Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяно РАЗМЫШЛИЗМАМИ

Вот кажется мне, что началась вся эта катавасия с "женскими и мужскими обязанностями" и пр после Великой Отечествонной Войны...
1)мужчины ушли на фронт, а женщины взяли на себя ВСЕ их обязанности, в т.ч. самые "неженские"
2)вернулись далеко не все, и женщины, привыкшие к патриархальному укладу (а в деревнях и городках, он, несмотря на всякие коллективизации, был патриархальным) боролись за любого мужчину.
3) женщинам, чтю мужья вернулись (пусть даже инвалидами!!)завидовали дико, а на каждого "свободного" было по 10 претенденток. И посему мужчин дома всячески ублажали - еда, одежда и все блага, которые тогда было. А как же иначе, после 5 лет лишений??
4)при этом, не смотря на вернувшихся мужчин, женщины продолжали работать - "партия сказала надо", да и действительно из руин надо бало вылезать... нет, мужчины тоже работали, но уже было не ясно - кто с кем "на равных".
5) а мужчины... мужчины водкой обезболивали раны и увечья (а больше нечем было!!) водкой заливали боль от войны, потерь и той жути, в которой они волей-не волей принимали участие...
6) а еще все боготворили сыновей, МАЛЬЧИКОВ (!!) и давали им самое лучшее, потому что боялись, сознательно и подсознательно, - а вдруг война, а вдруг и их заберут на страдания и ужасы?????!!!! а девочек... а девочек учили заботится о мужьях, и девочки видели, что МУЖ - это жуткая ценность, не у всех есть!!! и любой муж хорош, лишь бы был...
Вот отсюда ноги у наших проблем и растут... Женщины все взвалили на себя, да так и тащут...и дом, и работа, и дети. А мужчины привыкли, что они ценность сами -по-себе, за них драться должны, даже если они дома (в быту)- ноль без палочки...

15.12.2005 12:22:16, Пантя

54 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Все логично, но одно не понятно: ведь ВОВ далеко не первая война в истории нашего народа, и всегда,во все века,в войнах погибало больше мужчин, но темнемение все как-то возвращалось на круги своя и никто не путался в обязанностях. Толи действительно все пошло после закона о всеобщей торудобязанности, тольи просто наши прапра...бабушки были гораздо умнее, или просто продолжали следовать традициям после форс-мажорных обстоятельств(т.е временного дефицита мужчин). 15.12.2005 18:04:00, Лерес

Да, во всех войнах погибали... Но ни в таком жутком количестве! В некоторых деревнях же после войны реально оставалось 2 калеки на всю деревню... Может стоит еще прибавить и лагеря - многие из "непогибших" потом пошли лес в Сибирь рубить... И женщины стали относится к мужчинам как к детям, то есть любить БЕЗусловно, просто за то что "МОЙ пришел ЖИВОЙ"... и уже не важно что калека/алкоголик/ и др.. ОН ВЕРНУЛСЯ ЖИВОЙ!!! и это главное... Посмотрите кадры кинохроники - цех по сборке тракторов на 90% - женщины!!! Из мужиков - только непригодные для армии вообще....
К тому же это все еще наложилось на перестройку отношений в обществе, разрушение религиозных, общественных отношений... Раньше все было четко и система самовыстанавливалсь после потрясений, а тут блин... Миллионы на фронте, миллионы в лагерях..Партией поощеряется ТОЛЬКО общественный труд, но никак не домашний... Вот объективные обстоятельства и наложились на кашу в головах и общественные установки... 15.12.2005 18:45:12, Пантя

Хороший анализ, спасибо.
Имхо, не столь важно точно знать когда началось это все - после ВОВ или после революции. Важно понимание, откуда у проблемы ноги растут. 15.12.2005 17:18:52, Лида Удоева

Ну да, можно подумать до ВОВ не было гражданской и 1-й мировой.
Преславутая славянская женская душа во всем виновата :) 15.12.2005 14:57:08, Len4ik

Были. НО! Именно во время ВОВ женщины в стjль массовом количестве встали к станкам и пр., а мужчин погибло столь огромное количество, что их реально стало МАЛО. 15.12.2005 15:24:57, Пантя

А похоже ведь! :)) Как-то в голову не приходило, но похоже... И что теперь делать? :))))) 15.12.2005 12:40:37, ленУля

Вот в этом -то и вопрос)) Видимо формировать новые общественные стереотипы)) 15.12.2005 12:59:32, Пантя

Гы.
Сопротивляться будут как избалованные мужики, так и дамы, не желающие признать, что сами себе жисть загубили.:))) 15.12.2005 13:03:19, Фяка-Пфяка

Дык не "будут" - а уже всяко сопротивляются!!! Ведь упорно в конфе обсуждаем "он не делает/не умеет/ответственность не берет", так на совет "а ты отдай ему эту ответственность полностью" - сразу отвечают что "принципиально не способен, буду все тащить сама"... )) 15.12.2005 13:11:49, Пантя

А потом идут разговоры о предательстве - "я ему отдала красоту и молодость, себя сгубила, а он, подлец, не оценил!" Давно бы пора понять, что лошади в мыле мало кого возбуждают:((( 15.12.2005 13:25:26, Мартовская кошка

ну так и пусть тащат! нам то что? пусть разбирают некондиционный товар (то бишь ни на что неспособных мужиков) и тащат на себе куда угодно. Лишь бы подальше от нас. Чтоб нам за всей этой массой легче было рассмотреть тех, на кого действительно стоит обращать внимание. :)

Так как ИМХО - нормальному мужчине совсем не в кайф когда его за скотинку безмозглую держут и тащут. 15.12.2005 13:24:34, WildStitch

злая ты...:)))) 15.12.2005 13:37:23, Мартовская кошка

нее, я доообрая. К себе. :) 15.12.2005 13:43:21, WildStitch

:)))) 15.12.2005 13:56:01, Мартовская кошка

Мне кажется что тут причину подменили следствием. Дело было вовсе не в Войне, как таковой. Просто патриархальный, прежде всего деревенский, уклад жизни был весьма практичным по сути и жестким по складу.С одной стороны, для стабильного объема дел и обязанностей, логично что складывается стабильная схема их распределения между людьми. Бабы не ходили косить. Бабы не кололи дрова. Бабы не строили дом. Не пахали. Не сеяли. Бабы не забивали скотину. Бабы не защищали стойбище. Всю эту работу автоматически тащили мужики. Причем их тоже ни кто не спрашивал - хотят они этого или нет. Раз мужчина - значит должен быть мужиком. Не мужик не достоин уважения. Что мужского что женского. А раз ты мужик, то изволь впрягаться в лямку и тащить ее достойно! Точка. Это не значит, что мужская работа была тяжеле или легче женской. Ибо на женщине оставался дом, хозяйство и дети. И стирать, убирать, готовить, за детьми смотреть, шить, мыть, штопать - физически ни чуть не легче. Но за то не нужно было думать про то, кто и как поставит сруб. А мужик не думал - кто и как приготовит обед. Или с кем останутся дети. В принципе, система не была идеальной. Но тут работал другой принцип - крайняя нелюбовь к нонкомформистам. Человек обязан быть как все. Наглядный пример - отношение к службе в армии в 50-е годы. Там ведь действительно было совершенно естественным, что после школы пацан идет и служит в армии. А если он не служил, значит он ущербный. Девочки на такого не смотрели и мужики косились недоверчиво. Потому тот факт, что "меня не взяли в армию" очень тщательно скрывался. Словом, получалась самодостаточная устойчивая система. Тех, кто слишком начинал выпадать из общего строя, само же общество либо отторгало и им приходилось уходить жить в схит, либо ставило в строй насильно. Да и вариантов для самодостаточной жизни было не так много. Как ни крути, а каждый слишком сильно зависел от общества. Которое вполне могло вломаться в твой дом и набить тебе морду, если считало что ты "отделяешься от коллектива". Естественно, это формировало и мироощущение того, что есть всего один правильный путь, взгляд, подход. Все остальные - не правильные.

Систему разрушил город. Совершенно другой уклад жизни. Значительно большая свобода индивидуальности и меньшая зависимость от общества. 15.12.2005 12:39:11, Леший

Согласна:) Вот про что, Леший, тебе писАть то надо! Про историю!:) 15.12.2005 13:20:31, Булочка

Дело не в Войне... дело в том, что женщинам ПРИШЛОСЬ в силу вполне объективных обстоятелсьтв занятся колкой дров, забоем скотины, сеять и пахать.. Больше просто некому было...(домашний быть при этом остался на женщинах тоже). На селе остались только калеки... и пара мужиков, которые ВЫЖИЛИ т.е. априорно были ГЕРОЯМИ. И героев всяко обхаживали, что вполне естественно. И такая женская работа "на всех фронтах" - была возведена в степень "нормальности" - ну посмотрите советские фильмы 50-х годов!! Там полно баб с ломами, но крайне мало мужиков с кастрюлями! Общество стало негативно относится к "домохозяйкам", но при этом не формировало никакого позитивно отношения к мужикам, выполнявшим домашние работы... Вот я про какую проблему говорю... и вот какую проблемы мы постоянно, каждый день обсуждаем на форуме!!!
А про "самодостаточную жизнь" - можно привести пример дворянства и интеллигенции - женщины не работали ( в смысле карьеры), но занимались детьми, творчеством, театрами, общественной деятельностью, благотворительностью - короче кучей проблем, кроме дома и семьи... 15.12.2005 12:57:31, Пантя

Процесс разрушения патриархального уклада начался задолго до ВОВ. Если на то пошло, то в Европе это были последствия вообще WWI. Но и до той войны уже первые процессы начались. Когда индустриализация экономики потянула народ из деревень в города. 15.12.2005 13:09:53, Леший

Да я не про "разрушение патриархального быта" В Европе он начал разрушаться в конце 19 в. и благополучно завершился после ВОВ. Когда мужчины и женщины более-менее РАСПРЕДЕЛИЛИ права и обязанности. У нас же случился коллапс - ОДНОМОМЕНТНО женщины получили ВСЕ обязанности, и возвели это в НОРМУ, а мужчины стали ценностью, которая "пусть пьет, бьёт и ничего не делает, но он ЕСТЬ!!!" И с тех пор проблемы наши и тянутся... когда есть стереотип что "муж - это ценность, если он пьет и гуляет - то "это женская доля", если же не пьёт и не гуляет - то это "отличный муж, чего тебе еще надо", если же "он едще и зарабатывает и помогает" - то это вообще АНГЕЛ, которому можно простить все"... Вот так печально и живем.. 15.12.2005 14:23:57, Пантя

И про что это говорит? Про то, что мужчины перекладывают свои обязанности на того, кто их может выполнить? А почему тогда они "сильный пол"? Всегда считала, что "сильный" - это не только тот, кто может застаить другого делать свою работу, но еще и кто может сделать свою работу, еще и более слабому помочь и научить, как ее быстрее делать... 15.12.2005 13:49:56, ленУля

Ну почему же такие обобщения?!?!
Мужчины, как и женщины, ВСЕ разные!
Почему Я вижу вокруг очень много сильных, ответственных, порядочных мужчин?!?
15.12.2005 14:49:48, какая разница

Мы же сейчас про общую тенденцию говорим, или нет? Действительно, много пассивных инфантильных мужчин сейчас, особенно среди моолдежи.
Но, конечно, все разные, как и женщины. Не хотела никого обидеть.
А сильных и ответственных я тоже вижу, только издали :)))))) Шутка. 15.12.2005 14:53:30, ленУля

ну если общие тенденции рассматривать, то скорее подобные процессы связаны с индустриализацией в 20-х годах прошлого столетия, когда женщину призвали к "станку", оторвав от дома, а детей в ясли-сады на коллективное воспитание отдали.
Относительно молодежи, тоже сомнительна связь с ВОВ. Скорее прививаемые теории самодостаточности, независимости. 15.12.2005 15:15:29, какая разница

Да я не про причины :) Я про результат, и как с ним бороться :)))
А почему прививаемые теории коснулись только женского населения, которое действительно самодостаточно: и зарабатывает, и дом ведет, и детей воспитывает... и много чего еще... а мужчины как-то не обучаются :) 15.12.2005 15:42:00, ленУля

и мужчины тоже становятся самодостаточными - живут для себя, не желая брать ответственности за женщину, детей. Это в две стороны работает на разрушение семейности. 15.12.2005 16:35:50, какая разница

Ага, самодостаточными,но не независимыми. Как бы эти независимые сами себе что-то приготовили, или погладили рубашку, или хотя бы нашли ее, родимую! Как правило, ни о чем не помнят, не знают, чего в доме есть, а что надо купить, когда платят за квартиру, где находится д/с и п-ка... Так что зависят от жены часто :) 15.12.2005 17:45:47, ленУля

А помните в фильме Экипаж,Филатов учил Яковлеву уму разуму.Утверждал,что все это пошло с первобытно-общинного строя, тогда только мужчина охотился и что бы элементарно выжить женщина должна была к нему прелепиться,что бы просто с голоду не умереть.Страх потерять мужчину,страх голодной смерти.:+) 15.12.2005 12:33:11, Мыша@

И это правильно :)) Только почему-то все время такие объяснятельные мужички забывают, что была и другая сторона - женщина готовила пищу и хорошо знала всякие травки, так что вести себя с ней мужчине было выгодно хорошо, потому что как только ее недовольство им становилось больше вероятности умереть от голода без него... Щепотка травы и ... женщина совершенно свободна, ах, какая нелепая, трагическая смерть, а был так молод и горяч.. :))))) 16.12.2005 17:20:36, Ясень

Согласна, согласна... но тогда женщина ТОЛЬКО рожала и вела хозяйство... А вот "и то и то и еще все" - уже потом, ПОСЛЕ всяких войн.. Я немного про другое хочу сказать "когда и как случилось, что женщины взвалили на себя и дом на 100%, и работу на 100%, и детей, а мужчины сочли это нормой"... Раньше же мужики мамонта добывали, когда им было рубашки шить?? 15.12.2005 12:41:49, Пантя

А потом начался рост самосознания,мы-не рабы,рабы не мы.Женщины начали работать наровне с мужчинами,а от домашних объязаностей их ни кто не освобождал.Об этом хорошо а топике Горячий Шоколад написано. 15.12.2005 13:05:45, Мыша@

Не столько рост самосознания, сколько объективные обстоятельства. Те же объективные обстоятельства позволили мужчинам устранится от домашних дел, запивать горе водочкой и говорить "не нравится - уйду к другой" т.к. "других" было валом.... А потом уже субъективные обстоятельства стали передавать из одного поколения жещнин другому "муж - это ценность, есть - хорошо, нет - несчастная ты!" качество мужа и его отношение к жене при этом не оговаривалось.. 15.12.2005 14:34:32, Пантя

Да все время женщины приспосабливались именно к мужчинам,а не к обстоятельствам.Вон в арабский странах мужчина до сих пор бог.И что то я у них и воин то особых не помню.:) 15.12.2005 16:35:50, Мыша@

Бог... И царь и герой! )) Но там женщины не являются "добытчиками", не решают глобальных роблем, а мужики реально содержат семью и регулируют все проблемы, свзянные с контактами семьи и общества - за что их и уважают... Там нету конфликта Статусом мужчины и его реальными Делами. А у нас есть и очень сильный.. 15.12.2005 16:48:43, Пантя

Что то вы меня запутали.0).Мы же о женщинах писали.А они во всех странах одинаковые,везде пытаються мужчинам угодить.Или угождать и держаться за мужика потому что содержит- это норма.А если живет по принципу 3 Т (ТАХТА,ТАПОЧКИ,ТЕЛЕВИЗОР)то- унижение.А угождают,потому что с древних времен считали,что без них не выжить,привыкли. 15.12.2005 17:37:55, Мыша@

согласна. Фигу там увидишь, а не еще одну жену в гареме если содержать не можешь. 15.12.2005 16:59:18, WildStitch

А кто их должен освободить от семейных обязанностей? Вроде никаких законов об обязательном домашнем труде женщин нет, кто же их обязуют? 15.12.2005 13:16:10, Мартовская кошка

Ну вряд ли их (или нас?) кто-то освободит... Ибо хоть законов и нет, но "кушать хочется всегда", а рестораны/деньги на них есть не везде/не у всех/и не всегда. И в мелких городах/поселках домработниц тоже нянять трудно. Другой вопрос, что "пора бы перераспределять обязанности не по полу, а по справедливости"... хех... вот только процесс этот лет .....дцать займет))
А вообще я просто о причинах порассуждать хотела... а не о том, "как с этим жить дальше" 15.12.2005 15:00:41, Пантя

Как поётся в одной хорошей песне (которую мы ещё в школе учили):"Никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и ни герой. Добъёмся мы овобожденья своею собственной рукой!" 15.12.2005 15:58:13, Мартовская кошка

К сожалению,сначала они себя сами обязали,иначе бы их никто не кормил,а потом сами же,загнав себя в угол,и не смогли ситуацию переломить. 15.12.2005 13:56:23, Мыша@

А кто у вас ведет быт? Все на муже? Или Вы делите? Или у вас няня, домработница, кухарка есть?
Или вы просто не паритесь по этому поводу? 15.12.2005 13:37:43, инетресуюсь

я как вспомню, как на первом курсе на семинарах по истории социально-экономической мысли мы разбирали тему первобытно-общинного строя, так сразу смех пробирает перлы нашего препода. Один до сих пор помню "Рожая детей, женщина утратила способность к охоте и рыбной ловле, а потому была порабощена мужчиной"... (остальные перлы подобного рода были тщательно законспектированы на бумажке)
Это я к чему... вот именно к тому, что вы говорите, к вопросу "почему". 15.12.2005 12:37:10, Горячий Шоколад

Да, я тоже слышала такую теорию:)
Что мешает сейчас женщинам сбросить с себя часть забот на сильные мужские плечи? Вроде в наше время тотального мужского дефицита уже нет? 15.12.2005 12:29:52, Мартовская кошка

Элементарный страх. Если с детства внушали что это все делать надо, что иначе мужчина уйдет к другой, что быть без мужчины = быть неполноценной, то очень трудно решиться пойти против этого. А потом, очень часто у девочек самооценка занижена. Про то что тут наши мужчины писали - типа каждая считает себя бриллиантом. Глупости это. На самом деле таких очень мало. Есть много таких кто требует внимания, подарков и прочее - типа, я бриллиант, ублажай меня. А на самом деле очень в себе неуверены.

Тем, кто себя на самом деле любит и уважает, такие доказательства не особо то и важны. Равно как не придет в голову одной все хозяйство тащить. Потому как - а нафига? 15.12.2005 13:41:48, WildStitch

А за тех, кто считает себя бриллиантом и на деле любит себя и уважает, кто хозяйство тащит? 15.12.2005 13:44:44, инетресуюсь

если они живут одни одинешеньки, то естественно сами. А если в одной квартире/доме/комнате/и.т.п живет кто-то еще, то естественно работа делится на всех. А как иначе???? 15.12.2005 13:56:58, WildStitch

Привычка.. воспитание... бабушки показывали ценность мужчин мамам, мамы - дочкам... А сейчас уже все запущено - мужчина вроде как ценность (ну типа общество уже так считает), а женщина "все должна"... То есть получаются такие общественные установки, от которых автор Размышлизмов и отталкивется... и вроде "дефицита мужчин нет, а однако дефицит МУЖЧИН очень сильный"))))))))) 15.12.2005 12:44:46, Пантя

они просто кучкуются, распределение не равномерное... места нужно соответствующие искать :-) 15.12.2005 12:52:53, Kokos

Есть, наверно, заказники и заповедники:)
Только не все про них знают:( 15.12.2005 13:12:24, Мартовская кошка

вопрос везения.... но с другой-то стороны, на всех все равно не хватило бы, так вот и не афишируются :-)
но мне самой интересны места обитания, даже не для личного пользования (тут уж вопрос закрыт :-)), а для пополнения круга общения.... :-)
может, где атласы с ареалами мест обитания выпускаются? :-) 15.12.2005 13:29:25, Kokos

Они же наверно с грифом "совершенно секретно"?:)))) 15.12.2005 13:37:03, Мартовская кошка

ну у кого-то допуск есть ведь, я уж не знаю, это кажется первая форма секретности :-) я бы завела себе, не поленилась :-) 15.12.2005 14:17:55, Kokos

ИМХО, еще раньше - после 1917 года, а если еще точнее после установления всеобщей трудовой обязанности. Это кажется после 1922 г. 15.12.2005 12:29:45, Горячий Шоколад

Учитывая, что история России - фактически история войн, можно думать, что это вообще очень давняя история :)) 16.12.2005 17:21:43, Ясень

История любой страны - это история войн. Дело в том, что ВОВ была не совсем "обычная война", и , благодаря нашему роководству, в ней погибло более 40 миллионов (кто-то говорит даже 60!!!!) человек... а с учетом погубленных в лагерях... цыфра становится просто фантастической... Т.е. дефицит мужиков был РЕАЛЬНЫЙ!!! да просто взять любую кинохронику - на заводах, стройках, рытье окоп и т.д и т.п. 95% - женщины!!! Такого массового женского труда ВМЕСТО мужчин, не было нигде и никогда... 16.12.2005 18:17:05, Пантя

Вернуться в конференцию

Навеяно РАЗМЫШЛИЗМАМИ

Загруженные изображения