Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

Раздел: Отцы и дети

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

01.11.2005 12:02:14

83 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Это просто факт, мне, честно говоря, абсолютно непонятный. :-) Но он есть и если Вы заводите речь об усыновленных детях, то нужно ВСЕГДА иметь его в виду. Как иллюстрация. Мы с мужем не очень тесно общаемся с дальними родственниками, стандартные поводы - похороны-поминки :-(. Тогда оказывается куча каких-то сестер-теть-троюродных бабушек (то же и в мужскую сторону). Но вот привозили на поминки ребенка (это были поминки его дедушки (отца мужа), так что его это действительно касалось). Так вот все эти троюродный-четвероюродные просто хором пели, про то, что "он весь в деда", "нос у него в двоюродную бабушку" и прочий бред. :-) Самое интересное, что как только он оказывается в среде родственников с моей стороны, то все тоже самое, но уже про моих "нос в двоюродного дедушку, весь в прабабушку" и прочее.... Людям просто удовольствие доставляет находить свои собственные генны в детях и считать, что "они все в них". Хотя реально это все не так. В общем, это очень распространненое явление и его нельзя сбрасывать со счетов, тем более нужно готовить к этому ребенка. А шо делать? (С) :-) 01.11.2005 20:42:47, Kokos

Да-да, как мне понравилось в рассказе одной из усыновивших участниц - непосвященные в тайну усыновления сразу нашли в нем несуществующее сходство с кучей родственников:) 01.11.2005 20:49:40, Коала

Нормально это. Вы можете как угодно хорошо понимать, что если вдруг аппендицит, то надо срочно ехать и резать. Как цивилизованный человек знать, что операция ерундовая, осуждать знакомых, которые в такой ситуации довели до перитонита, потому что трусили признаться себе, что пора оперироваться. Но случись это с Вами (не дай Бог, конечно), разве не затрясутся поджилки, разве не будет бродить мыслишка, что может обойдется? Да скорей всего будет, больше-меньше, но будет, мало кто мужественно и с глубокой внутренней убежденностью радостно бежит на операционный стол. Даже беременные, когда проходят уже 9 месяцев, испытывают сложные чувства перед родами, и страх, и желание убежать и отказаться :)) И это нормально.

Примерно то же произошло с родителями - резко выскочили все страхи. И это не значит, что они "плохие", это значит, что к таким глобальным событиям любому человеку адо подготовиться. Они хорошо знают, что такое дети, они понимают, как это непросто, они напуганы тем, что 9 месяцев ожидания и подготовки в обычном смысле не будет (нарушение ритуала, если хотите), они понимают, что укорачивается период "неподвижного батончика", когда ребенок беспомощен, а вся семья учится жить с новым человечком. Им страшно, как перед операцией. Они взрослые, менее гибкие, более тревожные. Это абсолютно нормально :))

01.11.2005 14:17:00, Ясень

Не, про беременных не надо - я ждала-не могла дождаться, когда ж наконец ребенок родится, так надоело с толстым пузом ходить и рабенка преставлятть по книжкам для беременных "так выглядит плод в ХХ недель" :-) Аппеницит - это "снег на голову", роды - это 9 месяцев моральной подготовки (хочешь-не хочешь но об этом думаешь :-)).
Но вот про "нарушение ритуала" согласна, к ребенку нужно (по ритуалу) готовиться 9 месяцев, а тут опа... И потом, не могу ничего сказать об данных конкретных родителях :-), но очень часто люди в в возрасте любят, чтобы "все было по правилам", а если не так, то это "не правильно". Возможно, еще и эта причина.... 01.11.2005 20:51:57, Kokos

Чудесный ответ, прониклась вся:) И очень отвечающий моей собственной реакции:) Спасибо:)) 01.11.2005 19:23:18, Коала

Спасибо за ваш ответ:) 01.11.2005 19:05:23, МасьАня

[пусто] 01.11.2005 13:16:39

:-) Вы не имеете права очаровываться по принципиальным вопросам, а значит и разочаровываться :-) Если идет дождь, можно переживать на тему "ах, какая ужасная погода", а можно взять зонт или одеть плащ и забыть про погоду вообще :-) Родителей нужно морально настроить на то, что Вам нужно и вообще, научиться принимать такими, какие они есть :-) 01.11.2005 20:56:51, Kokos

Подождите разочаровываться :)) 01.11.2005 14:22:30, Ясень

не имеете
но имеете право поступать так, как считаете нужным, без оглядки на их мнение
в случае, если рассчитываете на их реальную помощь, тогда прислушаться стоит.
01.11.2005 13:36:44, ZAIA

А если с родителями случается беда, разве не бабушки-дедушки будут воспитывать детей? Лучше, мне кажется, жить так, чтобы не особо рассчитывать на эту помощь, но в крайнем случае иметь уверенность в том, что ее окажут, а значит уважать мнение родственников :)), тем более, что тут-то они не упорствуют, вроде :)) 01.11.2005 14:28:34, Ясень

вот уж никогда не рассматривала ситуацию, кто подхватит знамя из моих слабеющих рук, если меня убьет враг:)
в первую очередь, после мамы есть папа. А то, что с папой тоже случится беда - это уже из области "а что будет, если......" беллетристика, в общем. 01.11.2005 14:49:37, ZAIA

Нет, это не беллетристика, это полнейший реализм. Машину новую застрахуете, или просто будете думать о хорошем? В том-то и беда, что дети, да еще трое детей - это не знамя, это живые люди, а в жизни бывает по-разному, любой человек, садящийся в автомобиль или самолет - рискует собой. Частенько родители садятся туда вдвоем. Это невеликий риск, но он есть. И мне кажется, то, что Вы так легко иронизируете по этому поводу, говорит о том, что Вы знаете, хоть специально об этом и не думали, с кем останется Ваш ребенок, если, не дай Бог, что.

Моя дочь училась в одном классе с детдомовскими детьми, так вот, там были в том числе дети, у которых погибли оба родителя. Был мальчик, ну просто золотой, видно, что любимый ребенок из хорошей семьи. Его потом забрали дальние родственники, но два года он в этом детдоме оттрубил. Это очень реально, увы. 01.11.2005 17:23:00, Ясень

Просто родители рассуждают также как многие здесь, на их стороне опыт. И они из лучших побуждений не хотят подобного "родительства" вам. 01.11.2005 13:24:32, Кикимора

Дело в том что усыновляя ребенка нужно быть готовым к трудностям разного рода.
Есть безусловно и удачный опыт, но вот из опыта знакомых мне семей: 1. удочеренная девочка, воспитывалась в очень порядочной культурной семье - проститутка, ушла из дому в 15 лет. 2. Мальчик в такой же семье - вор(к каким только психиатрам не водили), причем проявилось это уже в подростковом возрасте, а усыновляли месячного малютку. 3. Опять же в нормальной семье мальчик, слава богу нормальный, но с кучей проблем со здоровьем 01.11.2005 12:41:03, Кикимора

Я боялся встрять... У моих знакомых тоже дочь удочеренная. С подросткового возраста стала просто стервой, бросала приемным родителям в лицо: "Я вас удочерять не просила! А раз уж удочерили - так содержите!" Ну и в том же духе. Шалава шалавой...
Мне что кажется: сам факт того что ребенка бросили многое говорит о родителях...Которые передали ему ВСЕ свои гены. Которые определяют 80% поведения и характера человека. Так что риски здесь крайней велики.... 01.11.2005 12:45:42, Kurmen

Гены, гены, а кто будет заботиться о брошенных детях? Государство? И что из них вырастет в гос. учереждениях? В любом случае в семье им будет на много лучше 01.11.2005 14:39:09, Irishechka

кстати, тут передача была...типа "дети против родителей"... документальный фильм. Там мальчика усыновили, а сейчас ему лет 17-19, ворует из дома, уходит, бродяжничает...... мать по собсвенной квартире с сумкой ходит, где все деньги...... показывали, вполне приличная семья:((((((((
я в шоке была. Действительно "сколько волка не корми":((((((((( 01.11.2005 12:55:13, ZAIA

[пусто] 01.11.2005 12:52:41

ну а откуда такие примеры то, вышеописанные?
01.11.2005 12:56:31, ZAIA

Не просто доктор. У меня кандидатская по иммуногенетике :-))И не просто по генетике, а по генетике психических и неврологических заболеваний. Так что это моя территория :-))
Могу авторитетно заявить: базовые характеристики поведенческих реакций генетически детерминированы :-))
А насчет Лениградки: вот именно их детей обычно и усыновляют..... 01.11.2005 12:56:06, Kurmen

Своеобразно вы кандидатскую писали, судя по всему. Вы абсолютно неинформированны, господи великий ученый, ну хоть статистику на досуге соберите. Если есть цель доказать что гены усыновленных ужасны и проявятся, или что там есть дети алкоголичек - это несложно сделать. При такой-то цели. А объективную инфу вы собрать не удосужились. Зато насколько вы самоуверенны! 01.11.2005 15:50:58, Коала

Насчет усыновленных - это исключительно мои догадки. Мое ИМХО :-))Без всякой научной базы.
Уже не в первый раз получаю здесь пинки за самоувернность и безаппеляционность :-))))) Соскучились по своим нерешительным и неуверенным? :-))))) 01.11.2005 17:09:27, Kurmen

Ну мне в этом смысле повезло - крайне редко близко сталкиваюсь с нерешительными:)
А вам просто еще раз повторю - не люблю хирургов которые режут без рентгена. 01.11.2005 17:16:03, Коала

Да мне фиолетово что Вы любите :-)) 01.11.2005 21:42:48, Kurmen

мы друг с другом взаимно вежливы:) 01.11.2005 21:46:36, Коала

ты серьезно? :( 01.11.2005 13:49:14, AleXXX

Аплодисменты! 01.11.2005 13:29:56, Daryssimo

[пусто] 01.11.2005 13:26:43

Масянь,ну ограниченные люди, понимаешь? Не трать силы. Слава богу есть и другие. 01.11.2005 15:36:22, Коала

Вот вот гены! сколько волка не корми он все равно в лес смотрит 01.11.2005 12:49:47, Кикимора

Другое дело - родить ребенка от гениального человека купив его сперму! Вот это боле умный подход :-)) 01.11.2005 12:53:29, Kurmen

На детях гениев природа отдыхает ;))) 01.11.2005 13:01:48, Кикимора

(опять грмоким шепотом)не рассказывай никому!!! Клиентов спугнешь! ;-)) 01.11.2005 13:04:14, Kurmen

Тогда (тоже шепотом) доходы пополам :)) 01.11.2005 13:05:46, Кикимора

За молчание полагается тлько 20%!!!! Не наглей! :-)) 01.11.2005 13:12:42, Kurmen

[пусто] 01.11.2005 12:56:39

(шепотом)исследую реакцию аудитории... :-)) 01.11.2005 12:59:08, Kurmen

[пусто] 01.11.2005 13:14:17

все, пошел работать. Народ серьезно принялся обсуждать очередную измену!!! ;-)) Что по моему тоже диагноз... :-)) 01.11.2005 13:16:10, Kurmen

я не совсем поняла, что вы конкретно имеете в виду....не поняла, как именно вас разочаровали ваши родители.
я так понимаю, что они высказались резко против усыновления детей? а как они это аргументировали? 01.11.2005 12:19:20, ZAIA

[пусто] 01.11.2005 12:28:07

для меня было откровением, когда я поняла, что моя свекровь, обладая имиджем добрейшей женщины, на самом деле, не такая уж добрая, просто -таки "вок в овечьей шкуре"....:) Что ж, я это приняла..... а куда деваться?
Принимайте их. Не могут все люди вокруг "думать в унисон". Дайте им право на другую точку зрения, даже если она радикально отличается от вашей. Даже если это - принципиальный для вас вопрос.
Их мнение вас в чем-то ограничивает? 01.11.2005 12:38:22, ZAIA

а просто разный взгляд на такие вещи у людей. Это ведь очень принципиальный момент - откуда в семье появится ребенок. Я вот совершенно не отношусь к людям, которые любят всех детей в мире, но удочерить или усыновить ребенка вполне могла бы. А у вашей мамы получилось наоборот. Только и всего :-))
Мне кажется, главное - как к этому относится сама семья, а не родители, друзья или просто знакомые. 01.11.2005 12:09:14, Лагуна 
Совершенно согласна.  Мнения об усыновлении  бывают  полярны. Я знаю  одну семью с приемным  ребенком (гм, "ребенку" уже 50, причем  усыновили ее  лет в 12) и  не  понимаю, почему мои родственники (им за 35 точно) уже 10-12 лет выбрасывают  жуткие деньги на бесполезное лечение вместо   того, чтобы  усыновить  ребенка (представьте, сколько лет  было  бы детке!!). Усыновляют  ДЛЯ СЕБЯ. Мнение  семьи -  единственно  важное (причем  "близкой" семьи,  всякие несогласные  дяти  и тети - в сад!).  Для меня самой "принцип крови" не  так уж  и важен, важнее "принцип  духа", основываюсь на том, что  с "кровными родичами"  у меня контакты всегда были  слабыми, а вот  на друзей всегда могу положиться (немного противоречу себе).  Но в принципе поддержатьтакое решение должна именно  близкая семья, а остальных  в "курс  дела"  можно  и не  вводить.   
01.11.2005 12:25:22, Пантя 

[пусто]
01.11.2005 12:30:52

а вот понятие "близкой семьи" для всех совершенно разное. Скажем у меня, это -  я, муж и сын. Если вы очень близки с родителями - наверняка их мнение играет для вас большую роль. Но если вы в чем-то будете поступать так как хочется вам, и не хочется им - совершенно не значит, что вы плохая дочь. Скорее - вы просто выросли :-))
01.11.2005 13:19:41, Лагуна 

вот.... точно
я тоже психологически отделилась уже от родителей01.11.2005 13:43:30, ZAIA 
(шепотом) я особенно и не прилипала :-))
01.11.2005 13:54:15, Лагуна 

да я вопщемто тоже:)
01.11.2005 14:08:05, ZAIA 
С  другой стороны Ваши родители наверняка "психанули", ибо  одно  дело -  отвлеченно "любить всех" (это ооочень легко!), а  с другой стороны  им  СРАЗУ  пришлось  примириться с 3 мыслями:
1)  Кровных  Внуков у них НЕ  БУДЕТ (чувство потери)
2) из п.1. вывод  ОНИ  сами   сделали  что-то такое, из-за чего  их  дочь  бесплодна! (чувство  вины)
3) теоретически  все  дети хороши, практически -  придется воспитывать ребенка с неизвестными генами ( а что ТАМ  может  вскрыться?? отсюда СТРАХ).
Все  вместе, а если еще родители  люди  эмоциональные  может запросто  дать первую реакцию  "НЕТ!!!!! Ты что??  Ты с ума сошла???"  -  т.е  протест   против всей ситауции вместе взятой, как бы отрицание  черезчур (для них) сложной и тяжелой действительности.  
Конечно, первая реакция очень важна... и  лучше если она "доченька, мы тебя поддержим".  Но это  уже тогда супер-родители, причем  видимо, заранее просчитавшие ситуацию...   Вам нужно посмотреть на их  дальнейшую реакцию, после примирения  с п.1 и  2. т.е. собственно реакция на п.3. Так  что не разочаровывайтесь заранее. 
01.11.2005 13:02:19, Пантя 

[пусто]
01.11.2005 12:13:56

Попробуйте понять и родителей. Ну нельзя заставить всех окружающих и их в том числе думать и чувствовать так, как бы этого хотелось вам. Когда женщина не может родить сама, то усыновление абсолютно понятно и логично. Думаю, что и родители в такую ситуацию обязательно вошли бы. Но мне лично никогда не приходило даже в голову, имея собственных детей, проявить милосердие к чужим за счет обделения в чем-то своих. Ради какой высокой цели? Вот и родители не хотят обделения в чем-то собственных внуков. 
01.11.2005 12:37:37, боюсь камней

а почему своих нужно обделять? Мне кажется, что люди совершенно так не думают, когда берут в семью ребенка
01.11.2005 13:24:38, Лагуна 

Позвольте, а в чем обделение?;)
У вас ведь тоже не один ребенок? 
Зачем же рожать каждого следующего, обделяя тем самым первенца?:)
01.11.2005 12:39:56, МасьАня 

У моей свекрови была истерика по поводу рождения нами второго ребенка. Именно про "обделять" :(( Ничего, теперь такая любящая бабушка :)). 01.11.2005 14:26:24, Ясень 
Вот и я о том. Дело не в способе появления ребенка, а в самом факте видимо. Причем теория и практика действительно могут расходиться
01.11.2005 18:54:36, МасьАня 

Обычно это все же временное :))01.11.2005 19:03:25, Ясень 
Рожать и усыновлять - немного разные вещи. Иногда так бывает, что беременность наступает незапланированно, только поэтому, например, у меня двое. А вот ради какой высокой цели усыновлять при наличии уже имеющихся своих, я не понимаю. В нашем доме одна семья при трех своих детках взяла еще одного приемного. Якобы мама никак не может простить себе аборт по молодости лет. А то, что четвертая кровать еле втиснулась в детскую комнату это она себе простить может? 
01.11.2005 13:42:25, боюсь камней

А то что у детей родных кругозор стал шире, и то что их с детства учат добру, и то что еще один малыш стал счастливее и узнал что такое мама и папа, свои, любимые и единственные? Не гневите бога, и не стоит соваться в чужую семью - много вы о ней знаете.01.11.2005 15:54:26, Коала 
А зачем хамить-то? 
01.11.2005 16:24:25, **********

укажите мне точно где было хамство и я извинюсь, могу отдельным топиком. Ибо вовсе не хамила - жаль что интернет интонацию не передает.01.11.2005 17:08:42, Коала 
*не стоит соваться в чужую семью - много вы о ней знаете.*   
01.11.2005 17:25:41, **********

А что - неправда?:) Ок, я приношу свои извинения если эта фраза показалась вам обидной - обиду в нее я не вкладывала:) Права была Багирра, мне следить за формой изложения нужно, а то от обиды за форму люди не видят содержания...
Перефразирую - я не считаю вас способным(ой) адекватно оценить происходящее в семье ваших соседей вследствие того что вы не входите в число ее членов.01.11.2005 17:38:15, Коала 
:))) ППКС
01.11.2005 18:47:11, МасьАня 

Я очень давно знакома с этой семьей и знаю, о чем говорю. И еще знаю, что не только бабушки-дедушки, но и родные дети очень плохо восприняли такое решение родителей. Вот такое вот печальное *расширение кругозора" у них получилось. А теперь представьте, каково будет этому ребенку в этой семье? Он не грудничок. Все уже понимает.  
01.11.2005 18:11:57, **********

[пусто]
01.11.2005 18:52:50

А я и не собиралась никого ни в чем убеждать. 
01.11.2005 19:12:16, **********

Да? ну и хорошо:)
01.11.2005 19:13:13, МасьАня 

Интересная семья, тогда прошу прощения второй раз и беру свои слова обратно. Изначально прозвучал ваш коммент как "сплетня на лавочке о соседке Клаве", а учитывая предвзятость многих на тему усыновления... Вообщем понятно откуда ноги росли.

В случае если это - объективный взгляд, то всем детям остается посочувствовать, дай бог чтобы они не объединились в конце-концов против родителей, которые устроили им такую жизнь... Как ни крути - вина родительская. Сколько ни читаю по Приемный ребенок - все родители спрашивают и очень нервничают из-за возможной реакции родного ребенка... Очень жаль что семья ваших близких знакомых так несерьезно подошла к этому вопросу. Ребенок - не инструмент для искупления вины, тем более что своим поступком мама скорее всего приобрела доолнительное чувство вины уже перед живыми детьми. А давно ли ребено в той семье? Нет шансов надеяться что это идет адаптация, которая неизбежна? Или это уже давняя история и тенденция развития видна?((01.11.2005 18:21:45, Коала 
Чуть меньше года. Видна пока только явная тенденция к развитию алкоголизма у папы. 
01.11.2005 18:42:29, **********

[пусто]
01.11.2005 19:12:02

Не знаю ни одной такой сказки. А маму вашу хорошо понимаю. Вы еще сама совсем ребенок, если в сказки до сих пор верите. Не обижайтесь на нее. 
01.11.2005 19:38:39, **********

Только поопытнее вас в данном конкретном вопросе, все-таки:)))А так может и ребенок - не знаю:)01.11.2005 19:48:58, Коала 
Поопытнее меня в этом вопросе, да, согласна. У меня такого опыта нет и не хочу. Но не опытнее собственной мамы-педагога с большим стажем. 
01.11.2005 20:03:16, **********

[пусто]
01.11.2005 20:12:11

Ну вот и славненько! -)))))))))))))))))))
01.11.2005 20:18:46, **********

А мама-педагог кого-то усыновила и вырастила? нет? Тогда какое она имеет отношение к приемным детям? Те же самые "разговоры на лавочке"? Или в школе были применые дети и они плохо учились? И чего? А обычные дети не шалят не хулиганят?:) Вы неправы, у вас судя по даже маленьким комментариям на самом деле очень мало инфы и очень много предубеждений. Притормозите, и очень советую как-нибудь заглянуть в Применые дети - вычитаете для себя много нового от людей, которые опытные в этом вопросе.01.11.2005 20:11:20, Коала 
[пусто]
01.11.2005 19:42:18

Опять мимо. -) Не собиралась я вас обижать. Да и по возрасту совсем недалеко от вас ушла. И сказки еще читаем. Про приемных пока только "Снегурочка" и "Буратино" были. А в жизни живой пример перед глазами. далеко ходить не надо. Я не говорю, что у всех так. Коала попросила кое-чего поуточнять, я поуточняла. Не нервничайте только. Все у вас будет хорошо. Но иногда и к маминым словам надо прислушиваться, чтобы потом локти не кусать. По себе знаю. 
01.11.2005 19:56:58, **********

[пусто]
01.11.2005 20:23:08

Убедили. Золушкой особенно! -) 
01.11.2005 20:31:00, **********

Уууу(((( Блин!(((01.11.2005 18:45:05, Коала 

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения