Люди, я человек неверующий, но относящийся с почтением. Смотрю, что на своих знакомых, что тут читаю - такое впечатление, что мы в аду живем. Все эти измены, в баню, девок снять, мужика по найму вызвать. Куда мы катимся? И главное почему? Я никому мораль читать не буду - сама не без греха и не без одного. Хочу просто понять, что же произошло с нами. Были все эти измены и раньше, но не в таком масштабе. И как мне представляется, были они все же "по любви". А посмотрите на западный мир. Даже на отдых едешь, все эти бритиши-немцы ходят с толстенными женами, выводком детей, на девиц даже потребности нет глядеть, восхищенными глазами смотрят на своих крокодилиц. А что мы делаем? - познакомились по интернету - в койку через полчаса, муж хочет пригласить еще одну тетку в кровать - как вы думаете, кого выбрать - проститутку или подруге лучшей предложить, изменил - так возрадуйся, душа моя, ему приятно было... Я не буду продолжать. Все поняли, о чем я.
Откуда скажите мне сие? И как вы считаете - мораль надо извне насаждать, а человек по своей сути хуже животного?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Что с нами?
24.10.2005 21:08:01, одна такая же...76 комментариев
Нам кажется, что мы живем праведно, только лишь иногда грешим.
А на самом деле мы лишь изредка делаем хорошие вещи...
Увы, я разделяю Вашу точку зрения, автор. И мне тоже больно. и ни в коем случае я себя не выгораживаю, я тоже такая же, ни в этом так в другом.
И мне стыдно.
Я хочу искренне хочу и стараюсь стать лучше. 25.10.2005 13:09:21, Такая-сякая
А на самом деле мы лишь изредка делаем хорошие вещи...
Увы, я разделяю Вашу точку зрения, автор. И мне тоже больно. и ни в коем случае я себя не выгораживаю, я тоже такая же, ни в этом так в другом.
И мне стыдно.
Я хочу искренне хочу и стараюсь стать лучше. 25.10.2005 13:09:21, Такая-сякая
трудно стать лучше пребывая в убеждении о своей повальной греховности
возлюби ближнего как себя самого - а как вы к себе относитесь в свете этого постулата? 25.10.2005 15:04:23, Багирра
возлюби ближнего как себя самого - а как вы к себе относитесь в свете этого постулата? 25.10.2005 15:04:23, Багирра
Конечно же я себя люблю больше чем кого-то, я всегда права и т.п. Эгоистка страшная, гордыни во мне ого-го сколько. А от гордыни-то от этой, от своей величкости и неповторимости - вот от этого все.
А относительно повальной греховности - тут каждый для себя выбирает нормы поведения... И рамки того, что грех, а что не грех. Говорят - не грешен. потому что не знал. А вот если знал и сделал - то грешен.
Вот для меня лично - я знаю, как бы я хотела жить, чтобы не грешить. Но не живу так. И мне реально физически неуютно с этими мыслями и со своими поступками. И поверьте, это такое счастье и успокоение для души, когда есть выбор - сделать плохо, но что-бы было вот прям сейчас хорошо либо сделать плохо себе, но чтобы было хорошо ПОТОМ в голове и внутри себя - и я этот выбор делаю по-хорошему.
Непонятно написала. сори
25.10.2005 15:24:43, Такая-сякая
А относительно повальной греховности - тут каждый для себя выбирает нормы поведения... И рамки того, что грех, а что не грех. Говорят - не грешен. потому что не знал. А вот если знал и сделал - то грешен.
Вот для меня лично - я знаю, как бы я хотела жить, чтобы не грешить. Но не живу так. И мне реально физически неуютно с этими мыслями и со своими поступками. И поверьте, это такое счастье и успокоение для души, когда есть выбор - сделать плохо, но что-бы было вот прям сейчас хорошо либо сделать плохо себе, но чтобы было хорошо ПОТОМ в голове и внутри себя - и я этот выбор делаю по-хорошему.
Непонятно написала. сори
25.10.2005 15:24:43, Такая-сякая
я не хочу защищать изменников, но и осуждать их....(хотя очень хочется) не буду
все это происходит как раз из вот этого "Люди, я человек неверующий, но относящийся с почтением"
Каждый вроде с почтением, но с собственной моралью и представлениями, что мы( люди с антицерковным наследием) знаем в массе своей о религии?!
и что еще хотела сказать, в аду вы живете или нет - зависит только от вас. А если вы хотите кого то из ада вытащить- так ведь насильно мил не будешь, для вас это ад, а кто сказал, что все должны в одного бога верить и правилам одной религии подчиняться? 25.10.2005 11:13:02, caban
есть изначальная неясность с самим понятием измены - берутся заведомо противоположные трактовки, и понеслась - вечная тема, теперь вот под околорелигиозным соусом
25.10.2005 11:16:03, Багирра
"а в мыслях мы не вольны" - сказал ВЕЛИКИЙ поэт, и он прав!
а вообще, до чего же утомляет чёрно-белая логика, правда?
25.10.2005 11:44:13, Багирра
а вообще, до чего же утомляет чёрно-белая логика, правда?
25.10.2005 11:44:13, Багирра
да - да, нет - нет, а остальное - от лукавого!
не вы ли так любите употреблять эту цитату? 25.10.2005 13:02:34, библия
не вы ли так любите употреблять эту цитату? 25.10.2005 13:02:34, библия
при чём тут любовь - я её УВАЖАЮ, не менее уважаемая "библия" (ей-богу, я б не взяла на себя столько циничности, чтоб говорить от имени такого документа, но вам, конечно, виднее;))! чувствуете разницу? можно ск. угодно бить языком, но внутри себя каждый знает, что есть да и что есть нет, а вот ч-б логика как раз от лукавого :(
25.10.2005 14:27:08, Багирра
вы противоречите сами себе
25.10.2005 14:31:04, библия
25.10.2005 14:31:04, библия
напишите уж "имхо" для приличия, мало ли что вы думаете о моём мышлении ;)
ВЫ находите мои мысли противоречивыми - и что с того? 25.10.2005 14:33:31, Багирра
ВЫ находите мои мысли противоречивыми - и что с того? 25.10.2005 14:33:31, Багирра
Поверьте, дорогие мое, миф насчет эксклюзивности русских женщин и о том насколько они красивые (а все остальные - уродины) как бы помягче сказать... несколько преувеличен. Говорят об этом много, это правда. Но ведь слова ничего не стоят и чего не скажешь чтоб подешевле в койку затащить.
Ох... убьют меня щас к чертовой матери...
А насчет нравственности... ну, поездила по миру, посмотрела. Чегой-то ни одной такой жутко нравственной страны пока не увидела. Может у мусульман по-другому, вот там пока не была и болтать не буду. Но изменяют везде и изменяли всегда. Так же как всегда и везде есть люди которые не изменяют. И вообще... разговор насчет того что раньше было не так напоминает немного - "когда мы росли - и небо голубее было и трава зеленее"... 25.10.2005 11:12:53, WildStitch
PS. Еще можно написать, что молодежь пошла какая-то неправильная:) 25.10.2005 11:05:51, МарикаЧ
либо приезжают с женами тайками и выводком детей и вечером оставив их в отеле идут в гоу бары? 25.10.2005 09:41:25, Дара
У немцев чтоб на других теток посмотреть, надо очень много денег иметь :)))
24.10.2005 23:32:25, Рррозовая
на самом деле единственные разумные доводы против измены определяются либо религиозными мотивами, либо парткомами, что, впрочем практически одно и то же в плане семйной морали. Других разумных доводов не существует. Все, что можно привести в защиту моногамии - из религии...
24.10.2005 23:05:06, AleXXX
а страх в результате измены потерять любимую жену (если она любимая) не разумный довод?
Ведь стопроцентной гарантии того, что об измене не узнает вторая половина, не бывает. 25.10.2005 10:36:57, Агнесса
У тебя все подряд имеет корни в бессознательном. Картошку любит - от бессознательного, баб любит - от него же...
Ну да, есть оно, бессознательное. А сознательное для чего дано?
25.10.2005 15:41:39, Фяка-Пфяка
Жена не узнает, если она (сознательно или бессознательно) узнавать не хочет.
А я вот любопытная. Предложат мне хитроумную задачку - начинаю решать, читаю детектив - пытаюсь угадать убивца. Вычислить гулящего мужа - пара пустяков, требуется систематический подход с контрольными экспериментами. 25.10.2005 14:55:19, Лида Удоева
Че то я не согласна. что эмоции жены будут определяться "ислючительно мотивами, имеющиеи религиозное историческое происхождение".
Поясните плиз, что Вы имеете ввиду? :-)
А чувство собсственничества, скажем, тоже, Вы считаете, определяется ислючительно такими мотивами?
Каким образом?
Ну а насчет узнавания жены, ой, бывает в жизни столько, ну совершенно непредвиденных случайностей, что обалдеть можно.
Ну совершенно удивительные и непредсказуемые бывают ситуации, в том числе и такие, в результате которых нежданно негаданно супруга или супруг узнают об измене второй половины, и даже бессознательное желине второго супруга никак к этим случайностям не привяжешь. Потому что, уж совсем никаким образом ни от кого из участвующих не зависит.
Кстати, кроме того, бывают еще и любовницы "доброжелательные", которые возьмут, да и позвонят жене, и все ей расскажут. 25.10.2005 11:13:44, Агнесса
Т.е. , чувство собственности имеет историческую чтоли подоплеку, Вы имеете ввиду?
Речь то и не о верности до гроба.
А о верности до того, момента. пока хочешь иметь обязательства перед второй стороной.
Не хочешь иметь обязательств - можно же их и отменить?
25.10.2005 16:59:01, Агнесса
"Потому что никакие соображения,"...
Ты никогда однолюбов не встречал? 25.10.2005 16:24:27, Фяка-Пфяка
Так вот, однолюб - эта та сволочь, которая просто не хочет приключений "налеве". Не из морально-этических соображений, а просто - не хочет. Вот ты, скажем, не хочешь пельмени джемом мазать, и даже пробовать не хочешь, а он не интересуется посторонними бабами/мужиками. Устроен так.
С точки зрения биологии однолюб, вероятно, мутация неудачная.:)) 25.10.2005 16:43:35, Фяка-Пфяка
Эх, не признаю преград между собой и знаниями!
Хрен чего от меня любознательной скроешь. 25.10.2005 14:46:43, Лида Удоева
Ведь стопроцентной гарантии того, что об измене не узнает вторая половина, не бывает. 25.10.2005 10:36:57, Агнесса
Нет. Поскольку эмоции жены тоже будут определяться исключительно мотивами, имеющими релишгиозное историческое происхождение.
Ну и еще один мой тезис остается для меня убедительным - об измене жена узнает только в том случае, если муж этого сознательно или бессознательно хочет. 25.10.2005 10:50:43, AleXXX
Ну и еще один мой тезис остается для меня убедительным - об измене жена узнает только в том случае, если муж этого сознательно или бессознательно хочет. 25.10.2005 10:50:43, AleXXX
Ну да, есть оно, бессознательное. А сознательное для чего дано?
25.10.2005 15:41:39, Фяка-Пфяка
А я вот любопытная. Предложат мне хитроумную задачку - начинаю решать, читаю детектив - пытаюсь угадать убивца. Вычислить гулящего мужа - пара пустяков, требуется систематический подход с контрольными экспериментами. 25.10.2005 14:55:19, Лида Удоева
маниакальную подозрительность мы в расчет не берем, даже замаскированную любознательностью :)
25.10.2005 16:15:36, AleXXX
Поясните плиз, что Вы имеете ввиду? :-)
А чувство собсственничества, скажем, тоже, Вы считаете, определяется ислючительно такими мотивами?
Каким образом?
Ну а насчет узнавания жены, ой, бывает в жизни столько, ну совершенно непредвиденных случайностей, что обалдеть можно.
Ну совершенно удивительные и непредсказуемые бывают ситуации, в том числе и такие, в результате которых нежданно негаданно супруга или супруг узнают об измене второй половины, и даже бессознательное желине второго супруга никак к этим случайностям не привяжешь. Потому что, уж совсем никаким образом ни от кого из участвующих не зависит.
Кстати, кроме того, бывают еще и любовницы "доброжелательные", которые возьмут, да и позвонят жене, и все ей расскажут. 25.10.2005 11:13:44, Агнесса
Первое - очевидно... Потому что никакие соображения, кроме имеющих историческо-религиозную подоплеку, не могут обосновать верности до гроба одному половому партнеру. А вот наоборот - сколько угодно...
Ну а второе - безусловно, бывают исключения. Умный человек, правда, сводит их вероятность к минимуму более, чем эффективно. 25.10.2005 16:19:20, AleXXX
Ну а второе - безусловно, бывают исключения. Умный человек, правда, сводит их вероятность к минимуму более, чем эффективно. 25.10.2005 16:19:20, AleXXX
Речь то и не о верности до гроба.
А о верности до того, момента. пока хочешь иметь обязательства перед второй стороной.
Не хочешь иметь обязательств - можно же их и отменить?
25.10.2005 16:59:01, Агнесса
Ты никогда однолюбов не встречал? 25.10.2005 16:24:27, Фяка-Пфяка
Считал себя таковым. В 15 лет. Но больше не встречал :)
И даже считая себя однолюбом прекрасно мог трахать не предмет своей любови - она не давала :)) 25.10.2005 16:29:47, AleXXX
И даже считая себя однолюбом прекрасно мог трахать не предмет своей любови - она не давала :)) 25.10.2005 16:29:47, AleXXX
С точки зрения биологии однолюб, вероятно, мутация неудачная.:)) 25.10.2005 16:43:35, Фяка-Пфяка
Поэтому вымирающая :)
Ну или просто человек столь низко котируется на сексуальном фронте, что сам понимает, что кроме как от жены (мужа) ему ни от кого не светит :) 25.10.2005 19:07:55, AleXXX
Ну или просто человек столь низко котируется на сексуальном фронте, что сам понимает, что кроме как от жены (мужа) ему ни от кого не светит :) 25.10.2005 19:07:55, AleXXX
Ха-ха. А по-моему, с точностью до наоборот. Как раз именно комплексующие и не уверенные в себе особи и бегают налево, чтобы ДОКАЗАТЬ (желательно)ВСЕМ, а главное - СЕБЕ свою офигенно сексуальную состоятельность и привлекательность.
25.10.2005 19:26:53, Liza8
Широко распространенное, но ошибочное мнение... Подумай, кто будет статистически хранить верность - типаж Евгения Леонова или типаж Алена Делона? :)
25.10.2005 19:59:27, AleXXX
:)) Не поверишь! C детства терпеть не могу слащавую репу Алена Делона. На вкус и цвет, как говорится....
А по поводу статистического типажа, мне очень сильно кажется, что внешность и имидж в данном конкретном вопросе абсолютно однофигственны. Бывают мужчинки, где ни рожи, ни кожи, от вершка два горшка, а бабники - первостатейные. Не зря говорят, что в тихом омуте черти водятся. Были бы желание и денужки. Остальное само собой как-то прикладывается, особенно, если, например, собственная жена намекает на свое сексуальное им неудовлетворение, а друзья и прочие собратья за рюмкой чая крутят у виска, осуждая его абсолютно устаревшие моногамные принципы. Это, что касаемо мужчин. А, что касаемо женщин, прелюбодейки ведь статистически тоже не все сплошь Анджелины Джоли. Есть и откровенные дурнушки, и Нонны Мордюковы, из которых буквально из ушей лезет невостребованый по каким-то причинам дома положительный сексуальный заряд и которые тоже хотят и себе и окружающим доказать свою сексуальную состоятельность и привлекательность, а заодно и здоровье подправить, если дома не получается, а дальше уж, как карта ляжет. Вот, звезды и находят героев.
25.10.2005 22:16:08, Liza8
А по поводу статистического типажа, мне очень сильно кажется, что внешность и имидж в данном конкретном вопросе абсолютно однофигственны. Бывают мужчинки, где ни рожи, ни кожи, от вершка два горшка, а бабники - первостатейные. Не зря говорят, что в тихом омуте черти водятся. Были бы желание и денужки. Остальное само собой как-то прикладывается, особенно, если, например, собственная жена намекает на свое сексуальное им неудовлетворение, а друзья и прочие собратья за рюмкой чая крутят у виска, осуждая его абсолютно устаревшие моногамные принципы. Это, что касаемо мужчин. А, что касаемо женщин, прелюбодейки ведь статистически тоже не все сплошь Анджелины Джоли. Есть и откровенные дурнушки, и Нонны Мордюковы, из которых буквально из ушей лезет невостребованый по каким-то причинам дома положительный сексуальный заряд и которые тоже хотят и себе и окружающим доказать свою сексуальную состоятельность и привлекательность, а заодно и здоровье подправить, если дома не получается, а дальше уж, как карта ляжет. Вот, звезды и находят героев.
25.10.2005 22:16:08, Liza8
"Были бы желание и денужки" Денужки как раз и делают мужчину привлекательным, ничуть не хуже внешности :)
26.10.2005 15:28:50, AleXXX
А у леоновского типажа, по-твоему, нет шансов заработать? Кстати, вот наверху про Жарикова говорят. Тоже ведь производил всегда имидж почтеннейшего семьянина....
27.10.2005 12:28:47, Liza8
Об измене жена еще может узнать, когда муж приходит и говорит, мол, люблю другую, хочу развестись. Это каким образом укладывается в твой тезис?
25.10.2005 11:09:37, Hel
Уж от кого-кого, а от тебя... Муж сознательно хочет, чтобы жена узнала, вот и говорит ей...
25.10.2005 16:14:58, AleXXX
У вас видно проблемы с темой верности. Представьте себе, есть такие пары, которые не приемлют измену и при этом счастливы, а религия и партком тут не при чем.
25.10.2005 00:14:28, мимо проходила
В подавляющем большинстве случаев это определяется просто незнанием реалий. Впрочем, исключения всегда существуют.
25.10.2005 10:52:11, AleXXX
Экономический еще :)
У тех же немце при разводе мужья сиильно теряют в деньгах. Так что уж не рыпаются :) 24.10.2005 23:33:15, Рррозовая
У тех же немце при разводе мужья сиильно теряют в деньгах. Так что уж не рыпаются :) 24.10.2005 23:33:15, Рррозовая
Именно в плане заботы о ближнем люди не допускают лишних знаний у своих половин, которые всегда являются лишними печалями...
25.10.2005 10:53:23, AleXXX
Хрен чего от меня любознательной скроешь. 25.10.2005 14:46:43, Лида Удоева
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 24.10.2005 23:01:43, AleXXX
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 24.10.2005 23:01:43, AleXXX
Ой, не надо, не только на крокодилиц своих они (немцы и прочие) сморят ;))
И если вы приезжаете с мужем и детьми на отдых, вы точно также будете ходить с ними, а не бегать по мужикам. Вы с семьей отдыхать приехали, а не мальчиков соблазнять. 24.10.2005 22:40:05, Йоко
И если вы приезжаете с мужем и детьми на отдых, вы точно также будете ходить с ними, а не бегать по мужикам. Вы с семьей отдыхать приехали, а не мальчиков соблазнять. 24.10.2005 22:40:05, Йоко
Во-во. Если уж приехал сдуру с крокодилом, гуляй с ним, а то сожрет нафиг...
"И мочалку словно галку, словно галку проглотил..." 24.10.2005 23:06:14, AleXXX
"И мочалку словно галку, словно галку проглотил..." 24.10.2005 23:06:14, AleXXX
Это все демократия, ее плоды...:))А начиналось то все как невинно - с реабилитации онанизма...:)
24.10.2005 21:51:44, Булочка
Если муж верен жене и его это устраивает, то будет ли он об этом писать топики в виртуальной конференции? Нет.
А если товарищ желает сексуальных экспериментов, то тут и польются топики рекою: как, с кем и в какую дырку потрахаться. Граждане тоже охотно обсуждают, потому что тема живенькая.
Представьте себе 2 топика:
1) "Я не изменяю своему мужу (уже 20 лет вместе)"
2) "Мой муж трахает козу в рот, держа ее за рога - что делать?!!!"
Какой из них найдет большую поддержку у публики? 24.10.2005 21:48:50, Лида Удоева
так даже если в реале верен, то тут тааа-ко-го понаписать может ;) да только бодливой корове бог рог не даёт )))
24.10.2005 23:11:32, Багирра
Самую большую поддержку найдет топик:
"Я не изменяю своему мужу 20 лет, а он трахает козу в рот, держа ее за рога - что делать?!!!":))))))))))))) 24.10.2005 21:54:50, Булочка
"Я не изменяю своему мужу 20 лет, а он трахает козу в рот, держа ее за рога - что делать?!!!":))))))))))))) 24.10.2005 21:54:50, Булочка
Если не замодерируют, то можно запросто набрать 200-300 комментов. 24.10.2005 22:53:55, Лида Удоева
+ интервью с участниками, типа: "волосатая стерва, отбившая у меня мужа". 24.10.2005 23:26:59, Лида Удоева
"волосатая стерва" = коза из Булочкиного поста (если я правильно поняла и испугала смехом сотрудников)
24.10.2005 23:38:09, Лана Б.
Ну я под своим именем писать не буду:)))
24.10.2005 22:56:48, Булочка
Не знаю-не знаю... По работе связана с иностранцами в Москве. До - примерные семьянины, в церковь по воскресеньям. После - водку пить, в казино ходить, девок снимать. Церковь забыли, т.к. на исповедь времени нет, а без оного не причащают - т.е. смысла нету. Я даже не про церковь - а такое впечатление, что нужен фактор извне - религия, партия-правительство, которые бы сказали - так нельзя. И фактор страха, если хотите. Кары небесные или на парткоме обсуждать будут.
24.10.2005 21:45:12, одна такая же...
хм-хм, так они затем в Москву и ездят... слава о русских девушках далеко тянется
24.10.2005 23:39:38, Лана Б.
Странно. . . . а почему то, что человек променял "фактор страха" (религия, партком) на свободу - это обязятельно плохо? Кому плохо? Вам? Так это ваши проблемы. Главное, чтобы тому, кто сменил убеждения, было хорошо.
24.10.2005 21:55:03, чья то жена
Так вот в чем штука. Ему(мне) не хорошо, скорее погано и противно. Это не свобода. Я не знаю, что это.
Сейчас скажу странную вещь. Да, человек - хозяин своих поступков. И мы все знаем, что хорошо, что плохо. Но такое впечатление, что "бес вселился" и толкает нас на все тяжкие. Я еще раз говорю, что даже некрещенная и атеистка-материалистка. Но посмотришь - и страшно становится... 24.10.2005 22:28:02, одна такая же...
Сейчас скажу странную вещь. Да, человек - хозяин своих поступков. И мы все знаем, что хорошо, что плохо. Но такое впечатление, что "бес вселился" и толкает нас на все тяжкие. Я еще раз говорю, что даже некрещенная и атеистка-материалистка. Но посмотришь - и страшно становится... 24.10.2005 22:28:02, одна такая же...
То есть по вашему, его ( ее) бес толкает, ему плохо, но он делает?
Первый раз такое слышу. Сколько у меня было любовников (в большинстве - женатых), не один не поделился, что ему плохо. Всем хорошо.
24.10.2005 22:32:58, чья то жена
Первый раз такое слышу. Сколько у меня было любовников (в большинстве - женатых), не один не поделился, что ему плохо. Всем хорошо.
24.10.2005 22:32:58, чья то жена
Не так. Плохо - потом. Что толкает - по себе сужу - в какой-то момент наступает "помрачение". Или вернее, потом уже, я не понимаю, как я могла такое сделать. Переклинило и понеслось. Как будто я нахожусь в измененном сознании. И что меня бесит - я не хочу так, я хочу головой своей управлять полностью и если делать, то осознанно.
24.10.2005 22:42:06, одна такая же...
А, дошло. Такое всегда было, есть и будет. Не только в сексе: в гостях хорошо покушал, потом плохо - живот болит. Хорошо выпил - про отходняк вообще молчу. На начальника наорал (удовлетворил сиеминутный порыв) - уволили. И т д и т п
Я просто хотела напомнить: есть люди, ктр потом не плохо. Из за первых и вторым запрещать внебрачный секс, например, - неконструктивно. 24.10.2005 22:47:33, чья то жена
Я просто хотела напомнить: есть люди, ктр потом не плохо. Из за первых и вторым запрещать внебрачный секс, например, - неконструктивно. 24.10.2005 22:47:33, чья то жена
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
