извините, что о грустном, но всё-таки.... хочу понять что вы думаете об этом
присутствовала я как-то при разговоре, когда молодая пара горячо утверждала (слава богу, теоретически), что эвтаназия - большое благо.
в основном для родственников неизлечимо больного, страдания которого или растительное его существование они могут прекратить по собственной воле. Жутковато мне стало от таких разговоров, но переспорить их аргументами типа "а если это твоя мама - неужели рука поднимется?" я не смогла. сказать "а если это твоё дитя?" я не решилась сама - но ведь в жизни всякое бывает :(
да, больные - будучи ещё здоровыми могли, например, что-то подобное "не захочу жить, если..." говорить, но когда им уже видно, как песчинки в часах жизни по отдельности падают, неужели не начинают цепляться за каждую прожитую минуту?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
позволю себе подвести некую черту: сказать "я ЗА" для себя или "упаси меня боже от такого выбора для близкого мне человека" - не одно и то же.
я вообще не имела в виду страх перед мучениями, когда задавала - и особенно уточняла - свой вопрос.
пару лет назад была я на семинаре для инструкторов групп тренировки памяти для пожилых людей, и меня поразило то, как к проблеме неизлечимо больных подходят в Германии. Саплёнок тоже вызвала моё искреннее уважение заботой и мыслями о бабушке.
в конфе же (а это, имхо, скорее модель российских отношений) ТАК пишут о матерях своих и супруга, что даже со стороны неуютно думать о том, что ждёт родителей таких детей (а потом и самих детей - не век же им быть сильными и здоровыми) в неизбежной старости. 27.09.2005 09:56:38, Багирра
;-) Ага, ага, это на семинараx так учат ;-) - в реале это несколько иначе выглядит.... xотя те старички, которым удается попасть в такую программу, бывают весьма "оxвачены упражнениями" и чувствуют себя действительно значительно лучше.
Все упирается в простой вопрос - "Это очень xорошо, но КТО за это будет платить?"
:-) Да, и спасибо на добром слове ;-) 27.09.2005 20:09:21, Tomsik
я вообще не имела в виду страх перед мучениями, когда задавала - и особенно уточняла - свой вопрос.
пару лет назад была я на семинаре для инструкторов групп тренировки памяти для пожилых людей, и меня поразило то, как к проблеме неизлечимо больных подходят в Германии. Саплёнок тоже вызвала моё искреннее уважение заботой и мыслями о бабушке.
в конфе же (а это, имхо, скорее модель российских отношений) ТАК пишут о матерях своих и супруга, что даже со стороны неуютно думать о том, что ждёт родителей таких детей (а потом и самих детей - не век же им быть сильными и здоровыми) в неизбежной старости. 27.09.2005 09:56:38, Багирра
я, конечно, сужу только по тому, что нам рассказывали тогда (я вообще на семинар тот случайно попала, была переводчицей приставлена к ведущим): что общество в целом стареет, людей к этому надо готовить, с пожилыми заниматься тренировками (речь шла о болезнях, связанных с потерей памяти), чтоб они подольше себя получше чувствовали, а не чемоданами с барахлом, которое просто выбросить неприлично - и всё в таком духе.
а методики работы были классные: дать больным то что им по силам и поддерживает в тонусе, умственном и моральном
кстати сказать, ты о дедушке тоже трогательно написала. вообще, читая тебя часто думаю, что мне очень нравятся твои жизненные принципы - они честные и недвойственные (в отличие от некоторых, ты что в конфе, то и в личной переписке скажешь, потому что это правда твоя :)) 27.09.2005 11:01:39, Багирра
а методики работы были классные: дать больным то что им по силам и поддерживает в тонусе, умственном и моральном
кстати сказать, ты о дедушке тоже трогательно написала. вообще, читая тебя часто думаю, что мне очень нравятся твои жизненные принципы - они честные и недвойственные (в отличие от некоторых, ты что в конфе, то и в личной переписке скажешь, потому что это правда твоя :)) 27.09.2005 11:01:39, Багирра
Все упирается в простой вопрос - "Это очень xорошо, но КТО за это будет платить?"
:-) Да, и спасибо на добром слове ;-) 27.09.2005 20:09:21, Tomsik
ОФФ, Барирра, а чего-й то я Вас в аське уже 100 лет не видела,а?
27.09.2005 11:16:59, Горячий шоколад
тогда я тоже постараюсь включить вечером, если кое-кого удасться спать уложить пораньше :))
27.09.2005 11:29:21, Горячий шоколад
Я ЗА эфтаназию. Осознанную и даже за неосознанную (т.е. эфтаназию людей, которые уже не вернуться к нормальной жизни).
Моя мама умерла от рака. Вернее первая причина смерти - эмболия легочной артерии. Но вызвала она ее САМА.
Сейчас мне много лет. У меня появилось много неизлечимых болячек. Качество жизни довольно сильно ухудшилось.
Пока мне интересно жить, я буду жить.
Пока я могу не быть обузой своей семье, я буду жить.
Пока у меня не будет сильных не проходящих болей, я буду жить.
А потом... я не хочу жить, если не будут выполнятся хотя бы 2 условия.
Мне только хочется, чтобы все произошло не дома и без дополнительных неприятностей. Лучше бы в больнице.
Да! Я хочу легкой мгновенной смерти!
И это не бред. Просто надо приблизиться к краю, и понять это. 26.09.2005 22:02:33, не назовусь
Моя мама умерла от рака. Вернее первая причина смерти - эмболия легочной артерии. Но вызвала она ее САМА.
Сейчас мне много лет. У меня появилось много неизлечимых болячек. Качество жизни довольно сильно ухудшилось.
Пока мне интересно жить, я буду жить.
Пока я могу не быть обузой своей семье, я буду жить.
Пока у меня не будет сильных не проходящих болей, я буду жить.
А потом... я не хочу жить, если не будут выполнятся хотя бы 2 условия.
Мне только хочется, чтобы все произошло не дома и без дополнительных неприятностей. Лучше бы в больнице.
Да! Я хочу легкой мгновенной смерти!
И это не бред. Просто надо приблизиться к краю, и понять это. 26.09.2005 22:02:33, не назовусь
Он ни разу не сказал, что xотел бы, чтобы все поскорее кончилось, жалел только, что не успел многого, что xотел, и что Алечку (бабушку мою) покидать приxодится.
26.09.2005 20:32:36, Tomsik
Все же пролить свет истины на проблему эвтаназии могли бы те, кто стоит у самого порога. Но у них, как правило, нет возможности высказаться…
Касаемо моей тяжело больной бабушки, у нас никогда тема добровольного ухода из жизни пока не звучала.
26.09.2005 20:09:44, Саплёнок
"Легкой мгновенной смерти все хотят, во сне в своей постели или, скажем в автокатастрофе, но это большое благо – и большая редкость."
Экая бредтина... 26.09.2005 21:02:10, AleXXX
Экая бредтина... 26.09.2005 21:02:10, AleXXX
Естественно задумывался. Смерть - это достаточно важное событие и к нему надо иметь возможность подготовиться. Самое страшное - внезапная смерть. Ну а если за возможность подготовиться надо платить мучением - значит так надо.
26.09.2005 22:10:47, AleXXX
Самоубийство, если брать наш пример с кирпичом, это - когда ты к кирпичу веревочку привязал, стал на то место, куда он должен упасть и дернул за веревочку ;-)))))))) - т.е., активно поучаствовал в падении кирпича именно в это время и в данную точку тротуара. А если просто "мимо шел, но знал, что упадет" - это уже не самоубийство, а несчастный случай ;-)))) - ну или в крайнем "русская рулетка" ;-) 28.09.2005 11:32:39, Tomsik
Вот в обсуждении про мою тяжело больную бабушку прозвучала мысль, что к смерти мы готовимся всю жизнь, мне кажется, это правильный подход. Но все-таки мы сейчас говорим о способе избавления от мучений. Если у кого-то возникла потребность на эту тему высказаться, стало быть, страх мучений имеет место быть - наверное, именно в этом случае будет предпочтительней, если все закончится мгновенно. Внезапная смерть - ну это страшно, конечно, потому что смерть это вообще страшная штука. Страшнее то ведь тем, кто остаётся. (имхо много раз) 26.09.2005 23:30:20, Саплёнок
Вот я тоже согласна. К смерти надо подготовиться. Прожить этот момент, завершить дела и попрощаться.
26.09.2005 22:40:33, Aprelika
Да расслабься, может они про сверковь говорили. Или про тещу...
26.09.2005 19:18:48, AleXXX
ну ты даёшь! я тоже свекровь, коли на то пошло :)
а кстати, при том разговоре и мама одна присутствовала 26.09.2005 22:45:56, Багирра
а кстати, при том разговоре и мама одна присутствовала 26.09.2005 22:45:56, Багирра
значит, они говорили про тещу :) Действительно, для свекрови эвтаназия - слишком легкий вариант... К тёщам относятся добрее :))
26.09.2005 22:49:44, AleXXX
ну ладно переживать-то... "Кому бабушка, сынок, а кому - теща... Подай-ка вон ту обойму!"
27.09.2005 13:30:18, AleXXX
Я никогда не забуду одну передачу на эту тему, ток-шоу, шла она по 1 каналу (может и сейчас идет), затрагивает много разных таких серьезных тем, не Малахов со своей попсой, конечно, а хорошее, серьезное ток-шоу. В общем, была там тема про эвтаназию. Показывали там молодую семейную пару с тяжело, неизлечимо больным, обреченным ребенком. Краснуха на ранних стадиях беременности, у ребенка - тяжелые паталогии мозга, не живет ни ребенок, ни родители. Он не ест сам, не пьет, постоянно кричит от головных болей, родители измучены, не спят с ним сутками……… Так вот, при разделении зала «ЗА» эвтаназию и «ПРОТИВ» они, родители больного ребенка, были – ЗА.
А против кто? Церковники и люди, вообще не имеющие представления о тяжелых болезнях, о страданиях. Те, кто и близко не посещал хосписов. Не имеющие никогда онкологического больного на руках……. А какое право они то имеют судить о том, что может ХОТЕТЬ умирающий человек, а что – не может? Какое право здоровые, сильные люди могут решать, СКОЛЬКО мучиться неизлечимо больному человеку на этом свете?
Те же самые родители мальчика рассказывали, что когда с ними делились опытом люди, прошедшие через это, они говорили страшные вещи. О том, как прекращаются мучения этих деток, открытыми окнами и, как следствие этого, скоротечной пневмонией. И кто может их за это осуждать?
Того самого мальчика наверное уже нет в живых…….. передача была давно. Но я почему то до сих пор часто про это думаю, даже с мужем поругалась тогда, он тупо твердил мне что-то про бога и про то, что человек не имеет права….бла-бла-бла……..
А я ТОЧНО знаю, что я не хотела бы умирать в мучениях! Только вот, меня никто не спросит……….
Прошу прощения всех, чьи религиозные чувства я затрагиваю. Я далека и от церкви и от веры в ее классическом проявлении. Я просто сострадающий человек.
26.09.2005 15:48:56, ZAIA
У человека есть неоспоримое право - право на жизнь. Никто не может это отнять. И эта "эвтаназия", какими бы благими намерениями она не прикрывалась - это убийство. К тому же кто решает этот вопрос - жить или не жить человеку - родственники. А родственники разные бывают, кому что важнее - наследство или надежда на выздоровление своей матери или отца. Было бы страшно, если бы эвтаназия была бы у нас хоть как-то разрешена. И даже если долго болеющий и умирающий человек является обузой - это наш долг облегчить его страдания, но ни в коем случае не путем смерти.
Я впоминаю своего деда, который два года лежал и умирал от инсульта, до последнего дня у него были проблески сознания. В те моменты я видела его таким, какой он был при нормальной здоровой жизни, я слышала как он говорил вполне разумные, здравые вещи. И как ему хотелось жить в последние два месяца, он понимал, что уже все, эта жизнь закончена. Никто не мог смириться с этим, никто не мог ему реально помочь, и надежда уходила с каждым днем. Тогда наша задача была "скрасить" ему эти дни и минуты, но не удалось.
Наша жизнь и на смерть, то, как мы приходим в этит мир и как мы уходим, все это в руках Господа Бога, а уж никак не в руках наших родственников. 26.09.2005 12:22:23, Горячий шоколад
Я впоминаю своего деда, который два года лежал и умирал от инсульта, до последнего дня у него были проблески сознания. В те моменты я видела его таким, какой он был при нормальной здоровой жизни, я слышала как он говорил вполне разумные, здравые вещи. И как ему хотелось жить в последние два месяца, он понимал, что уже все, эта жизнь закончена. Никто не мог смириться с этим, никто не мог ему реально помочь, и надежда уходила с каждым днем. Тогда наша задача была "скрасить" ему эти дни и минуты, но не удалось.
Наша жизнь и на смерть, то, как мы приходим в этит мир и как мы уходим, все это в руках Господа Бога, а уж никак не в руках наших родственников. 26.09.2005 12:22:23, Горячий шоколад
уточнение: я скорее вот о чём спрашивала
есть длительные болезни, обусловленные возрастом, которые особыми болями не характеризуются, зато превращают больного в "обузу", да и правда большую нагрузку, для родственников на неопределённый срок 26.09.2005 11:12:59, Багирра
клевое словцо:) особенно когда речь идет не о вас самих, а о каких то там "абстрактных" людях.
без обид.
но "выкручиваться" - это не ответ. 26.09.2005 16:32:56, ZAIA
и я бы стала, но речь в топике идет об эвтаназии, кстати, я ЗА нее, но не из интересов родственников а скорей из интересов больного.
просто если у людей "нет возможности" - они, конечно, выкручиваются, но качество жизни у них...... сомнительное.
В последнее время меня угнетает несовершенство мира:) 26.09.2005 16:53:53, ZAIA
ну....все это сложно, трудно ответить на этот вопрос. Нет, не уверена.
Но наверное медицина в 21 веке достигла уже достаточного совершенства, чтобы спрогнозировать финал больных в коме с большой долей вероятности.
Т.е. сколько они пролежат в коме. и есть ли у них шанс прийти в себя - наверное не всегда тайна за семью печатями.
Вот...может я ошибаюсь.... но кажется мне, что лучше не жить вообще, чем жить НИКАК.
НО сама ж понимаешь, что я могу рассуждать только гипотетически, поэтому все голословно.... 26.09.2005 21:22:46, ZAIA
К сожалению, ТАКОГО уровня медицина таки еще не достигла - кроме, конечно, теx случаев, когда кома наступила как финальная стадия того же рака...
26.09.2005 23:59:46, Tomsik
есть длительные болезни, обусловленные возрастом, которые особыми болями не характеризуются, зато превращают больного в "обузу", да и правда большую нагрузку, для родственников на неопределённый срок 26.09.2005 11:12:59, Багирра
Ну в таких обстоятельствах можно определить в хорошую клинику, где будет подобающий уход...
26.09.2005 11:16:23, Ширмакша
А что делать людям, у которых нет денег на хорошую клинику с подобающим уходом? И уйти с работы, чтобы заботиться о таком тяжело больном возможности нет, потому что нужно кормить семью?
26.09.2005 16:04:47, pomadka
без обид.
но "выкручиваться" - это не ответ. 26.09.2005 16:32:56, ZAIA
просто если у людей "нет возможности" - они, конечно, выкручиваются, но качество жизни у них...... сомнительное.
В последнее время меня угнетает несовершенство мира:) 26.09.2005 16:53:53, ZAIA
Зая, а ты уверена, что эти люди действительно этого хотят, чтобы их близкие их убили из сострадания? Как, например, хочет этого молодая женщина или мужчина, которые лежат по несколько лет в коме после автомобильной аварии. И откуда их близким знать - хотят они своей смерти или нет, потому что они этого не скажут, не лежали бы в коме, сказали бы.
26.09.2005 18:45:52, Горячий шоколад
Но наверное медицина в 21 веке достигла уже достаточного совершенства, чтобы спрогнозировать финал больных в коме с большой долей вероятности.
Т.е. сколько они пролежат в коме. и есть ли у них шанс прийти в себя - наверное не всегда тайна за семью печатями.
Вот...может я ошибаюсь.... но кажется мне, что лучше не жить вообще, чем жить НИКАК.
НО сама ж понимаешь, что я могу рассуждать только гипотетически, поэтому все голословно.... 26.09.2005 21:22:46, ZAIA
Я никогда не видела умирающих месяцами в жутких болях (ТТТ). Но слышала, что это ужасно. Могу себе представить, насколько это возможно :(((
Если бы со мной случилось нечто подобное, я предпочла бы какой-нибудь укол, от котрого бы заснула и никогда больше не проснулась.
Но просить об этом близких тебе людей - это жестоко.
Не знаю, какой выход может быть.
Может, завещание какое-нибудь составлять, где отдельным пунктом - твое горячее желание не жить, если случится страшное. Только кто опять же будет исполнителем ? 26.09.2005 10:56:19, Ширмакша
Если бы со мной случилось нечто подобное, я предпочла бы какой-нибудь укол, от котрого бы заснула и никогда больше не проснулась.
Но просить об этом близких тебе людей - это жестоко.
Не знаю, какой выход может быть.
Может, завещание какое-нибудь составлять, где отдельным пунктом - твое горячее желание не жить, если случится страшное. Только кто опять же будет исполнителем ? 26.09.2005 10:56:19, Ширмакша
Посмотрите фильм "Нашествие варваров". Именно об этом. Я после этого фильма много-много думала - примеряла на себя эту ситуацию с разных сторон: смогла бы я так поступить на месте отца? На месте его сына? На месте медсестры? ...
26.09.2005 17:07:41, Nesmejana
Я тоже ЗА эвтаназию. Причем, думаю я о ней не в контексте, что КОМУ-ТО прекратить мучения А в контексте, что если вдруг я окажусь на этом месте неизлечимо больного - мне бы хотелось, чтоб мой муж, например, смог помочь мне уйти из жизни, или уж по крайней мере не настаивал на искусственном ее поддержании. 26.09.2005 09:58:06, Мусулунга
у меня бабушка от рака умерла. Не цеплялась она уже ни за что :-((. Она просто очень сильно мучилась и страдала последние месяцы. И у нее еще более-менее быстро все прошло - за полгода угорела. А если это на год-два страдания? Она же не соображала уже ничего, но все равно ей больно было.
Я не могу сказать, что я однозначно ЗА эвтаназию. Это надо оч.сильные нервы иметь ,чтобы принять такое решения. 26.09.2005 09:52:35, Aprelika
Я не могу сказать, что я однозначно ЗА эвтаназию. Это надо оч.сильные нервы иметь ,чтобы принять такое решения. 26.09.2005 09:52:35, Aprelika
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
