К вопросу об изменах, не хочу читать мораль, но лишний раз подчеркну, что деды наши давно решили все философкие проблемы по этому поводу. Засим хочу привести выдержку из жития Петра и Февронии ( по мне так просто сказка, но занятная, с определенным смыслом). Полный текст в ссылке, если кому интересно.
".....Супруги поплыли по реке на двух судах. Некий мужчина, плывший со своей семьей вместе с Февронией, засмотрелся на княгиню(Ф.). Святая(Ф.) жена сразу разгадала его помысел и мягко укорила: "Почерпни воду с одной и другой стороны лодки, - попросила княгиня. - Одинакова вода или одна слаще другой?" - "Одинакова", - отвечал тот. "Так и естество женское одинаково, - молвила Феврония. - Почему же ты, позабыв свою жену, о чужой помышляешь?" Обличенный смутился и покаялся в душе."
ну ведь так и есть? Или не так? Суть то женская от особи к особи не меняется...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Измена
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Большинству нижеответчивших, оскорбленных в лучших чувствах об одинаковой женской сути, по Даритте:
"Суть то женская не меняется" - имеется, пардоньте, физиологическая суть. Уж где, как не в христианстве, подчеркивается индивидуальность человеческой ЛИЧНОСТИ. Но физиология - она как вода с двух бортов лодки.
А "засмотрелся" МЧ на Февронию вовсе не из интереса к ее ЛИЧНОСТИ индивидуальной и неповторимой, а к той самой женской сути - физиологии, это очевидно из контекста и ситуации. И был мягко и мудро поставлен на место (мозги его поставлены).
И до сей поры христиане обращаются к ЛИЧНОСТИ св. Февронии (той самой, индивидуальной, неповторимой, как ниже писали), и это нормально. 28.08.2005 15:38:50, крещеная
"Суть то женская не меняется" - имеется, пардоньте, физиологическая суть. Уж где, как не в христианстве, подчеркивается индивидуальность человеческой ЛИЧНОСТИ. Но физиология - она как вода с двух бортов лодки.
А "засмотрелся" МЧ на Февронию вовсе не из интереса к ее ЛИЧНОСТИ индивидуальной и неповторимой, а к той самой женской сути - физиологии, это очевидно из контекста и ситуации. И был мягко и мудро поставлен на место (мозги его поставлены).
И до сей поры христиане обращаются к ЛИЧНОСТИ св. Февронии (той самой, индивидуальной, неповторимой, как ниже писали), и это нормально. 28.08.2005 15:38:50, крещеная
Не согласна. Если бы так было, то почему тогда мужчины разводятся с одной женщиной, и прекрасно потом живут с другой до старости, если женская сущность одинаковая? Мне кажется, что подобная мудрость рассматривает женщину только как емкость для вынашивания ребенка и работницу по дому. На данный момент данная мудрость не актуальна. Имхо.
26.08.2005 20:38:11, lavazza
А, может, живут потом до старости потому что поняли, что сколько женщин не менять, проблемы все равно будут. Не те, так другие. Чего уж скакать-то?
29.08.2005 11:58:09, Гизма
Ну я ж написала, не просто "живут до старости", а "прекрасно живут до старости", "прекрасно"="счастливо". Я именно имела в виду, что с одной женщиной счастливы, а с другой нет. Если бы "естество" было одинаковое, то все были бы одинокаво счастливы или несчастливы.
29.08.2005 13:21:43, lavazza
А счастливо начинают жить с другой женщиной, когда понимают, что счастье это не только от женщин зависит, но и самим тоже надо над этим работать, а не по женщинам бегать в вечном поиске.
29.08.2005 14:32:33, Гизма
Вам самой-то нравятся мужчины, разделяющие эту точку зрения ?
26.08.2005 20:38:03, -Silver
Любопытно, что сами женщины готовы разделить такое мнение.. 26.08.2005 19:16:08, Kurmen
читайте первоисточники, господа мужчины! :)
почитала текст по ссылке:
любопытно, что Феврония сама выбрала себе мужа - это вряд ли типично для тех времён. тогда смело могу предположить, что жене мужчины, что на Ф. в лодке загляделся, муж мог быть немил. неудивительно, что он головой вертел :)
дальше: Ф. этого мужчину _поучает_и_укоряет_, а он в ответ _застыдился_ - чем не бальзам на женскую душу, которая если чего и боится, так это обмана и измены.
и мало ли что Ф. могла сказать, чтоб добиться нужного по её мнению педагогического эффэкту, но она грамотно (сразу на ум Леший приходит с его сравнениями и "гладкое не обязательно круглое") обесценила в глазах воспитуемого предмет его интэресу.
так что сказочка не про народную мудрость, а про женскую хитрость ;), и дошла до нас из глубины веков в столь упакованном виде, что имеет смысл вглядется повнимательнее, чтобы понять: чего женщины хотят, чего они боятся (не хотят) и на что готовы пойти, чтоб не дать осуществиться своим опасениям )))
но даже если только по поверхности текста скользить, то нельзя не заметить, что рассказывается в нём о СВЯТОЙ - ну какое у неё влагалище?! и разве можно сравнивать его с таковым у простых тёток? :) и второе: хотелось бы кому пофантазировать на тему - кого из участниц сей дискуссии, выступающих на стороне Ф., можно приписать к святым?
27.08.2005 10:43:48, Багирра
почитала текст по ссылке:
любопытно, что Феврония сама выбрала себе мужа - это вряд ли типично для тех времён. тогда смело могу предположить, что жене мужчины, что на Ф. в лодке загляделся, муж мог быть немил. неудивительно, что он головой вертел :)
дальше: Ф. этого мужчину _поучает_и_укоряет_, а он в ответ _застыдился_ - чем не бальзам на женскую душу, которая если чего и боится, так это обмана и измены.
и мало ли что Ф. могла сказать, чтоб добиться нужного по её мнению педагогического эффэкту, но она грамотно (сразу на ум Леший приходит с его сравнениями и "гладкое не обязательно круглое") обесценила в глазах воспитуемого предмет его интэресу.
так что сказочка не про народную мудрость, а про женскую хитрость ;), и дошла до нас из глубины веков в столь упакованном виде, что имеет смысл вглядется повнимательнее, чтобы понять: чего женщины хотят, чего они боятся (не хотят) и на что готовы пойти, чтоб не дать осуществиться своим опасениям )))
но даже если только по поверхности текста скользить, то нельзя не заметить, что рассказывается в нём о СВЯТОЙ - ну какое у неё влагалище?! и разве можно сравнивать его с таковым у простых тёток? :) и второе: хотелось бы кому пофантазировать на тему - кого из участниц сей дискуссии, выступающих на стороне Ф., можно приписать к святым?
27.08.2005 10:43:48, Багирра
От того получается, что притчи красивы с филологической точки зрения, но весьма уязвимы в плане морали. Если, конечно, думать головой, а не принимать их как безусловную истину вне зависимости от чего бы то ни было. Ибо, если все принимать бесспорно на веру, то любая религия - светочь мудрости. Однако если читать ВНИМАТЕЛЬНО, то на любой (подчеркиваю, на абсолютно любой вопрос) в том же Новом Завете в пределах пяти страниц можно найти как оправдывающее так и обличительное изречение... 27.08.2005 13:56:46, Леший
Можно познать весь женский род зная только одну женщину, и ни познать ни одной женщины, переспав с сотнями... Была какая-то известная цитата и на эту тему, только искать ее лень. : ) 26.08.2005 16:48:17, SVETKA
"Суть то женская от особи к особи не меняется..."
Даритта, да ты просто всех женщин оскорбила этим!:)) 26.08.2005 14:54:30, Булочка
Даритта, да ты просто всех женщин оскорбила этим!:)) 26.08.2005 14:54:30, Булочка
зато Ф. политкорректно выразилась "эстэство" :) а вот что она хотела донести до "соблазнителя": она защищала себя? его жену? мужчину от соблазнов? своего мужа от лицезрения сей картины?
само "естество" тут суть удачно выбранный аргумент, а Ф. - мастер общения и управления вниманием собеседника :) и куда она его внимание направила?
эх, сколько разнообразного подтекста.... )))) в этом, прямо скажем, богатом оттенками контексте. стоит ли трактовать его столь лапидарно? ;) 27.08.2005 10:58:07, Багирра
само "естество" тут суть удачно выбранный аргумент, а Ф. - мастер общения и управления вниманием собеседника :) и куда она его внимание направила?
эх, сколько разнообразного подтекста.... )))) в этом, прямо скажем, богатом оттенками контексте. стоит ли трактовать его столь лапидарно? ;) 27.08.2005 10:58:07, Багирра
К сожалению, убедиться в этом можно только попив и слева, и справа, и даже специально сплавав на тот берег... Вот только когда от воды распухнешь, тогда убедишься в этом... И все равно - останется свербить мысль, что во-о-он за тем кустиком вода вкуснее :)
26.08.2005 14:00:32, АлеКС
Любопытный получается вывод....
З.Ы. Кстати говоря, и не правильный. Ибо удовольствие от секса с разными женщинами очень разное.... :) 26.08.2005 13:52:30, Леший
А от чего зависит это степень удовольствия: от вашей любви к ней, от ее красы, от ее новизны или от ее умелости? Или еще от чего?
26.08.2005 17:03:53, интересуюсь на полном серьезе
Самое главное звуки забыл.
27.08.2005 07:15:34, Ренат
Читаю-читаю и становится мне ужасно: а что - весь смысл существования - это разнообразный секс с разными женщинами?! Другого разнообразия удовольствий в жизни нет?
У подруги муж занимает все свое свободное от семьи и работы время гонками на картах, полетами на самолетах и лазанием по скалам - удовольствие получает, стрессы снимает, никаких других женщин ему не нужно - жена может спокойно уезжать на два-три месяца и никогда он не пойдет пробовать вкус секса с другой женщиной. Среди моих знакомых это, правда, один пример, но возможно существуют и другие экземпляры... 26.08.2005 14:11:56, не понимаю, однако
У подруги муж занимает все свое свободное от семьи и работы время гонками на картах, полетами на самолетах и лазанием по скалам - удовольствие получает, стрессы снимает, никаких других женщин ему не нужно - жена может спокойно уезжать на два-три месяца и никогда он не пойдет пробовать вкус секса с другой женщиной. Среди моих знакомых это, правда, один пример, но возможно существуют и другие экземпляры... 26.08.2005 14:11:56, не понимаю, однако
Т.е. для жены - пусть лучше шею себе где-нибудь свернет, только бы к другой даме близко не подошел? Вот она - женская любовь! :)))
26.08.2005 19:23:48, Кысь
Ну не смешно ли?
Я уже не говорю о том что... Вы оспариваете тот факт, что с разными женщинами и секс РАЗНЫЙ? 26.08.2005 14:26:07, Леший
Весь мир сошел с ума...
А мне кажется, что как раз тем мы и отличаемся от инфузории-туфельки, что можем себе сказать Стоп!
Я не оспариваю тот факт, что секс с разными партнерами может быть разный (хотя оченно сомнительно - результат один), но бежать пробовать всех на вкус - это уж слишком, тем более при наличии постоянного партнера, который тебя любит и тебе доверяет... Даже слоны и лебеди моногамны... Хотя, как говорится, на вкус и цвет... 26.08.2005 15:03:48, все еще не понимаю
А мне кажется, что как раз тем мы и отличаемся от инфузории-туфельки, что можем себе сказать Стоп!
Я не оспариваю тот факт, что секс с разными партнерами может быть разный (хотя оченно сомнительно - результат один), но бежать пробовать всех на вкус - это уж слишком, тем более при наличии постоянного партнера, который тебя любит и тебе доверяет... Даже слоны и лебеди моногамны... Хотя, как говорится, на вкус и цвет... 26.08.2005 15:03:48, все еще не понимаю
На счет - стоп - правильно сказано. Вопрос лишь в том, этот стоп где когда и в чем. Ведь абсолютизируя его роль и место можно легко придти к тому, что развратниками являются абсолютно все, кто не ушел в монастырь. 26.08.2005 16:06:02, Леший
Перечитала несколько раз первый абзац и кроме пустого набора слов ничего там не увидела увы... Поясните четче, что вы хотели сказать. И, как мне кажется, тут никто ни на кого не наезжал...
А стоп, понятное дело, у каждого свой: для оставшихся на стадии инфузории один, для другой стадии - в другом месте. Вот и все... 26.08.2005 16:18:46, непонятливая
А стоп, понятное дело, у каждого свой: для оставшихся на стадии инфузории один, для другой стадии - в другом месте. Вот и все... 26.08.2005 16:18:46, непонятливая
Что до "первого абзаца", то тут все просто. Круглый ни как не означает безусловно что речь идет о мягком. Мягкое - не обязательно бывает серым. И т.п. Потому из признания разности ощущений от секса с разными женщинами ни сколько не вытекает обязанность (необходимость, стремление) непременно "попробовать всех женщин". А значит и все прочие построения, сделанные на этом выводе столь же шатки. Теперь понятно?
Впрочем... люди бывают разные. Бывают те, кто является человеком сам по себе. Чтобы им оставаться ему не нужны никакие внешние сдерживающие факторы. А бывают и другие. От превращения в животное их удерживают именно внешние запреты. Нельзя быть сволочью не потому что тебе самому подобное противно, а лишь потому что если это дело вскроется то будет плохо. Нельзя "нарушать божьи заповеди" не потому что тебе либо не хочется их нарушать, либо ты понимаешь, где их нарушать стоит а где нет, а лишь потому что чертовски не хочется оказаться в адском чане с кипящей смолой. Внешне, пока система запретов действует и те и другие люди очень между собой похожи. Прилично одеты. Вежливы. Культурны. Но когда тормоза срывает... последние тут же превращаются в бешеных животных. Ибо их от этого больше ни что не удерживает. Думаете немцы в вермахте все пологовно были скотами? Нет. У себя в Германии они почти все были цивилизованными людьми, добрыми семьянинами и любящими родителями. Но Фюрер сказал - на Востоке нормы приличий надо забыть - и как плотину прорвало... То же было с испанцами и потругальцами во время второй Конкисты. То же было со многими другими. С теми, в ком культура держалась исключительно на "так надо" и на "заповедях". 26.08.2005 16:30:12, Леший
Теперь понятно...
К счастью или сожалению, отношусь к первым, для которых нормы поведения зиждятся не на запретах, просто внутреннее отношение к жизни такое. Врать именно противно, да еще и близкому человеку... 26.08.2005 16:37:47, на пути к пониманию
К счастью или сожалению, отношусь к первым, для которых нормы поведения зиждятся не на запретах, просто внутреннее отношение к жизни такое. Врать именно противно, да еще и близкому человеку... 26.08.2005 16:37:47, на пути к пониманию
пустой труд...
26.08.2005 18:58:16, увы...
К сожалению...
Порядочность многих дам не делает их счастливыми, все к тому же сожалению... Их так же бросают, меняют на других и т.д.. И как бы они не уповали на мораль, как бы не ненавидели разлучниц - это не дает шанса быть счастливой и неодинокой. Как раз чаще стать счастливыми удается как раз тем, кто не делит мир на белый и черный, не обвиняет во всех грехах любовниц - они по большому счету совершенно не при чем. 26.08.2005 19:30:07, Кысь
Порядочность многих дам не делает их счастливыми, все к тому же сожалению... Их так же бросают, меняют на других и т.д.. И как бы они не уповали на мораль, как бы не ненавидели разлучниц - это не дает шанса быть счастливой и неодинокой. Как раз чаще стать счастливыми удается как раз тем, кто не делит мир на белый и черный, не обвиняет во всех грехах любовниц - они по большому счету совершенно не при чем. 26.08.2005 19:30:07, Кысь
Никакой связи между порядочностью и счастьем вообще не вижу. Люди поступают порядочно не в надежде стать счастливее, а просто потому что не могут поступать НЕпорядочно.
26.08.2005 21:36:27, lavazza
Очень рад, что я не один такой. И очень рад что есть такие женщины как ВЫ. А всякие Лешие с Булочками пусть друг друга пробуют, хоть до переедания, с ними разговаривать - все равно что с инопланетянами.
26.08.2005 15:09:41, Shrek
Прошу прощения. Значит я не правильно понял ее пост. Тысяча извенений.
26.08.2005 15:25:06, Shrek
:))))
26.08.2005 15:16:35, Булочка
наверно, у одних секс-программа в Start Up стоит, а другие сами запускают когда хотят ;)
26.08.2005 15:07:07, Багирра
Ну так хочешь моногамии выходи замуж за лебедя:)
26.08.2005 15:06:00, Булочка
Абсолютно не смешно...
Если один человек решает жить с другим человеком, делить вместе печали и радости, то он должен быть честен и перед ним и перед самим собой. Если ты в душе полигамем и всем удовольствиям жизни предпочитаешь гастрономические изыски в постели с разнообразными партнерами, то незачем городить городушки с созданием семьи и запудриванием мозгов другому человеку, который тебя любит и у которого вполне возможно, на тебя другие планы.
PS: А вы случайно не та Булочка, у которой на машине сзади крупными буквами написано БУЛОЧКА. МЫ НЕ ЗАМУЖЕМ. ПОЗНАКОМИМСЯ? 26.08.2005 15:17:18, такая непонятливая
Если один человек решает жить с другим человеком, делить вместе печали и радости, то он должен быть честен и перед ним и перед самим собой. Если ты в душе полигамем и всем удовольствиям жизни предпочитаешь гастрономические изыски в постели с разнообразными партнерами, то незачем городить городушки с созданием семьи и запудриванием мозгов другому человеку, который тебя любит и у которого вполне возможно, на тебя другие планы.
PS: А вы случайно не та Булочка, у которой на машине сзади крупными буквами написано БУЛОЧКА. МЫ НЕ ЗАМУЖЕМ. ПОЗНАКОМИМСЯ? 26.08.2005 15:17:18, такая непонятливая
%)) Ну зачем же так...На весь интернет то...:))))))
26.08.2005 15:21:36, Булочка
:)
26.08.2005 15:48:48, угадала?
Вы меня опередили. Только хотел добавить, что существует масса интересных занятий, кроме того, как пробывать разных женщин.
А вообще если пара вместе чем то увлекается - вообще супер. Столько все интеренсого, дайвинг, серфинг, на картах поганять, на планере полетать, с парашутом пругнуть. С котом дома, вечером, после работы поиграть. Мне кажется все это от отсутствия образования. Я не имею в виду синию корку заборостроительного института, образованный человек может быть и без высшего, из нутри короче это идет. А пробовольщиков обоих полов я считаю наркаманами - эндорфинозависимыми людьми. К ним надо отнасится так же как к алкоголикам. 26.08.2005 14:20:18, Прохожий
А вообще если пара вместе чем то увлекается - вообще супер. Столько все интеренсого, дайвинг, серфинг, на картах поганять, на планере полетать, с парашутом пругнуть. С котом дома, вечером, после работы поиграть. Мне кажется все это от отсутствия образования. Я не имею в виду синию корку заборостроительного института, образованный человек может быть и без высшего, из нутри короче это идет. А пробовольщиков обоих полов я считаю наркаманами - эндорфинозависимыми людьми. К ним надо отнасится так же как к алкоголикам. 26.08.2005 14:20:18, Прохожий
А можно вопрос? Можете не отвечать, если покажется, что это уже не мое дело.
Вы когда нибудь желали другую женщину? (правда извините не знаю, есть ли у Вас своя). Вопрос задан, чисто из любопытства. 26.08.2005 14:40:24, проходимка
Вы когда нибудь желали другую женщину? (правда извините не знаю, есть ли у Вас своя). Вопрос задан, чисто из любопытства. 26.08.2005 14:40:24, проходимка
а вы желали когда-нибудь торта, который в витрине увидели? или нарядное платье? или колье? да мало ли что может сразу привлечь внимание и понравиться... у вас некорректная постановка вопроса, она выглядит стыдливой попыткой уличить в здоровом чувстве интереса ...
27.08.2005 11:05:39, Багирра
Желал. Потому как идешь по улице, а впереди женщина идет и двигается у нее так все слево на право, есс-но основной инстинкт. Хочется подкатить и все такое...Но себе всегда можно сказать - стоп.
26.08.2005 14:51:24, Прохожий
Народная мудрость покороче, про менять - время терять.
26.08.2005 13:50:14, Гизма
А что, кроме этой части тела, все остальное не имеет никакого значения для совместной жизни ;-)? Кстати, мне такую фразу тоже некоторые говорили, когда я ушла от одного мужа и собиралась начать новую жизнь с другим. Я тогда сильно усомнилась в умственных способностях тех, кто это говорил :-). И с тех пор так к ним и отношусь :-).
26.08.2005 14:48:00, Nesmejana
Ваше право относиться к кому угодно как угодно, хотя я бы лично так сильно в вашем случае о собственных знакомых не заморачивалась. Люди, возможно, по-своему, вам добра желали, просто любой подобный "базар надо уметь фильтровать" и не воспринимать все слова так, как вы "БУКВАЛЬНО". Зачем такие крайности? Народная мудрость на то и народная, что из уст в уста передается. Глядишь, кому и пригодится. -)
26.08.2005 15:23:54, Гизма
Да дело не в моих знакомых ;-). Просто такая постановка вопроса - это какой-то параллельный мир. Не могу себе представить семью, в которой решающим фактором является _наличие_ этого органа ;-).
26.08.2005 19:51:35, Nesmejana
А семью с полным отсутствием "этого органа" вы представить можете? -)
Здесь уже частушка, (опять же народное творчество,напрашивается):"Полюбила парня я", оказался без ... " -) 29.08.2005 12:01:44, Гизма
Здесь уже частушка, (опять же народное творчество,напрашивается):"Полюбила парня я", оказался без ... " -) 29.08.2005 12:01:44, Гизма
Я-то как раз могу представить :-). Сейчас входят в моду асексуальные браки :-). Я не отношусь к их приверженцам, однако качества этого органа для меня стоят далеко не на первом месте при выборе спутника жизни. Я вообще с трудом себе представляю выбор мужа по этому параметру ;-))))).
29.08.2005 19:27:21, Nesmejana
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
