Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Любовь
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В печали и радости?
В старых книгах-фильмах-рассказах, когда речь заходила о законном браке всегда присутствовали такие слова, в виде напутствия "Будьте счастливы и в печали и радости поддерживайте друг друга"...Но как это осуществить на практике? Ну с радостью и счастьем понятно. А с печалью, болезнью .... Какие слова Вы говорите самой себе и своему любимому, чтобы пережить дипрессию, хандру, плохое настроение. Как Вы прощаете ему слабость? Не умение тактично относится к твоим недостаткам? Как самой быть более душевной и великодушной? Научите, но не поучайте.
08.08.2005 16:48:02, крикуша
92 комментария
А по-моему совместные печали очень сближают. И даже не так важны слова, как просто ощущение того, что близкий человек рядом и готов поддержать. И моему мужчине важно, чтобы я была рядом в трудную минуту. Не так важны слова утешения. Дочтаточно просто сказать, что я его люблю и что вдвоем мы все переживем.
Как вы прощаете ему слабость?
Не думала об этом никогда. Просто люблю его таким, какой он есть. А хандра и плохое настроение - это не слабость. 09.08.2005 16:56:05, эт я :)
Как вы прощаете ему слабость?
Не думала об этом никогда. Просто люблю его таким, какой он есть. А хандра и плохое настроение - это не слабость. 09.08.2005 16:56:05, эт я :)
мы подробно разбираем проблему. если, конечно, это не просто хандра без причины, чего, в принципе, и не бывает у него, времени на это нет. как правило, я всегда могу что-то посоветовать, даже в вопросах связанных с работой, т.к. работаю в похожей сфере. за это он мне всегда очень благодарен, говорит, что ему реально легче становится.
09.08.2005 14:40:18, tatya
А вообще, и в хандре есть один плюс - как там написал Соломон на колечке? - "и это пройдет". 09.08.2005 13:05:00, Prune
Вчера муж вруг начал жаловаться на какой-то кризис, неудовлетворенность, на то, что вот все плохо (хотя в плане работы для нашего возраста все просто отлично), что все мы гоннимся за деньгами (в смысле люди), и вообще мне плохо, выпию-ка я рюмку, и т.д. и т.д.
Я, конечно, сказала пару общих фраз в поддержку, но...
Когда год назад у меня в семье были просто ОЧЕНЬ серьезные проблемы, когда я не знала, что делать, когда у меня обострились страхи - как было плохо - страшно вспомнить - он не ругал меня, говорил что мне надо лечить голову, что я больная. Никаких "дорогая, прорвемся"
Когда зимой по дороге домой меня ударили в лицо и сорвали сумочку - он ругал меня, мол чего так поздно ходишь - а время было около девяти вечера, чего ревешь, мол, успокойся...
Да, было, он ходил со мной по больницам, искал врачей, но ... я не чувствую его поддержки. А вчера поняла, что и сама поддерживать его не хочу.
Такие дела. 09.08.2005 11:10:41, Sn
Я, конечно, сказала пару общих фраз в поддержку, но...
Когда год назад у меня в семье были просто ОЧЕНЬ серьезные проблемы, когда я не знала, что делать, когда у меня обострились страхи - как было плохо - страшно вспомнить - он не ругал меня, говорил что мне надо лечить голову, что я больная. Никаких "дорогая, прорвемся"
Когда зимой по дороге домой меня ударили в лицо и сорвали сумочку - он ругал меня, мол чего так поздно ходишь - а время было около девяти вечера, чего ревешь, мол, успокойся...
Да, было, он ходил со мной по больницам, искал врачей, но ... я не чувствую его поддержки. А вчера поняла, что и сама поддерживать его не хочу.
Такие дела. 09.08.2005 11:10:41, Sn
Здраствуйте! Хотелось бы услышать мнение других людей о моей ситуации, а то мне недавно в аське совершенно незнакомый человек столько всего сказал, что мне даже интересно стало: неужели я одна такая ненормальная?
Мы с мужем живем вместе 6 лет, у нас двое детей и я прекрасно оведомлена о его "личной жизни". Настолько прекрасно, что иногда сама общаюсь с его девушками или обсуждаю с ним его очередной роман. И никакого особого дискомфорта по этому поводу не испытываю!
Моя собеседница в аське назвала меня дурой, которая себя не уважает. Что, все с ней согласны? 09.08.2005 08:51:52, Девушка со странностями
А вот интересно, Вы о таких "высоких отношениях" мечтали с детского сада?
Или это из серии "если не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней".
Конечно замечательно что все всех устраивает, но мне кажется это из серии "третий сорт не брак", т.к. да, хорошие отношения, но не наилучшие :-) 09.08.2005 17:08:25, Olga U
Мне трудно принять такие отношения, но в целом Вы звучите действительно счастливо и я готова принять что есть и такие варианты отношений.
Удачи Вам :-) 09.08.2005 18:29:01, Olga U
Все верно. Если точно понимать, что именно подразумевается под термином "быть единстенной". Единственной женщиной во всех и всяческих смыслах?
09.08.2005 15:49:45, Леший
Скорее да, чем нет. ИМХО, наивно полагать себя абсолютно уникальным и единственно достаточным человеком абсолютно во всем без исключения. Это опасный самообман. Еще раз подчеркиваю, ИМХО.
09.08.2005 17:00:06, Леший
Безусловно, каждому свое. Тут главное, ИМХО, на сколько обоим в тех или иных рамках комфортно. Если да, то какая разница, по каким они правилам живут и на сколько эти правила совпадают с "общепринятыми". Другое дело - "если нет". Меня лично удивляют именно те люди, которые "если нет". Которые в своих собственных "правилах" живут несчастливо, жалуются, много раз наступают на одни и те же "грабли", но, как те ежики, продолжают с завидным упорством хрумкать все тот же кактус.... Никогда не понимал таких людей.
09.08.2005 17:46:16, Леший
в чём то она права. зачем вам муж если он вам изменяет, это раз. и во вторых зачем с этими "дамами" общаться?! сверх неуважение к себе!!!!!
09.08.2005 12:55:04, Ленуся ( 17 )
то что он позволяет себе тра*ать всё что движется не показывает что он вас сильно уважает и вы ему особо дороги. брак это моногамия!!!! а отец детей это не повод а самоубеждение, простите.
09.08.2005 14:30:12, Ленуся ( 17 )
Моногамный брак - это моногамия, совершенно верно. Но кто сказал, что брак ОБЯЗАН быть моногамным? Чуть восточнее Вас живут не звери, а такие же люди, просто иного вероисповедания. Полигамность там - норма.
Вторая заметка. Секс и уважение не надо смешивать в один коктейль. И базой только очень убогой семьи служит секс. Семья стоит на многих колоннах, ОДНОЙ из которых является секс. Но далеко не самой толстой и главной опорой он является. Существуют вполне жизнеспособные семьи, где секса нет как такового вообще. 10.08.2005 04:42:21, Серебристый Лис
Браво! Снимаю шляпу! Просто чудесно сказано и идеально сформулировано. Особенно последнее предложение.
09.08.2005 13:30:53, Леший
Вот если бы он полюбил другую, ребенка с ней завел, это уже да.. так вот для других переспать с другой как раз Ваше "да.." это не плохо и не хорошо, это так.. и воспринимать это надо нормально (то, что многие Вас не поймут)..
09.08.2005 13:29:53, Елена Д.
Любопытно - а почему глупая? Или умное поведение - это когда потакают собственным комплексам и безответственности? ИМХО
09.08.2005 13:14:06, Леший
Точно, чё потакать-то? Кастрировать его надо, правильно? чё он показывает свою высокую примативность, гад? Не хватает ему одной, так он кучу нахапал, а бедненькие мужики мучутся без сексу сколько времени! И автора загнобим, чтоб знала как нужно жить с такими. А то понимаш, ничем кроме разговоров о муже-то и не заниматеся! Одно слово.... "ка-а-ак страшно жить, как страшно жить" (цитата Вами обязана быть узнаной)
10.08.2005 04:49:28, Серебристый Лис
Странно.
1. А почему глупо потокать прихотям? Или это справедливо только относительно других людей? Ибо, на сколько я вижу, когда другие начинают "непотакать моим прихотям" - это почему то считается не правильным подходом, а наглым невниманием и неуважением себя, любимой. Какие-то двойные стандарты, Вы не находите? Не говоря уже о том, что... мне непонятно, а почему нельзя потакать, по мере возможности, прихотям любимого человека? В конце концов на то он и любимый, чтобы его любить, холить и лелеять!
2. А почему прихоти = похоти? А почему секс = похоть? Или когда "только со мной, единственной и неповторимой", то это секс и это достойно, а когда "с кем бы то ни было еще" - то это похоть и это недостойно? Действие одно и то же, значит дело не в действии? А в чем? В сопутствующих обстоятельствах? Значит в субъективной оценке? Но тогда почему субъективная оценка выдвигается как объективное мерило?
3. А почему недостойно "общаться с этими девушками"? Я так думаю, что автор любит таки не полного дауна и морального урода. Следовательно, он занимается сексом с девушками, как минимум его достойными и интересными. А значит с ними есть о чем поговорить. Не только на тему мужа и секса, но и вообще по жизни. Или дурой и недостойной общения является абсолютно любая женщина, с которой "переспал" муж? Весьма странная логика. 09.08.2005 13:46:03, Леший
Вопрос несколько запоздалый, ибо я разведен. Но тем не менее.
1. Да все поведение человека состоит из прихотей. Почему я утром пью крепкий черный сладкий кофе, а не, например, зеленый чай или минеральную воду? Просто мне так ХОЧЕТСЯ. Однако если жена по утрам предпочитает чай, то я с удовольствием буду ей готовить утром чай. Если ей нравятся, к примеру, красные блузки, то дарить я буду именно их, а не зеленые майки. Т.е. потакать прихотям - это совершенно нормально.
Другое дело - пределы допустимого. Кто бы спорил, они тоже существуют. Но это личные субъективные пределы, а не нечто единое для всех, абсолютное и единственно верное. Улавливаете разницу? Тот факт, что я лично не люблю томатный сок (действительно не люблю), означает, что у меня дома он практически не водится и в пищевом рационе не используется, но это не означает, что теперь все вокруг не должны пить томатный сок. А те, кто его пьют - по умолчанию моральные уроды и извращенцы.
2. Там, выше, уже было очень замечательно сформулирована мысль о том, что "я себя уважаю не за то, что конкретная женщина трахается только со мной". Мне кажется, Вы путаете две очень разные вещи: собственничество "потому что так принято" и личную неудовлетворенность взаимным вниманием. Тот факт, что человек (ну, допустим, жена) поужинала в кафе, еще не означает, что ее плохо кормят дома. Или что после кафе она стала меньше женой, меньше женщиной или меньше хорошим человеком.
Другое дело, если супругам не хватает взаимного тепла. Вот это другой разговор! Однако при чем тут секс? Человек может сохранять формальную верность, но при этом быть фактически чужим человеком. И наоборот, если любви, заботы, нежности, уверенности, внимания, взаимоуважения и надежности (включая все прочее, в том числе и секс)хватает, то какая разница - соблюдается это глупое и пустое понятие "супружеская верность" или нет?
3. Мне интересно общаться с умными и интересными людьми. И интерес этот определяется именно умностью и неординарностью самих людей, а не тем, с кем они трахались или трахаются. 10.08.2005 10:52:32, Леший
Замечу, что секс - это физиологический акт (Вы с любовью путаете, наверное??), такой же как еда или сон. И говорить о ДОСТОЙНОСТИ секса - поллллный ИМХО бред.
10.08.2005 04:52:25, Серебристый Лис
От чего же? Да, наши взгляды явно не совпадаю. И потому мне интересны Ваши. Как минимум, из любопытства. А вообще мне интересна логика как таковая. В конце концов, по жизни приходится сталкиваться с очень разными людьми...
Лично для меня тоже семья и верность - это понятия одного порядка. Другое дело, что под верностью подразумевается не банальность - спи только со мной - а верность поведенческая, мотивационная. Верность, в частности, как уверенность в том, что если я свалюсь и сильно заболею, то меня не бросят лишь потому, что я перестал приносить домой толстого мамонта. Уверенность в том, что именно со мной хотят делить жизнь, ее трудности и радости. В моем понимании, заниматься сексом можно со многими женщинами, но далеко не с каждой, с кем можно с удовольствием трахаться, можно с удовольствием прожить жизнь. Жизнь включает секс, но не ограничивается им. И проверяю я этот свой подход очень просто. Не столь уж редко (я бы даже сказал - часто) в жизни встречаются семьи, где супруги формально верность друг другу сохраняют. Т.е. физически "на лево не ходят". Но при этом самой семьи нет и в помине. Ибо друг друга не любят, живут каждый сам по себе, и случись что - каждый с легкостью уйдет туда "где лучше кормят". Т.е. верность есть, а семьи уже давно нет. В то же время, встречал достаточно примеров, когда формальной физической верности нет (например, свингеры), но при этом семья такая крепкая, дружная и хорошая, что можно в качестве примера использовать. Вот и получается, ИМХО, что "кто с кем спит" на крепость семьи не влияет. Влияют совсем другие принципы.
Но это моя точка зрения. Мне интересна Ваша. 09.08.2005 14:16:37, Леший
А как же быть, если влюбишься в мусульманина? Или НИЗЗЯ? А с негром - можно, или грех великий иметь в мужьях черного, как дьявол?
10.08.2005 04:56:04, Серебристый Лис
Вот давайте без штампов. Мужики все кобели, а женщины - несчастные терпилы. Либо мы на разных планетах живем, либо Вы просто лукавите (возможно неосознанно). Ибо процент желающих "свободно гулять" среди мужчин и среди женщин примерно одинаков. Во всяком случае, среди лично мне известных людей, коих весьма немало. Не говоря уже о том, что все "свободно гуляющие" гуляют с кем-то а не сами по себе.
Что до "верности", тот тут ИМХО сказывается банальные традиционный фетишизм, когда в понятие верности вкладывается только "кто с кем спит". Т.е. если пьет, бьет, все из дому тащит, но при этом "с другими бабами не трахается" - значит верный. А если заботится, поддерживает, внимательный, нежный, но при этом "еще и с другими бабами спит" - значит не верный, значит гад, значит "он меня недостоин", значит "все в сад"! 10.08.2005 11:04:34, Леший
Сорри, мы говорим о браке/семье - как объективной реальности, т.е. союзе двух человек - или о браке церковном, т.е. неком условном догмате в рамках некой понятийно религиозной общности? Ибо это две обчень большие разницы! Мне лично плевать с высокой колокольни на то, что будут думать эти самые "понятийные общности". Если я хочу быть с конкретной женщиной, если мне с ней хорошо, если я хочу о ней заботиться, если мне хватает ее ко мне тепла и внимания, то я буду с ней вне зависимости от того, что там по этому поводу думает "религия". Равно как и наоборот. Если я не считаю "нас" семьей, то никакие религии меня не удержат.
09.08.2005 14:24:58, Леший
Просто есть разные люди и у них есть разные взгляды.
Есть те, кто уверен в себе, в партнере, в отношениях с партнером, потому для них "личная жизнь партнера" не несет никакой угрозы.
А есть другие люди... Например те, кто считает что любовь - это преподнесение себя в дар. Что должно означать, с одной стороны, собственное возвеличивание (я - единственная и высшая ценность в этой жизни), с другой - если я сделала такой подарок, то партнер отныне по гроб жизни обязан его ценить, любить, лелеять и дорожить пуще живота своего. Любой "шаг вправо, шаг влево" расценивается как признание бросовости подарка, его невеликой ценности, а значит как личное оскорбление.
Еще есть (тоже один из довольно ярко выраженных случаев) люди с огромной кучей комплексов и фобий. В частности, свято уверенных, что стоит ему (ей) (т.е. партнеру) начать общаться с кем-то еще, как партнер сразу же сбежит. Либо у самого крышу сорвет, либо его окрутят, обманут, мозги запудрят... В общем, случаев подобных хватает. По сему - лучше не рисковать и бить по пальцам партнеру в любом случае. Дабы было спокойнее, пусть вообще ни с кем из противоположного пола не общается!
Естественно, с т.з. ИХ логики, Ваше поведения выглядит форменным идиотизмом. Но.. подчеркиваю, только с позиции их логики, что вовсе не означает истину в последней инстанции. 09.08.2005 10:16:58, Леший
не все так категорично :) "Дура!" могла сказать та, у которой супруг, например, не относится легко к романам на стороне, т.е. ежели уж "роман", то жена по-боку, естественно в глазах такой жены, "закрывать глаза" на романы и подружек форменная глупость :)
09.08.2005 11:55:06, Елена Д.
Ответственность человека за свои поступки везде и всегда выражается в неизбежности потом жить с этих поступков последствиями. Не смотрела женщина особо - кого выбирала себе в мужья (ах, любовь зла, полюбишь и козла!) - выбрала не самого мужа, а в первую очередь свое представление о нем, выстроила потом вокруг заборов в попытке компенсировать недостаток прочных взаимных связей, вот и получила, что получила. Кто виноват? Муж? От части, да. Но лишь от части. Ибо женщину под венец тоже не насильно тащили. Сама шла. Сама выбрала - за кого. Потому и за последствия тоже должна отвечать сама.
09.08.2005 13:01:46, Леший
дык она и отвечает, какие проблемы? Я говорю, что ей просто не понять других отношений, вот и все.
09.08.2005 13:05:55, Елена Д.
Мне непонятно другое. Как можно отделять последствия от самих собственных поступков? То-ли меня в жизни как-то не так учили, то ли просто отупел на своей аналитической работе... Однако мне почему-то кажется, что если я ошибся и "наступил на мину", то жаловаться права не имею. В конце концов, за мою ошибку я отвечаю сам. А тут какая-то странная логика. Как формально, так да, "которая сказала - дура" вроде как не того выбрала и за свои поступки отвечает. Но как сказать ей - сиди и молчи в тряпочку, ибо нужно было СНАЧАЛА думать - кого выбираешь - так нет. Видите ли, не понимает человек как может быть иначе! И это его даже как бы и оправдывает....
Не укладывается в голове. А как он, этот человек, поймет, если ему ни кто не будет "давать по пальцам" каждый раз, когда он начнет "сочувствия требовать" и других, кто не такой как он, дураками и дурами безнаказанно называть? Как он поймет? Через "внезапное божественное просветление" что-ли? 09.08.2005 13:11:41, Леший
А как он, этот человек, поймет, если ему ни кто не будет "давать по пальцам" каждый раз, когда он начнет "сочувствия требовать" и других, кто не такой как он, дураками и дурами безнаказанно называть?
а зачем ему (человеку) что-то понимать? Ну не хочет и не надо, а если обзывает кого, так обзываемый тоже может обозваться, делов-то? Я считаю, что переубеждать кого-то в чем-то абсолютно бессмысленное занятие, если, конечно, это не ребенок, его, наверное, можно переубеждать в его заблуждениях, хотя мой плохо поддается :)) 09.08.2005 13:22:42, Елена Д.
Возможно, не смотря на весь мой цинизм и "богатый разнообразный жизненный опыт" я таки остался где-то в дуже романтиком-идеалистом, однако, ИМХО, в данном случае вопрос - а нафига козе баян?! - мне кажется почти кощунственным. Прежде всего потому, что окружающую жизнь в дерьмо превращают как раз такие вот люди. Которые "больше всех кричат". Их вовсе не большинство. Их даже меньшинство в жизни. Но нормальные обычно живут себе и живут, не доказывая кому бы то ни было чего бы то ни было. А эти компенсируют свою малочисленность очень "громким" поведением. В результате чего и создается впечатление, что... может так оно и надо? может комплексовать, рефлексировать и не отвечать за себя - это нормально, а по другому - это глупое поведение? И, как следствие, заметная доля не так чтобы в себе уверенных людей тоже начинают себя вести по правилам "крикунов"... А потом страдают все.
Вопрос, а оно надо? 09.08.2005 13:29:39, Леший
да нет, "крикуны" как раз выражают мнение большинства, мало кто кричит о том, что не поддержат другие :) но это все на мой взгляд.. Да, мне тоже не понятна позиция автора, хотя я не узурпирую мужа в собственность, просто вот такое у меня понятие о браке, что постель он может делить только со мной, если не хочет - пожалуйста я никого не держу, я даже никого не обманывала о своих взглядах :) но я не стану ее упрекать или называть "дурой", она довольна, счастлива, ее все устраивает, ну и замечательно, я только рада :)
09.08.2005 13:39:52, Елена Д.
Вот ни за что не соглашусь на счет связи крикунов и большинства. Крикуны УВЕРЕНЫ что они выражают единственно правильное мнение - это да. Но что это мнение большинства - таки нет. Просто большинство либо вообще специально не думало на эту тему, либо ему вообще тот или иной вопрос по барабану. Но когда оппоненты молчат, а крикуны во всю глотку орут - то со стороны складывается впечатление, что "наверное так думает большинство, ну или во всяком случае согласно, ведь с ними ни кто не спорит, не опровергает".
Как-то лет пять назад видел любопытный репортаж, кажется про Польшу. Мелкая группа, около полутора десятков человек, устроили шумный пикет возле клиники, где делали аборты. Ходили с крикливыми транспорантами. Бросали тухлые яйца в медперсонал. Заходящих и выходящих женщин старались сфотографировать крупным планом и залить красной гуашью. Эти фотографии где-то печатали плакатным форматом и наклеивали на большие транспоранты с надписью - "лицо убийцы ребенка". Журналисты с упоением рассказывали в репортажах о том что "Польша выступает за запрет абортов"! Даже Сейм начал обсуждать такой законопроект. Правда потом дело затихло. Потому что проблема абортов не так просто, как кажется и решена путем тупого запрета быть не может. Потому что специалисты (как медики так и статистики) как раз в курсе, что запрет ни как не влияет на количество абортов. Просто кто может, едет делать операцию за границу, а остальные ее делают либо "бытовым" либо криминальным образом, что в любом случае ни чуть не менее "плохо". Потому что на самом деле, даже по тенденционо проведенным опросам запрет на аборты поддерживало менее 25% населения страны. Ну и т.д. и т.п. Но какие-то два десятка крикунов тем не менее легко создали впечатление, что "Польша против абортов".
Что касается личных взглядов... то, ИМХО, самый правильный подход - это не судить других, если их самих их жизнь устраивает.
Хотя, если честно, с Вашим подходом к роли и месту секса в семейной жизни я не согласен, так сказать, категорически. Но при этом я уважаю Ваши взгляды. При условии, конечно, что Вы уважаете мои. :)))) Вообще,мне кажется, что если бы люди почаще пользовались таким подходом к взаимному уважению, жизнь была бы гораздо более приятной штукой. :) 09.08.2005 14:03:20, Леший
Что касается личных взглядов... то, ИМХО, самый правильный подход - это не судить других, если их самих их жизнь устраивает. ну так и я о том, я бы не стала называть автора "дурой", раз ее все устраивает.. На счет секса в семье - мне, в принципе, все-равно как и с кем живут мои друзья, знакомые, я никого не осуждаю, не мое дело, но жить с человеком, не разделяющим мои взгляды я бы не стала (и не стану), что бы там про их отсталость не говорили :)
09.08.2005 15:17:05, Елена Д.
Спорить не буду. Давно на эту тему ничего не читал. Но факт остается фактом. На фоне общего молчания, мелкая группка крикунов выглядела действительно как "глас народный"...
09.08.2005 14:18:33, Леший
Мы с мужем живем вместе 6 лет, у нас двое детей и я прекрасно оведомлена о его "личной жизни". Настолько прекрасно, что иногда сама общаюсь с его девушками или обсуждаю с ним его очередной роман. И никакого особого дискомфорта по этому поводу не испытываю!
Моя собеседница в аське назвала меня дурой, которая себя не уважает. Что, все с ней согласны? 09.08.2005 08:51:52, Девушка со странностями
кому нравится арбуз, кому - свиной хрящик. Кому-то моногамия, кому-то бл@дство. Кому-то больше нравится с девушками, кому-то с мальчиками, кому-то с Жучкой. Но при этом тех, кому с Жучкой (как и с мальчиками) - я понять не могу и поэтому испытываю омерзение... Все так просто...
09.08.2005 20:18:50, AleXXX
Спасибо всем ответившим! Я тут осо знала как некрасиво ппоступила по отношению к Крикуше, по сути, использовав ее тему. Еще раз извините, я не разобралась, в том как сообщения отправляются, а потом еще и ники перепутала.... Мне стыдно... Точно дура! В общем, наверное правильнее будет закончить на этом. Крикуша, еще раз простите, больше не буду!!!
09.08.2005 17:52:45, Девушка со странностями
понятно было, что не туда запостили :) но благодаря сегодняшней дискуссии лично я с таким удовольствием прочитала ответы и рассуждения Лешего :)
09.08.2005 22:37:42, Багирра
Спасибо за понимание! :))))) А ответы и рассуждения мне тоже очень понравились!
11.08.2005 08:00:44, Девушка со странностями
Или это из серии "если не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней".
Конечно замечательно что все всех устраивает, но мне кажется это из серии "третий сорт не брак", т.к. да, хорошие отношения, но не наилучшие :-) 09.08.2005 17:08:25, Olga U
Нет не с сда конечно... Я тогда о таких аспектах не задумывалась:) Но,можете не верить, вышла я за него в значительной мере потому, что знала, что этот брак меня ни в чем ограничивать не будет. Просто у меня приоритеты другие. Я например могу позволить себе устраивать домачто-то вроде мини--приюта для детей из неблагополучн. семей и муж мне слова не скажет, хотя из-за них не видит любимый компьютер... Он соглашается с моим образом жизни, а я с его, поэтому мы и живем вместе.
09.08.2005 17:30:28, А. В.
Удачи Вам :-) 09.08.2005 18:29:01, Olga U
Действительно ситуация забавная. И главное что все в ней чувствуют себя комфортно.. Это наверное самое важное, потому что 90% семей развалилось бы именно по этому поводу.
А то, что вы не чувствуете дискомфорта, мне кажется,что практически каждая женщина чувствует когда ей изменяют.. и тут выбор каждой либо декламировать это вслух,либо делать вид,что ничего не знает. И в большинстве семей муж врет и выкручивается чтоб поддержать именно эту видимость уважения к чувствам жены.
А с другой стороны - может если бы ваш муж не получил зеленый свет на измены и покрутился во вранье, может быть быстрее бросил это занятие, уж слишком бы было напряжно...
А насчет уважения... ух сложно все как в жизни, но глубокое ИМХО, может знакомая и права... хотя конечно тоже многое не понятно, какие у вас отношения, насколько крепка ваша семья, какой уклад.. 09.08.2005 16:44:13, KVK
А то, что вы не чувствуете дискомфорта, мне кажется,что практически каждая женщина чувствует когда ей изменяют.. и тут выбор каждой либо декламировать это вслух,либо делать вид,что ничего не знает. И в большинстве семей муж врет и выкручивается чтоб поддержать именно эту видимость уважения к чувствам жены.
А с другой стороны - может если бы ваш муж не получил зеленый свет на измены и покрутился во вранье, может быть быстрее бросил это занятие, уж слишком бы было напряжно...
А насчет уважения... ух сложно все как в жизни, но глубокое ИМХО, может знакомая и права... хотя конечно тоже многое не понятно, какие у вас отношения, насколько крепка ваша семья, какой уклад.. 09.08.2005 16:44:13, KVK
любая женщина хочет быть для своего любимого мужчины единственной. Не у всех получается. Кто-то уходит, кто-то терпит, а кто-то оправдывает и даже говорит про отсутствие "особого дискомфорта". Вопрос приоритетов. Я бы не смогла. У вас получается - ну и хорошо. Хотя я этого не понимаю. Лет 5-10 назад - я бы однозначно назвала дурой. А сейчас я просто улыбнусь :-)Чего только в этой жизни не бывает.
09.08.2005 15:06:12, Карамелька
09.08.2005 15:06:12, Карамелька
да не надо ничего полагать :-))
Просто нужно любить и уважать себя и делать то же самое по отношению к любимому мужчине. Конечно бывает разное. И непонимание, и просто плохие люди на пути встречаются.
Но быть единственными и счастливыми можно. И нужно. Это же так здорово!
09.08.2005 17:36:03, Карамелька
Просто нужно любить и уважать себя и делать то же самое по отношению к любимому мужчине. Конечно бывает разное. И непонимание, и просто плохие люди на пути встречаются.
Но быть единственными и счастливыми можно. И нужно. Это же так здорово!
09.08.2005 17:36:03, Карамелька
да, я тоже таких не понимаю :-))
Наверное - из двух зол выбирают меньшее. Большим злом считают остаться в одиночестве 09.08.2005 18:08:57, Карамелька
Наверное - из двух зол выбирают меньшее. Большим злом считают остаться в одиночестве 09.08.2005 18:08:57, Карамелька
я не согласна с вашей собеседницей. если обоих устраивает ситуация значит все о.к. это как сексуальным извращением считаеся то, что происходит без согласия партнера, все что с согласия - не извращение. это из учебника по сексологии. так и здесь.
09.08.2005 14:43:23, tatya
Зачем мне муж , который изменяет?
Да потому что он еще и лучший друг, который меня вовсем поддерживает и отец моих детей! Просто для меня секс с другой женщиной это не измена. Вот если бы он полюбил другую, ребенка с ней завел, это уже да........
"Сверхнеуважение"? Я что по вашему должна уважать себя за то, что он спит только со мной? Мне что больше себя уважать не за что? 09.08.2005 13:26:02, Девушка со странностями
Да потому что он еще и лучший друг, который меня вовсем поддерживает и отец моих детей! Просто для меня секс с другой женщиной это не измена. Вот если бы он полюбил другую, ребенка с ней завел, это уже да........
"Сверхнеуважение"? Я что по вашему должна уважать себя за то, что он спит только со мной? Мне что больше себя уважать не за что? 09.08.2005 13:26:02, Девушка со странностями
Вторая заметка. Секс и уважение не надо смешивать в один коктейль. И базой только очень убогой семьи служит секс. Семья стоит на многих колоннах, ОДНОЙ из которых является секс. Но далеко не самой толстой и главной опорой он является. Существуют вполне жизнеспособные семьи, где секса нет как такового вообще. 10.08.2005 04:42:21, Серебристый Лис
"Дура" это грубо сказано, глупая девушка - в самый раз.
09.08.2005 12:34:11, Кортни
ИМНО, потому что как минимум глупо потакать прихотям (похоти) своего мужа, поощрять это, и общаться с этими девушками о том о сём. О чем могут быть подобные бесседы? Какой муж хорошоий (плохой, замечательный, сексуальный, умный, тупой)? Неужели больше нечем заняться в жизни, кроме обсуждения с мужем его романов на стороне? И позиция автора в плане "они проходят и уходят" не делает ей чести, если муж так себя ведет.
09.08.2005 13:30:22, Кортни
Начнем с того, зачем общаться с девушками.
1. Потому что бывают общие темы для разговора (не муж!)
2. Потому что предпочитаю знать с кем мой муж общается. Так спокойнее.
А с мужем ........Я считаю это показателем доверия с его стороны и начинаю волноваться, если он что-то не рассказывает, т. к.если он скрывает это , значит для него это важно, а это уже проблема.
"Муж так себя ведет"?:) Я в чем другом может тоже себя как-то не так веду, так что ж теперь? 09.08.2005 17:21:51, А.В.
1. Потому что бывают общие темы для разговора (не муж!)
2. Потому что предпочитаю знать с кем мой муж общается. Так спокойнее.
А с мужем ........Я считаю это показателем доверия с его стороны и начинаю волноваться, если он что-то не рассказывает, т. к.если он скрывает это , значит для него это важно, а это уже проблема.
"Муж так себя ведет"?:) Я в чем другом может тоже себя как-то не так веду, так что ж теперь? 09.08.2005 17:21:51, А.В.
1. А почему глупо потокать прихотям? Или это справедливо только относительно других людей? Ибо, на сколько я вижу, когда другие начинают "непотакать моим прихотям" - это почему то считается не правильным подходом, а наглым невниманием и неуважением себя, любимой. Какие-то двойные стандарты, Вы не находите? Не говоря уже о том, что... мне непонятно, а почему нельзя потакать, по мере возможности, прихотям любимого человека? В конце концов на то он и любимый, чтобы его любить, холить и лелеять!
2. А почему прихоти = похоти? А почему секс = похоть? Или когда "только со мной, единственной и неповторимой", то это секс и это достойно, а когда "с кем бы то ни было еще" - то это похоть и это недостойно? Действие одно и то же, значит дело не в действии? А в чем? В сопутствующих обстоятельствах? Значит в субъективной оценке? Но тогда почему субъективная оценка выдвигается как объективное мерило?
3. А почему недостойно "общаться с этими девушками"? Я так думаю, что автор любит таки не полного дауна и морального урода. Следовательно, он занимается сексом с девушками, как минимум его достойными и интересными. А значит с ними есть о чем поговорить. Не только на тему мужа и секса, но и вообще по жизни. Или дурой и недостойной общения является абсолютно любая женщина, с которой "переспал" муж? Весьма странная логика. 09.08.2005 13:46:03, Леший
Вот интересно, а в отношении вашей жены вы придержиались бы такой толерантности?
1.Вы потакаете ее прихотям? Всем?
2.Если бы она имела секс параллельно "с кем бы то ни было еще" - вы бы считали это достойным?
3.Вам бы захотелось "общаться с этими юношами"? Они ведь тоже наверняка умные и интересные бы были... 10.08.2005 01:11:07, нарва
1.Вы потакаете ее прихотям? Всем?
2.Если бы она имела секс параллельно "с кем бы то ни было еще" - вы бы считали это достойным?
3.Вам бы захотелось "общаться с этими юношами"? Они ведь тоже наверняка умные и интересные бы были... 10.08.2005 01:11:07, нарва
1. Да все поведение человека состоит из прихотей. Почему я утром пью крепкий черный сладкий кофе, а не, например, зеленый чай или минеральную воду? Просто мне так ХОЧЕТСЯ. Однако если жена по утрам предпочитает чай, то я с удовольствием буду ей готовить утром чай. Если ей нравятся, к примеру, красные блузки, то дарить я буду именно их, а не зеленые майки. Т.е. потакать прихотям - это совершенно нормально.
Другое дело - пределы допустимого. Кто бы спорил, они тоже существуют. Но это личные субъективные пределы, а не нечто единое для всех, абсолютное и единственно верное. Улавливаете разницу? Тот факт, что я лично не люблю томатный сок (действительно не люблю), означает, что у меня дома он практически не водится и в пищевом рационе не используется, но это не означает, что теперь все вокруг не должны пить томатный сок. А те, кто его пьют - по умолчанию моральные уроды и извращенцы.
2. Там, выше, уже было очень замечательно сформулирована мысль о том, что "я себя уважаю не за то, что конкретная женщина трахается только со мной". Мне кажется, Вы путаете две очень разные вещи: собственничество "потому что так принято" и личную неудовлетворенность взаимным вниманием. Тот факт, что человек (ну, допустим, жена) поужинала в кафе, еще не означает, что ее плохо кормят дома. Или что после кафе она стала меньше женой, меньше женщиной или меньше хорошим человеком.
Другое дело, если супругам не хватает взаимного тепла. Вот это другой разговор! Однако при чем тут секс? Человек может сохранять формальную верность, но при этом быть фактически чужим человеком. И наоборот, если любви, заботы, нежности, уверенности, внимания, взаимоуважения и надежности (включая все прочее, в том числе и секс)хватает, то какая разница - соблюдается это глупое и пустое понятие "супружеская верность" или нет?
3. Мне интересно общаться с умными и интересными людьми. И интерес этот определяется именно умностью и неординарностью самих людей, а не тем, с кем они трахались или трахаются. 10.08.2005 10:52:32, Леший
В таком случае у меня вопрос к Вам и Серебристому Лису:
Вы бы взяли в жены - проститутку? Именно профессиональную проститутку? Или просто шлюху, слабую на передок? Которая бы и после свадьбы продолжала бы заниматься своим ремеслом? Ведь есть среди них, наверно, умные и интересные...;-) 10.08.2005 15:00:00, нарва
Вы бы взяли в жены - проститутку? Именно профессиональную проститутку? Или просто шлюху, слабую на передок? Которая бы и после свадьбы продолжала бы заниматься своим ремеслом? Ведь есть среди них, наверно, умные и интересные...;-) 10.08.2005 15:00:00, нарва
Девушка спросила мнение у народа и я его озвучила. Я Вам скажу банальные вещи, но для меня семья и верность - одно и тоже. И все прихоти (и похоти) своего мужа рассматриваются только в рамках семьи. Судя по всему, мы расходимся с Вами во мнениях, поэтому считаю неуместным доказывать свои доводы по этому поводу.
09.08.2005 14:03:46, Кортни
Лично для меня тоже семья и верность - это понятия одного порядка. Другое дело, что под верностью подразумевается не банальность - спи только со мной - а верность поведенческая, мотивационная. Верность, в частности, как уверенность в том, что если я свалюсь и сильно заболею, то меня не бросят лишь потому, что я перестал приносить домой толстого мамонта. Уверенность в том, что именно со мной хотят делить жизнь, ее трудности и радости. В моем понимании, заниматься сексом можно со многими женщинами, но далеко не с каждой, с кем можно с удовольствием трахаться, можно с удовольствием прожить жизнь. Жизнь включает секс, но не ограничивается им. И проверяю я этот свой подход очень просто. Не столь уж редко (я бы даже сказал - часто) в жизни встречаются семьи, где супруги формально верность друг другу сохраняют. Т.е. физически "на лево не ходят". Но при этом самой семьи нет и в помине. Ибо друг друга не любят, живут каждый сам по себе, и случись что - каждый с легкостью уйдет туда "где лучше кормят". Т.е. верность есть, а семьи уже давно нет. В то же время, встречал достаточно примеров, когда формальной физической верности нет (например, свингеры), но при этом семья такая крепкая, дружная и хорошая, что можно в качестве примера использовать. Вот и получается, ИМХО, что "кто с кем спит" на крепость семьи не влияет. Влияют совсем другие принципы.
Но это моя точка зрения. Мне интересна Ваша. 09.08.2005 14:16:37, Леший
Ладно у Вас выходит, складно, хочется согласиться, да остонавливает меня одно: почему-то практически единственной причиной, по которой может быть расторгнут церковный брак, является (физическая) измена. Выходит важно это.
09.08.2005 14:20:57, Sn
Думаю, на эти вопросы вы и сами знаете ответ :)
Примечательно следующее: брак, в котором мужчина свободно гуляет, восновном мужчинам и понравился. К чему бы это?
Я с Лешим в чем-то согласна: верность это целий комплекс вещей, а не только "я сплю лишь с тобой". Но для меня лично ситуация когда заботится-и-все-все-все, но спит с другой - это не верность.
Впрочем, если в беде или болезни бросил(а) - тоже не верность, наверное. 10.08.2005 10:59:00, Sn
Примечательно следующее: брак, в котором мужчина свободно гуляет, восновном мужчинам и понравился. К чему бы это?
Я с Лешим в чем-то согласна: верность это целий комплекс вещей, а не только "я сплю лишь с тобой". Но для меня лично ситуация когда заботится-и-все-все-все, но спит с другой - это не верность.
Впрочем, если в беде или болезни бросил(а) - тоже не верность, наверное. 10.08.2005 10:59:00, Sn
Что до "верности", тот тут ИМХО сказывается банальные традиционный фетишизм, когда в понятие верности вкладывается только "кто с кем спит". Т.е. если пьет, бьет, все из дому тащит, но при этом "с другими бабами не трахается" - значит верный. А если заботится, поддерживает, внимательный, нежный, но при этом "еще и с другими бабами спит" - значит не верный, значит гад, значит "он меня недостоин", значит "все в сад"! 10.08.2005 11:04:34, Леший
:) Просто, пользуясь вашим примером, я люблю томатный сок (на самом деле люблю)
Ну такие у меня взгляды.
С уважением, СН 10.08.2005 11:18:30, Sn
Ну такие у меня взгляды.
С уважением, СН 10.08.2005 11:18:30, Sn
Спасибо!
09.08.2005 13:27:01, Девушка со странностями
Есть те, кто уверен в себе, в партнере, в отношениях с партнером, потому для них "личная жизнь партнера" не несет никакой угрозы.
А есть другие люди... Например те, кто считает что любовь - это преподнесение себя в дар. Что должно означать, с одной стороны, собственное возвеличивание (я - единственная и высшая ценность в этой жизни), с другой - если я сделала такой подарок, то партнер отныне по гроб жизни обязан его ценить, любить, лелеять и дорожить пуще живота своего. Любой "шаг вправо, шаг влево" расценивается как признание бросовости подарка, его невеликой ценности, а значит как личное оскорбление.
Еще есть (тоже один из довольно ярко выраженных случаев) люди с огромной кучей комплексов и фобий. В частности, свято уверенных, что стоит ему (ей) (т.е. партнеру) начать общаться с кем-то еще, как партнер сразу же сбежит. Либо у самого крышу сорвет, либо его окрутят, обманут, мозги запудрят... В общем, случаев подобных хватает. По сему - лучше не рисковать и бить по пальцам партнеру в любом случае. Дабы было спокойнее, пусть вообще ни с кем из противоположного пола не общается!
Естественно, с т.з. ИХ логики, Ваше поведения выглядит форменным идиотизмом. Но.. подчеркиваю, только с позиции их логики, что вовсе не означает истину в последней инстанции. 09.08.2005 10:16:58, Леший
Не укладывается в голове. А как он, этот человек, поймет, если ему ни кто не будет "давать по пальцам" каждый раз, когда он начнет "сочувствия требовать" и других, кто не такой как он, дураками и дурами безнаказанно называть? Как он поймет? Через "внезапное божественное просветление" что-ли? 09.08.2005 13:11:41, Леший
а зачем ему (человеку) что-то понимать? Ну не хочет и не надо, а если обзывает кого, так обзываемый тоже может обозваться, делов-то? Я считаю, что переубеждать кого-то в чем-то абсолютно бессмысленное занятие, если, конечно, это не ребенок, его, наверное, можно переубеждать в его заблуждениях, хотя мой плохо поддается :)) 09.08.2005 13:22:42, Елена Д.
Вопрос, а оно надо? 09.08.2005 13:29:39, Леший
Как-то лет пять назад видел любопытный репортаж, кажется про Польшу. Мелкая группа, около полутора десятков человек, устроили шумный пикет возле клиники, где делали аборты. Ходили с крикливыми транспорантами. Бросали тухлые яйца в медперсонал. Заходящих и выходящих женщин старались сфотографировать крупным планом и залить красной гуашью. Эти фотографии где-то печатали плакатным форматом и наклеивали на большие транспоранты с надписью - "лицо убийцы ребенка". Журналисты с упоением рассказывали в репортажах о том что "Польша выступает за запрет абортов"! Даже Сейм начал обсуждать такой законопроект. Правда потом дело затихло. Потому что проблема абортов не так просто, как кажется и решена путем тупого запрета быть не может. Потому что специалисты (как медики так и статистики) как раз в курсе, что запрет ни как не влияет на количество абортов. Просто кто может, едет делать операцию за границу, а остальные ее делают либо "бытовым" либо криминальным образом, что в любом случае ни чуть не менее "плохо". Потому что на самом деле, даже по тенденционо проведенным опросам запрет на аборты поддерживало менее 25% населения страны. Ну и т.д. и т.п. Но какие-то два десятка крикунов тем не менее легко создали впечатление, что "Польша против абортов".
Что касается личных взглядов... то, ИМХО, самый правильный подход - это не судить других, если их самих их жизнь устраивает.
Хотя, если честно, с Вашим подходом к роли и месту секса в семейной жизни я не согласен, так сказать, категорически. Но при этом я уважаю Ваши взгляды. При условии, конечно, что Вы уважаете мои. :)))) Вообще,мне кажется, что если бы люди почаще пользовались таким подходом к взаимному уважению, жизнь была бы гораздо более приятной штукой. :) 09.08.2005 14:03:20, Леший
На сколько мне известно, аборты в Польше таки запрещены :)
09.08.2005 14:11:24, Сн
Ну вот, аж приятно стало! Какая я оказывается в себе уверенная... Но ,в общем, правильно: я действительно не воспринимаю этих его девушек как соперниц. Они прходят и уходят, а я остаюсь!
09.08.2005 11:21:34, Девушка со странностями
а я Вам не верю. Да и сами Вы себя обманываете, любезная. Если бы Вам было всё равно В бы оба ОЧЕНЬ долго оставались любовниками, но мужем и женой - нет. Потому как люди вступившие в такие отношения подразумвают честность и порядочность в отношениях. А то что вы говорите - это бравада, не больше. Если отвлечься от компа и честно посмотреть на саму себя захочется выть и плакать, а не улыбаться и хорохорится....
PS: а топик был задуман не для обсуждения Вас, уважаемая... а для обсуждения СОООВСЕМ другого вопроса. 09.08.2005 17:17:21, крикуша
PS: а топик был задуман не для обсуждения Вас, уважаемая... а для обсуждения СОООВСЕМ другого вопроса. 09.08.2005 17:17:21, крикуша
Извините пожалуйста!!!!!! Я просто здесь впервые и сначала не нашла как можно добавить новое сообщение! Нашла только как отвечать.
По отношению к вам поступила конечно некрасиво. Еще раз извиняюсь! 09.08.2005 17:37:01, А.В.
По отношению к вам поступила конечно некрасиво. Еще раз извиняюсь! 09.08.2005 17:37:01, А.В.
ну почему же сразу дура. просто девушка со странностями :)))))))
09.08.2005 08:57:04, Вредьма
кажется я тоже начинаю завидовать. Пофигизма(в хорошем смысле этого слова )-вот чего мне не хватает!!!
09.08.2005 11:06:28, Вредьма
не завидуйте: сама делайте то что хотите! :)
большинство вещей, которым придают внимание, вообще ничего не значат: посмотрите как мало происходящего оказывает влияние на ход вещей и жизни. а остальное просто остаётся в прошлом, как вчерашние газетные новости. а уж прошлогодние...
разборы полётов "украшают" только скушную жизнь, а интересная и без того полна 09.08.2005 11:12:26, Багирра
большинство вещей, которым придают внимание, вообще ничего не значат: посмотрите как мало происходящего оказывает влияние на ход вещей и жизни. а остальное просто остаётся в прошлом, как вчерашние газетные новости. а уж прошлогодние...
разборы полётов "украшают" только скушную жизнь, а интересная и без того полна 09.08.2005 11:12:26, Багирра
Я думаю, что это как установка самому себе, как обет... Иными словами, если человек это произносит осмысленно, то он хотя бы понимает, что это крест который он должен нести...
А там уж получится не у всех или у всех - это для внутренних диалогов с совестью и с Небом... Думаю так же, что ухаживание за нуждающимся (например), по по знаменитому анекдотному принципу "ты мажь масло, мажь..." э то лишь множит грех дававшего какие-то обещания... Ту же простынь, под лежачим, можно сменить аккуратно, а можно и выдернуть обложив матом за доставляемые хлопоты...
Вообще, тема больше чем серьёзная... И несмотря на то, что испытания всем посылаются те которые мы должны выдерживать.... Бывает всяко...:(:(:(
P.S.
вот Руцкой например, венчался или нет с женой, родившей ему троих сыновей, ухаживавшей за ним, бревном лежавшим и "ходившим под себя" два года после ранения- не знаю....Но этот КАК БЫ герой, кинул потОм ЭТУ СВЯТУЮ ЖЕНЩИНУ, прихватив из своей приёмной 90х60х90...
Ну не ссука, а?! :(:(:( 08.08.2005 22:22:37, PerCapita
А там уж получится не у всех или у всех - это для внутренних диалогов с совестью и с Небом... Думаю так же, что ухаживание за нуждающимся (например), по по знаменитому анекдотному принципу "ты мажь масло, мажь..." э то лишь множит грех дававшего какие-то обещания... Ту же простынь, под лежачим, можно сменить аккуратно, а можно и выдернуть обложив матом за доставляемые хлопоты...
Вообще, тема больше чем серьёзная... И несмотря на то, что испытания всем посылаются те которые мы должны выдерживать.... Бывает всяко...:(:(:(
P.S.
вот Руцкой например, венчался или нет с женой, родившей ему троих сыновей, ухаживавшей за ним, бревном лежавшим и "ходившим под себя" два года после ранения- не знаю....Но этот КАК БЫ герой, кинул потОм ЭТУ СВЯТУЮ ЖЕНЩИНУ, прихватив из своей приёмной 90х60х90...
Ну не ссука, а?! :(:(:( 08.08.2005 22:22:37, PerCapita
Очень хотелось добавить, что всем воздастся рано или поздно по делам их, но вспомнила, как года два назад по телевизору показывали сюжет про женщину, которую бросил с тремя детьми муж из-за того, что она серьезно заболела, а он не захотел, якобы, ставить на себе крест в виде жены-инвалида и тоже нашел свежатинку 90x60x90, на много лет себя моложе и в другой город съехал. А жена бывшая и себя как-то худо-бедно подлечила и детей троих подняла одна. Но однажды через много лет ей в дверь постучали. Она ее открыла и на пороге увидела своего бывшего мужа, дряхлого уже старика с парализованными конечностями, которого ей буквально подбросили, точнее, выбросили уже за ненадобностью, спасибо, что не на помойку. Втащила она его к себе в дом и около 5 лет до его кончины обихаживала, таская буквально на себе, подрывая вконец и так не очень крепкие остатки собственного здоровья. Там даже описывались ее диагнозы выпадения и опущения внутренних органов после поднятия тяжестей. Дети ее героизма так и не поняли. Вот, что это было? Верность взятому много лет назад обету "и в горе и в радости", природная доброта и сопереживание попавшему в беду, или действительно любовь такая неземная и всепрощающая? Но за что ей-то ТАК "воздалось"? Или это, как раз, яркая иллюстрация посылаемым по силам испытаниям, о которых вы упомянули?
08.08.2005 23:52:29, Liza8
Тогда кокого ляда ты удумал мне тут помирать? ты чё тут себе позволяшь,а?(НУ И ВСЁ В ЭТОМ ТОНЕ)
СИТУАЦИЯ РЕАЛЬНАЯ... КОГДЖА МУЖА ЕЛЕ СПАСЛИ ПОСЛЕ АБЦЕССА..или как оно там правильно...
Страшно было- не передать словами.. к нему приезжала- смеялась- из палаты выходила- слёзы градом...
не дай бог никому..
про других больтных- стараюсь шутить( иногда злость будить в них. вообще помогает... наверно..) 08.08.2005 19:23:07, Иришка.(Саша 2,3г.)
Он у меня очень великодушный, очень покладистый, миротворец, в общем:)
Бывает и "холодная стена", как вы говорите. Значит, очень сильно заняты его мысли проблемой, и ему необходимо сейчас не тепло и сочувствие, а рациональные шаги, я это списываю на разницу мужского и женского мировосприятия. Я, конечно, тоже говорю ему "милый, прорвемся по-любому", но пытаюсь помочь как-то действиями (в меру, конечно, моих ограниченных женских возможностей:))) 08.08.2005 19:04:57, Саплёнок
Присоединяюсь к вопросу и еще добавлю...Как научиться прощать? Как забыть обиды и не вспоминать о них? Как же трудно жить с таким "багажом"...Муж иногда удивляется, ты что, говорит, их(обиды)записываешь что ли. Сам же проявляет удивительную забывчивость:)Естественно к обидам нанесенным им самим.
В общем, как уметь прощать?
И фигово мне сейчас так, что впору удавиться...Семейная жизнь трещит по швам, хотя на первый взгляд ничего серьезного, т.е. измен, обманов и проч. - нет. И сейчас какой-то переломный момент, который означает, будем ли мы жить вместе:((((((((
Простите за эмоции, плохо мне.
Вотки выпить? Стыдно, дети дома:(((((( 08.08.2005 18:21:32, злопамятная
По-моему, этому научиться нельзя. Нужно научиться ждать (простите за банальность). Я все это пережила, ничего не забыла, но время стирает эмоции, боль уходит, и сейчас, когда я впоминаю прошлое, самый страшный год почти и не помню - "как сон пустой".
Да, я еще все уговаривала себя: "Завтра будет уже легче". Помогало. 09.08.2005 13:00:42, Prune
я научилась забывать, причем настолько хорошо, что когда меня просят вспомнить, я - не могу :) так и говорю, записывать мне что ли? Т.е крупные, с моей точки, проблемы я, конечно, не забываю, в том числе и как нашли выход из них, а мелкие - стараюсь забыть сразу, так легче, на самом деле..
09.08.2005 11:39:25, Елена Д.
память - она избирательная. я заставляла себя не думать о том, что хочу забыть - НАСИЛЬНО при любом воспоминании "забивать" свою голову другим.
сначала будет трудно, и покажется, что невозможно - но через некоторое время Вы почувствуете, что понемногу отпускает. не прямо сразу - но при определенных усилиях с Вашей стороны должно получиться.
у меня получилось - думаю, иначе я бы и не смогла дальше нормально жить. только простив и отпустив свою обиду и боль.
именно говорю слово "отпустить", а не забыть. хотя если обида не очень серьезная - она может и забыться.
вот сейчас я, например, могу вспоминать некоторых людей и обиды свои, когда-то причинявшие мне очень сильную боль, абсолютно спокойно. чего и Вам желаю:) 08.08.2005 22:25:12, LU
В общем, как уметь прощать?
И фигово мне сейчас так, что впору удавиться...Семейная жизнь трещит по швам, хотя на первый взгляд ничего серьезного, т.е. измен, обманов и проч. - нет. И сейчас какой-то переломный момент, который означает, будем ли мы жить вместе:((((((((
Простите за эмоции, плохо мне.
Вотки выпить? Стыдно, дети дома:(((((( 08.08.2005 18:21:32, злопамятная
Да, я еще все уговаривала себя: "Завтра будет уже легче". Помогало. 09.08.2005 13:00:42, Prune
обиды - направленность мыслей в прошлое. а муж, видимо, больше живёт настоящим (или будущим).
попробуйте и вы: отслеживайте, и как начинаете думать о прошлом, переключайтесь на что-нибудь более актуальное :) 09.08.2005 10:55:48, Багирра
попробуйте и вы: отслеживайте, и как начинаете думать о прошлом, переключайтесь на что-нибудь более актуальное :) 09.08.2005 10:55:48, Багирра
сначала будет трудно, и покажется, что невозможно - но через некоторое время Вы почувствуете, что понемногу отпускает. не прямо сразу - но при определенных усилиях с Вашей стороны должно получиться.
у меня получилось - думаю, иначе я бы и не смогла дальше нормально жить. только простив и отпустив свою обиду и боль.
именно говорю слово "отпустить", а не забыть. хотя если обида не очень серьезная - она может и забыться.
вот сейчас я, например, могу вспоминать некоторых людей и обиды свои, когда-то причинявшие мне очень сильную боль, абсолютно спокойно. чего и Вам желаю:) 08.08.2005 22:25:12, LU
Забыть, наверное, не получится, да и нужно ли это? Сделать так, чтобы эти обиды не управляли Вашими дейсвтиями и мыслями -вот, как мне кажется, правильный путь..Т.е., вариант такой.."Да, это было. Я это помню. Но это прошло и жизнь продолжается дальше. И муж так не поступает больше, наоборот, радует. Буду радоваться":)
Еще фразу слышала..Женщина все прощает, но ничего не забывает. Мужчина все забывает, но ничего не прощает 08.08.2005 19:02:41, Hel
Еще фразу слышала..Женщина все прощает, но ничего не забывает. Мужчина все забывает, но ничего не прощает 08.08.2005 19:02:41, Hel
Ну и как-то оптимистичный настрой надо придать, самую худшую ситуацию можно так представить, что впереди светлое будующее.
Конечно смерть близких это исключение, но все равно надо говорить что-то... 08.08.2005 17:21:29, Olga U
А у Вас не бывает такого, что вы приближаетесь к любимому и чувствуете, что подходите к холодной скале? И все слова замерзают прямо на лету? А когда хотите прикоснутся к нему он отгораживается и всем видом даёт понять, что больше не хочет от вас помощи и сам помогать не хочет?
08.08.2005 17:37:46, крикуша
бывает не хочет говорить, приходится ждать и пробовать снова, искать и создавать удобные для него моменты...
(тихо и озираясь) обычно два варианта:
-я сама до этого нечаянно подгадила где-то. Специально не гажу.
-он думает, что я подгадила. Ну, бывает, не верит человек в то, что у него идельаная жена. Приходится еще раз заверять :). 08.08.2005 18:52:30, Умп
(тихо и озираясь) обычно два варианта:
-я сама до этого нечаянно подгадила где-то. Специально не гажу.
-он думает, что я подгадила. Ну, бывает, не верит человек в то, что у него идельаная жена. Приходится еще раз заверять :). 08.08.2005 18:52:30, Умп
И даже когда тебе говорят такое:
"Я ненавижу Жизнь за то, что она сделала меня таким. И тебя... "
...ненавижу Жизнь за то, что она, сначала дав нам друг друга, позже сделала нас такими, что мы потеряли... Сделала таким меня и такой тебя. Ведь если вертануть время на четыре года назад, мы бы вряд ли сблизились ? Теперешний я и теперешняя ты - последнее время нам все чаще просто больно соприкасаться друг с другом. Так не сложилось. И на тебя лично я зла не держу. Я просто больше не могу идти. Никуда... Прости... Это не попытка оправдаться, просто я не хотел бы, чтоб ты думала, что я против тебя затаил обиду. Знаешь, обиды, злость, невысказанные упреки - они здорово тяготят, не отпускают. Я не хочу, чтоб тебя это тяготило понапрасну. Будь счастлива и свободна.
и всё, дальше тишина.... 09.08.2005 10:30:15, крикуша
"Я ненавижу Жизнь за то, что она сделала меня таким. И тебя... "
...ненавижу Жизнь за то, что она, сначала дав нам друг друга, позже сделала нас такими, что мы потеряли... Сделала таким меня и такой тебя. Ведь если вертануть время на четыре года назад, мы бы вряд ли сблизились ? Теперешний я и теперешняя ты - последнее время нам все чаще просто больно соприкасаться друг с другом. Так не сложилось. И на тебя лично я зла не держу. Я просто больше не могу идти. Никуда... Прости... Это не попытка оправдаться, просто я не хотел бы, чтоб ты думала, что я против тебя затаил обиду. Знаешь, обиды, злость, невысказанные упреки - они здорово тяготят, не отпускают. Я не хочу, чтоб тебя это тяготило понапрасну. Будь счастлива и свободна.
и всё, дальше тишина.... 09.08.2005 10:30:15, крикуша
м-да... ну это вообщем-то похоже на "прощай", а не на решаемый конфликт... конечно "никогда не говори никогда", но возможно это конец :(
09.08.2005 16:04:44, Умп
А я вообще боюсь людей, выражающихся подобным образом, особенно мужчин, мне они не совсем нормальными что ли кажутся (уж извините, если неудачно выразилась).
09.08.2005 11:23:34, Lexxx
Ну так кто же обращает на это внимание? ;-) 08.08.2005 18:23:50, Olga U
Ну, насколько я помню, там говорят не о СЧАСТЬЕ в печали и в радости, а о "быть вместе в печали и в радости". А научить... не знаю, само приходит. К кому сразу, к кому-то - через синяки и шишки, а к кому-то не приходит совсем
08.08.2005 17:02:13, listochka
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
