Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
20.06.2005 09:20:27
54 комментария
Имхо, стоит уехать оттуда - например, к тебе же в Питер - и искать работу. Другого выхода нет. Или уж примириться с тем, что так она до старости там и останется.
Ты уверена, что мама действительно так сильно болеет и нуждается в уходе? судя по характеру мамы, это может быть просто вариант привязывания дочери к себе.
Единственное "но" - чтобы уехать, тем более от такой мамы, нужно иметь сильный характер. И еще более сильный - чтобы начать с нуля в чужом городе, одной. А судя по тому, что девушка безропотно всю жизнь слушалась маму, вряд ли у нее хватит силы воли...:( 21.06.2005 22:01:34, Janet
Ты уверена, что мама действительно так сильно болеет и нуждается в уходе? судя по характеру мамы, это может быть просто вариант привязывания дочери к себе.
Единственное "но" - чтобы уехать, тем более от такой мамы, нужно иметь сильный характер. И еще более сильный - чтобы начать с нуля в чужом городе, одной. А судя по тому, что девушка безропотно всю жизнь слушалась маму, вряд ли у нее хватит силы воли...:( 21.06.2005 22:01:34, Janet
Все можно поменять, пусть не отчаивается. У меня (по долгу службы) много примеров, когда люди из таких дальних городов в Москву выбирались, несколько подруг "такие". Ей, конечно, первое время помощь будет нужна, поддержка, в первую очередь жилье, а там сама быстро разберется что к чему. Не хочу обидеть москвичек, но именно приезжие обычно самые пробивные и упертые. Это и по учебе было заметно, и по работе. Найти работу, особенно имея доступ в Интернет, можно довольно быстро, а потом уже и получше и поинтереснее подищет. Помогу помочь с написанием резюме)))) Удачи!
20.06.2005 19:03:26, Shinjin&Чипполинка(ГОД!!)
[пусто]
20.06.2005 23:09:19
Поговорить с ней пару раз серьезно - и на этом успокоиться. Ты же все равно не сможешь прожить ее жизнь вместо нее. Скажи ей то, что тебе велит сердце, и считай свой долг на этом выполненным.
Если она любит читать, книги какие-нибудь подсунь соответствующие - Берна "Люди, которые играют в игры", что-нибудь типа "Как изменить свою жизнь". Часто это помогает. 21.06.2005 22:03:49, Janet
Если она любит читать, книги какие-нибудь подсунь соответствующие - Берна "Люди, которые играют в игры", что-нибудь типа "Как изменить свою жизнь". Часто это помогает. 21.06.2005 22:03:49, Janet
Ир, у меня такая мама.
Ничего нельзя.
Она была против, что бы я в колледж поступала, но я первый раз "пошла против нее". Окончила и колледж, и институт.
Потом меня познакомили с мужем. После окончания ВУЗа.
Мама была против, чтобы я с кем-то встречалась.
Но если 1 раз настоять на своем, потом будет проще.
Сейчас я замужем.
Главное, 1 раз пойти против родителей. Потом легче будет. Но пока мама болеет(((....... 20.06.2005 18:19:42, Лялечка
Ничего нельзя.
Она была против, что бы я в колледж поступала, но я первый раз "пошла против нее". Окончила и колледж, и институт.
Потом меня познакомили с мужем. После окончания ВУЗа.
Мама была против, чтобы я с кем-то встречалась.
Но если 1 раз настоять на своем, потом будет проще.
Сейчас я замужем.
Главное, 1 раз пойти против родителей. Потом легче будет. Но пока мама болеет(((....... 20.06.2005 18:19:42, Лялечка
Сима, возьми ее фото - и на саит знакомств (с честным рассказом обо всем). Уверена, что кто-нибудь заинтересуется, тогда можно и сестре об етом рассказать. Плагиат из "Одиноким предоставляется обшежитие" :-) Извиняюсь за транслит
20.06.2005 15:44:47, prosto chitaju
Имхо, нет смысла решать проблемы вместо самого человека. Толку все равно не будет.
21.06.2005 22:02:31, Janet
[пусто]
20.06.2005 16:50:19
Сима, имхо, Вы страдаете излишним миссионерством...
Это чревато.
Ведь дополнительная свобода (в данном случае - свобода выбора) чревата дополнительной ответственностью, а к этому не все готовы. Обычно инфантильные люди тяжело берут на себя ответственность, так может не пытаться за нее решить ее судьбу? Все, что Вы можете - это просто предложить свой успешный опыт. А уж брать/не брать его на вооружение - это ей решать.
Потому что то, что для Вас благо, для нее, возможно, дополнительное бремя. Может даже и непосильное. Угадайте, кого она будет винить, если это бремя не выдержит? 20.06.2005 16:54:08, Curry
Это чревато.
Ведь дополнительная свобода (в данном случае - свобода выбора) чревата дополнительной ответственностью, а к этому не все готовы. Обычно инфантильные люди тяжело берут на себя ответственность, так может не пытаться за нее решить ее судьбу? Все, что Вы можете - это просто предложить свой успешный опыт. А уж брать/не брать его на вооружение - это ей решать.
Потому что то, что для Вас благо, для нее, возможно, дополнительное бремя. Может даже и непосильное. Угадайте, кого она будет винить, если это бремя не выдержит? 20.06.2005 16:54:08, Curry
Эх, ждала бы меня такая же участь если бы я стала думать не о себе прежде всего, а о родичах своих. ИМХО - надо ей сваливать хотя бы в райцентр. Устроится на работу там, будет получать поболе, уж лучше помогать деньгами, чем руками, но жить в человеческих условиях. А то потом найдется какой0нибдуь запойный колхозник (в данный момент допустим закодированный), сосватается, а она (ну куда деваться, других то кандидатур нет) возьмет и согласится. И все.... жизнь загублена.
ИМХО - в Москву :)))))))))))))))) ну хотя бы в райцентр или в областной центр. 20.06.2005 14:51:23, Бяка&Артемка-Пузяка
ИМХО - в Москву :)))))))))))))))) ну хотя бы в райцентр или в областной центр. 20.06.2005 14:51:23, Бяка&Артемка-Пузяка
угу,прямо ждут везде с распростертыми объятиями,да и жить по вашему девушке где? Или ее будут на части рвать с высокой з/п ?!
21.06.2005 12:34:58, gera
не. в Москву она тем более не поедет, да даже и в Питер к нам тоже, я ниже писала - не бросит она родителей,Лен...
20.06.2005 16:51:47, Сима Полосатая
Попробуй пригласить ее на совсем, а как бы так - в гости, на недельку...
Возможно, увидев другую жизнь, послушав разговоры, она начнет на все смотреть иначе.
Но - скажу тебе честно - я вот так "вытаскивала" своих подруг. Более-менее успешно. Но это ОЧЕНЬ тяжело. Ты уверена, что готова потратить на это море сил и времени, оторвав их от своей семьи? это трудно. У меня даже истерики были. Ты этого хочешь?
К тому же, при любом исходе - успешном, не успешном - все равно ты будешь виновата. Такова человеческая природа. Если ты готова - дерзай. 21.06.2005 22:06:31, Janet
Возможно, увидев другую жизнь, послушав разговоры, она начнет на все смотреть иначе.
Но - скажу тебе честно - я вот так "вытаскивала" своих подруг. Более-менее успешно. Но это ОЧЕНЬ тяжело. Ты уверена, что готова потратить на это море сил и времени, оторвав их от своей семьи? это трудно. У меня даже истерики были. Ты этого хочешь?
К тому же, при любом исходе - успешном, не успешном - все равно ты будешь виновата. Такова человеческая природа. Если ты готова - дерзай. 21.06.2005 22:06:31, Janet
[пусто]
20.06.2005 13:33:38
<как её мозги направить в нужном русле>
А Вы уверены, что знаете это "нужное" для нее русло?
Вы уверены, что ее обрадуют блага Вашей цивилизации и что она со своим инфантилизмом не сломается под их гнетом?
Имхо, тут первично желание сестры изменить собственную жизнь и ЕЕ (а не Ваша) готовность жертвовать всем тем, что у нее есть сейчас ради неопределенного призрачного счастья в будущем.
Мне кажется, сделать из инфантильного человека зрелого невозможно, а самое главное - бессмысленно. Можно очертить ей плюсы и минусы, скажем так, иного стиля жизни, предложить некоторую поддержку в случае, если она решиться изменить собственную жизнь и оставить ее для самостоятельного принятия решения. Если ее решение будет отличаться от Ваших ожиданий, Вам ничего не останется, как с уважением отнестись к ее выбору.
Ибо никого нельзя осчастливить без его на то воли, имхо. 20.06.2005 14:49:05, Curry
А Вы уверены, что знаете это "нужное" для нее русло?
Вы уверены, что ее обрадуют блага Вашей цивилизации и что она со своим инфантилизмом не сломается под их гнетом?
Имхо, тут первично желание сестры изменить собственную жизнь и ЕЕ (а не Ваша) готовность жертвовать всем тем, что у нее есть сейчас ради неопределенного призрачного счастья в будущем.
Мне кажется, сделать из инфантильного человека зрелого невозможно, а самое главное - бессмысленно. Можно очертить ей плюсы и минусы, скажем так, иного стиля жизни, предложить некоторую поддержку в случае, если она решиться изменить собственную жизнь и оставить ее для самостоятельного принятия решения. Если ее решение будет отличаться от Ваших ожиданий, Вам ничего не останется, как с уважением отнестись к ее выбору.
Ибо никого нельзя осчастливить без его на то воли, имхо. 20.06.2005 14:49:05, Curry
[пусто]
20.06.2005 16:53:56
Но для того, чтобы сложилось, хорошести мало, увы!
Нужна еще и сила. И готовность принимать неприятные решения. И жертвование сегодняшним комфортом без какой-либо гарантии на улучшение ситуации.
Вы уверены, что она к этому готова? Тогда моделируйте ей возможные ситуации и описывайте плюсы и минусы этих подходов. Например, расскажите про инет-знакомства, про Ваших подруг, которые так устроили свою судьбу и Ваши личные опасения на этот счет. А если она попросит Вас разместить свою фотку, принимая на себя все риски партнеров - то разместите. Но уж не разрешаете считать себя инициатором этой авантюры: она в это ввязывается, ей и расхлебывать.
Вот это честный и благородный подход, имхо. 20.06.2005 16:58:29, Curry
Нужна еще и сила. И готовность принимать неприятные решения. И жертвование сегодняшним комфортом без какой-либо гарантии на улучшение ситуации.
Вы уверены, что она к этому готова? Тогда моделируйте ей возможные ситуации и описывайте плюсы и минусы этих подходов. Например, расскажите про инет-знакомства, про Ваших подруг, которые так устроили свою судьбу и Ваши личные опасения на этот счет. А если она попросит Вас разместить свою фотку, принимая на себя все риски партнеров - то разместите. Но уж не разрешаете считать себя инициатором этой авантюры: она в это ввязывается, ей и расхлебывать.
Вот это честный и благородный подход, имхо. 20.06.2005 16:58:29, Curry
Человек свою жизнь изменить может. Но для этого он должен захотеть перемен....
20.06.2005 11:43:22, Мартовская кошка
вроде взрослый человек,а попахивает юношеским максимализмом.Вот только захоти и все! Да нет,не бывает такого,только захотеть и елочка зажгется.В случае с этой девушкой я тоже не вижу проблеска надежды на радикальный способ изменить жизнь.
20.06.2005 13:36:23, gera
Если человек хочет - он ищет пути решения проблемы, не обязательно радикально, но ищет. Это банальность, но это так.
20.06.2005 14:09:37, Мартовская кошка
[пусто]
20.06.2005 16:54:49
Ну, допустим, успешная сестра может расширить ее возможности. Но реализовать эти возможности за нее никто не будет.
Огласите ей список того, что Вы бы могли предложить (встречи в клубах, тусовки с холостыми знакомыми, знакомство в интернете и т.п.), а она пусть выбирает, что ей больше подходит.
Но попу-то от своего ставропольского стула оторвать все-таки придется, имхо...
На плач Ярославны женихи вряд ли прибегут - "взять их - наша задача" :)) 20.06.2005 17:01:27, Curry
Огласите ей список того, что Вы бы могли предложить (встречи в клубах, тусовки с холостыми знакомыми, знакомство в интернете и т.п.), а она пусть выбирает, что ей больше подходит.
Но попу-то от своего ставропольского стула оторвать все-таки придется, имхо...
На плач Ярославны женихи вряд ли прибегут - "взять их - наша задача" :)) 20.06.2005 17:01:27, Curry
Пригласить ее на каникулы (у нее же должен быть отпуск во время каникул, как я понимаю) к себе в Питер, повыводить "в свет" :-) Маму на пару недель поручить соседкам-знакомым, думаю, ничего страшного в этом не будет. А там видно будет.... :-)
20.06.2005 11:38:02, Kokos
[пусто]
20.06.2005 13:07:49
Если она такая несамостоятельная, то значит ею легко управлять, было бы желание (то есть пригласить к себе так, чтобы она приехала :-)), грядки за 2 недели не зарастут, а в клубах встречаются вполне приличные люди :-)
кстати, среди "не сильно успешных холостяков" может встретиться кто-нибудь, мечтающий сменить столичный неуспех на сельскохозяйственную успешность :-) например, мой дядя (правда, не холостяк :-)), имея высшее юридическое образование, был-был неуспешным, а потом плюнул на все, уехал в деревню (прабабушкин дом там был), стал разводить живность всякую и стал счастливым человеком :-) и дела у него пошли неплохо :-) 20.06.2005 13:37:22, Kokos
кстати, среди "не сильно успешных холостяков" может встретиться кто-нибудь, мечтающий сменить столичный неуспех на сельскохозяйственную успешность :-) например, мой дядя (правда, не холостяк :-)), имея высшее юридическое образование, был-был неуспешным, а потом плюнул на все, уехал в деревню (прабабушкин дом там был), стал разводить живность всякую и стал счастливым человеком :-) и дела у него пошли неплохо :-) 20.06.2005 13:37:22, Kokos
О! А ить верно! Лучшее вряд ли можно предложить.
20.06.2005 11:43:22, male
не понимаю я таких эгоистичных матерей, которые детям жизнь портят!!у самой такая тётка престарелая есть в Балашихе,ей за 60 ни семьи не детей. мать замуж вовремя не пустила. жалко мне таких, бежать надо куда подальше!!!
20.06.2005 10:47:18, Ленуся ( 10 )
Бросить больную мать и рвать путы, как советует PerCapita ваша сестра вряд ли сможет. Остается ждать чуда. Я не издеваюсь. Сама с того же юга. К сожалению здесь это скорее норма, чем исключение. С интернетом стоит попробовать, это действительно хоть какой-то выход. Правда тут еще одно но.. для таких как она интернет кафе слишком дорого.
20.06.2005 10:32:05, Кикимора
Не кафе, только домой. дайал-ап дорого быть не должен даже на селе. Для экономии и скорости можно повыключать все картинки и прочее нафиК оставив лишь текст.
20.06.2005 10:42:14, male
Вы знаете что такое купить КОМПЬЮТЕР пусть и самый паршивенький при зарплате в 2000 р?
20.06.2005 10:49:16, Кикимора
А сестра-москвичка на что? Её ведь вроде озаботило? Старых но вполне годных для инэта компов - пруд пруди, от $$20 до 100.
20.06.2005 10:56:29, male
Про мать я так не говорил. Все те правила, что упомянались, они то и работают в деревнях, тк родителей там прочнее чтут и не бросают...
Но рвать нужно, искать выходы... Переезжать с той же матерью, породавая "имение"... А если порыться, то возможно и мать нет-нет будет кому доглядеть... Да та и сама должна прозревать, что перед дочерью "задолжала", и помогать ей в этом...
С И-нетом, боюсь, что он там не то что недоступен по деньгам..., а технически там ничего не готово чтоб просто электричество стабильно поступало...... Там з/п зерном дают (обычно). Какие там и-неты... 20.06.2005 10:40:57, PerCapita
Но рвать нужно, искать выходы... Переезжать с той же матерью, породавая "имение"... А если порыться, то возможно и мать нет-нет будет кому доглядеть... Да та и сама должна прозревать, что перед дочерью "задолжала", и помогать ей в этом...
С И-нетом, боюсь, что он там не то что недоступен по деньгам..., а технически там ничего не готово чтоб просто электричество стабильно поступало...... Там з/п зерном дают (обычно). Какие там и-неты... 20.06.2005 10:40:57, PerCapita
Да знаю, знаю и про инет знаю и про то что вместе с матерью надо ехать тоже знаю. Только срывать больного человека с места очень трудно, почти смертельно для него. Вот в чем беда-то.
off: С удивлением и радостью узнаю, что не одна я тут южанка ;) 20.06.2005 10:53:42, Кикимора
off: С удивлением и радостью узнаю, что не одна я тут южанка ;) 20.06.2005 10:53:42, Кикимора
А я на "болота" подумал о Полесье. :)
20.06.2005 12:01:01, male
;)) Ну не все ж так буквально! Мое болото, оно в переносном тсть смысле
20.06.2005 12:48:45, Кикимора
:))) Ваш профиль в реге ну ни как не говорил о южном происхождении.... :)
Про мать.... Мы тут набросали и набрасываем схемы, каждая из которых жизнеспособна. Сима, и сестра ейная, нихай решают, что применимо, что нет. Про ту же мать - нет уточнения про болезни... Но, даже еслиб они и были, всем известно, что с одним и тем же диагнозом, люди по-разному себя ведут... Так что, им решать. Но, главное, как говорилось - ХОТЕТЬ решить... 20.06.2005 11:12:42, PerCapita
Про мать.... Мы тут набросали и набрасываем схемы, каждая из которых жизнеспособна. Сима, и сестра ейная, нихай решают, что применимо, что нет. Про ту же мать - нет уточнения про болезни... Но, даже еслиб они и были, всем известно, что с одним и тем же диагнозом, люди по-разному себя ведут... Так что, им решать. Но, главное, как говорилось - ХОТЕТЬ решить... 20.06.2005 11:12:42, PerCapita
[пусто]
20.06.2005 13:15:15
Это выдаёт в ней силы ещё помотать нервы и завести ситуацию до пата. Пожалуй, смело можно действовать по радикальному сценарию. Силы эти, маме пригодятся, что бы выдержать перегрузку от расставания с дочерью... Причём не на совсем ведь! А там, глядишь, статус бабки добавит сил:).
P.S. где живут-то? (я на КМВ)... 22.06.2005 09:01:12, PerCapita
P.S. где живут-то? (я на КМВ)... 22.06.2005 09:01:12, PerCapita
Как! А разве нос не выдает уроженку Кавказа? ;)))
Да, главное действительно иметь желание выбраться из болота! правильно и то, что прежде чем станет лучше будет хуже. А накушавшись плохой жизни, очень трудно уговорить себя потерпеть еще худшую ради призрачной лучшей. 20.06.2005 11:30:47, Кикимора
Да, главное действительно иметь желание выбраться из болота! правильно и то, что прежде чем станет лучше будет хуже. А накушавшись плохой жизни, очень трудно уговорить себя потерпеть еще худшую ради призрачной лучшей. 20.06.2005 11:30:47, Кикимора
Рвать ей нужно эти путы. Мама по дебильному, конечно поступила. Такая консервация нафик никому не нужна.
У самого с братом двоюродным примерно та же ситуация... (на том же Юге живём :):):) ). Парню уже 33. Начиналось в несоздании ВАААААЩЕ никаких условий для его самостоятельности... Потом придумали родители (озвучивали, но скорее всего пытались убедить в этом себя :( ) версию, что вот не встретил ту которая.... Короче, время шло... И сейчас уже сложился стиль поведения и т.п. просто исключающий появление другого человека в Его жизни.... Даже малейшая попытка сватовски вмешаться в процесс, вызывает крайне негативную реакцию с его стороны.. Признаться, я сам чуть не плачу. Парень чудеснейший, про таких говорят, "клонировать нужно"...
Опережая шутки или иронию, на тему, что вот бы им встретиться, скажу, что проблема видимо, не такая уж и редкая. Увы и увы!!! :(:(:( особенно для провинции, где правил и устоев в поведении побольше чем в мегаполисах...
Короче рвать путы нужно. Но, теперь же мама с нездоровьем её.... Но всё равно нужно рвать, а то потом под комбайнёра алкголизирующего залетит от безысходности, а тот её ещё и тыкать будет, мол спасителем выступил...
Ехать в те же городки небольшие, снимать комнатку, работать в школах (на КМВ например, говорят есть бывает текучка), цепляться как угодно. Иначе..., фигня иначе! :(
P.S. тут беженцы устраиваются вообще без стартовых данных каких-либо. Так что у неё даже гандикап есть! 20.06.2005 09:47:01, PerCapita
У самого с братом двоюродным примерно та же ситуация... (на том же Юге живём :):):) ). Парню уже 33. Начиналось в несоздании ВАААААЩЕ никаких условий для его самостоятельности... Потом придумали родители (озвучивали, но скорее всего пытались убедить в этом себя :( ) версию, что вот не встретил ту которая.... Короче, время шло... И сейчас уже сложился стиль поведения и т.п. просто исключающий появление другого человека в Его жизни.... Даже малейшая попытка сватовски вмешаться в процесс, вызывает крайне негативную реакцию с его стороны.. Признаться, я сам чуть не плачу. Парень чудеснейший, про таких говорят, "клонировать нужно"...
Опережая шутки или иронию, на тему, что вот бы им встретиться, скажу, что проблема видимо, не такая уж и редкая. Увы и увы!!! :(:(:( особенно для провинции, где правил и устоев в поведении побольше чем в мегаполисах...
Короче рвать путы нужно. Но, теперь же мама с нездоровьем её.... Но всё равно нужно рвать, а то потом под комбайнёра алкголизирующего залетит от безысходности, а тот её ещё и тыкать будет, мол спасителем выступил...
Ехать в те же городки небольшие, снимать комнатку, работать в школах (на КМВ например, говорят есть бывает текучка), цепляться как угодно. Иначе..., фигня иначе! :(
P.S. тут беженцы устраиваются вообще без стартовых данных каких-либо. Так что у неё даже гандикап есть! 20.06.2005 09:47:01, PerCapita
[пусто]
20.06.2005 13:18:18
Пригласи ее к себе недельки на 2, если есть возможность. За пару недель действительно грядки не зарастут и с мамой ничего не случится. Соседи присмотрят, если что.
Пусть посмотрит на другую жизнь, погуляет по городу... Может быть сама захочет что-то изменить в жизини. Да и инфантильности поубавится :-))
Предлагаю к ее приезду сколотить компанию для общения! Думаю - питерцы откликнутся :-) 20.06.2005 15:01:23, Helenn
Пусть посмотрит на другую жизнь, погуляет по городу... Может быть сама захочет что-то изменить в жизини. Да и инфантильности поубавится :-))
Предлагаю к ее приезду сколотить компанию для общения! Думаю - питерцы откликнутся :-) 20.06.2005 15:01:23, Helenn
клиника....25 годков....девственница, картинки...комбайнеры...другая жизнь какая то
20.06.2005 14:39:40, Авестина
Вы даже не представляете насколько это ДРУГАЯ жизнь, почти другая планета ;( А девственницей, я считаю, в 25 лучше быть, чем в 15 с каждым встречным за стакан вина извините трахаться
21.06.2005 10:45:45, Кикимора
[пусто]
20.06.2005 16:58:59
ну я не про первых встречных конечно. но женщина живая, чувственная...если она нравится нормальному мужчине и нормальный мужчина нравится ей, то все как то получается само собой.... а в гражданских браках нет ничего плохого. вот наши соседи уже 21 год живут нерасписанные....а семья покрепче остальных, 4 ребетенка:)))) какая разница штамп не штамп, развестись дело не трудное:))))
21.06.2005 11:21:25, Авестина
Тут это, момент такой есть...
Во-первых, чтобы рвать путы, нужны силы.
Во-вторых, прежде, чем будет лучше, будет хуже.
Предложение Симе: действительно помочь советом и этим ограничится.
Предложение сестре: оценить, насколько ей обрыдла ее нынешняя жизнь и чем она готова пожертвовать для бОльшего счастия. 20.06.2005 10:34:47, Curry
Во-первых, чтобы рвать путы, нужны силы.
Во-вторых, прежде, чем будет лучше, будет хуже.
Предложение Симе: действительно помочь советом и этим ограничится.
Предложение сестре: оценить, насколько ей обрыдла ее нынешняя жизнь и чем она готова пожертвовать для бОльшего счастия. 20.06.2005 10:34:47, Curry
<мама болеет, она ей всё время уколы делает, той то и дело реанимацию вызывают, да и хозяйство они без неё не потянут>
А что тут думать? :(
бог не выдаст, свинья не съест.
Как вариант реальных действий - инэт в дом и подсадить её на 7ya, авто-ру, тупи4ок... Не знаю насколько это реально на селе. :( 20.06.2005 09:32:41, male
А что тут думать? :(
бог не выдаст, свинья не съест.
Как вариант реальных действий - инэт в дом и подсадить её на 7ya, авто-ру, тупи4ок... Не знаю насколько это реально на селе. :( 20.06.2005 09:32:41, male
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?