Помогите советом как жить дальше.
2 месяца назад родила прекрасного сынульку своему мужу.
Жили в браке 5 лет. За 2 недели до родов у свекрови умирает родственник Сергей- по ее словам хороший человек.
По приходу из роддома- на 2 -ой день она заявляет, что будет мальчик Сергей и все тут.
Я ни сном ни духом про этого родственника- да и имена были совсем придуманы- меня по боку, я не уступила, после родов еще были осложнения, да и вообще сами знаете- нужна поддержка. Вместо этого- меня выгнала из дома, п. ч. жили у свекрови на квартире- а муж- ее сын полностью на стороне мамы, требует развода,в основании написал плохое отношение к маме(хотя до этого 5 лет прожили- отдельно). У кого- нибудь еще была подобная ситуация?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Развод
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Хорош у вас муж!!!
Жену с дитем из дома дал выгнать!!!
Гоните и вы его к ...... пусть катиться.....
Зачем он ВАМ с такими ЗАХОДАМИ? 07.06.2005 13:21:41, Pallena
Жену с дитем из дома дал выгнать!!!
Гоните и вы его к ...... пусть катиться.....
Зачем он ВАМ с такими ЗАХОДАМИ? 07.06.2005 13:21:41, Pallena
Лично я считаю, что к ребенку имеют отношение только его непосредственные родители, а так как муж дает фамилию и отчество, то право выбора имени остается преимущественно за женой.
Но...вы бы правда подумали, что возможно на подобную ситуацию под влиянием гормонов могли отреагировать не совсем адекватно.... 07.06.2005 12:25:03, caban
Но...вы бы правда подумали, что возможно на подобную ситуацию под влиянием гормонов могли отреагировать не совсем адекватно.... 07.06.2005 12:25:03, caban
Сочувствую. Но не верю, что за пять лет ничего такого не было видно. Или все пять лет ваше "отношение к маме" было хорошим?
Дальнейшее поведение зависит о ваших целей и может быть диаметрально противоположным по вариантам.
Сами-то чего хотите-можете? 07.06.2005 12:03:13, анрег
Дальнейшее поведение зависит о ваших целей и может быть диаметрально противоположным по вариантам.
Сами-то чего хотите-можете? 07.06.2005 12:03:13, анрег
Я старшую назвала как просила свекровь, хотя и не очень хотела, а младшую - под вопли родных, сама. Что мне только не говорили, и что дразнить будут, и что уменьшительным "Ганя" только Гаврил зовут. Мама даже месяца 3 звала ее Гаврилкой. Однако время прошло, страсти улеглись, из дома не выгнали, а ребенка и не дразнили никогда, и имя старшей не режет слух ни мне, ни окружающим. Думаю, что имена - только предлог для разрыва, что бы виноватой казалась совсем другая сторона (Вы в данном случае)
06.06.2005 22:24:16, Аня С.
Вспомнила историю в тему не такую критическую, но забавную :-)))
Мою бывшую свекровь "переклинило" в день крещения внучки, когда ей сказали, что нет такого православного имени "Оксана". Ребенок к тому времени уже месяц был официально зарегистрирован под эти именем. Я вообщем-то и раньше это знала (что нету в святцах "святой Оксаны"), а для такой всей из себя религиозной свекрови это сюрпризом почему-то оказалось.
Прореагировала она забавно:
1) Непосредственно в церкви перед крещением наорала на меня за то, что я назвала ребенка нехристианским именем
2) С той поры и далее зовет дочку как крестили - Ксенией, то что дочка на это имя не отзывается - ее не волнует :-))
3) С той же поры меня саму зовет строго Оксаной (видимо подчеркивая этим недостойность мною христианского имени ;-) То, что я не отзываюсь - ее тоже не волнует :-)))) 06.06.2005 19:34:00, Аксандра
Мою бывшую свекровь "переклинило" в день крещения внучки, когда ей сказали, что нет такого православного имени "Оксана". Ребенок к тому времени уже месяц был официально зарегистрирован под эти именем. Я вообщем-то и раньше это знала (что нету в святцах "святой Оксаны"), а для такой всей из себя религиозной свекрови это сюрпризом почему-то оказалось.
Прореагировала она забавно:
1) Непосредственно в церкви перед крещением наорала на меня за то, что я назвала ребенка нехристианским именем
2) С той поры и далее зовет дочку как крестили - Ксенией, то что дочка на это имя не отзывается - ее не волнует :-))
3) С той же поры меня саму зовет строго Оксаной (видимо подчеркивая этим недостойность мною христианского имени ;-) То, что я не отзываюсь - ее тоже не волнует :-)))) 06.06.2005 19:34:00, Аксандра
Я обалдеваю. Какое вообще имеет право свекровь настаивать на имени внука? Я б ей сказала - не ты рожала, не тебе называть. Если муж не имеет собственного мнения, а только мнение мамы - на фиг такой муж нужен. В общем, бегите от этой идиотской семейки.
06.06.2005 19:15:40, Дашук
Ну что ж, вот и мои "5 копеек" - я в такой ситуации таки развелась с мужем.
А дело было так: где-то за полгода до рождения нашей дочери у мужа умерла бабушка. Перед этим она долго болела (с нарушением психики), и ее кончина не была ни неожиданностью, ни какой-то неперживаемой трагедией. Но тем не менее, родители мужа попросили нас назвать нашу будущую дочь (ежели таковая родится) в ее честь. Ну, в момент похорон я честно ответила, что "будет видно", а, когда дочь-таки родилась, попробовала, мотивируя, что острота момента уже как бы сгладилась, объяснить любимому супругу, что не могу я свою дочь этим именем звать. В результате, муж пошел в ЗАГС без меня и зарегитрировал ребенка, как считал нужным. После чего в течение полугода в нашем доме не прекращались скандалы. В результате муж был отдан обратно маме (в цельности и сохранности), а ребенку я годам к 3 через тот же ЗАГС поменяла имя. В результате (по прошествии почти 20 лет) и у меня, и у дочки с ее отцом самые теплые отношения.
Это я все к тому, что, как ни дико это выглядит, нежелание мужа считаться с мнением жены при выборе ребенкиного имени - это таки повод для развода. Как это ни прискорбно. 06.06.2005 18:39:52, Ехидна (aka Дарiя)
А дело было так: где-то за полгода до рождения нашей дочери у мужа умерла бабушка. Перед этим она долго болела (с нарушением психики), и ее кончина не была ни неожиданностью, ни какой-то неперживаемой трагедией. Но тем не менее, родители мужа попросили нас назвать нашу будущую дочь (ежели таковая родится) в ее честь. Ну, в момент похорон я честно ответила, что "будет видно", а, когда дочь-таки родилась, попробовала, мотивируя, что острота момента уже как бы сгладилась, объяснить любимому супругу, что не могу я свою дочь этим именем звать. В результате, муж пошел в ЗАГС без меня и зарегитрировал ребенка, как считал нужным. После чего в течение полугода в нашем доме не прекращались скандалы. В результате муж был отдан обратно маме (в цельности и сохранности), а ребенку я годам к 3 через тот же ЗАГС поменяла имя. В результате (по прошествии почти 20 лет) и у меня, и у дочки с ее отцом самые теплые отношения.
Это я все к тому, что, как ни дико это выглядит, нежелание мужа считаться с мнением жены при выборе ребенкиного имени - это таки повод для развода. Как это ни прискорбно. 06.06.2005 18:39:52, Ехидна (aka Дарiя)
мои свекрови тоже выражали недовольство мною выбранными именами для моих детей. типа, "надо было назвать так и так", у меня был ответ один: "Если нравятся эти имена - рожай и называй. А своих детей я буду называть так, как хочу я и мой муж" Кстати, старшую дочь и сына называла я, а младшую - муж.
06.06.2005 18:38:21, Сайга72
У одного моего знакомого была такая ситуация. Его бабушка (мать отца, т.е. свекровь) тайно окрестила его очень редким сложнопроизносимым именем. Обычаи семьи были таковы, что после крещения имя менять было нельзя, так что родители вынуждены были зарегистрировать его под этим именем.
Но называли его простым русским именем на ту же букву, что и официальное. И он себя называет этим простым именем. А про его идиотское старославянское имя вспоминает, только когда документы достает.
Жить с двумя именами ему тяжелее. Это дополнительный, чужой груз для него, доставшийся ему от бабушки. На всю жизнь.
У Вас непростая ситуация. Хорошего выхода нет - или со свекровью ссориться, или мальчика "награждать" памятью о чужом человеке. Выбирать из этих двух зол Вам.
Я за ребенка и за Вашу интуицию. 06.06.2005 13:07:40, Curry
Но называли его простым русским именем на ту же букву, что и официальное. И он себя называет этим простым именем. А про его идиотское старославянское имя вспоминает, только когда документы достает.
Жить с двумя именами ему тяжелее. Это дополнительный, чужой груз для него, доставшийся ему от бабушки. На всю жизнь.
У Вас непростая ситуация. Хорошего выхода нет - или со свекровью ссориться, или мальчика "награждать" памятью о чужом человеке. Выбирать из этих двух зол Вам.
Я за ребенка и за Вашу интуицию. 06.06.2005 13:07:40, Curry
А мне вот почему-то кажется, что детей надо называть теми именами, что нравятся папке с мамкой, и которое подходит этому ребёнку. Когда у меня стоял вопрос выбора имени было сделано так: взят полным список имён, выкинуты те, которые совсем не нравятся, оставлены только те которые совсем нравятся. Получилось три штуки. Потом ребёнка был привезён домой. Потом ребёнка был отсмотрен совместно с тогда ещё женой - после этого было ясно, что ребёнку подходит только одно имя. Вот.
Называть в честь кого-то - мне такое не нравится, ибо не нравится выдумывать каких-то идолов дело которых будет продолжено. Ребёнок - это отдельная личность со своей судьбой. А то кругом: Сан Санычи, Ван Ванычи. Других имён что ль нет?
Один раз вообще я был несколько обескуражен: сидим в ресторанчике, уже так немного отдохнули. подходит официантка и я читаю на табличке своё имя. Первые мысли - пить надо меньше, переспросил коллегу по станканчику. Он подтвердил, что я читаю правильно. Но страху натерпелся. 06.06.2005 12:25:17, Жора.
Называть в честь кого-то - мне такое не нравится, ибо не нравится выдумывать каких-то идолов дело которых будет продолжено. Ребёнок - это отдельная личность со своей судьбой. А то кругом: Сан Санычи, Ван Ванычи. Других имён что ль нет?
Один раз вообще я был несколько обескуражен: сидим в ресторанчике, уже так немного отдохнули. подходит официантка и я читаю на табличке своё имя. Первые мысли - пить надо меньше, переспросил коллегу по станканчику. Он подтвердил, что я читаю правильно. Но страху натерпелся. 06.06.2005 12:25:17, Жора.
Про "подходит" абсолютно верно. Я список заранее не составляла, а дождалась рождения ребенка, посмотрела на него и поняла, что ему подходят 5 имен. А уж их этих 5 были выкинуты те, что не нравятся и те, что плохо сочетаются с отчеством :). Остальные пару или тройку обсудили с мужем и выбрали одно. Бабушки в принципе думали, что может стоит назвать в честь не так давно умершего дедушки (отца мужа), но у меня в семье уже были эти тафтологии, когда моего брата родители назвали в честь деда, и сами родители были уже не в восторге от этого, т.к. часто путались сами, когда брат стал взрослым, кого же зовут к телефону :), поэтому они сильно не настаивали. Потом немного повозникали, что у выбранного имени нет уменьшительного, на что им был дан целый список как можно ласково называть ребенка и всё на этом успокоилось. Но мы с мужем никогда не шли на поводу у родственников, скорее наоборот, несмотря на то, что муж очень любит и благодарен матери. Такие у нас характеры. :) И потом называть в честь кого-то сейчас уже считается плохой приметой. :) Мол, будет повторять судьбу умершего (а не продолжать дело). Вообщем, куда не ткни, а лучше называть независимыми именами. :)
07.06.2005 13:07:49, Shangri-la
Да я и не говорю, что плохо. Просто я за разнообразие во всём.
Кстати при выборе имени мальчугана стоит ещё позаботится, что оно потом в качестве отчества хорошо звучало. Конечно в некоторых странах это не актуально, но относительно нас ещё как. 06.06.2005 12:49:03, Жора.
Кстати при выборе имени мальчугана стоит ещё позаботится, что оно потом в качестве отчества хорошо звучало. Конечно в некоторых странах это не актуально, но относительно нас ещё как. 06.06.2005 12:49:03, Жора.
Детям пофигу с каким именем жить... Если совсем непофигу - потом сам поменяет. А если есть возможность таким образом решить тот или иной конфликт - надо этим пользоваться... Например, наша Анюта была первой внучкой у моих родителей. Любовь - немеряная. И мы боялись, что второй ребенок будет обделен вниманием старшего поколения. Назвали в честь отца специально (ну может не совсем специально, но этот аргумент был одном из самых весомых). Вроде сработало...
06.06.2005 12:55:18, AleXXX
06.06.2005 12:55:18, AleXXX
Детям не всегда пофигу. У меня есть вполне конкретный пример, когда родное имя сильно тяготит. И зачем менять, когда можно изначально сделать, как надо?
06.06.2005 13:09:33, Curry
А как узнать, что оно тяготить будет? Заранее-то? :)) Кого-то Саша будет тяготить, кого-то - Аскольд...
06.06.2005 14:15:31, AleXXX
А зачем узнавать? Можно и поэкспериментировать... :)
Назвать ЧТЗ (в честь Челябинского тракторного завода) и посмотреть, что будет :)) 06.06.2005 14:45:38, Curry
Назвать ЧТЗ (в честь Челябинского тракторного завода) и посмотреть, что будет :)) 06.06.2005 14:45:38, Curry
Думаю, что да. Во-первых, потому что это не то имя, которое хотели дать родители. Во-вторых, потому что сын был бы назван "в честь" кого-то, чтобы отягощало имя дополнительно ответственностью что ли, или энергией, или коллективным бессознательным - назови это как хочешь.
Как ты думаешь, есть разница между просто "быть Сергеем" и "быть Сергеем в честь кого-то"? При том, что родители не готовы к тому, что их первенец будет чьей-то там честью. 06.06.2005 15:11:42, Curry
Как ты думаешь, есть разница между просто "быть Сергеем" и "быть Сергеем в честь кого-то"? При том, что родители не готовы к тому, что их первенец будет чьей-то там честью. 06.06.2005 15:11:42, Curry
Нету никакой разницы... Пусть родители считают, например, что в честь Сергия Радонежского или в честь моего братца или в честь Бабурина Сергея Николаевича...
Что русская пословица говорит - хоть горшком назови, только в печку не ставь... 06.06.2005 15:42:37, AleXXX
Что русская пословица говорит - хоть горшком назови, только в печку не ставь... 06.06.2005 15:42:37, AleXXX
Видишь, как здорово: у автора будет возможность выбора из двух интересных трактовок данного вопроса.
Как приятно выбирать лучшее из добр :))
Сплошной позитив!
Вот ведь не знала, Ал, что ты такой апологет позитивного мышления :)) 06.06.2005 15:52:03, Curry
Как приятно выбирать лучшее из добр :))
Сплошной позитив!
Вот ведь не знала, Ал, что ты такой апологет позитивного мышления :)) 06.06.2005 15:52:03, Curry
Вот тут соглашусь с Алексом. Думаю ребёнку пофиг в честь кого его назвали, независимо от возложенной на него в связи с этим миссией, главное чтоб во дворе погоняло классное придумали.
Вот тут недавно по радио слышал что в одном загсе зарегистрировали девочку с именем Виагра. Родителям уж очень слово нравилось, группа вызывала у них эмоциональный подъем ену и таблетки пользовали.
Нда. Вот вырастет девчонка красивой - имя подойдёт. Будет как та лесная старушка - постебаются над ней детки, они, как известно. достаточно жестоки к нестандартности. 06.06.2005 15:50:56, Жора.
Вот тут недавно по радио слышал что в одном загсе зарегистрировали девочку с именем Виагра. Родителям уж очень слово нравилось, группа вызывала у них эмоциональный подъем ену и таблетки пользовали.
Нда. Вот вырастет девчонка красивой - имя подойдёт. Будет как та лесная старушка - постебаются над ней детки, они, как известно. достаточно жестоки к нестандартности. 06.06.2005 15:50:56, Жора.
Пофиг, если никто не будет давить и сравнивать с тем, чьим именем назвали. А если "мудрая" бабушка ещё и будет сравнивать, что покойный С был таким-то, а ты, внук, делаешь всё не так...
06.06.2005 17:43:09, Танюшок
Наверно OFF: может я и не прав, но я никогда не обращал внимание на то, как угодить старшему поколению своим ребёнком. Причины просты: это моя жизнь и мой ребёнок - кому не нравиться, тот свободен, а за каждое кривое слово в отношении моего малыша есть большой шанс быть посланным; старшее поколение с моей стороны отсутствует; старшее поколение со стороны жены присутствует и по сей день, ребёека любят без всяких если, хотя пару раз высказывались по поводу имени - направление им было указано верное.
А причины и тут просты: не они мне нужны, а чаще всего я им. 06.06.2005 13:01:40, Жора.
А причины и тут просты: не они мне нужны, а чаще всего я им. 06.06.2005 13:01:40, Жора.
Может дело в том, что с твоей стороны старшее поколение отсутствует? Я не уверен, кто кому нужен больше - я родителям или они мне... Единственное, что я знаю, что у меня будет много времени, когда я уже ничего не смогу поправить и изменить в отношениях с ними...
06.06.2005 14:19:43, AleXXX
Они когда то ж были.
Когда я не знаю как поступить, то часто думаю как бы поступил мой отец.
Правда, всё-равно делаю по-своему.
06.06.2005 14:44:20, Жора.
Когда я не знаю как поступить, то часто думаю как бы поступил мой отец.
Правда, всё-равно делаю по-своему.
06.06.2005 14:44:20, Жора.
А что на табличке было написано? "Жора"? :-)
06.06.2005 12:35:47, leeloo
Не, Жора я только тут. В жизни всё более прозаично.
Насчёт имён - вот иногда смотришь на человека и понимаешь, что не подходит ему имя.
Я некоторое время назад приучал себя называть одну женщину её настоящим именем, ну не подходит оно ей - всё норовил Олей обозвать. 06.06.2005 12:40:24, Жора.
Насчёт имён - вот иногда смотришь на человека и понимаешь, что не подходит ему имя.
Я некоторое время назад приучал себя называть одну женщину её настоящим именем, ну не подходит оно ей - всё норовил Олей обозвать. 06.06.2005 12:40:24, Жора.
а у меня так было с одним юношей- я упорно звала его Марком, хотя он был кажется Юрой (не помню даже), а он привык и откликался :)
06.06.2005 12:47:13, Даритта
Это клиника, а не ситуация. Называть ребенка именем только что умершего родственника я бы не стала, даже если бы он был прекрасным человеком. Имя выбирают родители, а не свекровь.
06.06.2005 11:15:34, Мышикова мама
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 06.06.2005 10:51:16, мимо проходил
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 06.06.2005 10:51:16, мимо проходил
вообще-то прерогатива раздачи имен детям все-таки родительская.. уступать здесь, я думаю, смысла нет, это не кличка кошки, которой все-равно как ее назовут.. Другое дело, что муж, безотносительно свекрови, видимо, маменькин сынок (что в общем случае не страшно), для которого мнение жены идет после мнения мамы (а вот это всегда плохо заканчивается для семьи).. я бы изначально не стала бы жить с таким человеком, но за 5 лет Вы должны были узнать, что в этой семье мама главнее Вас, остается либо быть дипломатом и сглаживать "углы", которых с появлением ребенка будет еще очень много, поверьте (скоро Вам начнут рассказывать как кормить, укачивать и воспитывать ребенка), либо разводиться, потому как бунт бессмысленен..
06.06.2005 10:46:12, Елена Д.
Могу рассказать похожую историю очень мне близких людей, Муж на коленях умолял не называть ребенка совершенно омерзительным по его соображениям именем - Полина (извините). Любое другое - пожалуйста. Жена, как ярко выраженная дура, пока муж на работе - побежала в ЗАГС и зарегистрировала именно под этим именем. Результат - безумные скандалы в семье, муж не берет ребенка на руки и считает, что живет дома с предателем. Из-за пустяка... Муж рассказывает, что задумавшись, берет ребенка на руки, а потом вспоминает, что ее зовут Полина - и хочется сразу с омерзением на пол бросить. Бывают такие тараканы... Почему бы с ними не считаться? Правда, остается надеяться, что у них все наладится. Но отношение к ребенку НИКОГДА не будет таким же, как к первому. И все из-за идиотского (еще раз простите) имени. И идиотского желания матери настоять на своем.
Не понимаю, почему бы не назвать Сергеем... Охота была вам геморрой искать - вы его получили...
06.06.2005 10:30:35, AleXXX
Не понимаю, почему бы не назвать Сергеем... Охота была вам геморрой искать - вы его получили...
06.06.2005 10:30:35, AleXXX
А если для ее Сергей как для вашего друга Полина?
Ситуация каржинально отличается.
В случае вашего друга он был согласен на любой вариант, кроме Полины. ТО есть, жена не захотела пойти на небольшой компромисс и из всего великого множества имен подобрать что-то более приемлемое. Т.е. назвала не считаясь с мужем вообще.
А в случае автора не считались с ее мнением - называй Серегой или пошла вон.
06.06.2005 23:34:01, Artemis
Ситуация каржинально отличается.
В случае вашего друга он был согласен на любой вариант, кроме Полины. ТО есть, жена не захотела пойти на небольшой компромисс и из всего великого множества имен подобрать что-то более приемлемое. Т.е. назвала не считаясь с мужем вообще.
А в случае автора не считались с ее мнением - называй Серегой или пошла вон.
06.06.2005 23:34:01, Artemis
а до рождения ребенка у них все было ОК и все делали только на радость друг другу, считаясь с мнением друг друга?
думаю, объяснение поведения "дуры" жены может с большой вероятностью лежать и в отношении мужа к ней
Если он слишком часто подавляет ее желания, то ей приходится добиваться своего хитростью или обманом 06.06.2005 23:24:11, Siniy
думаю, объяснение поведения "дуры" жены может с большой вероятностью лежать и в отношении мужа к ней
Если он слишком часто подавляет ее желания, то ей приходится добиваться своего хитростью или обманом 06.06.2005 23:24:11, Siniy
Возможно. Но, оказавшись в такой же ситуации, я до сих пор помню, как реегулярно видела сон, что родилась у меня не одна девочка (как было на самом деле), а двойня. И одну назвали, как я хотела, а вторую - против моей воли. И я до сих пор помню это ощущение, что, вторую, я люблю гораздо меньше, на руки мне ее бра ть не хочется и так далее. Слава Богу, все это было только во сне, но понять чувства мужа в данной ситуации я могу легко.
06.06.2005 18:44:24, Ехидна (aka Дарiя)
Бывают же такие дебилы :-( Бедная девочка Полина, не повезло ей с родителями, особенно с папашкой...
06.06.2005 12:39:46, Shelly
Алекс, извините, я думаю, что в этом случае мужу надо со своими тараканами работать, а не жене уступать, лелея комплексы мужа.
Из-за имени так относится к собственному ребенку - это ненормально. 06.06.2005 11:05:54, Да вот
Из-за имени так относится к собственному ребенку - это ненормально. 06.06.2005 11:05:54, Да вот
На скандал идти - глупо, да.
Но мужу по-любому тараканчика убирать надо, а тут такой предлог. Тем более, что ребенка уже называли. Ну вот назвали и все. Факт.
Поэтому поведение мужика в такой ситуации, мягко говоря, ненормально.
К психологу он идти не хочет ведь, да? Это ведь не его проблемы, да? Это проблемы его жены-дуры и родной дочери, которую назвали "не тем" именем? А у него все в порядке, просто он "не берет ребенка на руки и считает, что живет дома с предателем". А так - совершенно здоров. 06.06.2005 11:20:39, Да вот
Но мужу по-любому тараканчика убирать надо, а тут такой предлог. Тем более, что ребенка уже называли. Ну вот назвали и все. Факт.
Поэтому поведение мужика в такой ситуации, мягко говоря, ненормально.
К психологу он идти не хочет ведь, да? Это ведь не его проблемы, да? Это проблемы его жены-дуры и родной дочери, которую назвали "не тем" именем? А у него все в порядке, просто он "не берет ребенка на руки и считает, что живет дома с предателем". А так - совершенно здоров. 06.06.2005 11:20:39, Да вот
Ребенок, конечно, не виноват. Но то, что жена ег8о в грош не ставит - очевидно, ИМХО:-(((.
06.06.2005 23:35:07, Artemis
06.06.2005 23:35:07, Artemis
Сорри, а чем позиция жены лучше/круче/весомее чем позиция мужа? Из всех возможных имен жена "принципиально" избрала именно тот вариант, который, единственный прошу заметить, ужасно раздражает мужа. Ну и нафига? Странная позиция. Тем более, что сделала это втихаря, уже заведомо зная о резко негативном отношении мужа к этому конкретному имени. Пошла на принцип? Молодец! Доказал собственную крутость. И что получила в итоге? В итоге собственноручно лишила дочку отца, а потом в результате (судя по примеру с прической) еще и без семьи останется. МолодцА! Да здравствуеют принципы! А теперь давайте поговорим о компромиссах.... :/
06.06.2005 14:11:00, Леший
А поведение жены - нормально? Тебе на выбор любое имя... А надо настоять на своем обязательно...
А что - вы не считаете предательством втихаря делать то, против чего муж резко протестует? Что эта дура сделает потом еще втихаря? Причем это не первый случай - спорили о стрижке старшего. Муж, как человек лысый с восторгом относится к волосам сына и опять-таки просил его не стричь... Ясен пень, пока муж на работе, эта дурында стрижет ребенка чуть не наголо...
Отстреливать, отстреливать таких надо. Кончила грудное кормление - в расход нафик. Ну или домой, к маме... 06.06.2005 12:48:56, AleXXX
А что - вы не считаете предательством втихаря делать то, против чего муж резко протестует? Что эта дура сделает потом еще втихаря? Причем это не первый случай - спорили о стрижке старшего. Муж, как человек лысый с восторгом относится к волосам сына и опять-таки просил его не стричь... Ясен пень, пока муж на работе, эта дурында стрижет ребенка чуть не наголо...
Отстреливать, отстреливать таких надо. Кончила грудное кормление - в расход нафик. Ну или домой, к маме... 06.06.2005 12:48:56, AleXXX
Я, кстати, при всем моем феминизме 2 раза отказывлаась от вариантов, не устраивающих отцогв моих детей. Хотя оба раза мне эти имена очень нравились. Переубедить - путалась, конечно. Но называть ребенка именем, противным его отца, да еще и тайком - ни боже мой:-)))
06.06.2005 23:37:20, Artemis
06.06.2005 23:37:20, Artemis
Отстреливать нафиг всех! Сначала баб-тупиц, потом мужиков-самодуров. А детей - в спартанские условия. Вырастим совершенную расу!
Че-то Ал с тобой не то с утра, такая агрессия прет...
По факту: семейка хороша - оба друг друга стоят! Я вижу 2 "преступления", очередность совершения которых не имеет никакого значения. Оба дураки. Она - в том, что стала свою правоту в непринципиальном вопросе отстаивать (или не убедила мужа, что имя Полина для нее принципиально). Он - в том, что свои проблемы спроецировал на ни в чем не повинного ребенка.
Причем, имхо, его вина сильнее. Потому как жена нагадила сильному взрослому мужчине, способному за себя постоять, а он, вместо того, чтобы жене мозги вправить, на собственном ребенке отыгрывается.
Убогий :(( 06.06.2005 13:03:22, Curry
Че-то Ал с тобой не то с утра, такая агрессия прет...
По факту: семейка хороша - оба друг друга стоят! Я вижу 2 "преступления", очередность совершения которых не имеет никакого значения. Оба дураки. Она - в том, что стала свою правоту в непринципиальном вопросе отстаивать (или не убедила мужа, что имя Полина для нее принципиально). Он - в том, что свои проблемы спроецировал на ни в чем не повинного ребенка.
Причем, имхо, его вина сильнее. Потому как жена нагадила сильному взрослому мужчине, способному за себя постоять, а он, вместо того, чтобы жене мозги вправить, на собственном ребенке отыгрывается.
Убогий :(( 06.06.2005 13:03:22, Curry
А как жене мозги вправить? В глаз дать? Так она опять куда-нибудь втихаря убежит, пока муж на работе... Вот расскажи, как можно вправить мозги? Позитивчику, так сказать - в студию!
06.06.2005 14:25:05, AleXXX
Ну, знаешь ли...
Он же не первый год ее знал и жил с ней. И то, что она с ним не считается - трудно было бы не заметить.
Так какого было с ней дальше жить и второго ребенка плодить?
06.06.2005 23:39:00, Artemis
Он же не первый год ее знал и жил с ней. И то, что она с ним не считается - трудно было бы не заметить.
Так какого было с ней дальше жить и второго ребенка плодить?
06.06.2005 23:39:00, Artemis
Сначала надо вправить мозги мужьям-идиотам, которые сначала жен за сиськи-письки выбирают, а мозги и приспособленность к семейной жизни на последнем месте, а потом удивляются, что они себя ведут как-то глуповато.
06.06.2005 16:37:20, Батончик
Кому-то надо же и сиськи-письки замуж брать... И учить - ради ихнего же, сисечно-писечного блага :)
06.06.2005 17:13:46, AleXXX
Сиськи-письки должны брать замуж те, кто умеет их учить. А не умеешь - не берись. Сиськи-письки нравятся многим, а вот что с ними делать дальше, когда оказывается, что это не главная ценность в семейной жизни, знают единицы. Дурь жены должна была стать ясна мужу максимум со второй недели семейной жизни, потому что ни с того ни с сего с бухты барахты никто назло мужу ребенка не называет (тем более второго). А муж учебой не заморачивался, зато теперь ребенка на руки не берет, бо видите ли ему противно. А спать в одной постели с дурындой сволочной ему не противно, интересно? Вот то-то и оно. Они друг-друга стоят.
06.06.2005 18:15:42, Батончик
Он не мусульманин а спорщик:))) Отдыхаит он так от тяжелой доли семейного мужчины с двумя детьми, вынужденного идти на компромиссы ежедневно:))) Психотерапия.
06.06.2005 18:17:19, Батончик
Боже, Алекс, ну неужели ты думаешь, что я во этими руками буду учить тебя, как можно влиять на женщин? :))
"Сама, сама, сама..."
PS Вообще, это отличная тема для обсуждения. Готова порассуждать в отдельном топике. 06.06.2005 14:48:12, Curry
"Сама, сама, сама..."
PS Вообще, это отличная тема для обсуждения. Готова порассуждать в отдельном топике. 06.06.2005 14:48:12, Curry
Пример Синей Бороды говорит о том, что учить бесполезно... А у него статистика была неплохая...
06.06.2005 15:03:25, AleXXX
Мне не надо :) Общественности надо - смотри, скока несчастных теток... А вот если бы их поучили уму-разуму, им легче было бы...
06.06.2005 15:43:22, AleXXX
Представляю себе фонтан в Петергофе: AleXXX, разрывающий собственную пасть в попытке поучить несчастных теток уму-разуму... :))
Или ты меня на эту почетную роль прочишь? Тогда, боюсь, не получится - я в конфе не встретила еще не одной несчастной тетки, которой бы требовалось мое учение об уме-разуме :)) 06.06.2005 15:54:25, Curry
Или ты меня на эту почетную роль прочишь? Тогда, боюсь, не получится - я в конфе не встретила еще не одной несчастной тетки, которой бы требовалось мое учение об уме-разуме :)) 06.06.2005 15:54:25, Curry
Алекс, многие разведённые тётки (простите) не считают себя несчастными.
Или ошибаюсь? 06.06.2005 15:52:37, Жора.
Или ошибаюсь? 06.06.2005 15:52:37, Жора.
Жор, система проста: сначала заставляешь себя почувствовать несчастной, а потом предлагаешь "товар"
Хочешь осчастливиться - спроси меня, как? :)) 06.06.2005 15:56:20, Curry
Хочешь осчастливиться - спроси меня, как? :)) 06.06.2005 15:56:20, Curry
Эх, как я любил стричься почти под национального героя Жору Котовского. И что: не надо так стричься, не хочу дома уголовника наблюдать. Стал весь такой культурно причёсанный. Сейчас думаю - нафига? Один хрен никому не пригодилось, только воду теперь переводить на помывку.
06.06.2005 12:52:27, Жора.
А из-за имени ребенка идти на безумный скандал с мужем - разумно? Безусловно, жене уступать никак нельзя, жене обязательно мужу надо что-то доказать... А потом сокрушаются по поводу 60% разводов...
Самое страшное - это когда амбиции абсолютно ничем не обоснованы... 06.06.2005 11:09:13, AleXXX
Самое страшное - это когда амбиции абсолютно ничем не обоснованы... 06.06.2005 11:09:13, AleXXX
Алекс, нехрен всем и во всем уступать.. эти, млин, двое больные на голову- так пусть и лечатся. Почему именно мать должна уступить? Я, как провозглашающая идею о несокращении разводов, могу сказать, что с 60% вероятностью мать останется с ребенком одна назависимо от имени ребенка, так на [нецензурно] базар?
Что ей потом жить всю жизнь с сыном смотреть на него и понимать, что это не ЕЕ сын, а внук ее бывшей сверкови?! ( я конечно утрирую, но сам сказал, имя много стоит)
И если честно твоё "дура-баба" уже в печенках сидит. Не всегда имеет смысл сохранять отношения, какой бы умной ни была, рядом огут оказаться ... далее по списку. 06.06.2005 10:38:38, Даритта
Что ей потом жить всю жизнь с сыном смотреть на него и понимать, что это не ЕЕ сын, а внук ее бывшей сверкови?! ( я конечно утрирую, но сам сказал, имя много стоит)
И если честно твоё "дура-баба" уже в печенках сидит. Не всегда имеет смысл сохранять отношения, какой бы умной ни была, рядом огут оказаться ... далее по списку. 06.06.2005 10:38:38, Даритта
"с 60% вероятностью мать останется с ребенком одна назависимо от имени ребенка" - а так - со 100% вероятностью.
"И если честно твоё "дура-баба" уже в печенках сидит"
Ну извини... Это же правда... Была бы умной - не было бы проблем. 06.06.2005 10:56:28, AleXXX
"И если честно твоё "дура-баба" уже в печенках сидит"
Ну извини... Это же правда... Была бы умной - не было бы проблем. 06.06.2005 10:56:28, AleXXX
Сегодня =- имя ребенка, а завтра что? Как ей еще перед свекрухой надо прогнуться и унизиться, чтобы ее милостиво оставили в семье?
06.06.2005 23:40:54, Artemis
06.06.2005 23:40:54, Artemis
Почему же любое?Со мной, как с любым адекватным человеком, можно разговаривать и договариваться. И я открыта дя подобных переговоров.
Со мной нельзя общаться на языке требований и ультиматумов. Я для таких переговоров закрыта.
07.06.2005 13:45:18, Artemis
Со мной нельзя общаться на языке требований и ультиматумов. Я для таких переговоров закрыта.
07.06.2005 13:45:18, Artemis
Я слышала, что послеродовая депрессия бывает у родившей женщины, а не у ее родственников. С разводом подождать, наверное, надо. Вдруг страсти улягутся ( у свекрови, видимо, депрессия). А Вам извиняться не за что. А свекровь если хочет Сережу, пусть родит себе сына и называет, как пожелает.
06.06.2005 10:12:56, pomadka
А как вы раньше жили? Со всеми и с мужем, и с его матерью? Какую роль играла свекровь в вашей семье? На сколько дорог и нужен вам муж?
06.06.2005 10:10:46, бывает и такое...
Бред конечно. А может попробывать по другому- сказать, что называть ребенка в честь умершего человека- плохая примета?
06.06.2005 10:08:32, Игла
я даже не могу поверить в это!!!! это абсурд полный!!!
06.06.2005 09:51:59, Igla
вот поэтому и возникают мысли, что конфликт приведен не полностью и реально выглядит немного иначе
так как в жизни не так много абсурдного
а вероятность абсурдного со стороны одновременно нескольких людей (муж, свекровь) еще намного меньше
то есть, для каких-то (особенно резких) советов в таких ситуациях очень важно знать все детали произошедшего 06.06.2005 10:05:30, Siniy
так как в жизни не так много абсурдного
а вероятность абсурдного со стороны одновременно нескольких людей (муж, свекровь) еще намного меньше
то есть, для каких-то (особенно резких) советов в таких ситуациях очень важно знать все детали произошедшего 06.06.2005 10:05:30, Siniy
хм... да я и не советую ничего... я просто в шоке!
но даже если начать предполагать, чего недоговаривает автор или как видят ситуацию свекровь с мужем, я все равно ничего придумать не могу.
Я и раньше слышала, что бабки и дедами обижались, если детей не называли, как они хотели и всегда воспринимала это как старческий маразм. Но чтоб с мужем разводится???? И в худших конфликтах семьи сохраняются! 06.06.2005 17:04:48, Igla
но даже если начать предполагать, чего недоговаривает автор или как видят ситуацию свекровь с мужем, я все равно ничего придумать не могу.
Я и раньше слышала, что бабки и дедами обижались, если детей не называли, как они хотели и всегда воспринимала это как старческий маразм. Но чтоб с мужем разводится???? И в худших конфликтах семьи сохраняются! 06.06.2005 17:04:48, Igla
Сын (муж), чтя мамины предпочтения, должен попросить её принести одежду этого Сергея (простите горькую иронию, но так нагляднее), и донашивать её и донашивать... Мама(свекровь) может назвать дорогим для неё именем своего же сына, перименовать то бишь (при определённом усердии, это, кажется возможно?)...
Однако, всё это уже истории, которые с Вами не должны быть связаны, т.к. то с чем Вы столкнулись сейчас - явное свидетельство того, что "делов не будет" далее. Так что, если обстоятельства позволяют, свалить на пожить отдельно (к своим) - валите! Муж или поумнеет, или "хуже не будет"...
Признаться, удивлён юбкодержательством Вашего избранника. Если всё ТАК, КАК Вы сказали, то это "не лечится". У него друзья то есть??? Пусть он с ними обсудит тему наречения сына. Думаю, там ему доступнее растолкуют о его проблемах с головой...
06.06.2005 09:31:08, PerCapita
Однако, всё это уже истории, которые с Вами не должны быть связаны, т.к. то с чем Вы столкнулись сейчас - явное свидетельство того, что "делов не будет" далее. Так что, если обстоятельства позволяют, свалить на пожить отдельно (к своим) - валите! Муж или поумнеет, или "хуже не будет"...
Признаться, удивлён юбкодержательством Вашего избранника. Если всё ТАК, КАК Вы сказали, то это "не лечится". У него друзья то есть??? Пусть он с ними обсудит тему наречения сына. Думаю, там ему доступнее растолкуют о его проблемах с головой...
06.06.2005 09:31:08, PerCapita
Вот это достойный мужской ответ.
Спокойный, без истерик, без провокаций и без лишнего позерства.
Off: Per Capita, классный у Вас ник! Душа населения :) 06.06.2005 13:46:21, Curry
Спокойный, без истерик, без провокаций и без лишнего позерства.
Off: Per Capita, классный у Вас ник! Душа населения :) 06.06.2005 13:46:21, Curry
Мужа на спокойный разговор вызвать не получится? Попробуйте, все равно процесс развода требует каких-то договоренностей, тем более, что развести по Российскому законодательству вас пока не могут, насколько я понимаю, ребенок слишком мал. Пригласите на беседу семейного психолога, если опыт показывает, что проблемы с нормальными разговорами. Такое впечатление, что все немного сошли с ума в результате Вашей беременности, это бывает, но до таких крайностей доходит все же редко.
06.06.2005 01:36:16, Ясень
Ну, то есть через суд? Или сейчас с ребенком до года уже спокойно разводят по обоюдному согласию? Может я что-то путаю... Ну, в любом случае, раз согласие жены требуется, уже есть повод разговаривать.
06.06.2005 02:31:39, Ясень
Не, с несовершеннолетнеми детьми в любом случае - через суд. Но если ребенок до года, иск подает муж, а дена против - даже рассматривать не будут. Во время беременности и когда ребенок одо года - не разводят без согласия жены...
06.06.2005 02:37:01, Аксандра
конечно мой пример не совсем похож, но я мужу и всей его семье конкретно заявила что наш второй ребёнок не будет назван ни в честь никого, ни с моей стороны ни с его. у нас есть обычай называть в честь умерших, и первая дочь была названа в честь моего самого любимого человека- дедушки, но больше никогда не хочу называть в честь других людей. просто не считаю что человека надо обязывать, кому не нравится может идти с барабаном! сечас ждём второго ребёнка, имена подбираем просто потоому что нравятся, и всё. советую поговорить с мужем и обьяснить что произходит, а если он такой маменькин сыночек что её мнение ему важнее жены и ребёнка, разведитесь лучше, а то потом всё равно эта дура старая будет вам диктовать свои законы. удачи вам!!!
06.06.2005 01:36:00, Ленуся ( 8 )
офигеть.но если бы у меня вот в такой ситуации потребовали бы развода,развелась.офигеть.
06.06.2005 00:21:53, ммм
Сошлись на то,что нельзя именем умершего( тем паче недавно) ребёнка называть.. примета такаяюю говорят,что к себе позвать может...
и вопрос решон ьудет... 05.06.2005 23:59:05, Иришка.(Саша 2,1г.)
и вопрос решон ьудет... 05.06.2005 23:59:05, Иришка.(Саша 2,1г.)
примета не такая-повторит судьбу этого человека,так это звучит.
06.06.2005 08:20:51, бывает
Свекровь ваша дура. Это понятно. Ну и сын весь в маму. Да пусть разводится...От такого избавиться одна радость.
05.06.2005 23:55:54, просто мнение
надеюсь, понятно, что признавая мужа дураком (весь в маму), нужно согласиться с тем, что сама дура, раз не рассмотрела, за кого замуж шла?
не думаю, что нужно так просто расклеивать ярлыки
более умный подход - все люди имеют свои минусы, но в целом то плюсов обычно больше
05.06.2005 23:59:45, Siniy
не думаю, что нужно так просто расклеивать ярлыки
более умный подход - все люди имеют свои минусы, но в целом то плюсов обычно больше
05.06.2005 23:59:45, Siniy
Да уж умного мало - 4 года жить с маменькиеным сынком и ублюдком и не раскусить его ДО беременности. Но умнеть надо. Умнеть.
06.06.2005 23:27:45, Artemis
06.06.2005 23:27:45, Artemis
Ну Вы как всегда - миротворец:)), а как девушке жить с такими родственничками дальше? Ужас-ужас...
06.06.2005 09:14:28, Сима Полосатая
так ты просто не согласилась в ответ на слова свекрови о том, каким именем назвать? или поцапалась с ней, сказав, что это вообще не ее дело??
может быть муж на что-то более серьезное плохое в твоем поведении обиделся, а не просто на отказ назвать сына Сергеем?
понятно, что ты только что родившая, на нервах вся, могла сорваться
но это объяснение, а не оправдание
все равно сделанное плохое нужно улаживать
в любом случае, если хочешь попробовать сохранить семью - пойди к мужу и к свекрови и извинись
скажи, что хочешь мира и радости
а не войны и грусти для всех
что мир выгоден всем, им тоже
что бы ни происходило, как бы не хотелось сказать что плохое - сдерживайся
скажи, что вопрос об имени лучше решить не сейчас, а чуть позже
что можно монетку бросить, если уж к согласию прийти сложно
ну а там посмотришь на их окончательную реакцию
много вероятности, что все будет ОК
ну а если нет - значит такова судьба 05.06.2005 23:54:54, Siniy
может быть муж на что-то более серьезное плохое в твоем поведении обиделся, а не просто на отказ назвать сына Сергеем?
понятно, что ты только что родившая, на нервах вся, могла сорваться
но это объяснение, а не оправдание
все равно сделанное плохое нужно улаживать
в любом случае, если хочешь попробовать сохранить семью - пойди к мужу и к свекрови и извинись
скажи, что хочешь мира и радости
а не войны и грусти для всех
что мир выгоден всем, им тоже
что бы ни происходило, как бы не хотелось сказать что плохое - сдерживайся
скажи, что вопрос об имени лучше решить не сейчас, а чуть позже
что можно монетку бросить, если уж к согласию прийти сложно
ну а там посмотришь на их окончательную реакцию
много вероятности, что все будет ОК
ну а если нет - значит такова судьба 05.06.2005 23:54:54, Siniy
Вай-вай... Ну что Вы такое советуете?? Пойди, извинись... ЗА ЧТО извиняться? За маразм "родственников"??
06.06.2005 09:15:58, Сима Полосатая
мы знаем о произошедшем только от одного участника.. не думаешь, что мы знаем меньшую часть?
может быть их действия и желание развода вызвано тоже мыслями "а как с ней жить то потом??", учитывающих каких-то конкретные ее действия
может быть они тоже где-то пожаловались (типа как в конфе) и им многие насоветовали - гоните вы ее!!
ведь описать ситуацию можно ой как односторонне
а правда где??? 06.06.2005 09:45:34, Siniy
может быть их действия и желание развода вызвано тоже мыслями "а как с ней жить то потом??", учитывающих каких-то конкретные ее действия
может быть они тоже где-то пожаловались (типа как в конфе) и им многие насоветовали - гоните вы ее!!
ведь описать ситуацию можно ой как односторонне
а правда где??? 06.06.2005 09:45:34, Siniy
знаешь, это всё-таки ни в какие ворота не лезет, ни при каком раскладе - такое поведение свекрови и такое как тут назвали "юбкодержательство" сына... Другое дело, как жена 5 лет с ним прожила и со свекровью (как я поняла) и рашилась родить, когда ясен перец ситуации подобные этой прогнозируемы...
06.06.2005 12:16:42, Сима Полосатая
А правды нету :)
Правда она вообще у каждого своя :) 06.06.2005 11:02:48, бывает и такое...
Правда она вообще у каждого своя :) 06.06.2005 11:02:48, бывает и такое...
Вообще-то я ни скем не ссорилась- сказала,что мне сейчас не до этого- у меня самое главное было выработать молоко(которого не было).
Но в 5 утра на следующий день пришла свекровь и ультиматумом сказала пошла вон.
Насчет 5 лет- наверное долго терпела- думала, что рождение ребенка будет радостью и сгладит неровности, сблизит как-то. А получилось наоборот- да и теперь раскрывается вся сущность "папаши"- сказал, что ребенок незаконнорожденный (п.ч.не венчались в церкви),денег нет- иди работай (мальчику 2 мес). Его мама уже работала в это время, сидела бабушка- голову он держал в 1 месяц, брал игрушку, а 2 уже кормили кашей из ложки.
06.06.2005 22:11:14, полинчик
Но в 5 утра на следующий день пришла свекровь и ультиматумом сказала пошла вон.
Насчет 5 лет- наверное долго терпела- думала, что рождение ребенка будет радостью и сгладит неровности, сблизит как-то. А получилось наоборот- да и теперь раскрывается вся сущность "папаши"- сказал, что ребенок незаконнорожденный (п.ч.не венчались в церкви),денег нет- иди работай (мальчику 2 мес). Его мама уже работала в это время, сидела бабушка- голову он держал в 1 месяц, брал игрушку, а 2 уже кормили кашей из ложки.
06.06.2005 22:11:14, полинчик
Ну, что сказать?...
От кого рожали видели, что за семейка вокруг вас тоже знали. Так что... Остается, наверное, честно самой себе признаться в душе, что семьи как таковой не было, что муж вас, в каком-то смысле, использовал и выбросил за ненадобностью, да не одну, а с сыном и в самый тяжелый момент. Если вы к мужу прикепили душой, то да, я вам соочувствую очень. Может стоит пойти на мировую в этом случае? Но прикусить язык и засунуть свое мнение придется далеко и надолго. Есть женщины, которых это устраивает. Если не осталось никаких теплых чувств к мужу, то стоит обратиться за советом, наверное, в конфу неполная семья, где подскажут, как лучше обустроить "нежное расставание" с "любящим" супругом. 07.06.2005 11:22:47, бывает и такое
От кого рожали видели, что за семейка вокруг вас тоже знали. Так что... Остается, наверное, честно самой себе признаться в душе, что семьи как таковой не было, что муж вас, в каком-то смысле, использовал и выбросил за ненадобностью, да не одну, а с сыном и в самый тяжелый момент. Если вы к мужу прикепили душой, то да, я вам соочувствую очень. Может стоит пойти на мировую в этом случае? Но прикусить язык и засунуть свое мнение придется далеко и надолго. Есть женщины, которых это устраивает. Если не осталось никаких теплых чувств к мужу, то стоит обратиться за советом, наверное, в конфу неполная семья, где подскажут, как лучше обустроить "нежное расставание" с "любящим" супругом. 07.06.2005 11:22:47, бывает и такое
Читайте также
Неидеальные, но любимые: как мамам перестать винить себя
Почему многие мамы чувствуют, что они "недостаточно хороши"
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?