ТАм все ниже уползло я хочу просто вкратце пояснить свою мысль:
если женщина за равноправие (в том числе и в употреблении алкоголя).
Если женщина ведет себя как мужчина
Если женщина использует мужские выражения и оскорбления ("ты - козел, скотина")
Если женщина считает что "не тварь и право имею"
ТО я - УБЕЖДЕНА - что в этом случае - назвался груздем - полезай в кузовок. Если равноправие - то уж во всем, простите, а не только в выгодных вещах. И если ты - наравне с мужчиной (в поведении, мат. отношении) и считаешь себя РАВНОЙ мужчине то и будь готова а) отвечать за свои поступки по-мужски б)получать по-мужски.
А то как то лихо у нас дамы - коснись пьянства, б%дства - у нас равноправие!!! А как по морде наравне получить - так сразу слабый пол.
И это одна из причин, помимо иных , посему жалостливый рассказ авторицы об "избиении" ее мужем у меня жалости не вызвал.
Все вышесказанное относится и ко мне в равной мере. Я (ответ даме ниже) никого никому ничье мнение не противопоставляю, я высказываю свое.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Для меня рукоприкладство в семье всегда было неприемлимо, но вот случилось, и я дала мужу пощечину. За себя, вряд ли, смогла бы, но вот за детей,.. оказалось - могу
У меня муж два дня назад ударил младшего сына (3,5 г.), из носа пошла кровь, пока останавливала, 3 носовых платка промокли насквозь, так что капало. За что, я не знаю, не видела, сказал "за дело", на лице и в голосе абсолютная уверенность в собственной правоте... За какое "дело" можно так обойтись с ребенком?..(Для Скарлетт: ручаюсь, сын был трезв и ни "козлом", ни "сволочью" папу не называл). Случай, увы, уже не первый, все уже говорено-переговорено. Не помогает.
Самое главное, я точно знаю, что на ребенке сорвал свою злость на меня.
И как этому относиться? Не нравится поведение жены, с женой и разбирайся, но ведь жена и ответить может, поэтому достается тому, кто точно не ответит.
При этом я не веду себя, как мужчина, не использую мужских выражений, не борюсь за лидерство в семье (не нужно оно мне) и за равноправие. Словом ударить могу, и мало не покажется, но так как в этом плане сама "битая", то стараюсь чужие больные места не трогать. Вобщем, "белая и пушистая" :)... Но что-то во мне его задевает или даже унижает, за 6 лет совместной жизни, как ни старалась, так и не смогла понять, что, а достается за это детям.
Кстати, получив пощечину, собрал вещи и сказал, что уходит, и жить с нами больше не будет, и что я ему больше не жена. Правда, через день вернулся, теперь живем молча... Вобщем, видимо придется разбегаться. Надежда, что "переболеет" есть, но ждать страшно, детей если не физически, то психологически покалечит :(...
Простите, что длинно, просто просмотрела тему, и всколыхнулось, "о битье", ведь... Уж лучше б, меня "строил"... 02.06.2005 20:35:16, И так тоже бывает : (
Это совсем-совсем другая песня... Я тут не советчик. Хотя я и считаю что иногда детки заслуживают бОльшего чем грожение пальчиком, срываться на ребенке однозначно недопустимо.
02.06.2005 22:03:41, Скарлетт
ИМХО, "срываться" таким способом ВООБЩЕ НЕДОПУСТИМО...
и по-моему, это все та же "песня"... когда человек свое раздражение (неважно по какому поводу) "сливает" посредством рукоприкладства, битья того, кто дал повод быть им недовольным и, при этом слабее, не может ответить тем же... тут муж злился на жену, а сын дал какой-то повод, возможно, не послушался папу - и следует удар... а в обсуждавшейся ниже теме муж злился, что выпить не может и вообще, видимо, заняться нечем было, а тут жена "не слушается" - и тоже удар... по-моему, ситуации абсолютно идентичные по сути, по "внутреннему механизму"... 03.06.2005 00:51:29, Елена Н.
У меня муж два дня назад ударил младшего сына (3,5 г.), из носа пошла кровь, пока останавливала, 3 носовых платка промокли насквозь, так что капало. За что, я не знаю, не видела, сказал "за дело", на лице и в голосе абсолютная уверенность в собственной правоте... За какое "дело" можно так обойтись с ребенком?..(Для Скарлетт: ручаюсь, сын был трезв и ни "козлом", ни "сволочью" папу не называл). Случай, увы, уже не первый, все уже говорено-переговорено. Не помогает.
Самое главное, я точно знаю, что на ребенке сорвал свою злость на меня.
И как этому относиться? Не нравится поведение жены, с женой и разбирайся, но ведь жена и ответить может, поэтому достается тому, кто точно не ответит.
При этом я не веду себя, как мужчина, не использую мужских выражений, не борюсь за лидерство в семье (не нужно оно мне) и за равноправие. Словом ударить могу, и мало не покажется, но так как в этом плане сама "битая", то стараюсь чужие больные места не трогать. Вобщем, "белая и пушистая" :)... Но что-то во мне его задевает или даже унижает, за 6 лет совместной жизни, как ни старалась, так и не смогла понять, что, а достается за это детям.
Кстати, получив пощечину, собрал вещи и сказал, что уходит, и жить с нами больше не будет, и что я ему больше не жена. Правда, через день вернулся, теперь живем молча... Вобщем, видимо придется разбегаться. Надежда, что "переболеет" есть, но ждать страшно, детей если не физически, то психологически покалечит :(...
Простите, что длинно, просто просмотрела тему, и всколыхнулось, "о битье", ведь... Уж лучше б, меня "строил"... 02.06.2005 20:35:16, И так тоже бывает : (
Dorogaya Mamochka: shtany dlya sosedej teper' uzhe ne tak nuzhny, kak 35 let nazad. Imenno Vash nezavisimost' i vnutrenn'aya sila dejstvovala Vashemu suprugu na nervy. Znachit u nego kompleks nepolnozennosti. A vymeschaya ego na sobstvennom reb'onke on vkolachivaet escho bolee hudshie i strashnyje kompleksy v bezzaschitnoe, absolutno zavisimoje suschestvo. Vopros - a nafiga takoj podlets nuzhen Vashim det'am??? Spasajte psihiku detej, poka escho ne sovsem pozdno!!! Tol'ko razvod! A ya by esho i militsiju so skoroj organizovala (izbijenie nesovershennoletnego / nanesenije t'azhkih telesnyh povrezhdenij) - shtob malo gadu ne pokazalos', da i sud togda bystree naznachat...
V obschem, Vy uzhe vs'o reshili pravil'no. ostalos' voplotit' v zhizn'. 07.06.2005 07:44:05, Nonna's Mom
V obschem, Vy uzhe vs'o reshili pravil'no. ostalos' voplotit' v zhizn'. 07.06.2005 07:44:05, Nonna's Mom
и по-моему, это все та же "песня"... когда человек свое раздражение (неважно по какому поводу) "сливает" посредством рукоприкладства, битья того, кто дал повод быть им недовольным и, при этом слабее, не может ответить тем же... тут муж злился на жену, а сын дал какой-то повод, возможно, не послушался папу - и следует удар... а в обсуждавшейся ниже теме муж злился, что выпить не может и вообще, видимо, заняться нечем было, а тут жена "не слушается" - и тоже удар... по-моему, ситуации абсолютно идентичные по сути, по "внутреннему механизму"... 03.06.2005 00:51:29, Елена Н.
Про "если женщина за равноправие" и "если женщина ведет себя как мужчина" - я ниже ответила (что первое приводит к равнообратному эффекту, а второе - туманно так как не разъясняется, что значит "вести себя как мужчина".
Хочу про третье еще сказать про "Если женщина использует мужские выражения и оскорбления ("ты - козел, скотина")".
Я тут статью недавно переводила психологическую про "половые стереотипы агрессии", она правда на основе западных исследований, но я думаю, что этот аспект у нас не отличается.
Так вот "вербальная агрессия" - в смысле крика, ругательств и т.п., особенно "спонтанная"/"на эмоциях" - это ТИПИЧНЫЙ ЖЕНСКИЙ вид агрессии. Просто самое что ни на есть женское поведение (хочется сказать "бабское", но было бы перевиранием - нет такого слова в англицком языке :-)). Для мужчин типично совсем иная агрессия - в большей степени физическая (разной тяжести) и в большей степени "продуманная".
Так что женщина, которая орет от возмущения на мужика "Ты - урод". Это женщина с самым, что ни на есть женским поведением. Вот если бы она промолчала, а через пару дней "виновника" встретила бы она и еще двое и отметелили бы по самой оно... Вот это было бы "Женщина, которая ведет себя как мужчина" :-)) 02.06.2005 13:33:11, Аксандра
я балдею, уважаемая...
продолжаю вашу мысль о равноправии (немного утрирую, для наглядности):"... а мужчины пусть тогда рожают!!!!" а то, что не могут физически - так ничего тогда права качать!!! аналогично и в том плане, что женщина слабее физически! и это данность. Такая же же как и то, что мужчина не может рожать, к примеру. :))) И если уж вы так так поседовательны - то давай те припомним ситуацию: дама в ДРАКУ не лезла, вполне возможно вела себя вызывающе... НО НЕ БИЛА СВОЕГО МУЖА! Так с какой стати, ей по физиономии получать? она никого не била... Уж больно вы однобоки, милая Скарлет, уж больно непоследовательны. 01.06.2005 17:08:16, Ну и ну... :)))))))))))))))
читай весь топик, там уже есть много ответов на твои слова, вряд ли кто-то будет утруждать себя повторением своих ответов
02.06.2005 09:21:54, Siniy
Как раз я - очень последовательна и разнообразна. Вот чего не отнять так не отнять.
Насколько я знаю, за равноправие борятся в основном женщины. Посему мужчинам рожать никакого смысла нет - они не борятся за равность полов. 01.06.2005 18:50:11, Скарлетт
продолжаю вашу мысль о равноправии (немного утрирую, для наглядности):"... а мужчины пусть тогда рожают!!!!" а то, что не могут физически - так ничего тогда права качать!!! аналогично и в том плане, что женщина слабее физически! и это данность. Такая же же как и то, что мужчина не может рожать, к примеру. :))) И если уж вы так так поседовательны - то давай те припомним ситуацию: дама в ДРАКУ не лезла, вполне возможно вела себя вызывающе... НО НЕ БИЛА СВОЕГО МУЖА! Так с какой стати, ей по физиономии получать? она никого не била... Уж больно вы однобоки, милая Скарлет, уж больно непоследовательны. 01.06.2005 17:08:16, Ну и ну... :)))))))))))))))
Насколько я знаю, за равноправие борятся в основном женщины. Посему мужчинам рожать никакого смысла нет - они не борятся за равность полов. 01.06.2005 18:50:11, Скарлетт
Ну раз вы так логичны,что ж вы тогда слова из контекста выдергиваете? :)) тогда продолжайте! Я же вам указала, что дама явно в драку не лезла... :)) так за что, спрашивается? поясните!!!
или, когда выпьет муж, а вам это неприятно, отмутузить его, подонка? :)) а то, раздражает, понимаешь.. :)) 01.06.2005 19:19:09, Ну и ну... :)))))))))))))))
или, когда выпьет муж, а вам это неприятно, отмутузить его, подонка? :)) а то, раздражает, понимаешь.. :)) 01.06.2005 19:19:09, Ну и ну... :)))))))))))))))
равноправие=равные права
бить другого человека не есть чье-то право :) (в отличие от употребления алкоголя, свободы выбора партнера для секса и т.д.)
неважного какого пола или возраста эти люди
это даже законом (УК) запрещено, не говоря о морали... 01.06.2005 16:35:30, Умп
бить другого человека не есть чье-то право :) (в отличие от употребления алкоголя, свободы выбора партнера для секса и т.д.)
неважного какого пола или возраста эти люди
это даже законом (УК) запрещено, не говоря о морали... 01.06.2005 16:35:30, Умп
В соответствии с УК РСФСР назвать кого-либо "козел" означает подвергнуть его вербальному нападению и нанести ему моральный ущерб. Это совсем немного недотягивает до "по морде".
Другое дело, что в стране, разговаривающей на мате, давно "сбился прицел" и прилюдно материться стало неподсудно.
Ну и просто для информации: в Швеции злоупотребление алкоголем дома - это повод для привлечения к уголовно-административной ответственности. 01.06.2005 20:14:54, Исследователь
Другое дело, что в стране, разговаривающей на мате, давно "сбился прицел" и прилюдно материться стало неподсудно.
Ну и просто для информации: в Швеции злоупотребление алкоголем дома - это повод для привлечения к уголовно-административной ответственности. 01.06.2005 20:14:54, Исследователь
ребенков также никто не имеет права шлепать, мы же исходим из того, что они тоже люди? :)
01.06.2005 18:46:44, Умп
права не имеют, но шлепают и пралльна
02.06.2005 21:18:03, Temnila
А что: исходный топ назывался "Муж отшлепрал меня ладонью по попке"?
Речь шла не о шлепке, а об избиении.
01.06.2005 17:24:38, Artemis
Речь шла не о шлепке, а об избиении.
01.06.2005 17:24:38, Artemis
Если так подумать, то нормальная женщина не будет ни с того, ни с сего называть мужа "уродом" и "сволочью".
2) Если дать жене по морде, то можно ожидать вот чего:
- ее братья переломают обидчику руки-ноги;
- ее папа наймет братков, чтобы сделали обидчика пожизненным инвалидом;
- жена зарегистрирует побои, подаст в суд, отнимет все имущество и родительские права;
... и не надо тогда удивляться и пищать, что это "не по честному". Это просто способы "дать сдачи", которые физически слабый человек может использовать против сильного, с целью защитить свое достоинство. Если умеешь давать слабому по морде, умей по-мужски принимать соответствующие неприятные последствия. 01.06.2005 15:32:10, Лида Удоева
Или просто собрать вещи, забрать ребенка и уехать. Что в данном случае жена и сделала.
01.06.2005 17:23:35, Artemis
01.06.2005 17:23:35, Artemis
Так что описываемый тобой процесс похож на арабо-израильский конфликт
Он никогда не кончится, особенно если сошлись два слабых 01.06.2005 17:00:25, Siniy
Похоже Скарлетт считает, что с даванием по морде конфликт исчерпывается, а мне кажется, что он выходит из-под контроля и дело может дойти до уголовщины. И даже до смертоубийства.
Можно еще "Войну Роузов" вспомнить: что бывает, если у обоих участников конфликта нет моральных "барьеров", типа запрета на мордобой и членовредительство. 01.06.2005 17:49:23, Лида Удоева
она скорее имела в виду как раз то, что если бьешь (словом, рукой или еще как) - глупо расчитывать, что тебе не ответят тем оружием, которым лучше владеет противник
то есть, виноваты обычно оба участника, причем в равной степени, не важно, кто словом вдарил, а кто рукой
а эскалация конфликта к хорошему и правда редко ведет, с тобой тут я согласный изначально :) 02.06.2005 09:29:13, Siniy
PS А я порой сторонница конфликтов :)) 02.06.2005 11:52:45, Curry
Да и тема такая... интересная.
Я тут спросила мнение подруги-исландки, что муж может сделать с женой, которая его публично оскорбила. Типа, можно ли ударить в ответ? Она говорит: а как же, причем до смерти. А потом труп за ноги подвесить в назидание другим непокорным женам. Вот такие они, иностранцы, далекие от наших российских реалий :-) 01.06.2005 18:53:44, Лида Удоева
Еще один сценарий развития конфликта - в какой-то момент кто-то из слабых окажется все-таки слабее и покинет поле боя. Тогда выиграет тот слабый, который в данный момент сильнее.
Увы, взаимовыигрышная кооперация, и столь популярные 'win-win relations' - не единственный способ успешной жизни. Иногда и конфликт необходим, так же как иногда необходима хирургия вместо терапии. ИМХО. 01.06.2005 17:21:12, Curry
только вот смысла жить победителю с побежденным - не очень вижу
ведь они друг друга не уважают
конфликты хороши для решения проблем с теми, с кем уважение не важно 02.06.2005 09:25:51, Siniy
Скарлетт, Вы написали о "мужских выражениях и оскорблениях"...Но Вы же сами понимаете. что можно вывернуть , растоптать человека, вообще не употребляя бранных слов:))Это будет по-женски? И это лишит (в ваших глазах) мужчину права ударить женщину?
01.06.2005 15:06:29, Евра
у меня возникало.Но я, само собой,этого не делала.Зачем рукоприкладство? Если уж доходят до такого состояния, то лучше помахать друг другу ручкой - и всех дел..
01.06.2005 13:35:23, Евра
Знаете, вы не правы уже потому, что мужчины друг другу бьют морды не так часто, как кажется. Это только в кино мордобой сплошной.
Чаще всего они прикидывают силы противника, а потом уже соразеряют свои действия. Если противник заведомо сильнее, то предпочитают мирно разойтись.
А вот женщины слабее заведомо, поэтому, когда мужчина бьет женщину, это отвратительно. Тем более, женщин не учили давать сдачи.
01.06.2005 12:09:31, Да так
да.. верно.. вот многие женщины считают, что мужчина не должен их обижать, так как они слабее, а он сильнее..
То есть, чувствуют свое превосходство и им просто ударить мужчину (руками или словами), что они и делают
Нужно просто людям стараться не бить никого (не считая врагов)
А не искать способы обвинить или оправдать тех, кто бьет
01.06.2005 12:45:31, Siniy
В чем тут превосходство - считать, что мужчина сильнее?!!! Скорее, это ущербность. я вот, например, не могу в одиночку двигать диван. А мой знакомый Вася может.Какое тут превосходство? Одна черная зависть!:))
01.06.2005 13:37:53, хухра-мухра
превосходство слабых в том, что стандартное воспитание говорит "слабых не обижай"
хотя правильнее было бы "не обижай никого вообще"
а то слабые пользуются и обижают :)
а природа в этом плане разумнее - она говорит, что все едины.. и если кто-то слаб и не противостоит обиде, то пусть вымрет, от этого вид лишь сильнее станет
01.06.2005 14:46:44, Siniy
согласен.. я сказал, что люди, которые злоупотребляют, чувствуют свое превосходство, а не то, что они злоупотребляют
01.06.2005 15:05:08, Siniy
вряд ли. если мужчина в пьяном состоянии лезет драться, он противников не выбирает. мне папа рассказывал, его брат в молодости так пил - иногда и до дома сам дойти не мог после драки, а на следующую неделю, опять в драку лез.
01.06.2005 13:21:57, sheriff
Разные бывают мужчины.
1. Одни могут драться с более сильными мужчинами, но не обидят женщину или ребенка.
2. А другие бьют именно женщин, причем тех, которые не будут жаловаться. У нескольких моих знакомых были такие мужья / бойфренды. Что характерно, эти мои знакомые были тихими, беззащитными девушками, ни на какие злобные выпады и провокации неспособные. Это про таких "мужчин" поговорка придумана: "молодец среди овец, а супротив молодца и сам - овца".
3. Наверное, есть и такие, которые бьют всех подряд. 01.06.2005 18:08:20, Лида Удоева
в принципе, аналогично с женщиной в пьяном состоянии
она может полезть оскорблять и миллиционера, и того кто ей врезать может и кого она побоялась бы оскорблять
ну, вообщем, мужчины, женщины - все это люди :) 01.06.2005 13:25:11, Siniy
речь в топике шла об оскорблении мужа женой (после чего он применил силу).. вряд ли бы она стала оскорблять, к примеру, миллиционера
а тут думала, что муж то более слабый, поэтому его можно 01.06.2005 13:05:05, Siniy
может ли нога не дернуться, если по коленке стукнули молотком??
может, если это нога мертвого человека :)
это, опять же, никак не оправдание, а лишь попытка объяснения причин 01.06.2005 15:06:49, Siniy
Самооборона бывает и от слов. Неужели ни разу не было невыносимо больно? Ведь словами можно ударить больнее, чем кулаком. В разы.
01.06.2005 16:30:13, Скарлетт
Неужели слова такие страшные бывают? Удивляюсь.
Вот я когда-то работала у зверского шефа. На семинарах практически каждого докладчика до слез доводил (на глазах у изумленной публики). И ничего - жива, здорова, весела и научилась хорошо делать доклады.
А еще давным-давно я поломала передний зуб. Случайная травма. И представляете - до сих пор проблема и неприятность. А если бы дали в челюсть? Хороший удар может десяток зубов выбить. И что - ходила бы со вставной фарфоровой челюстью?
Так что нетушки, лучше пусть "сволочью" 10 раз назовут, чем единократно дадут по морде. 01.06.2005 18:23:52, Лида Удоева
Да не назовут сволочью а ударят по больному месту это куда как хуже "сволочи". Ну вот навскидку (дофантазируйте сами) - вы утром рассказали по секрету лучшей подруге что она беременна. А она на тусовке с издевкой заявила что вы дотрахались и теперь брюхатая.
Вы поделились с мужем своим страхом ну например что Вы не можете когда Вас называют дурой. Вот как угодно - можете а дурой -нет. Потому что например Ваша мать избивая Вас всегда называла дурой и у вас все внутри переворачивается. И муж прилюдно мало начал называть вас каждые пять минут дурой, так еще и расскзаал всем о вашем страхе в издевательской форме.
Это как варианты. Больных точек больше и разнообразнее. 01.06.2005 18:55:17, Скарлетт
Я совершенно согласна, что словами можно очень больно и жестоко ударить.
Просто физическая инвалидность - это еще страшнее. Конечно, абсолютно здоровой и крепкой женщине от мордобоя ничего не будет. А хрупкую и болезненную можно покалечить на всю жизнь.
Чисто для примера - у меня проблемы с глазами и есть риск отслойки сетчатки. Подозреваю, что от серьезного мордобоя могу ослепнуть. Навсегда. И тогда жизнь станет невыносимой.
Сорри, если патетично получилось. 01.06.2005 20:22:08, Лида Удоева
Не, не ослепните :) У меня те же проблемы - ничё, пока живу,и тьфу 3 раза нормально вижу даже после аварии с чмт. Я думаю авария с чмт сойдет вместо битья? :)
Вот правда рожать прийдется кесаревым. 01.06.2005 22:18:29, Скарлетт
Меня как раз насчет родов окулист предупредил. Заодно настращал по поводу физических перегрузок.
03.06.2005 21:02:16, Лида Удоева
Меня тоже запугивали-запугивали, запугивали-запугивали. Не знаю, я и ремонт делала и все такое прочее. Тьфу 3 раза пока никаких изменений. А я еще и линзы ношу... :)
04.06.2005 08:44:07, Скарлетт
Давайте я сразу отвечу и Вам, и Скарлетт про случай, когда якобы "близкий" человек учинил такую подлость. Страшно это, и спускать с рук такое нельзя. Но мордобоем тут вопрос не решишь, потому что такой человек опасен. И раздразнить его - самое глупое дело.
Сама бы сделала вот что:
1) Осмыслила поступок человека: либо это садизм, либо случайность.
2) Если это был садизм - выйти из зоны влияния этого человека. И, разумеется, своих близких тоже.
3) Если есть возможность - уничтожить его в глазах окружающих. Это дело требует систематичности и холодного расчета.
4) Учинив мордобой, Вы даете противнику замечательную возможность разыграть оскорбленную жертву. Если так, Вы проиграли. 01.06.2005 20:42:01, Лида Удоева
НУ не знаю насчет "ненормально"... когда подруга девушки рассказала ее буд. мужу (а он нерусский и для него это очень важно) что девушку изнасиловали... вообщем там было от чего руки наложить.
01.06.2005 18:56:29, Скарлетт
А это уже не оскорбление, а натуральная КЛЕВЕТА, что гораздо серьезнее. Страшное дело.
Еще страшнее - только в компетентные органы настучать. 01.06.2005 20:13:42, Лида Удоева
Даже если правда, это гораздо подлее, чем прямо в лицо назвать "уродом". Когда в КГБ стучали, тоже правду рассказывали.
03.06.2005 21:04:32, Лида Удоева
у всех есть свой порог, после которого не смогут сдерживаться.. Уверяю, есть порог и у тебя, и даже :) у меня
01.06.2005 15:26:15, Siniy
Она думала что в более выигрышной позиции - на людях типа муж не станет...
01.06.2005 13:25:20, Скарлетт
причина, а не оправдание.. ну вот куснет тебя комар - ты его ведь убьешь? будешь оправдывать себя, что он первый тебя куснул? не, просто твои действия вызваны укусом, то есть укус - причина
01.06.2005 14:39:01, Siniy
когда нет отдачи от ударов (словесных или физических), мало кто будет бить
бьют то небезразличных, часто желая научить, показать, что какие-то действия были неприятны
то есть желание присутствует скорее такое: избежать подобного поведения и подобных случаев в будущем
понятно, что с каким-то там бомжом и бабкой - смысла нет 01.06.2005 15:11:03, Siniy
согласен.. хотя, суд для того и происходит с рассмотрением обстоятельств..
и если адвокат докажет, что человек был спровоцирован, то ему снизят меру наказания или не обвинят вообще 01.06.2005 15:27:42, Siniy
Вполне нормальное оправдание. И слово "взрослый" в данном контексте тут не при чем. Это для ЛЮБОГО человека нормальное оправдание. Даже в суде :)
01.06.2005 14:19:06, Скарлетт
Нафиг послать всегда проще. правда, жить потом тяжелее - эт факт. НЕ проще ли (раз мы уж о простоте) - проанализировать причины (возвращаясь к теме избитой жены) и последствия и вынести урок? И в дальнейшем не употреблять слова, к0рые провоцируют мужа на битье?
01.06.2005 14:58:07, Скарлетт
Ну пострадавшая еще не значит - святая и невиновная. Говоря Вашими словами - если мне не бьют морду значит и ей не должны :)
01.06.2005 15:41:51, Скарлетт
А адекватность - понятие эфимерное. В состоянии аффекта мало кто бывает адекватен. А злыми словами довести до такого состояния - раз плюнуть.
01.06.2005 16:31:04, Скарлетт
Не, не в моих. В судебной практике. Не всегда ессно. Не знаю, все зависит от мужа и если я знаю что слово "скотина" моего мужа выведет из себя я употреблю другое слово.
Вообщем вообще отношения между 2-мя темный лес .... :) 01.06.2005 18:57:41, Скарлетт
Чаще всего они прикидывают силы противника, а потом уже соразеряют свои действия. Если противник заведомо сильнее, то предпочитают мирно разойтись.
А вот женщины слабее заведомо, поэтому, когда мужчина бьет женщину, это отвратительно. Тем более, женщин не учили давать сдачи.
01.06.2005 12:09:31, Да так
подпишусь.С сильным противником стараются договориться...А ударить более слабого (женщину или ребенка) - это же так просто..
01.06.2005 12:25:37, Евра
То есть, чувствуют свое превосходство и им просто ударить мужчину (руками или словами), что они и делают
Нужно просто людям стараться не бить никого (не считая врагов)
А не искать способы обвинить или оправдать тех, кто бьет
01.06.2005 12:45:31, Siniy
хотя правильнее было бы "не обижай никого вообще"
а то слабые пользуются и обижают :)
а природа в этом плане разумнее - она говорит, что все едины.. и если кто-то слаб и не противостоит обиде, то пусть вымрет, от этого вид лишь сильнее станет
01.06.2005 14:46:44, Siniy
руководить передвижкой дивана гораздо приятнее, по-моему:) Нечему завидовать:)))
01.06.2005 13:46:15, Hel
я считаю, что надо искать разумные пути независимо от половой принадлежности:))Ударить более слабого - позорище как для мужчины, так и для женщины.Просто обсуждение пошло от темы про избиение женщины, кажется? Вряд ли тот муж, как бы он ни был нетрезв, полез бы драться к равному.Не пошел же искать мужика какого-нибуть для снятия стрессу:)Страшно , наверное, за косточки свои:))
01.06.2005 12:57:48, Евра
1. Одни могут драться с более сильными мужчинами, но не обидят женщину или ребенка.
2. А другие бьют именно женщин, причем тех, которые не будут жаловаться. У нескольких моих знакомых были такие мужья / бойфренды. Что характерно, эти мои знакомые были тихими, беззащитными девушками, ни на какие злобные выпады и провокации неспособные. Это про таких "мужчин" поговорка придумана: "молодец среди овец, а супротив молодца и сам - овца".
3. Наверное, есть и такие, которые бьют всех подряд. 01.06.2005 18:08:20, Лида Удоева
она может полезть оскорблять и миллиционера, и того кто ей врезать может и кого она побоялась бы оскорблять
ну, вообщем, мужчины, женщины - все это люди :) 01.06.2005 13:25:11, Siniy
а тут думала, что муж то более слабый, поэтому его можно 01.06.2005 13:05:05, Siniy
а муж, кстати, мог бы и не "играть на повышение".В конце концов, ответил бы тем же. коль нетерпелось, и сдержаться нету сил.Вперед чуток заглянуть- накак не получается?
01.06.2005 14:51:32, Евра
может, если это нога мертвого человека :)
это, опять же, никак не оправдание, а лишь попытка объяснения причин 01.06.2005 15:06:49, Siniy
неудачная попытка:))Я же могу сдержаться.Значит - это реально и для других:))Хотя вполне живая..
01.06.2005 15:08:34, Евра
Вот я когда-то работала у зверского шефа. На семинарах практически каждого докладчика до слез доводил (на глазах у изумленной публики). И ничего - жива, здорова, весела и научилась хорошо делать доклады.
А еще давным-давно я поломала передний зуб. Случайная травма. И представляете - до сих пор проблема и неприятность. А если бы дали в челюсть? Хороший удар может десяток зубов выбить. И что - ходила бы со вставной фарфоровой челюстью?
Так что нетушки, лучше пусть "сволочью" 10 раз назовут, чем единократно дадут по морде. 01.06.2005 18:23:52, Лида Удоева
Вы поделились с мужем своим страхом ну например что Вы не можете когда Вас называют дурой. Вот как угодно - можете а дурой -нет. Потому что например Ваша мать избивая Вас всегда называла дурой и у вас все внутри переворачивается. И муж прилюдно мало начал называть вас каждые пять минут дурой, так еще и расскзаал всем о вашем страхе в издевательской форме.
Это как варианты. Больных точек больше и разнообразнее. 01.06.2005 18:55:17, Скарлетт
Просто физическая инвалидность - это еще страшнее. Конечно, абсолютно здоровой и крепкой женщине от мордобоя ничего не будет. А хрупкую и болезненную можно покалечить на всю жизнь.
Чисто для примера - у меня проблемы с глазами и есть риск отслойки сетчатки. Подозреваю, что от серьезного мордобоя могу ослепнуть. Навсегда. И тогда жизнь станет невыносимой.
Сорри, если патетично получилось. 01.06.2005 20:22:08, Лида Удоева
Вот правда рожать прийдется кесаревым. 01.06.2005 22:18:29, Скарлетт
я вот со Скарлдетт согласна в том. что словом можно обидеть сильнее..Представьте, что есть человек, которому Вы доверяете, насколько вообще можете доверять.И Однажды этот челоек бьет Вас в самое больное/уязвимое место.Это просто слова (и вряд ли это будет грубость..),но они могут перевернуть всю жизнь.У меня так было..это очень тяжело.Мне понадобилось несколько лет, чтобы полностью очухаться.Но все равно- пуганая стала:))А бывает ведь, что и руки на себя накладывают..понятно, что это нсовсем нормально, но все таки такое бывает.
01.06.2005 18:37:58, Евра
Сама бы сделала вот что:
1) Осмыслила поступок человека: либо это садизм, либо случайность.
2) Если это был садизм - выйти из зоны влияния этого человека. И, разумеется, своих близких тоже.
3) Если есть возможность - уничтожить его в глазах окружающих. Это дело требует систематичности и холодного расчета.
4) Учинив мордобой, Вы даете противнику замечательную возможность разыграть оскорбленную жертву. Если так, Вы проиграли. 01.06.2005 20:42:01, Лида Удоева
Еще страшнее - только в компетентные органы настучать. 01.06.2005 20:13:42, Лида Удоева
если исходить из того, что суицид - не есть норма, то накладывать на себя руки -ненормально.Хотя я лично считаю, что всякие случаи бывают и право распоряжаться собственной жизнью есть у каждого..
01.06.2005 18:59:03, Евра
Угу, причем в предельно корректных выражениях.Было, конечно:))Но какой смысл после этого махать кулаками ??? Нужна адекватность.Платить нужно той же монетой..можно даже с задержкой.
01.06.2005 16:50:43, Евра
01.06.2005 15:26:15, Siniy
аааа..вона как...Она первая начала!!Какое прекрасное оправдание для взрослого человека:))
01.06.2005 13:23:55, Евра
мне как-то не приходило в голову врезать бомжу, который кроет матом все, что может разглядеть или бабку , которая говорит мне гадости.Хотя сил бы хватило- я дамочка весьма крупная и спортивная:))только я понимаю, что за свой поступок я буду нести ответственность.Удовольствие от нанесенного удара не стОит подмоченной репутации (штрафа, условного срока...).Если мужчина не в состоянии этого понять - значит, мозгов нет.Опять же , зачем нам безмозглый муж?:))
01.06.2005 14:49:42, Евра
бьют то небезразличных, часто желая научить, показать, что какие-то действия были неприятны
то есть желание присутствует скорее такое: избежать подобного поведения и подобных случаев в будущем
понятно, что с каким-то там бомжом и бабкой - смысла нет 01.06.2005 15:11:03, Siniy
желание научить чему-то не овобождает от ответственности:))За побитую бабку и за побитую жену могут дать примерно одинаково:))Единственное оправдание - самооборона (ИМХО).
01.06.2005 15:14:02, Евра
и если адвокат докажет, что человек был спровоцирован, то ему снизят меру наказания или не обвинят вообще 01.06.2005 15:27:42, Siniy
угу.Только наказание за оскорбление словом , кажется, менее строгое, чем за нанесение телесных повреждений:))?
Проще мужа нафиг послать.Пусть сам себя лупит:)) 01.06.2005 14:46:45, Евра
Проще мужа нафиг послать.Пусть сам себя лупит:)) 01.06.2005 14:46:45, Евра
да ну...:)) ИМХО, проще жить без мужа. который не в состоянии адекватно реагировать:))А анализировать поведение нужно обоим.И вина мужа, кстати,бОльше:)). Все равно пострадавшая сторона - жена:))Ей и карты в руки.А муж пусть пытается получит прощение.Если эта женщина ему нужна, конечно:))
01.06.2005 15:02:25, Евра
и тем не менее.Можно ответить злыми словами.Можно вообще проигнорировать.Можно убить..Но состояние аффекта от ответственности не освобождает.
01.06.2005 16:55:42, Евра
В Ваших глазах - да.Но вообще то это решает суд.В данном случае суд- это его жена.Которая приняла решение аффект смягчающим обстоятельством не считать.Вот и все.А он может быть согласен-не согласен..может прошение о помиловани подать...Может, простят.
Я лично вообще не могу никакого повода для аффекта найти..Ну назвали скотиной...Как Вы справедливо заметили, корректными словами можно не только довести до аффекта, но и до суицида.А тут..ну, сболтнула ерунду.. 01.06.2005 17:35:59, Евра
Я лично вообще не могу никакого повода для аффекта найти..Ну назвали скотиной...Как Вы справедливо заметили, корректными словами можно не только довести до аффекта, но и до суицида.А тут..ну, сболтнула ерунду.. 01.06.2005 17:35:59, Евра
Вообщем вообще отношения между 2-мя темный лес .... :) 01.06.2005 18:57:41, Скарлетт
к примеру о равенстве в материальном отношении-выходит так, женщина заслуживает побои уже потому, что наравне зарабатывает с мужчиной?а по морде наравне очень часто получить не возможно, поскольку женщина и мужчина НЕ равны хотя бы в своих физических силах (конечно бываю исключения, тогда наравне мужчина может получить и сдачи -)).И вообще, причем здесь равноправие? еще при венчании произносят..венчается раба Божья -) но никак не раба мужчины, так почему женщина не может иметь прав? только потому , что так удобно мужчине?ты не имеешь право пить, матерно ругаться и бл-ть -) позвольте, но кто мужчине давал такие права? вот только вместо того, чтобы учинить побой мужику, женщина приходит сюда и плачет.
01.06.2005 12:02:22, ..
о равенстве: эмансипэ хотели равных прав, а получили дополнительные обязанности :))
01.06.2005 16:27:09, Умп
просто как комментарий : а скольких женщин это устраивает !
01.06.2005 11:56:43, Деванька
01.06.2005 11:56:43, Деванька
Вот интересно - государство имеет право наказывать, если человек провинился, и никого не удивляет, что государство значительно сильнее человека...
01.06.2005 11:48:07, AleXXX сбоку
Почему не удивляет? И почему сильнее?
Я знаю людей, которые сильнее государства.
Даже я (краснея от скромности) считаю себя кое в чем сильнее государства :)) 01.06.2005 17:22:37, Curry
Значит, плохо думал.
Я вопрос Ходорковского ввиду профессионального интереса подробно изучала и могу однозначно сказать, что с точки зрения налогового планирования думал он отвратительно, а конкретно - вообще не думал. Зажрался, что называется.
PS Адвокат Ходорковского Карина Москаленко - это не я :))
(а то меня уже часто спрашивают) 02.06.2005 11:50:27, Curry
Нет никого, сильнее государства. И никого, сильнее системы. Это Вас Бог миловал, раз вы считаете себя сильнее...
01.06.2005 18:58:14, Скарлетт
:)) Стало быть, спасибо Богу за это :))
Скарлетт, ну что ж так категорично-то? Я вполне обоснованно считаю (не верю, а знаю, ибо имею реальные подтверждения), что в определенных вопросах я сильнее государства.
Или я где-то сказала, что я ВО ВСЕМ сильнее государства? :))
PS Скарлетт, Вас (или мы были на ты?) очень интересно читать - Вы мне напоминаете мою бурную пионерскую молодость - я тоже была абсолютно уверена, что учение Маркса всесильно, потому что оно верно! :)) 02.06.2005 11:48:58, Curry
а как же Диоген?? есть отдельные личности, но не думаю, что им стоит завидовать :)
02.06.2005 09:31:34, Siniy
Я знаю людей, которые сильнее государства.
Даже я (краснея от скромности) считаю себя кое в чем сильнее государства :)) 01.06.2005 17:22:37, Curry
Я вопрос Ходорковского ввиду профессионального интереса подробно изучала и могу однозначно сказать, что с точки зрения налогового планирования думал он отвратительно, а конкретно - вообще не думал. Зажрался, что называется.
PS Адвокат Ходорковского Карина Москаленко - это не я :))
(а то меня уже часто спрашивают) 02.06.2005 11:50:27, Curry
Скарлетт, ну что ж так категорично-то? Я вполне обоснованно считаю (не верю, а знаю, ибо имею реальные подтверждения), что в определенных вопросах я сильнее государства.
Или я где-то сказала, что я ВО ВСЕМ сильнее государства? :))
PS Скарлетт, Вас (или мы были на ты?) очень интересно читать - Вы мне напоминаете мою бурную пионерскую молодость - я тоже была абсолютно уверена, что учение Маркса всесильно, потому что оно верно! :)) 02.06.2005 11:48:58, Curry
Дорогая автор, а Вас саму когда-нибуть бил по лицу мужчина?
01.06.2005 11:28:02, Sn
Показано 100 комментариев из 285
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
