Ну, что...с мужем доругалась до конца (см.топик ниже). Позвонила дружить - нарвалась на гневную тираду с последующим бросанием трубки. Такое впечатление, что не он на меня с утра орал, а я на него... Агрессор блин... Я, видите ли, в воспитательный процесс влезла. Он значит строил ребенка почем зря, а мне и не вякни... ну, не права я, конечно, что полезла..не педагогично это. Ну и что? Меня не содержание воспитания вывело из себя, а форма.
В итоге мне было сказано, что он "умывает руки", и воспитывай, мол, сама. Здрассссьти приехали...
Короче, кругом дерьмо и жизнь не удалась! Не пойду домой, на работе буду сидеть до упора...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У меня рулит в таких случаях холодная вежливость. Типа он спросил, я ответила "да-нет", и пошла своими делами заниматься, али книжку села читать. Это если я уверена, что он виноват. Обычно через час-два сам приползает и прощения просит.
04.05.2005 18:42:02, lavazza
тяжелый случай...
04.05.2005 18:50:12, lavazza
свои амбиции засунуть - сами знаете куда. А мужу поутру - весь уже указанный мной список... Попробуйте...
04.05.2005 19:29:37, AleXXX
Советы от домостроевски-настроенных мущщин не принимаются.:))) Они делаются не в моих интересах, а в интересах гипотетических мужчин. Так-скать, виноватых ищем по половому признаку... 05.05.2005 09:36:10, ZAIA
Я про самоуважение ничего не говорил - я тока про амбиции :) А то, что тебе сядут на шею - это не факт. Слишком часто люди боятся того, что им сядут на шею, поэтому нихрена не делают ничего доброго людЯм :)
05.05.2005 11:11:11, AleXXX
только и всего.... ты просто не представляешь, как трудно прогибаться постоянно в конфликтах. И как этого не хочется.
Я вот что не пойму. Вот как ты решаешь, кто умней (обладает бОльшими возможностями, бОльшими правами, и т.д.)... неужто по половому признаку? Т.е. если в графе "пол" стоит мужской, то этот человек автоматически, не взирая на лица, умней, перспективней, главней и т.д.? Так чтоли? 05.05.2005 12:53:36, ZAIA
При этом можешь связно изложить, а не то, как окружающие меня мужчины, типа "ну...эта... бабы дуры не потому что дуры, потому что бабы".:) У тебя тоже такие завихрения бывают конечно... но тем не менее, думаю, что твоя точка зрения хотя бы обоснована. 05.05.2005 14:23:12, ZAIA
У меня все просто. Есть программа-минимум и четкие за нее ответственные - муж за добычу мамонта, жена - за его готовку. При желании они могут браться и за выполнение чуждых обязанностей. Например, мне нравится готовить и я с радостью укладываю детей спать (а это, как ни крути - часа полтора, а то и два - со всеми обязательными ритуалами). Есть нейтральные (магазины) и неприятные моменты бытовые, их я делаю значительно реже и всегда основной стимул - забота о жене, именно так это и подается - вот, оцени что я тут сделал...
Жена может работать (моя тоже вот собирается, с ужасом жду), но при этом никто не снимает с нее выполнения ее основной функции - весь дом должна вести она. Если работа расценивается как удовольствие (потому как, ИМХО, мамонта я ношу вполне приличного) и развлечение - почему я должен платить за ее развлечения. Это хорошо и приятно раз, два, еженедельно по субботам :) но на постоянной основе жертвовать своим распорядком и устройством мира мне кажется неверным поступком, ведущитм к напряженности отношений... С другой стороны принудительно давить и не пускать жену на работу - тоже в корне неверно... Возникает противоречие. Я делать значительно больше по дому не могу и не хочу, жене тоже будет тяжеловато - с непривычки делать за три-пять часов дома то, на что у нее сейчас есть весь день. Единственный вариант - помощница по хозяйству. Думаю, что зарплата жены это компенсирует, а я уж как-нибудь потерплю то, что в доме будет посторонний... Но даже с учетом помощницы с выходом жены на работу станет всем объективно тяжелее... Не понятно - зачем?
Хотя это я чуть удалился от вопроса... Распределение ролей, говоришь? За 7 лет у нас сложилось вполне удачное распределение ролей... Каждый делал то, что у него получается лучше. Сейчас, похоже, ситуация будет меняться...
Я и в самом деле убежден, что традиционное распределение ролей в семье (ну или домостроевское, если кому-то хочется негатива) - оптимальное, а желание женщины трудиться на благо общества - желание искусственное и навязанное извне... Но к сожалению Wind of Change дует вне зависимости от меня :) с чем приходится смиряться :)
Хотя остается надежда, что поработав чуток жена с радостью родит третьего ребенка и забудет этих глупостей :) Потому как самое лучшее, что у нас получается - это дети :) 05.05.2005 15:13:30, AleXXX
Жена может работать (моя тоже вот собирается, с ужасом жду), но при этом никто не снимает с нее выполнения ее основной функции - весь дом должна вести она. Если работа расценивается как удовольствие (потому как, ИМХО, мамонта я ношу вполне приличного) и развлечение - почему я должен платить за ее развлечения. Это хорошо и приятно раз, два, еженедельно по субботам :) но на постоянной основе жертвовать своим распорядком и устройством мира мне кажется неверным поступком, ведущитм к напряженности отношений... С другой стороны принудительно давить и не пускать жену на работу - тоже в корне неверно... Возникает противоречие. Я делать значительно больше по дому не могу и не хочу, жене тоже будет тяжеловато - с непривычки делать за три-пять часов дома то, на что у нее сейчас есть весь день. Единственный вариант - помощница по хозяйству. Думаю, что зарплата жены это компенсирует, а я уж как-нибудь потерплю то, что в доме будет посторонний... Но даже с учетом помощницы с выходом жены на работу станет всем объективно тяжелее... Не понятно - зачем?
Хотя это я чуть удалился от вопроса... Распределение ролей, говоришь? За 7 лет у нас сложилось вполне удачное распределение ролей... Каждый делал то, что у него получается лучше. Сейчас, похоже, ситуация будет меняться...
Я и в самом деле убежден, что традиционное распределение ролей в семье (ну или домостроевское, если кому-то хочется негатива) - оптимальное, а желание женщины трудиться на благо общества - желание искусственное и навязанное извне... Но к сожалению Wind of Change дует вне зависимости от меня :) с чем приходится смиряться :)
Хотя остается надежда, что поработав чуток жена с радостью родит третьего ребенка и забудет этих глупостей :) Потому как самое лучшее, что у нас получается - это дети :) 05.05.2005 15:13:30, AleXXX
И очень даже xорошо такая программа функционирует... Ну да, когда я дома вынужденно сидела - конечно, гораааааздо больше по дому делала, чем сейчас. 05.05.2005 16:51:04, Tomsik
Далее, по поводу «не снятия основной функции» – я тебе расскажу основные функции женщины, ИМХО. 1) хорошо выглядеть 2) родить и выкормить ребенка 3) не отказывать в сексе 4) сглаживать большинство углов в личных отношениях, если эти углы, выстраиваемые мужем, не принимают патологической формы.
Все остальное в ее жизни – ЛИЧНЫЙ! ВЫБОР! КАЖДОЙ ЖЕНЩИНЫ. Вести дом? Вместе. Растить ребенка? Вдвоем. Работать? Без комментариев, реализуйся….. тока постарайся на работе не пропадать. Рожать второго, третьего? Решает она. Т.е. ее мнение определяющее, потому что: ей вынашивать, ей рожать, ей кормить, ей сидеть. Будет ли она инкубатором, или социально устойчивой личностью – решать ей. В кайф ей быть матерью – пожалуйста….
В общем, надеюсь, основная идея понятна. Я вполне принимаю твою модель семьи, но я против домостроя, потому что он трактует эту модель как единственно верную. Не каждой паре комфортно в жестко-определенных ролях, особенно это касается женской ее половины.
05.05.2005 16:16:37, ZAIA
И еще - по личному опыту. Пыль я не замечаю в принципе. Мне она пофигу... Грязь на полу - тоже. Чистота окон, штор и тюля - вещь неинтересная, пока в окно видно яркое солнце :) Жене - нет. Значица - ей убирать. При наличии ершика в сортитре мыть его надо раз в пятилетку, а не раз в две недели. Несложно догадаться, кому надо раз в две недели и кто этим занимается. Если мне хочется чего-то особенно вкусного - я сам и готовлю... Если мне утром противно физически вставать на кухню, если там бардак, можно понять кто там убирает (хотя опять-таки понятие "убирает" разные для меня и жены. Для меня это - чтобы минимум валялся на плоскостях, в ПМ засунул и вся уборка... Мне надо пораньше ложиться - я раньше начинаю детей укладывать. Ну и т.д. Кому что важнее...
05.05.2005 17:54:12, AleXXX
Дело в том, что в моей семье,еще неизвестно, кого больше бардак напрягает...это в смысле того, что у меня свекровь чистюля, и мужа мово воспитала так же. А в моей семье быт вообще...валяли всегда. Ничего в этом нет хорошего, но уж как есть. А касаемо пыли и вообще чистоты в квартире, понимаешь, у нас сын с довольно сильной степенью бр. астмы. Вещь распространенная, поэтому объяснять, насколько важно отсутствие пыли и чистые окна-шторы человечку с атопической формой астмы, не буду. Поэтому местоимения "Я", "МНЕ, "МЕНЯ" допустимы в случае, если пара живет без детей. У вас - двое. И почему твое "хочу-не хочу" важней ее "хочу-не хочу", мне непонятно. Хотя... понятно наверное. Потому что ты - кормилец. Испокон веку добывающий мамонта был значимей, нежели мамонта жарящий. Вот тебе и ответ на вопрос, а нужно ли женщине работать, а мне - ответ на вопрос, почему среднестатистический мужик этого НЕ хочет.
Дальше бодания по бытовым вопросам у нас с тобой не идет:))) Да ты пойми, фигня этот быт!(я могу себе позволить сказать, что быт - фигня. Потому что мне реально ПОМОГАЮТ с ним справляться.) Главное ж другое! Взаимоотношения. А я так прослеживаю.... что ты хочешь-делаешь, не хочешь - не делаешь. А жена то у тебя вроди как должна. Тебе, детям, дому... отрабатывать не-работу свою... Извини, я может утрирую, не исключено. Но пока ты меня не убедил, что традиционный семейный уклад - правилен и является залогом семейного счастья. В счастье женщины я не уверена, потому что такая модель семьи ее обезличивает. ИМХО.
06.05.2005 10:32:16, ZAIA
А что - тебе так вкайф зарабатывать свою треть мамонта? Ты физически тащишься от этой работы? Или на 2/3 мамонта вы не проживете? Ну и приоритеты расставлены не правильно женские (ИМХО, ессно).
05.05.2005 17:46:43, AleXXX
Мне не в кайф наверное... но я привыкла, я себя чувствую уверенней, если работаю. Опять же, быт не заедает, спроса с меня меньше...да, это тоже важно. Если я дома - все, труба. С меня спрос по полной программе. Если я в отпуске, то мне даже в кайф побыть этакой хранительницей очага, я начинаю чета делать по дому, трали-вали все дела. НО ПОСТОЯННО? Увольте.... депрессия обеспечена.
И еще... я ниже писала. У нас достаточно надежная семья, несмотря на все трения. Но мой жизненный опыт (лет то мне уж не 20), давно уже работает не в + а в -. Т.е. ничто не вечно под луной - вот вывод. Куда пойдет мадам с 3-мя детьми, без опыта и стажа работы? Мадам пойдет в эту конфу, и будет писать топики типа "а куда я, а жить то мне негде, и зарабатывать я не умею...а у меня тут семеро по лавкам...а я ему...а он казел... а я всю жизнь....." Мало читал таких постов слезных? Да сплошь и рядом...
Вот от таких неприспособленных к социуму девушек, спрятавшихся за мужниной спиной, зависящих полностью от него, у мужчин и складывается впечатление, что женщина то ни на что и не годна, кроме как борщи варить:))) 05.05.2005 18:06:15, ZAIA
Есть еще порох в пороховницах, ягоды в ягодицах, и те, кто со мной согласен!!!!
Эххх... мужичка б какого-нить еще в единомышленники нарыть))) Для полного комплекту! Так ведь нет! Они все небось несогласные.... Кирхе, киндер, кухня... (блин, не помню, как это по-немецки) 06.05.2005 10:41:24, ZAIA
Или вам милее неформальные объединения, каких сейчас много расплодилось в Европе?:) 05.05.2005 16:30:20, Мартовская кошка
Но вот тоже мне всё ближе и ближе традиционный (=домостроевский) уклад, какой описал Алекс. Муж - за мамонтом гоняться, жена - дома кайф ловить:))) 05.05.2005 17:01:32, Мартовская кошка
Нельзя все яйца складывать в одну корзину. 05.05.2005 17:04:47, ZAIA
А жена может зарабатывать столько, чтобы хватило на булавки. Обеспечить семью должон муж. Нравится мне эта мысль:)) 05.05.2005 17:21:49, Мартовская кошка
я за то, чтобы нам никто не навязывал "единственно верную" модель семьи, где мужчина хозяин. 05.05.2005 17:34:26, ZAIA
"Вот злонравия достойные плоды". К чему равноправие привело - мы видим... Зачем упорствовать? :)
04.05.2005 22:20:41, AleXXX
А я все ждала ну когда, когда наконец волна прогресса докатится до Алекса...
Нет, все таки на подступах к его сознанию стоят крутые волнорезы...:) 04.05.2005 22:33:09, New Булочка
Нет, все таки на подступах к его сознанию стоят крутые волнорезы...:) 04.05.2005 22:33:09, New Булочка
Да от прогресса - одни только неприятности... По уровню морально-эмоционального развития человечеству было бы полезнее обладать обществено-техническим уровнем XVIII века :)
04.05.2005 23:57:44, AleXXX
Ну, не такой уж тяжелый случай, гляжу. Внизу почитала про хихиканье - хихиканье отставить! А что если попробовать "активное слушанье", как с ребенком. Типа, он выговаривается, а вы: " Да... я понимаю. Ты был очень расстроен..." и пр. А еще главное не пытаться оправдаться и все-таки отстоять свою точку зрения именно сейчас, это обычно только порождает новый виток ссоры.
04.05.2005 18:59:00, lavazza
Вы меня опередили... 04.05.2005 19:00:44, Мартовская кошка
я там вам уже внизу написала :))). Ну мне пора, а то мой муж звонил, с минуту на минуту будет дома, а я тут типа "чужую беду рукой разведу...." Пока. Всем удачи.
04.05.2005 19:04:20, kavazza
но надо не только все сказать, а еще и все дослушать. Это во-первх. А во-вторых, отношения надо беречь. Они куда ценней каких-то там конфликтов утренних. Жалко, что не понимают этого некоторые. 04.05.2005 18:37:33, ZAIA
Я даже научилась не зевать во время монологов:) 04.05.2005 18:54:33, Мартовская кошка
спасибо, девчонки... помчалась я про Гондурас думать! Вот только от ваших советов кажется буду еще громче хихикать:))) 04.05.2005 19:02:58, ZAIA
Я смотрю, мы с вами про одно и то же и одновременно.
04.05.2005 19:01:34, lavazza
Э... Чё за дела? Кто хозяин-то в доме? Домой идти надо хотя бы для того, чтоб построить там всех, а то возомнят, что победили. Подразнить едой и не дать. Пусть осознают свою никчёмность. Все сковородки и кастрюльки под замок. Вперёоооод!!!
04.05.2005 18:08:09, Жора.
дану их нафик всех... и маленького и большого... голодом их не заморишь, в большинстве случаев, готовка на муже. У него времени больше. Но ваще я обиделась... че на меня орут то? Меня аргументами надо и фактами. А децибелами меня не надо, и трупки швырять тоже!!!!!! Сижу прям и злюсь... Уххх....
04.05.2005 18:15:53, ZAIA
А децибелы - это тоже аргумент. И очень даже весомый.
Перевожу на русский: "ты меня не слышишь, твердишь свое, а мне приходится голос повышать, потому как я еще пока хочу, чтобы ты меня услышала"
Или Вы слышите только те аргументы, которые хотите слышать? Ну, это тогда другой разговор, к фактам имеющий мало отношения... 05.05.2005 18:36:46, Karina M
я тоже ора не переношу.. вон, некоторые проорались, пар спустили (как было сказано - высказали претензию), а у меня настроение испортилось, ну я вредная, я на следующий день высказалась по поводу, что неча на меня орать да еще в присутствии дитя, не знаю понял или нет, но я успокоилась :) А когда у меня муж начал срываться постоянно я предложила ему провериться у невропатолога, он, кстати, это сделал, пьет успокоительное теперь, мож Вашему тоже сходить, ненормально это со вчерашнего дня недоговоренное хранить :)
05.05.2005 08:49:52, Елена Д.
да он холерик по темпераменту, в матушку свою...та тоже, тетка вроде хорошая, но если че не по ее - туши свет.
Гены пальцем не раздавишь:((( 05.05.2005 10:42:33, ZAIA
ну может не все
зависит от степени их адекватности!
но с ними, мужиками в смысле, как то сложней.... чета я не понимаю, что вам надо...полного прогиба, чтоль? 04.05.2005 18:23:04, ZAIA
Не, не только. Иногда такой вот взаимный катарсис очень даже полезен - после него тишь, да гладь, да божья благодать...
05.05.2005 18:37:44, Karina M
А как же пропагандируемые сильными мира сего "ассиметричные ответы"?
Или думаешь, что таких в природе не бывает? 05.05.2005 18:38:39, Karina M
ну и прально
я тоже за демократию...
а ты чего на работе сидишь? а с собачкой гулять?:))) 04.05.2005 18:30:44, ZAIA
04.05.2005 18:15:53, ZAIA
Перевожу на русский: "ты меня не слышишь, твердишь свое, а мне приходится голос повышать, потому как я еще пока хочу, чтобы ты меня услышала"
Или Вы слышите только те аргументы, которые хотите слышать? Ну, это тогда другой разговор, к фактам имеющий мало отношения... 05.05.2005 18:36:46, Karina M
Гены пальцем не раздавишь:((( 05.05.2005 10:42:33, ZAIA
зависит от степени их адекватности!
но с ними, мужиками в смысле, как то сложней.... чета я не понимаю, что вам надо...полного прогиба, чтоль? 04.05.2005 18:23:04, ZAIA
Или думаешь, что таких в природе не бывает? 05.05.2005 18:38:39, Karina M
Им не знаю, мне не надо. Полностью, как там у вас, прогнутая жена, в глазах идиотов типа меня теряет всяческое уважение.
04.05.2005 18:26:46, Жора.
я тоже за демократию...
а ты чего на работе сидишь? а с собачкой гулять?:))) 04.05.2005 18:30:44, ZAIA
Собачка натаскана на двухразовое гуляние - утро-ночь.
Сижу потому что график и сейчас уже укатываю.
Поднимите руку, как в том фильме, и резко вниз... Ну вы знаете...
04.05.2005 18:33:56, Жора.
Сижу потому что график и сейчас уже укатываю.
Поднимите руку, как в том фильме, и резко вниз... Ну вы знаете...
04.05.2005 18:33:56, Жора.
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
