Раздел:

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Замужество (женитьба)

Часто задается тут вопрос - а зачем же вы за такого хорошего замуж выходили?
Тогда вопрос всем, кто не только из-за большой любви скрепил печатью отношения или в гражданском браке живет -
за что вы выбрали своего мужа (любимого человека)? И за какое время (месяц,год) можно хорошо узнать будущего спутника жизни?
Мiss XX.
12.05.2000 12:07:20

273 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
По-моему, надо месяцочек пожить где-нибудь, поотдыхать. А еще лучше в палатке. Сразу становится ясно, кто есть кто. Не доконца, конечно, но полный урод сразу себя проявит. 12.05.2000 23:17:17, Маша
Никак нельзя ничего предугадать, естественно. Люди все меняются ОЧЕНЬ сильно в течение жизни. Если бы я сюда залезла годиков так восемь назад, то писАла бы абсолютно противоположные вещи, чем сейчас.

Мне кажется, в том-то весь и кайф - постараться счастливо жить с человеком, который меняется. А ему - с вами. Легко говорить, конечно, да я и сама сейчас не в самой приятной стадии нахожусь, как я тут недавно писала, но поговорила вчера со своим старым другом, и он немного меня успокоил. Я ему про свои какие-то проблемы, волнения, недовольства. А он мне - счастливая ты еще, и все у тебя с мужем прекрасно. А катастрофа будет тогда, когда никаких проблем у вас с ним не останется. Вот тогда, говорит, надо валить.

Я подумала - и действительно, ну что это за жизнь была скучная? И хорошо, что мы все меняемся, преобретаем новые черты, ощущения мира, грани! А те, кто говорят, что надо было раньше думать и выходить за другого замуж, на мой взгляд, просто недальновидны.
12.05.2000 21:06:08, Крыска
Вообще-то, люди могут не показать себя со всех сторон, иначе говоря, во время знакомства может быть один, а, пожив с человеком, обнаруживаешь, что он совершенно другой...:( У меня был опыт в этом. На вечеринках, на праздниках -человек всегда хорош. А вот поставьте его в сложную ситуацию, сложно решаемую жизненую задачу, человек сразу показывает себя. У меня, к сожалению, был такой опыт. Казалось, все так прекрасно, причем жили больше двух лет, а потом, когда я забеременила, мой "друг" рассыпался на кусочки, растаял и задрожал, то на коленях прося аборта,то собираясь ретироваться. Я просто не ожидала от серьезного, собранного человека, ВСЕГДА знающего что делать, такой реакции. Конечно я сразу рассталась с ним, потом встретила действительно настоящего человека, который поднял нас дочуркой. Живем дружно, так что прежде чем замуж выходить, нужно испытать человека, чтобы опыт был не таким горьким. Ну, например, вместе поехать ... на север.. Ну, не знаю, придумать можно много, это уж вы сами... 12.05.2000 14:03:00, Ольги
Взять билет на Титаник, для испытания.
А вообще забеременеть от него - лучший способ проверить парня.
12.05.2000 14:06:02, Joint
А ещё лучше только сказать, что забеременела, старый народный способ, извините, дело-то нешуточное, вся жизнь
от этого зависит. Для выяснения отношений ничуть не хуже, чем настоящая беременность, а осложнений меньше. Не очень красиво, наверное,
но чего не сделаешь для счастья будущих
детей...
13.05.2000 02:52:47, Маруся
Самое смешное, что проблемы начинаются у многих потом, когда дитеныш уже есть, уже ест, писает, какает, любит гулять и т.д. - и все это оказывается проблемой мамы: ну ты же сама хотела ребенка, т.е. он хотел, он им гордится, а ты делаешь все остальное: зарабатываешь, кормишь, моешь попу, пол, посуду, стираешь - а он этого оказывается "не умеет и, вообще, это женские обязанности" 12.05.2000 17:19:20, Ната
Ну вот..приехали..
Нет, нельзя проверять кого бы то ни было детьми. Они не виноваты. если предполагаемый супруг оказался вдруг не тем, кем хотелось бы, а детенышу потом расти без папы с часто неуверенной в себе мамой.
Не нужны такие эксперименты. В конце концов, можно и просто завести разговор на эту тему, не спрашивать в лоб, конечно:), а рассказать о ситуации, когда мужчина не женился в случае беременности и посмотреть на реакцию..
И вообще, хорошо бы детей до брака не заводить, уж можно найти способы предохранения-то в конце концов.
12.05.2000 14:12:11, Hel
Но самое ценное свойство к претенденте на супружеское ложе - чувство юмора... 12.05.2000 14:15:56, Joint
как хорошо, что я не претендую на вакантное место:). Мне бы в голову не пришло так шутить. 12.05.2000 14:45:04, Hel
:) 12.05.2000 14:17:20, Ольги
Правда если проверка окажется не удачной предется самой ребенка воспитывать, это мне так повезло, что мы с девченкой нашего папку нашли... 12.05.2000 14:10:14, Ольги
Ну и дальше?Не все так однозначно...Если человек предлагает рожать,не имея представления как и на что жить - это что,хорошо?А предлагает сделать аборт ,взвесив ситуацию - подлец? 12.05.2000 14:08:02, Одна из Вас
Нет, совершенно однозначно можно понять подходит ли конкретно вам такой человек, который таким образом решает ситуацию. Это видно сразу. Например, для меня было не приемлемым ужасные судороги товарища при мысли о ребенке, который у меня уже есть и толкается. Хотя и квартира и работа у него ( товарища)была. Может быть другая девушка в моей ситуации подумала бы иначе, значит ей подошел бы этот тип (могу познакомить). Мне однозначно он стал безразличен, хотя, повторяю, я же была влюблена раньше. Все прошло как рукой сняло. 12.05.2000 14:15:37, Ольги
Может,ты и права.У меня просто не было ситуации,когда бы мужчины настаивали на аборте.Настаивала я,так как не была уверена,что ЭТОТ мужчина даст мне то,что нужно в данный момент...И вот это его "давай родим" меня раздражало.. 12.05.2000 14:21:51, Одна из Вас
Вот и я о том же, хорошо разговаривать с понимающими с полуслова людьми. Короче, лучший выход - не жениться совсем, а детей иметь методом усыновления чужих (от счастливых браков)
12.05.2000 14:13:47, Joint
Циник, ты циник. Сам то, не нашел еще подругу жизни? 12.05.2000 14:18:26, Ольги
Мне достаточно нескольких попыток, что бы понять бесперспективность института брака в моем случае. Есть и более сложные взаимоотношения между мужчиной и женщиной, которые мне лично более импонируют, но это тема другого разговора и скорее всего не здесь. 12.05.2000 14:21:45, Joint
За ум, за порядочность, за надежность, за то, что всегда твердо стоял на ногах, мог защитить не только морально, но и физически, за добрый и покладистый характер, который с годами, правда, подпортился:)))
За физическую и сексуальную привлекательность, за отличный голос (до сих пор классно поет).
Все эти качества были мне видны сразу, и я не ошиблась.
Кстати, я выходила замуж без безумной любви, но и расчетом это назвать трудно.Брак для нас обоих был спасением от чрезмерной опеки родителей, с его стороны изначально была любовь, с моей скорее, дружеско-сексуальное влечение, если это можно так назвать. Любовь пришла гораздо позднее, через несколько лет..и теперь чем дольше мы вместе, тем больше люблю:)
12.05.2000 13:12:19, Hel
Ну просто повод выпить 12.05.2000 13:16:05, Joint
Наливай! :) 12.05.2000 22:41:30, Карина
Брак по расчету может быть счастливым, если расчет сделан правильно.
К сожалению взвесить все точно мало кому удается. Дерзайте дальше.
12.05.2000 12:38:16, Joint
Позволь уточнить - если с обеих сторон тщательный расчет - да. А если только с одной, а с другой - любовь, то это опять же несчастный брак, даже если расчет кажется обоим правильным. 12.05.2000 13:07:32, Наташа С.
Я не встречал браков, где обе стороны были расчетливы. Счастливый брак это тоже оксиморон, на мой взгляд 12.05.2000 13:09:51, Joint
А я почти убеждена, что брак по любви и безумной страсти не может быть счастливым. Страсть уходит, а остается быт и либо общие взгляды на него, либо прямо противоположные. Расчет - не денежный, конечно, - самый оптимальный вариант! 12.05.2000 13:22:10, Светлана К.
Свет, по ЛЮБВИ может быть счастливым, вернее ИНЫМ он быть не может. По страсти - все верно.
А любовь это не страсть это много премного чего. :) Судя по себе - это и понимание (не всегда принимание но понимание) и общность интересов и готовность пожертвовать (взаимно) чем то ради интересов другого, способность его выслушать, уважение, терпимость, та же страсть. :) - много премного всего!!!
12.05.2000 14:17:26, Настюша
Опять рискну уточнить - не только на быт, а на жизнь вообще. И если это не просто страсть, а любовь - она не уходит. 12.05.2000 13:26:07, Наташа С.
Хорошо что только на твой взгляд. А ты по образованию лингвист что ли? 12.05.2000 13:12:35, Наташа С.
Рад, что только я один такой циник.
По образованию я технарь.
12.05.2000 13:15:02, Joint
По моему глупый был вопрос и злой достаточно... Бывает и 160 пудов соли съешь а человек такое отчебучивает после этого - люди то меняются и не стоят на месте. Я вот замуж выходила за одного человека а разводилась, спустя 4 года совсем с другим... :) 12.05.2000 12:23:03, Настюша
Это точно:((((( (-) 12.05.2000 13:24:12, Анчутка
Siniy
Люди так уж сильно не меняются... А что сначала видишь в человеке одно, а потом только замечаешь другое - это уж себя винить надо... 12.05.2000 12:38:47, Siniy
Люди может и не меняются, что не исключает возможность отчебучивания имя совершенно потрясающих вещей 12.05.2000 13:25:50, Анчутка
Siniy
конечно... Только если ты недостаточно хорошо изучила какой-то прибор (плохо прочла инструкцию, а может вообще выбирала не по функциям, а по цвету и форме корпуса), то это уже твои проблемы, что он работает как-то не так, как тебе надо... 12.05.2000 13:39:24, Siniy
да ну, Серега, может его просто закаратило, скачек напряжения:))))) 12.05.2000 15:00:18, Анчутка
Siniy
ну, тогда лучше к спецам... по гарантии ;) 12.05.2000 15:41:56, Siniy
Неправда! Я вот развожусь и вообще не знаю, как бы не проколоться в очередной раз. Выходила за такого "доброго, порядочного и душевного", а через 7 лет остались лишь воспоминания об этом. Люди могут сильно меняться. Или мы настолько глупы? 12.05.2000 12:44:02, Натали
Siniy
настолько глупы... люди... Глупы, ослепленные чувством... Вообще, чувства - это то, что жутко портит жизнь и в то же время то, без чего жизнь становится плоской... 12.05.2000 12:49:03, Siniy
Вот и я говорил, что скучно без меня не будет. Синий знает, что говорит. 12.05.2000 13:05:32, Joint
Синий то может и знает :), Нет, Джоинт с вами гораздо интереснее общаться. :) 12.05.2000 14:05:41, Настюша
то-то практически ни одно сообщение Синего не проходит без комментариев Настюши:) 12.05.2000 14:47:35, Hel
Siniy
да, точно, с ним интереснее ;) 12.05.2000 14:15:34, Siniy
Не ревнуй Синий, я не конкурент, сошел так сказать с трассы. 12.05.2000 14:18:13, Joint
Siniy
:)) да не... ты что... Я же правда... честно сказал... Согласен с Настюшей, с тобой общаться (мне) интереснее :)
А с какой трассы сошел?
12.05.2000 14:33:21, Siniy
Я польщен Настюша, хотя еще раз предупреждаю, что моему цинизма нет границ (в пределах разумного) 12.05.2000 14:07:41, Joint
А предел разумного уходит далеко в бесконечность... 13.05.2000 02:55:40, Марина П.
Ну да, если раньше были только чувства и риск, то сейчас уже подключается здравый смысл и рассудок. 12.05.2000 13:04:18, Натали
Вывод - брак и чувства -вещи противопоказаные в одной посуде. 12.05.2000 13:06:50, Joint
Хорошее дело браком не назовут... 12.05.2000 16:15:15, Анчутка
По идее спорно но лично я почему то склонна согласиться... 12.05.2000 14:07:21, Настюша
Я наверное поэтому и не женюсь уже никогда, что бы не превращать хорошоего человека в смертельного врага.
Лучший способ излечиться от злой любви - выйти замуж/жениться на ее объекте.
12.05.2000 14:10:59, Joint
Siniy
брак - это то, что человек выбирает сам... Последствия целиком на его совести и сваливать на других (ах, был такой хороший, а стал такой #$#@%) - глупо...
Чувства же даются свыше... Поэтому и нельзя отказываться от них... Их можно лишь развивать... Хотя из этих чувств настоящей любовью оказыватся совсем не все... Но вполне может быть и несколько... Да, и при этом обязательна близость такая (душевная и другая), которая уже не вызывает желаний задумываться, хотел бы с этим человеком жить или нет - с ним бы на край света пошел... А без него - как части жизни нет... И жизнь человека в буре этих самых чувств подчинена одному - остаться на плаву... Поэтому в любом случае, винить за что-либо, связанное с чувствами, человек себя не должен... Но если он наоборот, устоял, смог все решить и сделать правильно... То он может обой гордиться... он - сильный...
Так что, плох тот Титаник, который тонет... при этом сваливая все на айсберг... Хорош тот плот, который плывет сам и спасает жизни других...

Сергей
12.05.2000 13:51:16, Siniy
Нет, Сережа ты просто не знаешь видимо жизни. :) Люди меняются и это нормально и естественно (не станешь же ты утверждать к примеру, что ты в 4 года, в 16 лет и в 30 - один и тотже?) Меняются, приобретая опыт, знания какие то. Так вот менятся могут люди по разному. Из одной ситуации делать разные выводы и следствия. ОДин пойдет одинм путем другой - другим. Вот мой бывший супрюг решил что жизнь "нового русского" это то, что надо и необходимо для счастья. Причем со всеми "прелестями ". Мне это не подходило. Поэтому мы и разошлись (нет ну конечно масса всего было почему это произошло, но в основном из з атого, что выходила замуж за одного, разводилась уже с абсолютно другим человеком.
Думаю, большиноство браков рушится именно поэтой причине - кому то одному не подходит путь, который во время совместной жизни выбирает партнер. Вернее направление,по которому он решает пойти...
12.05.2000 14:10:53, Настюша
Ситуация - один к одному. Я так и объясняю своему мужу причину развода - образ жизни и ценности стали разными. Если он ходит домой по ночам, не давая мне выспаться, то что за жизнь такая и кому она нужна. Да еще разговорчики всякие, что деньги решают все... 12.05.2000 14:30:44, Натали
Siniy
люди не меняются... если человек идет одним путем, то он им и всегда идет... И если он где-то потом свернет, то это вполне можно было знать заранее... возрастные изменения, опыт - это все есть... Суть же человека не меняется... Если он способен предать, обмануть - это навсегда... Если нет - тоже навсегда...

Сергей

PS И опять просьба к тебе... Если в чем-то не согласна с людьми... Ну, говори, что не согласна... Но не надо ко всему приплетать то, что люди эти дураки и жизни не знают... можно подумать, только ты у нас живешь правильно и все-все знаешь...
12.05.2000 14:28:18, Siniy
Люди МЕНЯЮТСЯ Сережа, и это именно постулат. В данной ситуации это - не моё частное мнение а аксиома.
Бывает так, что убийца становится праведником. Суть человека ох как может изменится. В данной ситуации справидливо сказхать (без наездов) что ты просто либо очень мало видел, либо плохо знаешь людей. :)
ничего личного в ДАННОЙ ситуации.
12.05.2000 14:40:14, Настюша
Елена Н.
А я согласна с Сергеем, что при всех изменениях суть человека остается неизменной. Генетика - не лженаука, ребенок рождается уже с набором каких-то качеств, от которых зависит, каким он будет, в какую сторону развиваться. Родители, среда какие-то качества его стимулируют, какие-то наоборот тормозят, но ребенок - не чистый лист бумаги, на котором можно "нарисовать", что душе угодно, а уже личность с определенными способностями и склонностями. Ведь даже мамы двойняшек часто удивляются, что воспитывают детей одинаково, а они все равно очень разные по характеру, поведению получаются.
А в 20-летнем человеке тем более уже есть какой-то набор качеств, одни из которых видны в данных обстоятельствах, а другие - не очень заметны, скрыты. Меняются обстоятельства - на первый план выходят другие качества, которые и до того были, но "не выпирали", так как повода не было. Об этом Сергей и говорит, что неплохо бы эти "скрытые" качества разглядеть до свадьбы, ведь чаще всего какие-то "звоночки" все равно есть, просто мы, ослепленные чувствами, не замечаем их, не придаем значения. Иногда родители молодых, как более опытные и научившиеся разбираться в людях (не все, конечно, такие :-( ), видят эти "мелочи", пытаются предостеречь, но мы чаще всего отмахиваемся, считаем, что они просто придираются, ревнуют и т.п. А потом, бывает, вздыхаем "мама была права..." :(
13.05.2000 03:07:49, Елена Н.
Отчасти это верно но до поры до времени многие качества не проявляются просто. Опять же по поводу звоночков - ведь очень часто люди надеются что это пройдет или что я (вы они) в силах их изменить.
Кроме всего этого ведь общеизвестно, что в период "брачевания" и "ухаживания" оба показывают свои лучшие стороны, а вот худшие, увы, раскрываются после брака.
13.05.2000 14:21:47, Настюша
Елена Н.
Да я даже не о таких звоночках, которые хотят изменить или надеются, что пройдет, а о таких мелких черточках характера, которым просто не придаешь значения, считаешь каким-то не очень приятным случайным эпизодом. А потом оказывается, что это было проявлением тех самых скрытых до поры до времени черт характера, которые и поведут твоего любимого в ту сторону, куда ты и не думала :( Вот иногда бывает, что проскакивают у молодого человека неуважительные или пренебрежительные слова о близких знакомых, думаешь, значит они этого заслуживают, мне-то он никогда такого не скажет, я же замечательная. А потом оказывается, что он в принципе никого не уважает, кроме себя самого, считает остальных ниже себя. Т.е. в той ситуации нужно было обратить на это внимание, присмотреться получше, проверить свои опасения. Или иногда, чтобы успокоить любимую мужчина говорит плохо о своих предыдущих женщинах, доказывая как бы, что ты лучше их, это тоже должно насторожить - когда-нибудь он также может сказать кому-то и о тебе. 13.05.2000 15:29:18, Елена Н.
Как сказать, а с другой стороны это ведь и вправду может быть неприятным эпизодом...
Предыдущие женихи - тоже не показатель. Я не всегда лестно отзываюсь о бывшем муже, между тем у меня был человек, о котором я вспоминаю с благодарностью до сих пор. Хотя отношения у нас были более чем нестандартными :)
Более того, ведь можно говорить хорошо(плохо) о каком либо мистере (мисс)Х пока не произойдет нечто, что изменит в корне ваше отношение к нему (ней). Разве такого не бывает?!
А истории которых просто мильон как человек был другом с детства и предал, как женщина (мужчина) поступили в сложной ситуации?!
Если бы люди не менялись, тогда бы не было столько книг, повестей и научных трактатов.
Челвек просто не может не менятся - растет его опыт, он узнает о каких то новых вещах и (или) способах отношений, вырабатывает СВОЕ отношение к ним и меняется он сам.
Нет, ну в самом деле, посмотрите "трейдинг плэйс" очень класная и в свете нашего разговора показательная комедия. :)
13.05.2000 16:02:57, Настюша
Елена Н.
И все-таки нелестные отзывы мужчины о женщинах, которых он любил (ежели они не были все поголовно стервами), с целью сделать приятное своей нынешней подруге, по-моему, говорят о его бесцеремонности в таких вопросах, некоторой непорядочности. У женщин немного другое, обычно они под влиянием эмоций начинают вспоминать своих бывших.
А что касается друзей детства, так и без всяких катаклизмов и громких предательств мы часто расходимся с ними. Потому что в детстве мы еще меньше разбираемся в людях, чем в юности, и часто дружим с совсем чужими по сути, а обнаруживаем это уже во взрослом состоянии. Иногда замечаем только после какого-нибудь предательства, совсем не такого уж неожиданного, просто до этого не хотели ничего замечать, чтобы не "портить" давнюю дружбу.
В общем, повторюсь: изменения происходят, но в каких-то пределах, и ничего не происходит вдруг, изначально имеются какие-то предпосылки к изменениям в ту или иную сторону. И все резкие изменения в человеке - это "переход количества в качество", т.е. что-то в человеке происходило, чего мы не смогли или не захотели заметить, какие-то мелкие изменения, а потом добавляются изменения внешних обстоятельств и происходит "скачок", переход в новое качество (не всегда приятное нам :( ).
Комедию попробую посмотреть, она наверное на кассетах есть? :-)
14.05.2000 00:52:07, Елена Н.
Наверное спор этот бесконечен. Может и есть предпосылки какие то толтько вот увидеть их до определенной ситуации могут только Бог и Синий повидимому :)
А комедия классная, даже просто с точки зрения комедии (в русском прокате"их поменяли местами")
14.05.2000 12:30:54, Настюша
Елена Н.
Да нет, не только они могут увидеть :))), по-моему, это зависит от склада характера (есть люди достаточно аналитичные - какие бы чувства их не одолевали, не могут отключить свой разум, критическо отношение к действительности) и жизненного опыта. К примеру, я вполне могла бы предвидеть результат своего первого замужества, если бы не была такой наивной дурочкой, домашним ребенком, который имел представление о жизни, любви, основанные на книжках. "Звоночков"-то было предостаточно, но верила тому, что мне говорил любимый, а не тем мелким "чужим" черточкам, которые проскакивали в его характере, т.е. то, что он - хороший, но неблизкий мне по сути человек, было видно сразу, только я это тогда не осознавала :(
Думаю, что у всех свои причины подобной "слепоты", но главная - юная наивность и самоуверенность :)))), поэтому, наверное, такие ошибки почти неизбежны, мудрость свойственна очень немногим 20-летним, все учатся преимущественно на своих ошибках...
А фильм я видела, не один раз, не знала только названия по-английски. Так ведь там, по-моему, подтверждается МОЯ мысль: оба эти человека изначально были хорошими людьми по-сути, ни один из них не был подлецом, просто каждый совершал свои ошибки, спровоцированные условиями, в которых они жили. А резкое изменение среды просто позволило им обоим понять более глубоко, в чем истинные ценности, стать чище, лучше.
14.05.2000 16:27:53, Елена Н.
Так ведь это и есть отсутствие опыта - круг замкнулся и пришел к тому о чем я говорила - что с опытом человек меняется! :) опыт=возраст :) 14.05.2000 17:12:06, Настюша
Елена Н.
:))))))) С опытом ВНУТРЕННЯЯ СУЩНОСТЬ человека, "стержень", о котором говорила Hel, по-моему, НЕ меняется, меняются только внешние проявления, поведение. Мне кажется, что каждого человека по жизни ведет его неосознанное стремление к гармонии с самим собой, с этой самой внутренней сущностью, душой. Я отчасти согласна с теми, кто считает, что у каждого человека своя судьба, предопределение. Да, у нас всегда есть выбор в любой ситуации, но в том-то и дело, что выбираем мы обычно то, что ближе нам, отвечает нашим внутренним потребностям, нашей душе (потому-то ничьи советы и не способны нас оградить от ошибок). Не зря же мы так часто "наступаем на одни и те же грабли" :))) Это потому, что нас влечет именно к ТАКИМ "граблям". Кто-то со временем учится обходить их, кто-то продолжает на них натыкаться всю жизнь, и это тоже зависит от "стержня" человека, от его врожденной способности учиться на своих ошибках или нет.
А в общем, тема, конечно, философская и бесконечная, можно долго спорить :))))
14.05.2000 21:06:31, Елена Н.
В общем да, правильно все... Но ведь с другой стороны - и действитнельно бывает так, что человек совершает поступки которыхъ от него никто не ожидал. Что это?! изменение внутренней сути или все таки просто вы (не в смысле вы лично :) его не разглядели?!
А ведь бывает и так, что человек сам себя не всегда понять может и, согласитесь, бывают моменты, когда человек "выдает" что то, чего сам от себя не ожидал. Это как расценивать?!
Если смотреть на стержень как на нечно, что нужно познавать всю жизнь, тогда действительно можно сказать что суть не меняется. А если смотреть на это как на набор поступков, рекаций на один и тот же раздражитель в разных временных отрезках и при разных ситуациях (во завернула!) - тогда меняется еще как :)
Вообщем похоже все мы правы :)
14.05.2000 21:29:28, Настюша
Елена Н.
Ага :)))) Вообще, мне кажется, что многие споры возникают из-за размытости начальных понятий, т.е. наверное, сначала нужно определиться, что есть что, а потом уже излагать точку зрения :) А то часто получается, что говорим разными словами, но вкладываем в них одинаковый смысл, поэтому и спор не по сути, а по терминам :)))
14.05.2000 22:15:55, Елена Н.
Только ведь трудно словами это обозначить... Чё й то в философию мы тут ударились :) 14.05.2000 22:39:40, Настюша
Все-таки я с Настюшей больше согласна. Вот посмотрите обсуждение моей проблемы (ниже). Если бы люди не менялись, то почему же тогда столько разводов, расставаний. Тогда бы все выбирали свою половину раз и навсегда, жили бы счастливо и умирали бы в один день... Но такое редко бывает... И потом конечно хорошо рассуждать, что любовь - это плот. Но при этом к тому же не надо забывать, что любовь и брак - это труд, порой очень тяжелый. Надо и грести на плоту в одном направлении. А если один упрется? Скажет, что нет, хочу вот плыть туда, а не сюда, и на компромисс не пойдет?
Душа обязана трудиться! А просто так ничего не дается.
12.05.2000 14:54:59, Марина
Siniy
вот именно, что выбор - это самое сложное... Правильный выбор - залог успешного брака... А люди почему-то думают, что все так легко, нравится человек, влюбился в него или денег у него полно... так сразу замуж и потом без проблем... Дудки... 12.05.2000 15:59:33, Siniy
Что значит выбор?!! Неужели вам приходилось выбирать?? То есть стоит такой ряд красавиц-спортсменок-комсомолок, а вы выбираете: так, ну кто тут мне больше всего подходит? Так, что ли? Обычно ведь люди встречают в жизни кого-то конкретного, одного, а не кучу претендентов сразу. Или предлагаете ждать и гадать: типа, ну не знаю, подожду еще, может следующего подцеплю получше? Так и жизнь пройдет. Тем более я говорю о браке на небесах, а не о выборе как бы по расчету. А в таких случаях - человек предполагает, а Бог располагает. 12.05.2000 17:27:18, Марина
Уважаемая тезка!Да выбор - значит просто подумать хоть чуть-чуть,возможна ли долгая жизнь с данным человеком,или это просто влюбленность или страсть.Дело здесь не в очереди к вашей особе жениться,а в том,что не всегда сразу встретишь человека и это окажется тот самый,как Вы говорите, данный Богом.
А по вашему получается,хватай первого встречного,а вдруг это последний! Да лучше одной всю жизнь прожить!!!
И я согласна с тем,что люди с годами меняются,но из убийцы в праведники - это все же редкий случай.В основном уже в начале знакомства видно,что из себя представляет человек - личность формируется в определенном возрасте.И если мужчина был в юности зануда,с годами станет еще более занудлив,если был жаден - станет еще более жаден. Не бывает так, что был героем,а вдруг стал подлецом - он им и раньше был,просто Либо скрывал очень талантливо,либо мы не замечали потому, как Синий уже сказал,любовь сильно ослепляет. Так что если вспомнить получше неудачные опыты предыдущих браков,взглянув трезвыми глазами,наверняка можно будет найти предвестники тех черт,которые позднее у супруга проявились огромным недостатком,с которым трудно смириться.
13.05.2000 03:16:23, Марина П.
Siniy
не уверен - не обгоняй... 12.05.2000 18:48:32, Siniy
Siniy
Люди не меняются... Все изменения заранее запланированы... Люди всегда такие, какие есть... Не сумела разглядеть в человеке его сущность, его путь, повороты его судьбы, предначертание его... Ну, чтож, ты не провидица... Но все равно, это уж твоя ошибка... И человек не виноват, что ты думала, что он другой... Шарик тоже маленький и мягкий, пока не надуешь... И что? Он меняется? А разве ты не знала, что он будет в чем-то другим, когда надуешь? И от этого не изменится по сути... Ну чтож, набирайся опыта... Учиться всегда полезно...

12.05.2000 14:48:11, Siniy
Ну ты еще скажи, что ребенка воспитывать не надо, потому что он такой, какой будет быть... 12.05.2000 16:21:05, Анчутка
Siniy
да нет... воспитывать надо... и сам он на своих и чужих ошибках и примерах учится... Впитывает в себя, напонлняется... Говорю же, не зря привел пример с шариком... Ведь даже пока он не надут можно предположить, какой он будет, когда надуешь... Хотя бы какого цвета...
А уж в момент, когда люди обычно женятся (а это уже не в детском возрасте) человек уже почти полность складывается...
12.05.2000 16:33:17, Siniy
А Вы можете предугадать сколько литров воды он выдержит? А камней в него сколько можно положить, чтобы не порвался? А на сколько растянется, не лопнув?
А человек посложнее шарика (за редким исключением). Так что неизвестно, кто какую нагрузку выдержит, пока не проверишь. Вы сами то себя хорошо знаете?

Простите, что влезла.
12.05.2000 20:29:25, Анка
Ань, ну так Серга скажет, что сразу надо было на перегрузки испытывать:) Эт ваша вина, что брака не разглядели и мелких дефектов;) Суть же шарика осталась сутью - он не изменился, а лишь проявился в полной мере. "Парня в горы тяни" Так, Синий?;) 12.05.2000 21:38:06, Анчутка
Siniy
ага :) Хотя, зачем испытывать после, испытывать надо до... Если хочешь схавившись с этим шариком лететь над пропастью, то сначала надо попробовать пролететь невысоко над горой песка или водой... Да и специально "убивать" тоже не надо... Всеж таки, если он хорошим окажется, то с ним же жить... 14.05.2000 21:41:20, Siniy
Испытывать ДО конечно надо, но многие материалы со временем меняют свои качества даже без особых внешних воздействий. Никогда не приходилось в руки брать старый шарик? Приятного мало. Ну а о надуть и полетать говорить не приходится. Я бы этот мерзкий кусок старой резины и "по сути" шариком не назвала. Разве что - бывший шарик.
Это я все к тому, что
а\ на все случаи не протестируешь
б\ даже шарики со временем меняются, а люди и подавно
15.05.2000 09:39:18, Анка
Siniy
меняется оболочка... Не завидую я людям, выбирающим себе пару по оболочке... :( 15.05.2000 11:58:17, Siniy
Гм... А если следовать аллегории, внутри шарика (не ошибаюсь?!) был воздух... 15.05.2000 12:14:52, Настюша
Siniy
кто знает, кто знает... Мы же говорили, что надували шарик воспитанием, опытом жизни, кругом общения... :) 15.05.2000 16:46:21, Siniy
Рита
Все изменения заранее только Бог
может предвидеть.
12.05.2000 15:32:46, Рита
Siniy
Посмотри на маму невесты и поймешь, какая (примерно) будет жена... Предугадать можно почти все, надо только быть чуть проницательнее... 12.05.2000 16:06:43, Siniy
Нет это просто возмутительно. Сережа, такое ощущение, что ты нахватался умных фраз и изречений и лепишь их налево и направо не понимая их значения.
поговорка эта относится к ВНЕШНОСТИ женщины и изначально звучала "хочешь узнать какого объема будет твоя жена в старости, посмотри на ее мать".
Я вот на свою мать вообще непохожа характером.
Ну и как твоя теория?!
Моя мать - АБСОЛЮТНО не похожа на свою (мою бабушку).
Лишь бы красное словцо сказать, лишь бы поумничать, а что при этом говоришь пургу - дело 10-е.
12.05.2000 23:47:55, Настюша
А почему надо понимать так однобоко? Характер тоже с годами меняется, и часто бывает, что какие-то черты матери проявляются в дочери через какое-то время. У меня, например, проявляются. За что подвергаюсь критике со стороны мужа, радостных вскриков мамы и удивления папы :)Так что, как не неприятно это осознавать, но с годами люди становятся похожими на своих родителей, поскольку и в мужья-жены выбирают чаще тех, кто похож на родителей, и ведут себя соответственно заложенному привычному, за некоторыми исключениями и изменениями в ту или иную сторону.Так что смотреть на маму невесты очень даже полезно не для того. чтобы понять, какого объема будет твоя жена, а для того еще, чтобы понять, какие черты характера в ней смогут проявиться с годами.
Так что, пользуясь твоим же выражением, мимо, Настюш...в очередной раз мимо..
13.05.2000 00:05:01, Hel
Понимаю ваше очередное желание встать грудью на защиту Синего, все таки поясню с точки зрения психологии дети либо копируют родителей либо их отрицают.
Очень грубо и обобщенно сказала но по сути верно.
ТАк что понимаете однобоко именно вы с синим, увы.
Нет, ну честное слово, Синий глупость спорет, а вы давай защищать.
Или Синий у нас безгрешен и глупости тут порят все кроме него а он только философски восклицает
"ах как глупы (слепы) люди..."
Очень красивая конечно фраза, в свете нее Синий выглядит таким уставшим от жизни пожившим философом.
Только вот к ТЕМЕ разговора отношения не имеет все это.
Вообщем лепежка умностей и высказываний великих людей в тему и не в тему, по поводу и без, вне зависимости от того, понимает ли Синий смысл фразы, свидетельствует на мой взгляд об полном отсутствии собственных мыслей.
13.05.2000 01:09:08, Настюша
Настя, если я согласна с чьим-либо высказыванием, то я его поддерживаю, невзирая на то, считаю я человека другом или нет. В данном случае (и во многих других) я считаю правильной точку зрения Сергея. Он не нуждается ни в чьей защите. Выражение моего личного мнения почему-то воспринимается тобой как защита Синего. Попробуй посмотреть на мои высказывания только с той точки зрения, что это МОЕ мнение, совпадающее с мнением Сергея и высказанное как МОЕ мнение, а не для защиты Синего.
Я не согласна с тем, что дети либо копируют родителей, либо их отрицают. Ты и сама ниже говоришь о том, что возможен промежуточный вариант. Я лично считаю, что этот самый промежуточный вариант-как раз наиболее распространен, а крайности (либо точная копия,либо полная противоположность-как раз редкость).И именно поэтому имеет смысл понимать фразу о полезности посмотреть на маму невесты более широко. Так, как предлагаем я и Синий. Т.е., глядя на родителей невесты, можно в какой-то мере предугадать, какой в будущем станет жена не только в плане комплекции, но и в плане характера. Я не беру в рассмотрение суть человека, а говорю именно о чертах характера, которые со временем могут меняться. Суть останется неизменной. Я, когда говорю о том, что надо правильно делать выбор ( и Сергей тоже), говорим именно о сути человека, которую можно определить, если трезво смотреть на вещи. Характер можно подкорректировать, суть же нельзя.
Можно представить себе суть человека-как стержень, вокруг которого намотаны нитки. У кого-то это железный стержень, у кого-то ржавый, а у кого-то деревянный. Нитки же вокруг могут быть и одинаковыми. Можно часть отмотать, можно накрутить больше витков, но сам стержень ты не изменишь.
Я не считаю мнение Сергея глупостью. Твое, впрочем, тоже. Твое считаю ошибочным, поскольку ты считаешь, что человек меняется. Меняется характер, причем, не так чтобы сильно. Суть не меняется. Попробуй еще раз почитать, о чем говорили я,Сергей, другие участники. Когда говорят о том, что человек вдруг изменился, то это неправильно. Он не изменился, просто проявились те черты его сути, которые раньше были незаметны, не увидены при выборе спутника жизни. Это и есть ошибка выбора. Был праведником-стал подлецом..такого не бывает. Был героем-стал трусом..тоже не бывает. Был грязнюлей-стал чистюлей..такое бывает, но ведь это не основополагающие вещи, которые влияют на наш выбор. Эти вещи учитываются при выборе, но так как поддаются корректировке, то являются второстепенными. А вот порядочность,надежность, честность корректировке не поддаются. Они либо есть, либо нет. Появиться вдруг под влиянием жизни в семье они не могут.
Мне действитетельно не нравятся твои выпады в адрес Синего. Ты грубо,на мой взгляд пишешь, отвечая на сообщения Сергея.."глупость порет, лепежка умностей"...в ответ ведь получаешь сразу же про яйцеклетки, как напоминание о том, что и сама бываешь не права. Причем, вспомни, ведь это ты мне отвечала и советовала смотреть справочник по анатомии, выдавая свои знания в области анатомии за правильные.
Люди зачастую бывают глупы и слепы, когда делают свой выбор. И к теме разговора это имеет самое непосредственное отношение, поскольку ослепление чувствами и , как следствие, временное помрачение рассудка, т.е. глупость, не дает им рассмотреть суть человека и сделать правильный выбор.
Об этом и говорит Сергей, только ты из-за своего негативного отношения к нему, не обращаешь внимание на смысл его слов, а начинаешь спорить и язвить. На мой взгляд, в данном случае без повода, поскольку о его правоте говорят и другие, не только я.
14.05.2000 14:28:38, Hel
[пусто] 13.05.2000 16:57:35
Мне понравилась фраза, что женщине простительно многое, что непростительно мужчине. Жаль только, что я так не считаю. Не считаю я, что женщине можно оскорблять мужчину и ей это простительно. Никому нельзя, никому не простительно. Настюша же неоднократно писала, что много знает в разных областях, поскольку прочитав что-либо, запоминает. Бывает так, что запоминает она неправильно, но выступает безаппеляционно, выдавая свои ошибочные знания за истину. И напоминание об ее ошибках немного сдерживают Настюшу, когда она начинает вести себя так, как по Вашему мнению, позволительно женщине. Поскольку мне лично неприятно читать ее грубые выпады в адрес Сергея, думаю, что и ему тоже, то в ответ и сама Настюша получает не самые приятные высказывания. Но только в ответ, обратите внимание. Когда Настюша ведет себя корректно, то и в ответ получает абсолютно корректные высказывания, пусть зачастую и не согласные с ее точкой зрения.
Опять же, те мужчины, которые здесь бывают, Синего воспринимают нормально, и его присутствие здесь не мешает им высказывать свои мысли.
Многоточия люблю ставить и я сама, поскольку, как правильно писал Сергей, это позволяет интонационно сделать паузу, а так же не задумываться над знаками пунктуации...и вообще, является делом привычки. Я могу себя сдержать в Няне и не ставить многоточия, раз я вижу, что многие их почему-то не воспринимают..хотя мне самой легче читать текст с ними..я как-бы вижу и слышу человека, его спокойный тон, интонации, но раз у других так не получается, то приходится зачастую отказываться от привычного.
14.05.2000 14:44:34, Hel
Ну уж нет Хэл, либо вы читаете только то, чт охочется вам либо либо. Не спорю, я могу ошибаться. По поводу безаппеляционности уже писала и не один раз об отсутствии времени. Как то не очень честно (а у вас с Синим это уже тенденция) опускать все ивы дергивать из моих высказываний лишь фразы, позволяющие вам же потом в меня ими "тыкать".
Фу, ну и развели мы тут.
Мне лично уже стыдно и за себя и за вас с Синим.
Повторюсь - если вы перечитаете внимательнее то увидите, что я лишь ОБОРОНЯЮСь от нападок синего а не наоборот.
Все, закругляться пора.
Чес слово, как бабы на базаре.
14.05.2000 18:54:42, Настюша
Нет, не складывается картинка...
Смотри..12.5.2000. 16.6.42.
Ответ Сергея Рите о том, что надо смотреть на маму невесты.
12.5.2000. 23.47.55.
твой ответ с фразами
лишь бы поумничать...гонишь пургу...лепишь направо-налево.
Так что нападала ты, хотя к тебе сообщение Синего не относилось, это был ответ Рите.
По поводу ошибок и безапелляционности.
Это разные вещи и с нехваткой времени связаны мало. Если есть время написать оскорбительные слова, то должно быть время, чтобы проверить свой ответ, не содержащий оскорблений, на предмет ошибок (я не беру в рассмотрение грамматику). Твои сообщения зачастую выглядят как истина в последней инстанции ( для меня, как безапелляционные), хотя бывают случаи, что ты ошибаешься. Об этом тебе и напоминают. Нехватка времени тут не при чем. Можно написать коротко, но вежливо, а можно коротко и достаточно властно, что-ли.. Что вот только так, и никак иначе. Вот об этом и речь.
Кстати, в сообщении про молочницу, Сергей не писал, что ты будешь лепить что-то кому-то..он писал о том, что оставайся при своем мнении, только не внушай его другим.
14.05.2000 20:01:13, Hel
Все сходится, Хэл. Перечитайте внимательнее - личность сернея я не трогала а лишь его действия - ну действительно человек лепит и часто противореча сам себе.
Впрочем, еще раз предлагаю не засорять конференцию а все претензии высказать по емайлу, если, конечно, у вас нет острой необходимости посвящать в склоки всю аудиторию.
14.05.2000 20:05:49, Настюша
На почту переходить из дома мне не очень удобно, поскольку бесплатную почту я не особо жалую и очень редко смотрю. Если бы в очередной раз ты не стала бы нападать на Сергея, выбирала бы выражения, когда отвечала бы на его сообщения, то и разговора бы не было. И не будет впредь, если ты будешь придерживаться простых правил, не переходить на личности. Все просто. И появятся вновь, когда опять начнешь оскорблять. 14.05.2000 20:22:05, Hel
Адресую это Синему. 14.05.2000 20:34:41, Настюша
Ты для себя это тоже прими, тогда и склок не будет 14.05.2000 20:38:42, Hel
Извините Хэл, мы с вами на бурдершафт НЕ пили. 14.05.2000 21:07:37, Настюша
:)))Настя, перестань...
Мы в течении долгого периода времени общаемся на ты вполне мирно...ну, сцепились сейчас, с кем не бывает...:))
Неужели поднимать архивы?
На ты..на ты..и вдруг, на брудершафт не пили?:)
Это же не аргумент в споре..или, аргументы кончились, начались мелкие придирки?:))
14.05.2000 21:20:07, Hel
А чтобы изменилось, если бы вы Хел поставили запятые вместо ваших многоточий, по правилам пунктуации они здесь более уместны. В интернете можно писать и с ошибками и без знаков препинания, я лично не против, когда их используют не более 2-3 раз. Но когда все сообщение кишит многоточиями,по вашему это означает
- спокойный тон и интонации -
вы давно знаете Синего, вам виднее,
может его речь очень спокойная, но у меня сложилось такое впечатление, что человек хочет выразить мысль, а вместо этого какие-то куски фраз с многоточиями.
А фраза про то, что непростительно мужчине, относится не к такому типу как Синий,а Настюшу я не защищаю, они оба друг друга достойны, только Настюша - женщина, но понятия мужчины и женщины сейчас очень размыты: женщины-водители
и мужчины-водители наравне себя чувствуют, не так ли,Хел? Какое тут уважение к женщине!?
Оскорблять человека недостойно, но и вспоминать неоднократно ошибки другого человека и прилюдно выставлять их не менее недостойно и уж тем более неприятно другим их лицезреть.
Ирэна.

14.05.2000 17:20:45
Siniy
Хорошо... ты приехала в какую-нибудь Курскую губерню... Там у всех акцент... И что? ТЫ каждому станешь напоминать, что они говорят не так? А что есть "так"? То, как говорят по ОРТ и пишут в МК? Каждый человек выбирает свой стиль общения... Другие могут либо принять его, либо не общаться... Можно указать на ошибки, но когда ошибок нет, зачем лезть и пытаться перекроить привычки другого под свой вкус?
Прости, если чем обидел...

А про Настюшу... Я очень корректно ей показываю ее ОШИБКИ... Потому как пока еще считаю, что исправив их, она сможет стаьть лучше... Пока безапеляционность высказываний, неумение слушать других людей и переход на личности, когда чье-то мнение не совпадает с ее мнением (если это многими воспринимается не так, то беру свои слова обратно) ей ОЧЕНЬ вредят... Ей самой... И, видимо, я слишком еще идеалист, в том, что пытаюсь делать людям добро...
14.05.2000 21:54:12, Siniy
Ох и хитер ты а?! Вот весь из себя благородный сережа и вся такая неправденая настечка. Сереж, взрослого человека НЕВОЗМОЖНО переделать - кстати, ты ведь только что утверждал, что человек НЕ меняется :)
Про безаппеляционность - не, ну чес слово достал а! я пишу часто впопыхах, не то чтобы слова правильные подобрать, успеть бы мысль закончить. В споре о грмаотности подробно все это написала, правда, немного в другом свете, тем не менее. Или так необходимо мне это повторять каждый раз?!. Разве это нормальный поступок?! Обвинять меня в том, причину чего я уже миллиард раз объясняла = что если я буду писать "по моему мнению, тд и тп я считаю что синий неправ" то у меня может хватить время только на первые 2 слова. Не ну фу ты а...
Сереж, поверь априори, что других людей, особенно умных и интересных, я слушать ЛЮБЛЮ И УМЕЮ. И на личности я перехожду ТОЛЬКО после того, как хатронут мою . Если ты считаешь что фразы "найди другого врача, у тебя старые учебники, да и друзей у тебя нет, мне тебя жалко" просто ну никак не касаются моей личности, тогда, видимо просто не о чем говорить. Просто в отличии от моих, твои более издевательские и завуалированы.
Может как то агрессивно вышло - писала с подколкой. Вообщем, в мозгах была ирония, причем не злая ,что вышло на бумаге - не ведаю :)
14.05.2000 22:46:08, Настюша
Siniy
настюш, я уже все сказал... неоднократно... повторять надоело... Да и перекраивать тебя мне мовсем не надо... Надежда есть, что сама задумаешься и захочешь чуть стать лучше... А если говоришь, что отвечаешь лишь на мои наезды, то давай ссылки... на такие сообщения... будем смотреть, в ответ на что они были написаны... А то тут сказать можно что угодно... Некогда? Так лучше промолчи, если не хватает времени сказать все правильно... Задумайся, раз ответ на твои сообщения часто негативный, то мож не отвечающий такой, а ты сама что-то неправильно делаешь?
Никому не важно, в попыхах ты пишешь или нет... У тебя хватает времени отстаивать свои неправильные слова, свою неправильную позицию, так пусть хватит времени и согласиться с тем, что ты не права, когда МНОГО людей указали тебе на это...
15.05.2000 01:00:36, Siniy
Siniy
не читай, я не насилую ;) Кто-то не может понять, кто-то считает глупостью и не соглашается, это естественно, но зачем пытаться вывалить на человека помои? Дя, я люблю ставить людей на место и память у меня хорошая... Чтож делать то? И уж простите, но все, что я говорю, я понимаю и осмысливаю... Так что соглашайся с Настюшей в чем угодно, я от этого хуже (таким, как вы описываете) не стану... Поэтому предлагаю в очередной раз не стараться в обсуждении моей персоны, это вас не красит...

Сергей
14.05.2000 01:32:07, Siniy
Рада бы не читать твои сообщения, да не могу, это ж не телевизор, где переключил на другую программу и нет Синего, здесь все сообщения высвечиваются, а из песни слов не выкинешь, непонятно будет, что тебе другие участники отвечают и по какому поводу.
Я разрешаю тебе не отвечать на мои сообщения,тем более они были адресованы Настюше.
Что поделать, не очень смотрится, когда ты повторяешь неоднократно о яйцеклетках. Попробуй привести другие аргументы в свою защиту, не повторяясь.
И откуда тебе знать, что меня красит,
я и не собираюсь твою персону больше обсуждать, такой тип мужчин мне не подходит ни внешне ни внутренне ни по другим параметрам ;-).
Я поняла, в чем ты разбираешься (компьютер, машины)- это твои сильные стороны и в них ты почти ас, а в остальном, сорри, ты дилетант и уже неоднократно показывал здесь свою некомпетентность.
Синий,не реагируй, я ж не насилую ;-).

Ирэна.
14.05.2000 13:11:51
Siniy
яйцеклетки - это не защита :) Как и молочница ;) Просто, если человек обвиняет (беспочвенно абсолютно) другого в неправоте, говоря, что он сам всегда прав, то не лишним будет ему напомнить о его неправоте (хотя бы и во втором (в признании себя абсолютно правым), что правда, не мешает ему быть неправым и в остальном)...

А читать/оботвечать какие-либо сообщения в конфах - дело каждого... Это ни запретить, ни разрешить нельзя... ЗАто когда человек гворит, что ему надоело или неприятно кого-то читать, то можно резонно возразить: "не нравится - не ешь"...
14.05.2000 21:58:55, Siniy
1. ГДЕ ну ГДЕ я говорила что я всегда права?! Хоть ОДНУ такую строчку плиз!
Изивини, но с чего ты взял что я = не права в данной ситуации (по молочнице?!)
Я с неменьшими основаниями считаю, что ты - не прав. И как аргумент ты приводишь прошлые, не имеющие к теме разговора ошибки?! И ты считаешь что это - честно?! Тогда я в тебе ОЧЕНь разочарована...
Т.е. мол видите, она вот 2 мес. назад ошибалась и сейчас тоже...
Ну а поскольку ты ни разу не признался что ошибаешся и утверждаешь что ошибки признаешь всегда, следует вывод что ты либо НИКОГДА НЕ ОШИБАЕШСЯ (мертвый то есть) либо просто никогда не признаешь что ошибся.. :(
Лично я считаю, что тыкать человеку на прошлые какие то возможные ошибки - просто низко.
(в том свете,в котором я написала выше).
Ой не ну честное слово, нуделку какую то мы тут развели, может пора закруглятся?!
14.05.2000 22:49:54, Настюша
Siniy
не передергивай... Я не говорил, что ты ошибаешься... Просто когда ты на мои правильные слова сказала о том, что я ошибаюсь, я возразил, что ты в этом ошибаешься... Ты не признала это... И стала наезжать и переходить на личности... приводя примеры моих высказываний, казавшися тебе глупостями... Я привел аналогичные высказывания твои... Так что не надо катить все бочки на меня... Проследи за флеймом и пойми наконец, с чего он начался.. Мои слова "брак - это то, что человек выбирает сам" и твой ответ "Сережа, ты просто не знаешь жизни"... Это было твое мнение... И мнение не по теме, а в отношении меня... Зачем оно было ТУТ? 15.05.2000 01:05:29, Siniy
Ой,ребята,какие же вы смешные!!! 15.05.2000 03:29:28, Марина П.
Siniy
да.. мы и на машинке можем... ;) 15.05.2000 11:59:05, Siniy
Я - не умею :\ 15.05.2000 12:15:11, Настюша
Siniy
ничего... у меня жена тож не умеет, вот, скоро учится пойдет... наверное... 15.05.2000 16:49:31, Siniy
Я - не пойду. 15.05.2000 17:10:26, Настюша
Siniy
почему? (мож в авто-конфу?) 15.05.2000 17:26:12, Siniy
Siniy
твои слова поворачиваются против тебя... И, думаю, любому нормальному человеку искренне тебя жаль... Ведь ты сама (не понимая того) портишь себе жизнь, хотя и считаешь, что права во всем... Хуже нет убежденности на пустом месте...

Поговорим лет через 5... Ведь когда человек часто бит, то он постепенно начинает задумываться... обычно...
13.05.2000 10:21:25, Siniy
Елена Н.
Настюш, вот я например, всегда "отрицала" маму, из-за ее властного характера сопротивлялась (даже посуду старалась не мыть так, как она :))) ). А теперь все чаще ловлю себя на том, что говорю и делаю так, как это делала мама, даже на сына ругаюсь теми же "бесполезными" (с моей тогдашней подростковой точки зрения) словами, фразы один в один. И бывший муж, который видит меня раз в год, недавно сказал, что удивительно стала похожа на маму, не столько комплекцией (поправилась :)), сколько жестами, манерой говорить (хотя я "папина дочка", в него и конституцией, и характером). Лет двадцать назад ни за что бы не поверила, что буду такой маминой копией, а сейчас сама вижу и чувствую ее в себе. Может Синий не так уж неправ? ;-) 13.05.2000 03:41:38, Елена Н.
Лен, на полном серезе говорю - дети либо копируют родителей, либо их отрицают. Либо очень на них похожи либо полностью противоположны. Бывают и промежуточные варианты. Повторюсь - моя мама НУ НИ КАПЕЛЬКИ не похожа - ни характером ни внешне на свою маму - вроде бы что у одной что у второй возраст такой, что выводы можно делать. К тому же я помню свою бабушку приблизительно в мамином возрасте - они всегда были ПОЛНЫЕ противоположности. Впрочем, и на деда моя мама не похожа.
Точно так же я - полная противоположность маме и баушке.
Могу привести и другие примеры, но на своем как то честнее что ли. :)
13.05.2000 11:37:40, Настюша
Настя, ты же сама говоришь о том, что дети могут быть средним вариантом между родителями, не обязательно копирующими их или полностью противоположными. Конечно, двух одинаковых людей не бывает. Но какие-то черты характеров обоих родителей могут проявиться в детях со временем. Поэтому, отчего бы не посмотреть на маму и папу невесты, на всякий случай?
У меня мама-чистюля, уборки ежедневно, часто по два раза в день. К этому меня приучали с детства. Ежедневная быстрая уборка с мытьем пола, убиранием вещей по местам, протиркой поверхностей от пыли, и еженедельная генеральная уборка с вытаскиванием всех книг с полок (огромная куча, надо сказать) и вытиранием пыли с них, протирка люстр и тому подобное. У меня была коллекция фарфоровых собачек, так я каждую неделю должна была каждую из них протереть от пыли, вытащить из застекленной полки и протереть саму полку. Ты не представляешь, как я это ненавидела. Соответственно, утверждала всегда, что уж в своем доме до такого я доходить не буду. Ага..как же..С годами приближаюсь к такому же..во всяком случае, если раньше мама, приходя ко мне в гости, утверждала, что у меня грязно (по ее понятиям, конечно), то в последнее время она уже так не говорит. И я убираю квартиру каждый день.. То ли еще будет.
Я всегда больше походила на отца, но с годами стали проявляться и черты мамы, которые я раньше отрицала, но они все равно во мне были, только не проявлялись до поры до времени.
14.05.2000 13:54:35, Hel
И посмотри на папу жениха..... 12.05.2000 16:43:49, Натали
Siniy
главное, чтоб синий не был ;) 12.05.2000 17:01:14, Siniy
Рита
Все изменения заранее только Бог
может предвидеть.
12.05.2000 15:32:16, Рита
Рита
Сергей, смысл рождения в том , чтобы измениться. Ты не прав в корне. 12.05.2000 15:30:03, Рита
Siniy
Смысл рождения - жить... Жизнь - развитие... а не изменение... 12.05.2000 16:03:16, Siniy
А развитие подразумеват изменение. Опять куча умных слов а смысла по нулям. Сереж, ну хватит, говори серъезно, хотя бы думай о том, что вещаешь. Ну честное слово, просто невозможно "умности" эти читать.
Глубокомысленная ересь.
12.05.2000 23:50:56, Настюша
Siniy
если тебе не нравятся МОИ мысли, то ты вполне можешь их не читать либо не комментировать... Если у тебя есть силы держать себя в руках... 13.05.2000 10:24:21, Siniy
Ну да, не смогла быть Пророчицей. Удивительно как ты стремишься меня принизить чем же я тебя так задела то?!
Советую почитать книжки по психологии например.
А то что люди меняются - ну даже просто спорить глупо... Повторю это - аксиома и только тебе она видимо неизвестна :)
Не обижайся, Синий, мне тебя обижать ни к чему, я просто помочь тебе пытаюсь :)
Скучно с тобой ссорится, скучно, :)
12.05.2000 14:57:16, Настюша
Siniy
Настюш, ты того, скучно, так не общайся... Я же тебя силком не тяну куда... А то что я с тобой не согласен, так я уже сказал и не раз... И кому книжки читать надо - это еще большой вопрос... Мож тому, кто молочницу считает незаразной и у кого яйцеклетка по влагалищу идет? ;)) 12.05.2000 16:01:37, Siniy
молочница - незаразна. Проконсультируйся у врачей а не возводи свою чушь в аксиому.
Кстати, если овуляции не произошло, знаток ты наш женской анатомии, куда девается неоплодотворенная яйцеклетка?!
Задела я тебя сереж, а значит ты не прав.
Срочно зови кого то помимо Хэл, вдвоем вы со мной не можете справится.
13.05.2000 01:11:08, Настюша
Настюша, это тебя справочник,наверное, в заблуждение ввел, иногда врачи пропускают ключевые фразы,как-будто это само собой понятно,как и в этом случае, хотя справочник этот не видела лично.
Молочница - это инфекционное заболевание,вызываемое микроскопическими дрожжеподобными грибками.
Заразится им может не только партнер по сексу, но и во время родов младенец, родившийся от матери, страдающей молочницей. Если надо, могу указать другие справочники, но думаю ты быстрее меня их найдешь в сети.
Мой свекр составил справочник по грибкам в соавторстве с другими врачами, правда на украинском языке:-).



14.05.2000 19:32:28, Лена Михно
Может мы о разных молочницах говорим?! Я- о кандидозе. Болела сама много раз - ибо обожаю антибиотики, потому и (ну естественно что ведь спрашивала кучу раз) и знаю, что незаразна. Лен, в этом справочнике если заболевание заразно, ВСЕГДА указывается....
Не, видимо, все таки прикуплю в понедельник или на неделе еще один, чтоб было написано как передается :) Ну надо мне ТОЧНО убедится - права я или нет (не ради правоты самой а ради правды и истины :)
14.05.2000 19:54:20, Настюша
Настюш, молочница (=кандидоз,дрожжевая инфекция),т.е. вызываются грибками Candida albicans.
Дрожжевой грибок растет в средах с умеренной кислотностью, во рту тоже,это называется кандидозный стоматит,так что можно заразится не только половым, но и оральным путем ;-).
Антибиотики выписывают как раз для уменьшения проявлений инфекции.
Кстати еще и свечи есть против молочницы и народные методы, помимо антибиотиков.
14.05.2000 20:25:21, Лена Михно
Лен, ну я вот только переписала из СПРАВОЧНИКА что это - НЕ инфекция.
Стоматит это совсем другое (по моему). Могу тоже справочник глянуть.
Кстати, я приводила инфу из 2 разных справочников в одном да, не упомяналось о заразности вообще ничего во втором - говорилось что НЕ заразна...
14.05.2000 20:36:03, Настюша
Настюш, как хочешь, конечно, я так для информации тебе написала на будущее.
А в разных справочниках информация чаще всего и бывает очень противоречивой.
Я спросила у 3 врачей по телефону -
они сказали что молочница заразна,
все дермато-венерологи и все со степенями (кмн,дмн), так что хочешь верь-хочешь не верь. Ну не академику же мне звонить на ночь глядя...:-))).
14.05.2000 23:42:23, Лена Михно
Лен (я не для того чтоб спорить ради спора, просто уже самой интересно стало) - вот мне говорили тоже кмн и професора что нет, ну это опустим. То, что я читала в справочниках тоже опустим.
Такой интимный момент из моей жизни, который вот в случае заразности М. не дает мне покоя.
1. Я пила антибиотики, понятное дело, что потом появилась молочница. Любимый при этом НЕ заболел. Ну ладно, предположим, что у него просто не проявилась она.
ВЫпила дифлюкан, у меня все прошло, любимый не лечился (а от чего?! :), я НЕ заболела.
Вообщем то далеко не единичный случай, поскольку я большая любительница антибиотиков.
Ну вот опустив мои сведения, предположим, они неправильные все а правильные твои - как тогда понимать эти случаи (и ведь не один раз, сколько раз я ей "болела" - ни разу любимого не лечили, у него по анализам никаких молочниц не было). Как это расценивать? :)
Не, честно, я вот просто хочу для себя понять... :)
15.05.2000 11:11:15, Настюша
Siniy
если бы ты ПОЧИТАЛа то, что было написано по ссылкам, которые я тебе давал, то узнала бы, что восприимчивость к данному заболеванию у разных людей разная... И кто-то может заболеть, кто-то может и просто быть переносчиком (если вовремя не помоет кое-что)... В принципе, как и для всех других заразных заболеваний... 15.05.2000 12:26:48, Siniy
Это я читала, Сереж.Но тогда становится не менее верным и то что говорила я, основываясь, скажем так, на своих источниках информации - что молочница (грибок) понятное дело есть в организме всегда. При ослаблении иммунитета, прочих нарушениях (антибиотки, болезни и тд) грибки эти начинают размножаться сверх меры. Спровоцировать ее может все что угодно, в том чилсе и половой акт со здоровым партнером.
Так ведь получается, что и незаразна?!
15.05.2000 12:39:26, Настюша
Siniy
изначально в организме этих грибков нет... Их можно подхватить... причем и половым путем... Да, обычно (в неослабленном организме, если таковой сегодня можно найти) условий для развития их нет... Но у другого человека могут быть эти условия... А контакт с тем, у кого грибки уже развились вполне может привести к переносу этих (уже сильных) грибков к первому человеку... И их уже надо лечить, потому как даже если организм не совсем слабый, с уже развившимися грибками он сам бороться не в состоянии... Я себе так все это (для простоты) представил после прочтения специализированной литературы... 15.05.2000 17:04:06, Siniy
Ну уж нет. Грибки эти ЕСТЬ в организме ВСЕГДА. И это я тоже тебе писала из специализированной литературы. Или мы говорим о каких то разных молочницах или ты не понял сути спора. Грибки эти всегда присутствуют в организме человека, о том то и речь. 15.05.2000 17:12:28, Настюша
Siniy
нет, грибки эти не всегда есть... Хотя, да, чаще они достаются ребенку еще от матери... А то, что написано в твоем справочнике, так это лишь о том, что раз заразившись просто очень маловероятно излечиться от них полностью, можно лишь понизить активность, перевести в спящуюю фазу... 15.05.2000 17:28:04, Siniy
Это я читала, Сереж.Но тогда становится не менее верным и то что говорила я, основываясь, скажем так, на своих источниках информации - что молочница (грибок) понятное дело есть в организме всегда. При ослаблении иммунитета, прочих нарушениях (антибиотки, болезни и тд) грибки эти начинают размножаться сверх меры. Спровоцировать ее может все что угодно, в том чилсе и половой акт со здоровым партнером.
Так ведь получается, что и незаразна?!
15.05.2000 12:39:26, Настюша
Siniy
Лен, я ей уже ссылки на медицинсвие спавочники в инете давал, вроде как они ей ближе... Там все было по полочкам расписано... И про заразность и про передачу половым путем... Ну что делать то, не верит... Видно не судьба... :( 15.05.2000 01:07:09, Siniy
Хорошо, Сереж, предположим (ну давай даже решим) что я неправа со всеми вытекающими последствиями - извинениями (извиняюсь) и тд и тп.
Но как тогда объяснить случаи, которые я описала выше?!
(И почему тогда в справочниках пишут, что НЕ заразно = впрочем, этот вопрос лучше оставить без ответа) :)
15.05.2000 11:17:16, Настюша
Siniy
1. в справочниках, из которых ты приводила выдержки, вообще , как я понял, ничего не было написано про заразность... Это отнюдь не означает незаразность... Просто, видимо, они не придают этому такое большое значение..
2. Заразность любой болезни никогда не будет стопроцентной... Многое зависит от иммунитета человека, от обстоятельств контакта, от случая, в конце концов... Даже переспав с больным спидом и не предохраняясь, у тебя будет всего 40% (насколько я помню) вероятности, что ты сама заразишься... а если заразишься, то не факт, что заболеешь, можешь просто стать переносчиком...
15.05.2000 17:07:57, Siniy
Настя, опять ведь неправильно говоришь.
"от Настюша
Кстати, если овуляции не произошло, знаток ты наш женской анатомии, куда девается неоплодотворенная яйцеклетка?!"

Овуляция-это выход неоплодотворенной яйцеклетки из яичника. Если ее не произошло, то она так и сидит в яичнике. Менопауза наступает.Климакс при постоянной менопаузе. Обычно овуляция наступает в середине цикла, с 11 по 14 день. На основе этого постоен биологический способ предохранения от беременности. Когда после менструации 7 дней можно, потом опасно неделю, потом опять можно. Если произошла овуляция, затем оплодотворение, то наступает беременность. Если произошла овуляция, а оплодотворения не произошло, то наступает менструация.
Ты что спросить-то хотела? Ведь, фактически, спросила неизвестно что, да еще и думаешь, что не чушь спросила.
И намеки свои грязные по поводу того, от чего лечились Сергей с женой оставь. Некрасиво это. Причем не только он говорил тебе, что молочница заразна, раз грибковое заболевание и о том, что двоих партнеров лечить надо, иначе возможны рецидивы.
А насчет прохода яйцеклетки по влагалищу..признай, что была неправа. Ни тогда, ни сейчас ты этого так и сделала. Хотя Сергея обвиняешь в том, что он никогда не признает свою неправоту. Покажи, что ты можешь сама признать, что чушь, глупость, ересь сморозила, прикрываясь знанием анатомии и наличием анатомического справочника.
И насчет овуляции..давай уж..заодно..Не собираюсь я с тобой справляться, поскольку достойного противника не вижу.Прости уж...
14.05.2000 15:13:48, Hel
Т.е. если я раз сказала неправильно то теперь говрю неправильно всегда?! Вы так определяете людей (к спору о перемене людей).Чётко. Только на этот раз не я говорю, Хэл, справочник говорит однако. 14.05.2000 16:09:35, Настюша
Нет, не так. Раз сказав неправильно и не признав даже это, обвинять других в постоянном высказывании глупостей,ереси и т.д., перемежая это оскорблениями личности-неправильно. И когда ты в очередной раз неправомерно, даже не вникнув в суть того, о чем пишет Синий, начинаешь с ним спорить, а так же оскорблять его, то в ответ получаешь напоминание о том, когда была неправа и даже не признала ошибки.Почему-то сообщения других участников, которые говорят, что люди с годами не сильно меняются по сути, оставляют тебя спокойной, а когда ты видишь подпись под подобными же словами Синего, гнев разум застит, и ты начинаешь спорить, переходя нормальные границы, допустимые в споре, обижаясь в дальнейшем, когда получаешь сдачи. 14.05.2000 18:41:22, Hel
Ну во первых я не обижалась, согласно поговорке :))))))))) Хэл, знаете, как то это у вас здорово вдвоем выходит и... на мой вкус глупо, и опять же в моих глазах синего заступничество женщины не красит. Ну давайте устроим тут бардак, я , чтобы доказать нашему синему что у меня полно друзей, назову пол инета ников, которые будут тут меня защищать и "опускать" Сергея. Интересно, какие тогда будут аргументы?! Что у меня слишком много друзей или что?! Ну вот читаю - и детский сад.
А "послания" сергея вызывают вполне нормальную реакцию - когда человек сыпет мудрыми изречениями к месту и ни к месту причем СОВЕРШЕННО искажая их смысл, по=моему закономерной реакцией будет раздражение. Ничего личного, меня точно также бесят шарлатаны, пытающиеся как раз лечить молочницу (видела одного, к счастью все было проще - подвела его к профессору, ну и последний ему объяснил, причем достаточно популярно, что есть что) как венерическое заболевание, хотя к таковым оно НЕ относится. (Все все все, с вами спорить БЕСПОЛЕЗНО, я просто приевела пример из жизни).
Понятно, что Синего я подвести к врачу НЕ могу.
По поводу ошибок - понятное дело (ну не хочется тут бить себя кулаком в грудь - к чему?!) что я ошибаюсь. Только как то вот злопамятности что ли меньше. Или воспитания больше - к чему вываливать на других участников ляпы (конкретные) Сегея или до бесконечности талдычить о злосчастной яйцеклетки, в отношении которой вы тоже были ...гм... неправы...
На самом деле это уже переходит все границы...
Интересно, чем же я так синего оскорбляю?! Прости, Хэл, мне не хочется вмешивать в наши с вами склоки МОИХ друзей, поэтому как бы скажу от себя - я всего лишьотвечаю на весьма гадкие и низкие догадки и предположения синего и на его оскорбления.
Рада, что отвечаю достойно, раз он вызвал "тяжелую артиллерию" в виде тебя.
14.05.2000 18:51:23, Настюша
Siniy
1. веди меня к своему профессору-врачу... я заинтересован в беседе с ним... Твой отказ будет рассмотрен не в твою пользу...
2. веди сюда пол инета ников твоих друзей... Пусть пытаются опускать... Если тебе не стыдно за свои слова тут...
3. пожалуйста, укажи мне мои оскорбления, гадкие и низкие догадки в отношении тебя (ссылки, плз), я искренне желаю извиниться...
15.05.2000 01:20:12, Siniy
С воспитанием вопрос сложный. Неправильно как и напоминание о случившихся ранее ошибках, так и оскорбления, прямые, человека и его семьи, пусть даже и намеками. Мне, честно, гораздо непрятнее читать твои эпитеты в адрес Синего, чем упоминание об яйцеклетке, поскольку там-то действительно было смешно, когда ты отсылала читать справочник меня, которая как раз говорила правильно. А вот твои намеки на то, что лечили Сергей с женой, твои высказывания об его умственных способностях, внешности и тому подобное- для меня лично признак плохого воспитания.Про молочницу тебе говорили несколько участников, что ее надо лечить у обоих партнеров. Ты же запомнила только то, что так говорил Синий. У меня не было молочницы, поэтому и в споры по этому поводу я не вступала. В чем же Я была неправа по поводу яйцеклетки?
Синего ты оскорбляешь тем, что переходишь в обсуждении его сообщений на личности, называя его калекой, юродивым, а до этого еще и импотентом, прыщавым юнцом, не имеющем детей.
В очередной раз говорю, что я отвечаю сама и никто никуда меня не вызывает.
Весьма гадкие и низкие догадки возникают именно у тебя, когда ты начинаешь говорить о том, что же лечили Синий с женой, и что он, как страус, прячет голову.
Ведь сама же пишешь, что тебе скучно спорить с Синим и со мной, и не пропускаешь ни одного практически сообщения, не прокомментировав его. Значит, нравится? Не скучно? Поскольку если бы было скучно, то не отвечала бы.
14.05.2000 19:44:25, Hel
Синего ты оскорбляешь тем, что переходишь в обсуждении его сообщений на личности, называя его калекой, юродивым, а до этого еще и импотентом, прыщавым юнцом, не имеющем детей

Не правда! Я ЕГО не называла калекой а сказал лишь что "так защищают калек". Где тут прямое указание на Сергея?!
Ну а насчет прыщавого юнца, (эх опять вы передергиваете, ну и память у вас - просто таки чудо!) - говорилось это не только мной и в контексте первого появления Сергея в конфе, когда он САМ СЕБЕ противоречил.
Не ну в самом деле, это становится уже смешно.
Может правда, приволочь группу поддержки?! А то как то вы лихо тут горой стоите, да еще и насчет меня "друзей у тебя нет" - впрочем, видимо, это не оскорбление и не грязные предположения, а так, видение насквозь ситуации.
Неправильно как и напоминание о случившихся ранее ошибках, так и оскорбления, прямые, человека и его семьи, пусть даже и намеками.
Похоже, это неправильно только в отношении меня.
А вообще Хэл, мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО становится стыдно за себя и за вас.
Поэтому я извиняюсь за что бы то ни было и считаю что пора прекратить этот спор, по крайней мере в конференции, ибо лично ВАС он собственно и не касается. Все мои личные достоинства и недостатки а также Ваши претензии к моему воспитанию предлагаю обсудить по е-майлу.
14.05.2000 20:02:41, Настюша
Под влиянием громонов гипофиза в яичнике растет и созревает фолликул, содержащий яйцеклетку. В процессе роста фолликул выделяет специфические половые гормоны. Созревший фолликул разрывается и зрелая яйцеклетка выходит в брюшную полость (овуляция). На месте лопнувшего фолликула образуется так. наз. желтое тело, к-ое выделяет гормон прогестерон. Под влиянием эстрогенов и прогестерона слиз. оболочка матки утолщается, становится рыхлой в ней образуются железы, кровеносные сосуды расширяются и переполняются кровью. Если оплодотворения не произошло, яйцеклетка погибает желтое тело претерпевает обратное развитие функции его прекращаются.
Видимо я перепутала в запале влагалище с трубами (оговорилась) чем вы не пременули воспользоваться и за что я извеняюсь.

Кстати, спор зашел тогда о том, что вы уверяли, что возможнор забеременеть через задний прохожд если я не ошибаюсь?!
Ох и любите вы грязное бельишко повытаскивать. Обидно, что скатываюсь на ваш уровень.
14.05.2000 16:08:19, Настюша
Настя, исключительно в ответ на оскорбления. Не надо мне читать лекции по женской анатомии. У меня нет старческого склероза, поэтому я помню, что когда написала сама, что яйцеклетка проходит по брюшной полости и затем попадает в трубы, то ты написала целый трактат о кишках и какашках через рот, а так же о том, что яйцеклетка идет по влагалищу и в брюшнине не оказывается никак. Трубы там даже не упоминались, зато меня ты отсылала читать анатомический справочник.
Тогда же в шутку обсуждалась вероятность беременности при анальном сексе. Задний свод влагалища примыкает к прямой кишке. Возможны влагалищно-кишечные свищи, при которых каловые массы могут попасть (и выделиться из влагалища). Именно поэтому возможен и обратный путь, когда сперма из прямой кишки (анальный секс) может попасть во влагалище. Безусловно, это очень тяжелая паталогия, встречается чрезвычайно редко, но встречается, поэтому отрицать совсем возможность беременности нельзя. В том же случае я говорила о том, что беременность могла наступить еще (что наиболее вероятно), потому что сперма перетекла из анального отверствия ко входу во влагалище, а затем уже и попала внутрь.
Так что ты хотела узнать, когда спрашивала, что происходит с неоплодотворенной яйцеклеткой, если овуляции не произошло? Ты так и не прояснила свою мысль, поскольку в том виде, в каком ты спрашиваешь Сергея, твое высказывание-полная чушь, что ты и подтверждаешь своей перепечаткой из справочника по гинекологии про овуляцию.
Тогда ответь сама, что происходит с неоплодотворенной яйцеклеткой при овуляции?
Мой уровень не позволяет мне называть человека калекой, прыщавым юнцом, импотентом, юродивым, порящим чушь и не имеющим свои мысли, поэтому тебе никак до него не скатиться, скорее, подниматься надобно.
Очень точно в другой конференции было сказано "воинствующая серость". Не помнишь, кому это говорилось?
14.05.2000 19:00:03
Тогда же в шутку обсуждалась - обсуждалось то всеръез... ну да ладно
А про серость помню - но я то тут при чем.
Буду стараться подниматься до вашего уровня.
Эх, научиться бы еще так лихо все перевирать!!!!!! :)
Склочная вы баба, однако :)
14.05.2000 19:35:30, Настюша
Не помнишь? Так я напомню, ну в ответ на "склочную бабу", и наличие смайликов после для меня лично не имеют значения.
Конфа О своем, о девичьем.
12.5.2000.12.33.8
Твое сообщение
Как пишется?
...хватит, девченки!!
В ответ 12.5.2000. 13.31.18
Сообщение Ирины
У Стругацких это называлось Воинствующая серость.
На твое сообщение, между прочим, не взирая на наличие смайликов.
И опять же, где и в чем я что-то переврала?
И кстати, что там с неоплодотворенной яйцеклеткой происходит, если овуляция не произошла? И не надо мне потом приписывать этих слов, это ты спрашивала.
14.05.2000 20:17:13, Hel
Мдя. Впрочем, вы лишний раз подтвердили мои слова.
Еще раз мои извинения.
Особенно за Вас, Хэл.
14.05.2000 20:37:25, Настюша
Не надо, Настя за меня извиняться. Я способна сделать это сама, без помощи, когда чувствую, что не права. Сейчас же я чувствую, что права по сути, но не права по форме. Поскольку наше общение излишне затянулось в конфе, для этого, не предназначенной.
Я не склочная баба, как ты изволилась выразиться, а человек, любящий точность и правду. От тебя же точности я так и не добилась, а сплошное выкручивание.
Ты так и оставила без ответа мои напоминания о твоем вопросе Сергею про овуляцию.Если ты утверждаешь, что признаешь ошибки, а здесь в ответ полное молчание, то как тебя понимать? Что сказать хотела? Ошиблась в формулировке? Или я не поняла твой вопрос? проясни уж, наконец..заинтриговала вконец...
14.05.2000 20:44:35, Hel
Лена, вам не кажется что тон можно и сбавить.
Ответ есть выше.
14.05.2000 20:48:30, Настюша
Настя, клянусь, что тон мой спокойный. Сбавлять некуда, шепот получится.
Извини, но ответа я не вижу. Дай, пожалуйста ссылку, или укажи время, где находится ответ на вопрос что происходит с неоплодотворенной яйцеклеткой, если овуляция НЕ произошла, о чем ты спрашивала Сергея.
14.05.2000 20:56:20, Hel
1. Отвечать кому либо или НЕ отвечать это мое личное дело.
2. Я уже просила сбавить ваш командный тон - вы мне никто, чтобы разговаривать со мной таким тоном.
3. на бурдершафт мы не пили
4. ответ есть в моем собщении выше. Если вам лень или неинтересно читать то, что вам неинтересно - прошу простить, но я тыкать носом никого никуда не собираюсь, особенно когда со мной пытаются разговаривать в таком базарном тоне -простите, но вот такие базарные разборки мне лично противны.
5. Спрашивала я Сергея, тот факт что вы влезли в спор, к вам отношения не имеющего да еще и в таком тоне, говорит не в вашу пользу.
6. Возможно, вам не хватает острых ощущений в жизни, или же вам надо реализовать какую то энергию - это собственно, ваше дело и право.
Видимо, вам необходимо любой кровью добится повержения "противника", я же, считаю, что в конференции по семейным отношениям, где кроме нас присутствуют и другие люди, подпитывать ваши склоки было большой ошибкой с моей стороны.
За сим заканчиваю.
На все выпады и вопросы от вашего имени отвечаю только по е-майлу.
14.05.2000 21:14:12, Настюша

1. Отвечать кому либо или НЕ отвечать это мое личное дело.
>>>безусловно, впрочем, как и мое.
2. Я уже просила сбавить ваш командный тон - вы мне никто, чтобы разговаривать со мной таким тоном.
>>>я же ответила, что тон спокойный, не командный. Просьба не извиняться за меня никак не может быть воспринята, как приказ.
3. на бурдершафт мы не пили
>>>ответила выше, напишу еще раз. Достаточно давно мы уже общаемся на ты. Поднимать архивы мне просто лень. Память у меня, действительно, очень хорошая.А общаться на ты вчера и вдруг вспомнить о том, что на брудершафт не пили, по-моему свидетельствует о том, что аргументы в споре закончились и начались придирки.
4. ответ есть в моем собщении выше.
>>>нет, там нет ответа на вопрос, что происходит с неоплодотворенной яйцеклеткой, если не произошла овуляция. Есть совершенно правильно переписанная статья, в которой говорится, что при яйцеклетка выходит из яичника и этот процесс называется овуляцией. Я же добивалась того, чтобы была признана неправота, неправильность формулировки, раз было написано, что в случае, если приходит понимание, что неправа, то следуют извинения. Их в этом конкретном случае не последовало. Был правильный ответ на совершенно бредовый вопрос.Так вот, я добивалась признания именно бредовости этого вопроса, заданного с некоторой долей ехидцы.

Если вам лень или неинтересно читать то, что вам неинтересно - прошу простить, но я тыкать носом никого никуда не собираюсь, особенно когда со мной пытаются разговаривать в таком базарном тоне -простите, но вот такие базарные разборки мне лично противны.
>>>была просьба указать, где есть ответ на вопрос. Я читала все и ответа на тот, бредовый вопрос не увидела.
5. Спрашивала я Сергея, тот факт что вы влезли в спор, к вам отношения не имеющего да еще и в таком тоне, говорит не в вашу пользу.
>>>Точно так же, как и Вы влезли в разговор Синего с Ритой. Если уж на Вы, то по-правилам, с большой буквы.Тон, повторюсь, спокойный, не командный. Личных выпадов не допускала, даже со смайликами.
6. Возможно, вам не хватает острых ощущений в жизни, или же вам надо реализовать какую то энергию - это собственно, ваше дело и право.

Не стоит делать выводы и предположения о людях, лично не знакомых. Тем более, выяснили уже, что в людях Вы разбираетесь неважно, о чем сами же и говорили.

Видимо, вам необходимо любой кровью добится повержения "противника", я же, считаю, что в конференции по семейным отношениям, где кроме нас присутствуют и другие люди, подпитывать ваши склоки было большой ошибкой с моей стороны.
>>>в данном случае, да. Мне, почему-то важно услышать от Настюши, что да, мол, была неправа, написала глупость, когда спрашивала Сергея.
На все выпады и вопросы от вашего имени отвечаю только по е-майлу.
>>>Это не совсем честно, тогда участники не смогут увидеть, как Настюша признает свою ошибку.
14.05.2000 21:36:02, Hel
Bravo! 15.05.2000 23:58:16, seen
Знаете, Хэл мне это надоело. Пожалуй доставлю вам удовольствие, поела :) и наплевать мне стало на все это на самом деле, хотя поначалу завело, ибо ну да ладно, вырезала...
В принципе, я так и поняла что вам обязательно, просто необходимо прилюдно ткнуть меня носом в грязь, именно прилюдно. Хотя ИЗВИНИТСЯ я ЗАПРОСТО могу и в конфе (что и делала когда была неправа_), но вот выносить склоки - не есть гуд.
Опять же, Хэл и у вас и у сергей проскакивает (причем постоянно) этакий снисходительно - поучительный тон. Что видимо, меня и заводит, поскольку я лично не считаю, что вы или синий или я умнее всех присутствующих на конфе.
Тема была поднята не между ритой и сергеем а на конференции, а вот на мой ответ СЕРГЕЮ почему то ответили Вы ну да ладно, (Сергей бы высокомерно сказал "оставляю тебя наедине с твоими недостатками и с тем, что ты не хочешь слушать мнения других умных людей") Мне правда несколько гнепонятно, с чего .... впрочем поскипаю, Сергей перенес мое отношение кнему лично на всех абсолютно людей...
Ладно, я отвлеклась.
В принципе, Хэл, я делаю выводы (равно как и вы) на основании суждений, разговора человека - не делают выводы по моему только дураки, точнее сказать, не складывается мнение только у дураков.
Обскипалась просто ,:) пишу и стираю..
На ваш выпад о том что я не знаю людей промолчу, полагаю, я разбираюсь в людях не хуже вашего а, возможно и лучше (возможно также и хуже) но это отнюдь не означает что я в них вообще не разбираюсь. Что это как не оскорбительное предположение (правда более завуалированное) в употреблении которых вы упрекали меня?!
Ответ на ваш вопрос, который так не дает вам покоя собственно и содержится в перепечатки статьи из книги.
Почему вопрос был бредовым я так и не поняла, ну да ладно. Подколоть пыталась, и скорее всего, без Вашей помощи... ладно, опять промолчу.
Немного лень перепечатывать по новой ту фразу, которая содержит весьма исчерпывающий ответ на мой же вопрос, но если это ТАК необходимо...
Все, Хэл, спасибо кстати, тут узнала, что все таки завожусь на несправедливость и любопытно...
14.05.2000 22:29:27, Настюша
от Настюша
nastasya@mail.ru 13.5.2000
1:11:8
молочница - незаразна. Проконсультируйся у врачей а не возводи свою чушь в аксиому.
>>>про это спорить не буду, поскольку не болела и не изучала этот вопрос. Но уже двое в этом споре говорят, что заразна..а в первои споре таких людей было больше. Приводились ссылки на статьи.Уже поэтому такое мнение не чушь.

Кстати, если овуляции не произошло, знаток ты наш женской анатомии, куда девается неоплодотворенная яйцеклетка?!
>>>вот этот вопрос я и назвала бредовым, поскольку если не вдаваться в термины, приведенные тобой (все-таки на ты, поскольку даже в архивы лазить не надо, глянь свои же сообщения мне примерно в три часа дня от сегодняшнего числа, там ты со мной на ты)..так вот, если не вдаваться в термины, то овуляция-это выход яйцеклетки (неоплодотворонной) из яичника. Поэтому, если овуляции НЕ ПРОИЗОШЛО (ты глянь свой вопрос-то), то и яйцеклетка никуда не делась, поскольку и не выходила никуда. Поэтому твой ответ выглядит несколько странно, поскольку получается, что ты как-бы не замечаешь, на какой неправильный вопрос ты отвечаешь, перепечатывая статью из справочника. Об этом я и говорила.
Да, мне нужно было, чтобы ты прилюдно признала, что была неправа. Поскольку до этого ты только уверяла, что можешь так поступить, не делая этого, когда тебе конкретно указывали на ошибку.
Тем более, мне действительно неприятно читать твои личностные выпады в адрес Синего, снабженные к тому же намеками на то, что он не знает свою жену, поэтому и лечился совсем не от молочницы, наивный..
Вот ведь..не права ты, а не извиняешься прилюдно..только декларируешь.
Насчет тона..тебе мой кажется снисходительно-поучающим...а мне твой, например, чрезмерно возбужденным и безапелляционным, когда свои догадки, бывает, что и неправильные, ты выдаешь за аксиомы, все остальные мнения сразу же обзываешь чушью и ересью.
Кстати, не поучаю, а еще раз напоминаю, что если уж писать на Вы, то с большой буквы, поскольку я в единственном числе, обращение же на вы обозначает обращение к нескольким людям.На ты проще, правда...
Разговор шел в тот момент между Ритой и Сергеем, ответила Сергею ты, задав тот самый бредовый вопрос, на него уже отвечала я. И почему так нельзя? Тебе можно отвечать Сергею, когда он обращается к Рите, а мне тебе нельзя, когда ты обращаешься к Сергею?
Насчет знания людей..я же не придумала это, ты же сама просила меня научить тебя видеть качества людей, говоря о том, что у меня с Сергеем это получается(как выяснилось, не только у нас), а вот тебе не удается.Когда говорили о правильности выбора, вспомни..Так что это не оскорбительное предоложение, а констатация факта...
Исчерпывающий ответ на вопрос..ага..только на другой вопрос, например, такой...
Что ежемесячно происходит в организме женщины, расскажи-ка, знаток женской анатомии...Что такое овуляция? Что при ней происходит? А не что происходит, если овуляции не происходит..разницу понимаешь?
Так в чем несправедливость-то? Тем более, что уж сегодня никак нельзя упрекнуть нас с Синим в том, что мы затюкали бедную Настюшу..напали вдвоем, а ты одна..сегодня один на один..
15.05.2000 00:12:36, Hel
Если оплодотворения не произошло, яйцеклетка погибает желтое тело претерпевает обратное развитие функции его прекращаются.
15.05.2000 11:29:06, Настюша
уфф..Настя, ну посмотри же на свой вопрос-то изначальный, наконец. Нет там про оплодотворение, есть про ОВУЛЯЦИЮ !!! О том, что происходит с неоплодотворенной яйцеклеткой , если ОВУЛЯЦИИ НЕ ПРОИЗОШЛО. Не оплодотворения, а ОВУЛЯЦИИ.
15.05.2000 13:00:42, Hel
Ух, сори, спутала терминологию... вот тут виновата. Мдя, опечаточки у меня... в смысле путаю... :( Имела то я в виду оплодотворение, ессно... :) 15.05.2000 13:29:56, Настюша
Siniy
молочница заразна (врачи подтвердили), а про яйцеклетку ты говорила о том, что до оплодотворения она идет по влагалищу... Вспоминай... 13.05.2000 10:25:21, Siniy
Для самоуверенных незнаек: информация из справочника по венеро-дерматологии 1999г.
Авторы Задорожный Петров
Рецензенты: проф. Антоньев, проф.Бухарович, проф. Каламкарян, проф. Кулага, проф. Лященко.
Кандидоз
Этоиология и патогенез
Возбудитель - различные виду дрожжеподобных грибов рода Кандида (латынь скипаю лень на игнл. переключатся), чаше С.Албиканс. Патогенные и непатогенные виды дрожжеподобных грибов встречаются как сапрофиты на здоровой коже и на слизистых оболочках. Причины - болезни обмена веществ (саарный диабет, ожирение), гиповитаминозы, зщабьолевания пищеварительной системы, гипергидроз, нарушения переферического кровообращения, применение глюкокортикоидных препаратов, антибиотиков и тд усиливают активизацию и патогенность грибов - сапрофитов.
Рзаличают кандидозы поверхностные (кожи, слизистых оболочек, кандидозные паронихии и онихии) и глубокие (бастомикоз Буссе-Бушке и бластомикоз Джилкрайста) см. соответствующие разделы.
Кроме того, выделяют хронических, генерализированных (гранулематохный) кандидоз у детей.
Дальше скипаю
Лечение
Терапию назначают с учетом всей патологии, имеющейся у больного. Хороший эффект наблюдают при назначении (название кучи леккрств поскипано).

Профилактика
Необходимо проводить лечение заболеваний которые обусловливают развитие данного микоза (сахарный диабет, гиповитаминозы и тд)
В отличие от других заболеваний тут ничего не сказано о его заразности и необходимости лечения обоих партнеров.
Для примера: гонорея (выдержки)
Гонорея - общее инфекционное заболевание.
Предполагаемым источникам заражения или имевшим половой контакт с больным (мужчины и женщины) у кротрых конококки не обнаружены, назначают терапию по схемам лечения хронической гонорее.

Не очень удачный пример взяла - тут стоооко видов гонореи, и у мужчин и у женщин и у детей и у беременных, может что то и не углядела = страниц на 30 инфы.
Факт в том что гонорея - инфекционное заболевание. Лечат обоих партнеров.
Молочница - нет.
Так что посоветуй своим врачам купить справочник.
Ну нельзя же ДО ТАКОЙ степени не признавать ошибок.
Мне как то это легче дается. Может потому что я 1. не так уверена в своей непогрешимости 2. объективна даже если мне это неприятно, против истины не грешу?! И если неправа - извиняюсь?!

13.05.2000 12:15:30, Настюша
Ага, еще одна:-))

Причем только сегодня от врача, где узнала результаты анализа (делали, чтобы быть уверенными в здоровье будущего ребенка). Выявлена махровая молочница. Мнение врача (видимо, тоже Незнайки): лечить ТОЛЬКО обоих, т.к. молочница - заболевание ИНФЕКЦИОННОЕ. И если только я вылечу ее, то муж передаст мне ее обратно с большим приветом:-(( Кстати, до этого я несколько лет пыталась вылечить "незаразную" молочницу. Столько денег ушло... И вот, наконец, "некомпетентный" профессор просветил меня, дурочку, и моего неграмотного мужа, что Я одна лечилась зря. И пока МЫ ОБА не вылечимся, о ребенке стОит пока не думать, т.к. и его, бедного, я этой гадостью награжу.

Привет Знайкам!!
15.05.2000 10:07:41, Самоуверенная Незнайка
Аналогичная ситуация пока не личились с мужем, вылечиться не могла. 15.05.2000 20:05:54, Ленок
Тада почему я не заражалась ни разу? И ребенок - тоже? :)
не, правда, если предположить, что я ошибаюсь и мои врачи ошибаются и справочники устарели, то почему ни разу ни я не раражалась, и сама никого не заражала...?
15.05.2000 11:26:32, Настюша
Тада почему я не заражалась ни разу? И ребенок - тоже? :)
не, правда, если предположить, что я ошибаюсь и мои врачи ошибаются и справочники устарели, то почему ни разу ни я не раражалась, и сама никого не заражала...?
15.05.2000 11:26:27, Настюша
На мужчине молочница никаким боком не отражается, он не болеет, а просто передает ее обратно.

Молочница может и "притухать" на время. И Вам повезло, что на ребенке инфекция не отразилась.

Есть еще вариант ответа: все Ваши знакомые врачи правы, а мой врач заблуждается.
15.05.2000 12:14:35, Самоуверенная Незнайка
Siniy
не, на мужчине тоже отражаешься... ведь у него там тоже слизистая оболочка присутствует... вроде как... Просто проявления ее не такие... Ну, не буду засорять конфу :) 15.05.2000 17:09:46, Siniy
Ну подождите, мне ведь правда хочется понять. Если у мужчины она не выражается а он передает ее обратно, то почему я потом (вылечившись) по-новой не болела?!
И еще - как то раз и я решила, что она заразна. Мы оба выпили дифлюкан и ... через неделю у меня она опять появилась (антибиотики), еще раз выпила = все прошло...
Нет, ну правда - я уже не утверждаю, я пытаюсь понять... где же правдаю
Может их 2 молочницы?!
15.05.2000 12:31:57, Настюша
Настя, а она (молочница) всегда появляется, когда ты антибиотики пьешь? Ведь вместе с антибиотиками прописывают "Нистатин". Это не для предотвращения появления грибков? Или он не помогает?
И потом, ведь больше недели нельзя принимать антибиотики, надо делать перерыв ( или менять тип антибиотика), но лучше перерыв...
15.05.2000 16:12:49, Hel
Я с антибиотиками нистатин не пью, все что вы написали я знаю, по многим причинам я его не пью.
Больше недели -1. смотря каких 2. опять же я не утверждала что пью их с утра до ночи :)
Тем не менее мы ушли от сути разговора. Или вы опять ищете во что бы меня такое носом ткнуть? (не обижаюсь ничуть)
15.05.2000 17:14:40, Настюша
Пойми, наконец, что не пытаюсь я тебя (ой, прости, Вас) никуда тыкать носом. Просто спросила, поскольку непонятно было, почему нельзя пить Нистатин, который как раз предовращает развитие грибков при приеме антибиотиков? И потом, у меня сложилось впечатление после прочтения сообщения, что Вы принимаете антибиотики часто, с небольшими перерывами. Пила..молочница, приняла лекарство..опять пила..опять молочница.. 15.05.2000 18:35:20, Hel
Настюша, эта штука дрянная такая:-(( Она у всех женщин по-разному проявляется. Но прием антибиотиков может ее очень сильно активизировать. А так она может затихнуть, совсем не беспокоить.

Вот в чем ее коварство:-((
15.05.2000 13:10:43, Самоуверенная Незнайка
Опять (во въедливая я) но понять то хочется. Если она ничем не проявляется - ведь эти грибки ВСЕГДА присутствуют в организме, так значит что ЗАБОЛЕВАНИЯ то и нету... Вот печатала же из справочников что эти грибки всегда есть в организме, только когда они начинают усиленно "размножаться" (могу спутать терминологию, Женька уснул, за справочником не долезть) и появляется это заболевание.
И все таки не дает мне покоя вопрос вредный - ну почему же тогда меня всякие светилы (и справочники) уверяли в том, что молочница - незаразна.
Вообщем теперь я в растерянности...
15.05.2000 13:28:27, Настюша
Настюша, давай рассуждать логически...

ну, присутствуют грибки в организме. При определенных условиях начинают размножаться. Могут и молча пересидеть:-)) Но, кстати, могут и вылечиваться. Я не врач, конечно, могу только предположить, что они бывают в активной фазе и наоборот? (не кидайте камнями, я только предполагаю). Вот есть у нас молочница, наградили мы этими грибками мужчину (а ему хоть бы хны, но заразка осталась). Вот лечимся мы, расстреливаем злодейские организмы без наркоза, а мужчина нам свеженьких в ответ:-((
15.05.2000 13:46:39, Самоуверенная Незнайка.
Вроде бы верно но ведь я то не заражалась по новой от мужчины, который был со мной когда я болела этой молочницей и не лечелся.
Дальше - грибки этя (я тоже не врач, судю :) по справочникам) - не бывают в активоной или пассивной форме, их либо нормальное количество, либо повышенное.
Могу сделать такое предположение (тоже камнями не кидатся чур) = молочница не заразна. Но если у человека организм ослаблен, они у него начинают быстрее развиваться от всякого пустяка. Поскольку сами по себе грибки эти могут ослаблять организм партнера, его собственные грибки тоже могут начать размножаться. (Кстати ни разу не слышала о половой молочнице у мужчин...)
Ну и врачи чтобы просто не разводить такой сыр-бор как мы тут перед каждым пациентом, просто говорят что она заразна ...
Вариант?
15.05.2000 15:21:06, Настюша
Настюша, я не буду обсуждать варианты. Я не медик, а околомедицинскими спорами со своим техническим образованием заниматься не имею желания. Спорить не люблю. Спорить могу только в том случае, когда уверена в своей правоте более чем на 200%.

Давай остановимся на том, что твои врачи и справочники считают молочницу неинфекционной, а мой врач - инфекционной. И будем здоровенькими...
16.05.2000 07:33:37, Самоуверенная Незнайка
Siniy
Настюш, если ничего в этом труде не сказано о заразности и необходимости лечить обеих партнеров, то это не значит, что болезнь не заразна и лечить обоих партнеров не надо...
Я, как ты можешь вспомнить, приводил тебе 4-5 мест, где в медицинских трудах было написано о заразности молочницы и возможности ее передачи половым путем, а так же о необходимости лечения обоих партнеров...
Разговор закончен, оставайся при своем мнении, только не надо его внушать другим людям, а то еще невесть что о тебе подумают...
14.05.2000 01:36:17, Siniy
Если не сказано, значит не заразно. Поспорь об этом с профессорами, составлявшими этот СПРАВОЧНИК.
По всем ЗАРАЗНЫМ болезням пишется, что они передаютс тем или иным путем (половым например).
Впрочем, серость непобедима...
14.05.2000 12:29:16, Настюша
А вообще, Сереж, похоже твою твердолобость не пробить ничем. Я знаю такой тип людей - они ни за что и никогда не признаются что неправы. Приведи тебе хоть всех светил науки, ты все равно будешь твердить свое... В отличие от твоих голословных утверждений "хороший врач сказал, а у тебя, Настюша, все врачи говно, я тут один такой крутой" никаких АРГУМЕНТОВ ты не привел. Ну конечно, и справочники у меня устаревшие, и раз ненаписано что передается половым путем, значит заразно (!). Раз ненаписано что инфекция - тем более заразно.
Можно закрыть глаза и уши, конечно, и твердить "а я прав а я прав а я прав все равно"
Похоже это твой метод.
Хотя, существует вероятность, конечно, что если ты согласишься, что молочница незараза, то тебе прийдется призадуматься - а что же все таки вы с женой тогда лечили?! Понимаю, что это больно вообщем то, да и нехочется лишаться возможных иллюзий и начинать сомневаться в партнере (предвижу " я никогда не буду сомневаться")
Удобнее тебе жить страусом и закрывать глаза на мнение врачей и уважаемых справочников - ну чтож, твое право.
Только не надо пытаться унизить людей (мордой в грязь ткнуть) котоые знают больше твоего по какому то вопросу (в данном случае - меня).
Честное слово, становится уже просто смешно.
Походу, если я завтра съезжу в Дом Книги и скуплю ВСЕ учебники и справочники по теме молочницы, перепечатю все статьи о ней тебя это не убедит.
Заметь, я посмотрела в справочниках (и не в одном) прежде чем утверждать что либо. Ты упираешь на мнение мифических врачей (хотя я тоже консультировалась и не с одним, причем ОЧЕНь высоким профи) и больше ни на что.
Ну чтож, успехов.
14.05.2000 12:47:40, Настюша
Siniy
Люям изначально вообще ничего не былор сказано, однако они уже придумали и ядерную бомбу и колесо... Ты считаешь, что в те времена, когда этого не было, все это было невозможным на уровне законов физики? Или просто про это не упоминали, так как не было причин делать это? ;)
Про твердолобось - не спорю, я всегда отстаиваю ПРАВИЛЬНУЮ точку зрения... И признаю свою неправоту, когда был не прав... О том, как поступаешь ты, позволю судить другим людям, читающим данный флейм и многие другие с твоим участием...
Аргументы насчет молочницы я (и не только я, но и многие другие люди) тебе несколько раз приводили... Даже ссылки на медицинские справочники в инете я тебе давал (найти те сообщения?)... Однако это не заставляет тебя признать то, что правильно... Чтож, блаженны верующие... Я даже возьму свои слова обратно, если какой-либо прфессор скажет мне, что Настюшина молочница не передается половм путем и не заразна вообще... Хотя, как ты понимашь, это из области фантастики...
14.05.2000 22:11:33, Siniy
О том, как поступаешь ты, позволю судить другим людям, читающим данный флейм и многие другие с твоим участием...
Наверное, это Хэл :) Ох и показушник ты, кстати, из тебя получился бы очень неплохой политик средней руки :) (это не в обиду).
Правильная точка зрения то только с твроей точки зрения :) А с моей правильна - другая. Интересно знать, почему ты имеешь право на отстаивание своей точки зрения а я - нет.
Кстати ни разу не видела признаний в твоей неправоте, ты не бог ли часом? %)
Сережа, с тем же успехом и я приводила тебе статьи из научных книг и из справочников. В отличие от инетовских статей, инфа в ней все таки контролируется (я не пытаюсь поставить под сомнение источники интернет - информации). поясню свою точку знерия - молочница существует массу кучу лет. Всегда, что называется "во веки веков" она считалась заболеванием незаразным и с успехом вылечивалась лечением одного партнера. Почему "резко" стала вдруг инфекционным заболневанием - и появились статьи на эту тему!!! - мне видится это экономической причиной.
Если помнишь историю с витаминами - что то в этом духе.
К счастью, мою точку зрения поддерживают врачи, профи дочтаточно (ну ведь трудно в инете апеелировать к таким источникам, ну а приводить на консультацию.. ну глупо что лли "докаж" " а пошли"...) прийдется поверить на слово, что люди эти весьма умные и высокопрофессиональные. (Впрочем опять рискую, пользуясь терминологией Хэл услышать в их адрес грязные предположения (конец определения) вроде " они отсталые" "они ничего не поинмают" "поищи лучших врачей"
На самом деле (по детски так) - ты ведь первый начинаешь - вот к чему?! Настюшина или не-настюшина молочница. Постараюсь привести тебе ответ какого либо светилы (если мнение светил из справочника тебя не устраивает)... Безусловно, не могу гарантировать что прям завтра ломанусь на кафедру дерматологии. Постараюсь.
14.05.2000 22:37:03, Настюша
Siniy
отстаивать свою точку зрения не зазорно, проявлять же при этом неуважение к несогласным с ней - плохо... Я до неуважения не скатывался никогда... По мне лучше не разговаривать с человеком, которого я не уважаю...
А про молочницу... она заразна и передается половым путем, как бы тебе ни хотелось обратного... Думаю на кафедре дерматологии тебе будет интересно выслушать правильное мнение... Только донеси его сюда не расплескав... С врачами же, говорящими про незаразность молочницы, я бы поговорил... Приведешь мне одного такого, ладно?
15.05.2000 01:14:54, Siniy
ну вот прикопался к человеку, уж и не ошибися... 12.05.2000 16:22:16, Анчутка
Siniy
да не прикапывался я... спокойно говорю свою точку зрения... А ей вот скучно... Уже весь рунет знает, что Настюше скучно, небось... ;) 12.05.2000 16:35:14, Siniy
А я тоже считаю, что люди не меняются. Меняются какие-то черты характера, привычки, а суть человека остается неизменной. Если он лжец, трус и непорядочный по сути, то рано или поздно это проявится. Он сможет бить жену, оскорблять ее, принижать. Он всегда и был таким, просто до поры до времени эти качества не проявлялись. А если человек порядочен по сути, честен, то он неожиданно не станет не трусом, ни лжецом, ни подлецом.Разглядеть саму суть человека-вот что важно, чтобы потом не было мыслей о том, что он изменился с годами. Он не изменился ни капельки. Повышенная ворчливость, упрямство, нежелание помогать в быту я в расчет не беру в данном случае, хотя это тоже отражает в какой-то мере суть человека. 12.05.2000 15:33:39, Hel
угу. Лен, вас с Синим послушать так вы просто таки прорицатели и сразу видите, каким человек будет через 10, 15 и 20 лет. Научите меня, неразумную, ибо я этого (да и никто по моему кроме вас) предсказать не может. 12.05.2000 23:49:02, Настюша
Настя, так говорим же, как можно понять и сделать такой выбор, чтобы потом не говорить.."куда все делось"? Ты же сама споришь, называешь возмутительным, скучным, короче, учиться не хочешь:))
Да, нам удалось сделать правильный выбор. Я замужем скоро (13 августа) 15 лет и я не жалею о своем выборе, поскольку раз изначально человек хороший, добрый и порядочный, а это чувствуется, поскольку к таким людям тянет душой, от них тепло идет, то и стать вдруг трусом, злым и непорядочным он не сможет. Если же не тянет к человеку так, как к хорошему, то лучше оставить с ним приятельские отношения, поскольку понятно же, что интуиция говорит, что с этим человеком что-то не так. Вот таким образом я делаю свой выбор. У меня мало друзей, и куча приятелей. Для друзей я полностью открыта, для приятелей нет, потому как чувствую, что что-то не то с этим человеком, он может в какой-либо ситуации сделать то, что мне будет больно, обидно,неприятно. И мой самый лучший друг-муж.
13.05.2000 00:13:46, Hel
Хэл, знаешь, вас с Синим послушать - ну все то вы заранее знаете, а это просто невозможно. Чему мне учиться?! Как вставить в глаза рентген? Как угадать, насколько изменится человек в той или иной ситуации?! Боюсь, что в этом и вы и Синий переоцениваете свои возможности и способности. Увы, в литературе как художественгой так и научной описано много случаев, когда человек "не сном ни духом". Да, можно предпологать что то о человеке. Но эти предположения будут верны ровно лишь на 50%.
И трус может стать храбрецом, и подонок - порядочным, и наоборот.
Если бы "порядочность и добротра" чувствовалась на расстоянии, а их отсутствие тоже чувствовалаось то не было бы ни мошенников, ни воров ни убийц. Вам, Хэл, наверное очень повезло, если у вас такое тонкое душевное устройство, что вы просто таки с первого врзгляда видите что за человек перед вами - трус, подонок, храбрец или герой.
Вероятно, вы с Синим настолько безгрешны что никогда не ошибались в людях.
Только мне кажется, все это попахивает высокомерием и игрой (не хочу никого обидеть).
Можно конечно возомнить себя знатоком человечкских душ.
Но 15 лет, увы, не показатель.
Вам нужно примеров?! Их есть у меня...
14.05.2000 15:54:26, Настюша
Настя, я не безгрешна, напротив.Но в людях, действительно, разбираюсь. Чувствую, вижу, анализирую поступки человека, слова, мимику. Во всяком случае, те качества человека, которые имеют для меня основопологающее значение (я их уже называла) , я определяю безошибочно. И чувства никогда мне в этом не мешают. Я их отделяю от разума и трезво оцениваю человека, как бы ни была влюблена.Можно назвать это рентгеном, мне проще называть это интуицией. И если моя интуиция говорит мне, что с этим человеком что-то не в порядке, то я даже не буду искать причину, я посто не подпущу такого человека к себе очень близко. Он останется в приятелях.Поэтому у меня есть две подруги и три друга (один из них-мой муж). А вот женщина, которую я знаю тридцать лет, для меня очень близкая приятельница, которой я не все буду рассказывать, поскольку чувствую, что в какой-либо момент, когда ей надо будет, она сделает так, как надо ей, не взирая на меня. Хотя внешне мы- очень близкие подруги, общающиеся на протяжении этих 30 лет практически каждый день.
Я достаточно цинична и очень трезво смотрю на многие вещи, это позволяет мне не ошибаться в выборе, поскольку я подхожу к нему очень ответственно.
Возможно, еще и потому, что я не люблю, когда мне делают больно, поэтому я и перестраховываюсь и не собираюсь открываться перед человеком, произведшим на меня очень благоприятное впечатление с первого взгляда. Несмотря ни на какие влечения (душевные, сексуальные), пока интуиция мне не скажет, что можно, этого человека я близко не подпущу. Возможно, это можно назвать трусостью и боязнью общения, но во всяком случае, этот метод позволяет мне идти по жизни, не испытывая разочарований в людях.
14.05.2000 19:16:37, Hel
Хэл, вот тут полностью согласна. Но ведь ИНТУИЦИЯ и ЗНАНИЕ это разные вещи к тому же часто противоречивые друг другу.
Часто ведь вроде бы и нет причин не доверять человеку, казалось бы все хорошо и тд итп. А интуиция талдычит о другом...
14.05.2000 19:37:35, Настюша
Хэл, вот тут полностью согласна. Но ведь ИНТУИЦИЯ и ЗНАНИЕ это разные вещи к тому же часто противоречивые друг другу.
Часто ведь вроде бы и нет причин не доверять человеку, казалось бы все хорошо и тд итп. А интуиция талдычит о другом...
14.05.2000 19:37:23, Настюша
Тут ходишь, сомневаешься в себе, а как я поступлю, если жизнь повернется, а оказывается можно у других в душе разглядеть, что и у себя не видно... Много такой шелухи поверх души намотано, что под ними? А вообще, все их сняли? Или осталось еще? Чувства это эмоции, а реальные дела и поступки,это аргументы. Мы людей по их делам знаем - реально, остальное из области фантазии. Вообще и дела можно рассматривать в разных моральных концепциях - от культуры зависит, в одной культуре нормальный здоровый каннибализм поощряется, в другой интересы партии превыше всего. Павлики Морозовы, Зои Космодемьянские так на ум и приходят.

Вы Настюшу упрекаете, что дескать, не меняется человек, просто разглядеть его надо... Не честно это, вам и синему, может, повезло и в вашей жизни не случится, что максимальный предел устойчивости вашего выбора будет нарушен внешними причинами. Это значит лишь, что накал вашей жизни не достиг предельно допустимых значений для вас. И Настюша и прожила бы всю жизнь с первым мужем, если бы его максимумы не были превышены. И что считать изменением человека, как не то, что в одной и той же ситуации он действует по-разному. Но вот меняется уровень ситуаций, окружения, все это начинает требовать новых качеств, умений и навыков... И что, скажете, тот бриллиант, который скрывается под внешними слоями души неизменен оказывается? А если там не бриллиант? А просто янтарь (тоже красивый камушек) Изменяется человек, начинает вести себя в соответствии с новыми задачами. Какое мне дело, что у него за душой? Главное ведь осязаемые проявления - его дела.
13.05.2000 13:42:38, Анчутка
Siniy
любой шарик можно проткнуть... А зачем это делать? 14.05.2000 01:37:12, Siniy
Не ты ж протыкать будешь, верно? О том и речь... О внешних погодных условиях, не зависящих от нашего желания и возможностей 14.05.2000 08:43:52, Анчутка
Siniy
просто люди должны быть всегда людьми... И свои ошибки называть своими ошибками, а не тем, что "люди меняются"... Проткнув шарик грех жаловаться на то, что он был такой вот протыкаемый... 14.05.2000 21:16:48, Siniy
Ну какие вы с синим молодцы. Не надо передергивать - слабый это агрумент, передергивание.
А у тебя тоже 2 мужа да?!
13.05.2000 01:12:08, Настюша
В чем передергивание? Ты не раз писала, в ответ на мои и Сергея сообщения, что тебе скууучно..Так же писала, что тебя возмущает сообщение Сергея. Я просто привела твои же слова. Это называется передергиванием? Зачем-то приплетаешь вопрос о количестве мужей.. Один у меня муж, только я не понимаю, каким образом это может повлиять на обсуждение вопроса о правильности выбора?
Ты оскорбляешь Сергея специально, называя его калекой,юродивым и как-то еще. Зачем? Или, как Ирэна считаешь, что тебе такое простительно, раз ты женщина? Тогда не обижайся, если получишь сдачи, поскольку я лично не считаю, что можно безнаказанно оскорблять людей, прикрываясь тем, что ты женщина.
14.05.2000 14:57:01, Hel
Ой Хэл, честное слово какие то склоки развелись тут. Извини, но тот давний спор про яйцеклетку уже не помню - возможно оговорилась (даже не помню о чем шла речь если честно). Похоже ни у тебя ни у Сегрея просто нет других аргуметов кроме этой проклятой яйцеклетки. Вот уж честно - ну не помню о чем шла речь, так что можете пинать, пока мне не надоест и не найду в архиве о чем была речь и что я говорила на эту тему.
Даю сдачи как раз я, нападает - Синий.
Ну Хэл и уж прости, если человек пытается именно НАМЕРЕНО оскорбить "поменяй свои справочники" " я не знаю что там у тебя за доктора". Знаешь, это просто недостойно МУЖЧИНЫ - тут я согласна с Ирэной.
Я привожу вполне конерктные аргументы, на которые получаю только "тебя не переубедишь, мне тебя жаль, не ляпни где нибудь". Жаль, что я пару раз тоже скатилась до этого - видимо, дурной пример заразителен.
А передергивание - во многом.
Собственно, напоминает выпады подростковые " а у тебя нос длинный и друзей нет".
НЕ я строю оскорбительные предположения на счет Сергея, я всего лишь ЦИТИРУЮ его слова, которые, к сожалению, он часто забывает.
И это тоже не только мое мнение.
14.05.2000 15:49:34, Настюша
Siniy
а что значит тоже? Неужели у кого-то еще тут 2 мужа? ;)

Когда говоришь о передергивании, то лучше указывай, в чем именно, а то слишком голословно выглядит, не в твою пользу...

Ну и в защиту немного... Настюш, такое ощущение, что либо у тебя нет друзей, либо ты только считаешь, что они у тебя есть... Поскольку не верится, что ты, когда твоего близкого друга будут оскорблять или бить, будешь стоять неподялеку и язвить по поводу того, какой же он калечный, юродиевый и умственно неполноценный, что сам не может себя защитить... Но даже если это так, то, на мой взгляд, защита друзей (в любой ситуации) долг каждого человека...
13.05.2000 11:13:59, Siniy
В жизни достаточно мало экстремальных ситуаций. Поэтому человек может прожить ее всю, считая себя храбрецом и порядочным человеком. И вести себя соответственно. До тех пор, пока экстремальность не превысит его возможности. И человек не сломается... А был такой порядочный... 12.05.2000 16:31:52, Анчутка
Брак - Титаник, плот - связь на стороне?
Ну да, если не удалось проплать на Титанике, доплыть бы хоть на чем нибуть.
Это шутка.
И вообще, большому кораблю - большое караблекрушение.
12.05.2000 14:01:53, Joint
Siniy
:)) нет... плот - это любовь... Титаник - расчет... Провалившийся расчет, если помните ;) 12.05.2000 14:11:27, Siniy
Это - не цинизм, а пессимизм какой-то.
12.05.2000 14:09:38, Наташа С.
В целом согласна, но очень много многоточий - почему? Ты в чем-то неуверен? По крайней мере так Я воспринимаю многоточия. 12.05.2000 13:59:12, Наташа С.
Siniy
ты неправильно воспринимаешь мои многоточия... :) просто надо же когда-то и на собеседника посмотреть, особенно если это красивая женщина :) Не все время же без умолку тараторить ;) 12.05.2000 14:10:42, Siniy
И что ж ты видишь в мониторе?! 8-0 12.05.2000 14:40:51, Настюша
Siniy
а что надо? 12.05.2000 14:48:46, Siniy
Ага, теперь буду их воспринимать иначе.
Ставь лучше тогда : вместо ...
Или .. вместо ... На глазки больше похоже:))
12.05.2000 14:28:46, Наташа С.
Siniy
:) да ладно... Ну, это просто... пауза... выражение интонации... неспешного рассказа... наличия продолжения... Да мало ли что можно туда всунуть ;) Взгляд или еще чего... 12.05.2000 14:50:37, Siniy
Я поняла, почему меня напрягают твои многоточия (и не только твои а вообще, когда их много) - я когда читаю сообщения - у меня текст в голове звучит соответственно знакам препинания. А многоточие - "подвешивает" конец фразы - т.е. получается как бы "рваный" такой текст, его трудно связать в единое целое, приходится перечитывать, чтобы-таки увязать все вместе, если, конечно более 3-х фраз. В этом все дело!

12.05.2000 15:19:35, Наташа С.
Siniy
дело привычки... 12.05.2000 16:04:25, Siniy
весьма двусмысленно :))))))))))) 12.05.2000 14:59:44, Настюша
Robin
Ага ! Классный вывод - как в анекдоте про Петьку, Фурманова и В.И. "Раз у тебя спичек нет- значит ты женщин не любишь!" :))) 12.05.2000 13:16:26, Robin
Печальный вывод, однако ж... 12.05.2000 13:11:38, Натали
Ну что - я одна что ли здесь люблю уже 20 дет одно и того же человека взаимно?!?!?! 12.05.2000 13:13:53, Наташа С.
Это не ты хорошая.Это у тебя муж такой - достойный такой женщины и такого отношения с ее стороны.Просто мало мужчин,которых хочется иметь как "единственных"...Мало кто из мужчин может совместить в себе "все ФУНКЦИИ".
Обязательно что-нибудь "хромает"...
А с хромым...
12.05.2000 14:02:06, BelKa
Я и не претендую на то чтобы быть хорошей... Мы тоже иногда ссоримся, но все реже и реже - уже знаем слабости друг друга и стараемся подстраиваться - то я и дети ходим на цыпках, когда папа не в духе, то папа говорит сынам - "Мужики - пойдемте куда-ниб.погуляем - мама сегодня сердитая..." А вообще-то наверное повезло встретить именно того, кого надо... Есть у нас один признак (еще несколько пар наших друзей - такие же "долгожители" подтверждают это правило) - если люди начинают вдруг петь одну и ту же песню с одной и той же ноты (при этом находясь в разных комнатах и никакая музыка не включена), или заканчивают хором одними и теми же словами чью-то фразу - есть возможность, что они подходят друг другу...:))) 12.05.2000 14:23:21, Наташа С.
Наташ,ну может и подходят они, чтобы ХОРОМ ПЕТЬ...Но ведь в жизни семейной столько составляющих....Но это мое личное мнение...А ты лично - не претендуешь,ты просто являешься хорошей...Ну мне так показалось.. 12.05.2000 14:26:24, BelKa
Спасибо, закраснелась прям от удовольствия.....:)
А насчет петь хором - у моего мужа со слухом плоховато, но всегда понятно, что это та же песня :))))
12.05.2000 14:32:16, Наташа С.
Siniy
хромающих женщин не меньше... Даже больше :( Куча случаев со всех сторон... 12.05.2000 14:14:24, Siniy
Не спорю...Хром-Хром....Хром- Хром.... 12.05.2000 14:23:51, BelKa
Siniy
:)) разрешите вам помочь, поддержать? ;) 12.05.2000 14:37:43, Siniy
У меня думаешь,почему кавалеров многовато? - Хроменькую девушку всем поддержать хочется...По обе белы ручки...Шпалы укладывать иду(работаю я на Ж.Д.)- прямо все поддерживают,костылики начищают перед выходом из дома...
Так что твоя помощь не лишняя,спасибо $-))
12.05.2000 14:49:43, BelKa
Siniy
:) чух-чух :) 12.05.2000 14:56:48, Siniy
Это - гул удаляющегося паровоза????
:,((((
12.05.2000 15:01:43, BelKa
Siniy
не, толкающего сзади вагончик ;) 12.05.2000 16:05:17, Siniy
Ирина
Нет, не одна... я поменьше всего 11 лет, но очень любим друг друга. 12.05.2000 13:38:54, Ирина
Ну Слава Богу!!!! 12.05.2000 13:56:20, Наташа С.
Наташа, примите в компанию, у нас пока тринадцатый год, но только лучше становится. Очень приятно было про
вас прочитать.
13.05.2000 03:20:28, Маруся
Я так рада что у вас тоже нормальная семья, а то все в основном пишут - как все плохо, даже обидно иногда - не хотела раньше писать о себе, но не удержалась! :))) 13.05.2000 12:01:12, Наташа С.
Мне кажется, что с годами накал страстей уменьшается - уже на многие мелочи можешь смотреть иначе, не возводя их в ранг вселенского масштаба. В молодых семьях все это острее переживается, от того и кажется, что у многих все - плохо. Да и со временем можешь оценить окружающих лучше, сравнить своего мужа с другими, объективно понять, как жить именно с этим человеком на фоне существующих условий и обстоятельств. Думаю, что многие из здесь присутствующих не с первого, так со второго раза наконец обрели то, что им нужно. Ну, а довести алмаз до бриллианта - это уже дело техники. :))
Я, например, своего мужа ни на какого другого не променяю - столько сил вложено, чтобы сделать нашу жизнь комфортной! В человека есть Главное и Неглавное.Если в Главном вы схожи, то все остальное - ерунда. По-моему, именно в этом - суть счастливых браков.
13.05.2000 20:20:40, Карина
Наташа С.
Карин, мне кажется что также как Вы думает мой муж. А у меня почему-то остался этот самый накал страстей... Правда, слава Богу редко случаются ссоры, но все же бывает. Тогда думаю - разведусь завтра же! Такая злоба берет на некоторые поступки!... А утром - посмотрю на него, спящего - и все прощаю. Слабость то есть питаю и через столько лет совместной жизни :)))) 13.05.2000 23:24:37, Наташа С.
Да ссоры-то в любых семьях бывают, люди-то все живые. Просто вот, (судя по нашей семье), диапазон причин для ссор становится меньше и меньше. Если люди НЕ ХОТЯТ доставлять друг другу неприятности, то не будут ведь делать то, что может огорчить другого человека. И они уже знают (за столько-то лет!) о тех вещах, которых следует избегать. Мирная обстановка - она ведь как-то привычнее, удобнее, зачем СЕБЕ ЖЕ портить жизнь?
И, естественно, отношение к редко возникающим "промашкам" другого - вполне терпимое. Например, я УЖЕ ТЕПЕРЬ уверена, что, если муж не звонит долго, значит, у него НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ (он часто ездит за город, там бывают "провалы" в зоне приема мобильника), и мне и в голову не приходит его ругать. А раньше эта проблема была (лет 12 назад!), много нервов стОила нам обоим - не приучили его держать "в курсе" родных о своем местонахождении. В этом отношении сын у нас совершенно иначе воспитан: если договариваемся, он точно в срок приходит, или обязательно к этому сроку звонит, на сколько задерживается и почему. Как шутит мой муж, "ему легче, он с тобой с рождения знаком, а я - только 17 лет.:))"
Мне кажется, что с увеличением стажа совместной жизни ссоры могут быть по "крупным" причинам, так скажем, основополагающим (сейчас даже примера не могу привести, ничего не приходит на ум из собственной жизни:).Во всяком случае, в нашей семье действует правило "вета": если кто-то один против, то другой не настаивает на реализации той или иной "программы". Опять же приведу любимое выражение моего мужа в ситуации, когда ему приходится делать выбор между моим желанием и его:"Я выбираю тебя! Ведь я с тобой давно знаком. А этого кота - в первый раз вижу!" (Помните, из "Простоквашино"? :))
Вообще-то неплохой принцип, как показывает практика.:) Просто надо им не злоупотреблять.
А Вы, Наташа, наверное, просто импульсивный человек. А такие люди очень отходчивы, к радости домашних. Главное, чтобы это Вам самой не доставляло проблем - родные, они ведь нам многое прощают. За это мы их и любим.:)
14.05.2000 00:20:01, Карина
На самом деле я очень спокойный и покладистый человек, но есть темы, которые совершенно выводят из равновесия даже меня. Редко, но сильно. Не хочу здесь описывать, слишком лично.
А касательно долгих незвонков мужа - мой муж до сих пор может позволить себе забыть позвонить - и я буду изводиться - движение-то сейчас в городе просто страшное. И мобильник не всегда включен - бывают ситуации, когда он мешает переговорам и т.п. За это обижаюсь. В воспитании детей бывают достаточно серьезные разногласия, тоже, конечно довольно редко. Все Вы правильно сказали - диапазон причин для ссор все меньше с годами, да и научились понимать настроение друг друга и вести себя соответственно. Начали-то мы с Вами со страстей и влюбленности. Я многое легко прощаю именно из-за своей слабости - ну нравится он мне до сих пор и даже мурашки бегут по позвоночнику, как о нем подумаю... Бред, да? - 20 лет знакомы...
14.05.2000 17:53:58, Наташа С.
Я же говорил, что я - циник-одиночка. 12.05.2000 13:17:34, Joint
Каждый циник-одиночка в душе надеется,что его единственная и неповторимая женщина ему просто еще не встретилась,но обязательно встретится.
Особенно это присуще циникам с чувством юмора.
13.05.2000 03:38:20, Марина П.
А мне кажется что каждый циник в душе надеется что его переубедят :) 13.05.2000 14:23:23, Настюша
Приятно, что у кого-то хорошо бывает(тьфу-тьфу). У меня среди знакомых нет таких примеров, может будут... 12.05.2000 13:16:52, Натали

Показано 244 комментария из 273



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!