навеяло, как водится... вчерашним топиком Даритты. хочется спросить у общественности - на что имеет право человек, находясь в стенах СВОЕГО дома? за закрытыми дверями, так сказать. имеет ли он - взрослый человек - право удовлетворять свои половые потребности с другим взрослым человеком, по обоюдному согласию и к обоюдному удовлетворению? спокойно получать удовольствие, не опасаясь диктофонов и огласки в инете, не желая чёрт возьми слышать этого "общественного мнения", которое так и лезет во все щели?
вообщем - имеет ли человек право на неприкосновенность своей половой жизни у себя же дома? сразу попрошу не проводить аналогий с насилием, педофилией и прочими прелестями, ибо здесь не тот случай.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А что значит СВОЕГО? В котором только он живет? Имеет право. Если не только он - то должен сочетать свои интересы с другими проживающими.
23.03.2005 03:47:04, Artemis
23.03.2005 03:47:04, Artemis
не, никуда не скрыться от папарацци в нашей жизни, надо быть готовым к тому,что тайное часто становится явным.
22.03.2005 17:44:18, Шаффи*
Право удовлетворять свои половые потребности человек имеет, вплоть до того, что он имеет право делать все, что не является нарушением закона и не затрагивает прав других людей.
С другой стороны, в рассматриваемой ситуации, вроде как, лицо устанавливающее диктофон, вроде как не троюродная тетя соседа и не сантехник с соседнего завода. Нет, то исть его можно попытаться обвинить во вмешательстве в личную жизнь, но, собственно, он участник этой самой личной жизни и его интерес не праздный.
Огласка в интернете. То исть в той форме в какой она произошла ваще оглаской не является. По этим данным личности участников событий не идентифицируются.
Ежели речь идет о разглашении с именами-адресами, то тут у пострадавших полное право возмущаться и защищать свои права.
Вот меня больше интересует вопрос - как защититься от участия в личной жизни соседей? Хотя, теперь уже чисто риторически, поскольку скоро переезд.
А ситуация проста - соседи сверху трахаются с дикими воплями и топотом. Не вопрос когда это происходит в дневное-вечернее время, когда источников шума в квартире и без них хватает, а вот часика так в три ночи, да вопли в полный голос, да в панельном доме, где звукоизолдяция весьма условная...
Ну вот ни капли удовольствия у меня от аудиоприсутствия в чужой постели, а деваться некуда. Урезонить невозможно (им пофик), милиция бесполезна (не успеет приехать) - чего делать? 22.03.2005 16:10:54, Мимоходящий
А не слишком ли Вы привередливы? :) В конце концов, ведь и не соседей вина в том, что дом имеет такую плохую звукоизоляцию. И что теперь? Нужно говорить только шепотом, ходить исключительно на цыпочках и музыку слушать только в наушниках а сексом заниматься исключительно с кляпом во рту? :)))))
23.03.2005 11:08:55, Леший
Господи, прямо про моих речь..мы не в одном ли доме живём.
Соседи за стеной детской комнаты(!) каждую ночь в 2 часа ночи трахаются с заунывными воплями и скрежетом и стуком кровати..У меня сын уже взрослый парень,7 лет почти, ну как вот мне поступить?С одной стороны - они у себя дома.А с другой - они мне ребёнка растлевают - нам то некуда деться от их страстей..самое удивительное - у них тоже дети, как интересно они реагируют на ночные забавы родителей?Мне пришлось переставлять мебель в детской,чтоб хотябы не над ухом спаривались у ребёнка, но толку мало. сын ночью просыпается и спросонья пугается,зовёт меня:( 22.03.2005 23:51:38, Берта
да думала об этом - только и так детская на кишку похожа - узкая очень..а ещё и полки по стенам..думаю переезжать через пару лет в неё, а дитё в нашу. мы хоть с мужем будем заводиться под соседей))смех сквозь слёзы нафик..
23.03.2005 12:07:00, Берта
вообще-то членовредительство в такой ситуации наверно решило бы проблему..задумалась.
23.03.2005 12:09:08, Берта
а ну как штукатурка посыпется?
мой вариант тероризирования соседей (мои не кричат, они ночъю запросто сверлитъ чего могут или там на пианино гамму какую, причем криво - жутъ) - выхожу на лестничную клетку и вырубаю им электричество, благо у нас пробки в корридоре.
Вашим вряд ли подойдет, но вдруг? 22.03.2005 16:44:00, WildStitch
С другой стороны, в рассматриваемой ситуации, вроде как, лицо устанавливающее диктофон, вроде как не троюродная тетя соседа и не сантехник с соседнего завода. Нет, то исть его можно попытаться обвинить во вмешательстве в личную жизнь, но, собственно, он участник этой самой личной жизни и его интерес не праздный.
Огласка в интернете. То исть в той форме в какой она произошла ваще оглаской не является. По этим данным личности участников событий не идентифицируются.
Ежели речь идет о разглашении с именами-адресами, то тут у пострадавших полное право возмущаться и защищать свои права.
Вот меня больше интересует вопрос - как защититься от участия в личной жизни соседей? Хотя, теперь уже чисто риторически, поскольку скоро переезд.
А ситуация проста - соседи сверху трахаются с дикими воплями и топотом. Не вопрос когда это происходит в дневное-вечернее время, когда источников шума в квартире и без них хватает, а вот часика так в три ночи, да вопли в полный голос, да в панельном доме, где звукоизолдяция весьма условная...
Ну вот ни капли удовольствия у меня от аудиоприсутствия в чужой постели, а деваться некуда. Урезонить невозможно (им пофик), милиция бесполезна (не успеет приехать) - чего делать? 22.03.2005 16:10:54, Мимоходящий
люди стараются, специально ждут до двух ночи, чтобы Вы заснули уже наконец, а Вам, черт подери, не спится, поди ж ты!:))))
ну, слышала я такие экзерсисы, ну у меня тоже такая соседка была музыкальная - но все же люди! а Вы лично предпочитаете заниматься любовью с кляпом в зубах?;))
понимаете, с одной стороны, я даже Вас понимаю - ну, если там действительно такие африканские страсти, что просыпается весь подъезд, это, видимо, может раздражать, но с другой стороны, я ставлю себя на их место - ну, хочется ребятам оторваться, ну, не могут они по-другому, ну и что же им теперь делать?...
добрее надо быть, понятливее, видимо ;)))))))))))) 23.03.2005 08:07:48, Ромолетта
ну, слышала я такие экзерсисы, ну у меня тоже такая соседка была музыкальная - но все же люди! а Вы лично предпочитаете заниматься любовью с кляпом в зубах?;))
понимаете, с одной стороны, я даже Вас понимаю - ну, если там действительно такие африканские страсти, что просыпается весь подъезд, это, видимо, может раздражать, но с другой стороны, я ставлю себя на их место - ну, хочется ребятам оторваться, ну, не могут они по-другому, ну и что же им теперь делать?...
добрее надо быть, понятливее, видимо ;)))))))))))) 23.03.2005 08:07:48, Ромолетта
Угу, стараются, специально ждут до двух ночи, чтобы своими воплями перебудить половину подъезда. :))))
Ничего не имею против того, что все люди, и лично я, как представитель человечества, по ночам имею обыкновение спать, и мне совершенно пофик из каких соображений соседи не желают с этим считаться. А ежели им посреди ночи захочется музычку послушать на полную громкость и потанцевать чечетку, я тоже должен понять простую человеческую тягу к прекрасному? Так почему занятия сексом повод будить соседей, а танцы, сверление стен, прослушивание музыки - нет?
Тем не менее, пусть себе обтрахаются с воплями и топотом в несколько другое время. Когда в квартире работает телевизор, или просто тихо себе шебуршит народ, на такие вещи внимание можно не обращать, а вот не обращать внимания, на звуки, когда это единственный источник шума в квартире никак не получается. 23.03.2005 09:56:41, Мимоходящий
Ничего не имею против того, что все люди, и лично я, как представитель человечества, по ночам имею обыкновение спать, и мне совершенно пофик из каких соображений соседи не желают с этим считаться. А ежели им посреди ночи захочется музычку послушать на полную громкость и потанцевать чечетку, я тоже должен понять простую человеческую тягу к прекрасному? Так почему занятия сексом повод будить соседей, а танцы, сверление стен, прослушивание музыки - нет?
Тем не менее, пусть себе обтрахаются с воплями и топотом в несколько другое время. Когда в квартире работает телевизор, или просто тихо себе шебуршит народ, на такие вещи внимание можно не обращать, а вот не обращать внимания, на звуки, когда это единственный источник шума в квартире никак не получается. 23.03.2005 09:56:41, Мимоходящий
может они весь день работают, скучают друг по другу, домой очень поздно приходят и другого время просто не найти?
23.03.2005 10:06:37, Temnila и Мишель (почти 8 мес)
Не, шумят они и в нормальное вечернее время. Просто способы шумоиздавания у них другие.
23.03.2005 10:12:26, Мимоходящий
неужели они так орут по ночам, что ребенок маленький просыпается?
23.03.2005 10:15:08, Temnila и Мишель (почти 8 мес)
Не, Его Пупсячье Величество - единственный кто не просыпается на эти концерты.
Он у нас только на дрели-перфораторы просыпается и очень расстраивается, когда их слышит. Потому, работу этих устройств мы с сверлящими соседями согласовали на времена пупсячных прогулок. Вопчем, ежелиб они будили и пугали ребенка, то управу на них мы бы уже нашли. 23.03.2005 10:22:36, Мимоходящий
Он у нас только на дрели-перфораторы просыпается и очень расстраивается, когда их слышит. Потому, работу этих устройств мы с сверлящими соседями согласовали на времена пупсячных прогулок. Вопчем, ежелиб они будили и пугали ребенка, то управу на них мы бы уже нашли. 23.03.2005 10:22:36, Мимоходящий
вообще - тока шепотом ;)) - я Вас не понимаю. почему все должны приспособиться к Вашему режиму даже с сексом? и я не могу поверить, что они действительно занимаются сексом, а не репетируют оперную арию, если звук такой силы, что взрослый, уставший человек просыпается ;)))
все-таки, у меня есть подозрение, что Вы это все наблюдаете "со шкафа";))) может Вы перестанете их подслушивать и заснете наконец? ;)))
щас меня побьют :))))))) 23.03.2005 10:33:15, Ромолетта
все-таки, у меня есть подозрение, что Вы это все наблюдаете "со шкафа";))) может Вы перестанете их подслушивать и заснете наконец? ;)))
щас меня побьют :))))))) 23.03.2005 10:33:15, Ромолетта
Почему "даже с сексом"!? И с дрелью, и с музыкой, и с танцами, и с исполнением оперных арий, и с прочими шумными занятиями в одном ряду с шумным сексом. Мне пофиг чем они занимаются, если это мне мешает спать. Опятьжешь опосля 11 вечера мое вполне законное право бороться против громких шумов, которые мне мешают.
Вы не верите, что это может мешать? Вероятно вы житель хорошего кирпичного дома старой постройки. Пока я жил в таком, вопросы шумоизоляции меня не волновали совершенно и я не понимал кого это может волновать, ведь даже репетирующая этажом выше рок-группа не будила ни в ком никаких эмоций. Их просто слышно не было.
Жители панельных домов вам могут рассказать, что перфоратор, который завывает так, что пугает ребенка, можно обнаружить через 4-5 этажей, что работающий у соседей телевизор слышен прекрасно, что, при желании, можно точно указать маршруты перемещения соседей сверху потому, что через потолок прекрасно слышен звук обычных шагов. Увы, не все живут в хорошо звукоизолированных жилищах.
Можете подозревать меня в сидении "на шкафе", это я не изменю никаким битьем пяткой в грудь, а предлагать вам пожить в моей квартире я не собираюсь :) 23.03.2005 10:58:36, Мимоходящий
Вы не верите, что это может мешать? Вероятно вы житель хорошего кирпичного дома старой постройки. Пока я жил в таком, вопросы шумоизоляции меня не волновали совершенно и я не понимал кого это может волновать, ведь даже репетирующая этажом выше рок-группа не будила ни в ком никаких эмоций. Их просто слышно не было.
Жители панельных домов вам могут рассказать, что перфоратор, который завывает так, что пугает ребенка, можно обнаружить через 4-5 этажей, что работающий у соседей телевизор слышен прекрасно, что, при желании, можно точно указать маршруты перемещения соседей сверху потому, что через потолок прекрасно слышен звук обычных шагов. Увы, не все живут в хорошо звукоизолированных жилищах.
Можете подозревать меня в сидении "на шкафе", это я не изменю никаким битьем пяткой в грудь, а предлагать вам пожить в моей квартире я не собираюсь :) 23.03.2005 10:58:36, Мимоходящий
Очень возможно, что привередлив.
Тока почемуйта все учитывают плохую звукоизоляцию в доме, а эти граждане почемуйта нет.
Как понимаете, это не единственные наши соседи и не только с ними плохая зхвукоизоляция. 23.03.2005 12:08:54, Мимоходящий
Тока почемуйта все учитывают плохую звукоизоляцию в доме, а эти граждане почемуйта нет.
Как понимаете, это не единственные наши соседи и не только с ними плохая зхвукоизоляция. 23.03.2005 12:08:54, Мимоходящий
да я же сразу сказала, что у меня была именно такая соседка - что ж Вы меня прям тут же в кирпичную старую постройку запихнули:)) я с ней, помимо порносериала, пережила аж три евроремонта - она любила обновляться:))
но я не помню, где написано, что физиологический шум тоже должен прекращаться в 11 часов. слив воды в унитазе тоже довольно таки демоническое действо по звучанию - и что, держать понос до 9 утра? у нас, например, еще и лифт был практически в квартире - так что же, людям пешком лезть на 12 этаж?
перфоратор, дрель, газонокосилка - все это технические шумы, равно как и музыка - это, конечно, должно прекращаться в разумное время, но физиологию невозможно подстроить под всех соседей одновременно. Вам никто не обязан заниматься сексом по программе телевидения, чтобы Вы, видите ли, заглушили его программой Окна:))) если Вы настолько чутки, Вам нужен дом, боюсь, Вы просто не приспособлены к коммунальному проживанию ;)))) 23.03.2005 11:06:42, Ромолетта
но я не помню, где написано, что физиологический шум тоже должен прекращаться в 11 часов. слив воды в унитазе тоже довольно таки демоническое действо по звучанию - и что, держать понос до 9 утра? у нас, например, еще и лифт был практически в квартире - так что же, людям пешком лезть на 12 этаж?
перфоратор, дрель, газонокосилка - все это технические шумы, равно как и музыка - это, конечно, должно прекращаться в разумное время, но физиологию невозможно подстроить под всех соседей одновременно. Вам никто не обязан заниматься сексом по программе телевидения, чтобы Вы, видите ли, заглушили его программой Окна:))) если Вы настолько чутки, Вам нужен дом, боюсь, Вы просто не приспособлены к коммунальному проживанию ;)))) 23.03.2005 11:06:42, Ромолетта
Сорри, бывает со мной. Запутался в авторах и ты.пы, потому не отследил, что вы сталкивались с этой проблемой.
Шум должен прекращаться не по источникам, а по степени дискмфорта для окружающих. Искать источник этой нормы мне лень, но технические шумы касаются только случаев производственных, бытовые стоят в одном ряду.
Кстати, вы будете удивлены, но в ряде европейских стран наличествуют запреты на пользование в многоквартирных домах душем после какогота часа. А в отдельных случаях даже слив воды в туалете неким образом регламентирован, то исть понос в унитаз хоть всю ночь помещайте, а вот сливайте воду тогда, когда это никому не помешает.
Считаете, что они (гады европейские) не толерантны и лишены уважения к чужим интересам? :))
Никто не обязан заниматься сексом тогда, когда это удобно соседям, но вместе с этим, никто не обязан терпеливо сносить от соседей откровенное наплевательство на свои интересы.
Хотите заниматься сексом - занимайтесь, но не мешая окружающим. Хотите заниматься сексом и орать в полный голос - делайте это тогда, когда никому ваши крики не помешают.
С теми соседями, у которых идет ремонт, мы легко достигли соглашения о времени пользования перфораторами, девочка-подросток, живущая этажом ниже, нормально восприняла просьбу не включать музыку так громко. Опятьжешь и у нас во время ремонта было сделано все, чтобы не мешать окружающим или мешать по минимуму.
Может все же проблема в том, что есть люди уважающие интересы соседей, а есть те, кому на них чихать? 23.03.2005 12:03:36, Мимоходящий
Шум должен прекращаться не по источникам, а по степени дискмфорта для окружающих. Искать источник этой нормы мне лень, но технические шумы касаются только случаев производственных, бытовые стоят в одном ряду.
Кстати, вы будете удивлены, но в ряде европейских стран наличествуют запреты на пользование в многоквартирных домах душем после какогота часа. А в отдельных случаях даже слив воды в туалете неким образом регламентирован, то исть понос в унитаз хоть всю ночь помещайте, а вот сливайте воду тогда, когда это никому не помешает.
Считаете, что они (гады европейские) не толерантны и лишены уважения к чужим интересам? :))
Никто не обязан заниматься сексом тогда, когда это удобно соседям, но вместе с этим, никто не обязан терпеливо сносить от соседей откровенное наплевательство на свои интересы.
Хотите заниматься сексом - занимайтесь, но не мешая окружающим. Хотите заниматься сексом и орать в полный голос - делайте это тогда, когда никому ваши крики не помешают.
С теми соседями, у которых идет ремонт, мы легко достигли соглашения о времени пользования перфораторами, девочка-подросток, живущая этажом ниже, нормально восприняла просьбу не включать музыку так громко. Опятьжешь и у нас во время ремонта было сделано все, чтобы не мешать окружающим или мешать по минимуму.
Может все же проблема в том, что есть люди уважающие интересы соседей, а есть те, кому на них чихать? 23.03.2005 12:03:36, Мимоходящий
ну, тогда не страшно :) Лично у меня любой посторонний шум, когда деть спит, вызавает бурю эмоций и негодования, но внутри себя. Хотя, до этого на любой шум я была спокойная, как танк. А свою соседку, которая иногда устраивала подобные концерты по ночам, в отсутствие ее родителей, да еще и с музыкой до 4-х утра, я бы, наверное, сейчас порвала бы на куски, если бы она на свое (и мое!!!) счастье не съехала на новую квартиру. Родители ее остались тут, но они тихие, как мышки.
23.03.2005 10:32:42, Temnila и Мишель (почти 8 мес)
Это само собой :) Сами такие :)
Но опыт показывает, что деть спокойно себе спит под большинство шумов, тока нечто совершенно экстремальное может его разбудить. 23.03.2005 11:03:50, Мимоходящий
Но опыт показывает, что деть спокойно себе спит под большинство шумов, тока нечто совершенно экстремальное может его разбудить. 23.03.2005 11:03:50, Мимоходящий
Соседи за стеной детской комнаты(!) каждую ночь в 2 часа ночи трахаются с заунывными воплями и скрежетом и стуком кровати..У меня сын уже взрослый парень,7 лет почти, ну как вот мне поступить?С одной стороны - они у себя дома.А с другой - они мне ребёнка растлевают - нам то некуда деться от их страстей..самое удивительное - у них тоже дети, как интересно они реагируют на ночные забавы родителей?Мне пришлось переставлять мебель в детской,чтоб хотябы не над ухом спаривались у ребёнка, но толку мало. сын ночью просыпается и спросонья пугается,зовёт меня:( 22.03.2005 23:51:38, Берта
Попробуйте ковер на стенку повесить или книжными полками ее закрыть - должно помочь, по крайней мере, позволит снизить уровень шума.
У моих, тех кто сверху тоже дите есть. Соответственно, ежели половину вечера некто передвигается у них по квартире исключительно бегом, так что у нас комнатное светило гремит, то это означает, что спать никто нам мешать не будет. Ну, а топот бегающего дитяти - это вполне естественный шум и уж с ним нам и в голову не прийдет бороться. 23.03.2005 10:06:00, Мимоходящий
У моих, тех кто сверху тоже дите есть. Соответственно, ежели половину вечера некто передвигается у них по квартире исключительно бегом, так что у нас комнатное светило гремит, то это означает, что спать никто нам мешать не будет. Ну, а топот бегающего дитяти - это вполне естественный шум и уж с ним нам и в голову не прийдет бороться. 23.03.2005 10:06:00, Мимоходящий
так быстро кончают, что милиция не успевает приехать? надо как-нибудь по-другому формулировать заказ для "мальчиков по вызову"
22.03.2005 22:37:15, Temnila и Мишель (почти 8 мес)
Ну не так штоб совсем быстро кончают, но милиция у нас вообще ездит неторопливо. Да и толку от милиции в такой ситуации совершенно никакой.
23.03.2005 10:07:38, Мимоходящий
:(( точно. Сама не раз бывала в Вашей ситуации, поэтому понимаю. Управы никакой, только членовредительство :)
23.03.2005 10:10:25, Temnila и Мишель (почти 8 мес)
Есть и положительное в таких соседях, они стали еще одним архументом в пользу улучшения собственных жилищных условий. :))
Конечно, достанутся они теперь в наследство теще, но может у нее сон более крепкий. А ежели и ей жизни не будет, придется ставить натяжные потолки с шумоизоляцией... 23.03.2005 10:17:53, Мимоходящий
Конечно, достанутся они теперь в наследство теще, но может у нее сон более крепкий. А ежели и ей жизни не будет, придется ставить натяжные потолки с шумоизоляцией... 23.03.2005 10:17:53, Мимоходящий
мда, соседи явно вызывают к себе смешанные чувства...:)
23.03.2005 10:21:21, Temnila и Мишель (почти 8 мес)
наверное ничего :( не будет этих звуков - будут другие, типа дрели. вариант - только переезд в свой дом, но это наверное не вариант...
22.03.2005 16:22:45, Lii
Жили были дед со старухой и не было у них совести...
зато была дрель! (с) не помню чье, но кажись каваэнистое.
Это отдельная пестня, но с основными источниками дрелистого шума мы согласовали время применения дрелей.
Надеюсь в новой квартире с дрелевладельцами удасться достичь взаимовыгодного сотруднечества.
22.03.2005 16:55:36, Мимоходящий
зато была дрель! (с) не помню чье, но кажись каваэнистое.
Это отдельная пестня, но с основными источниками дрелистого шума мы согласовали время применения дрелей.
Надеюсь в новой квартире с дрелевладельцами удасться достичь взаимовыгодного сотруднечества.
22.03.2005 16:55:36, Мимоходящий
Нда..ситуация..
Предлагаю два варианта, нет, даже три:)
1. приобрести "беруши"
2. заняться тем же в то же время
3. включить им поближе к потолку, приспособив колонки, Реквием:)или отбивать им ритм по потолку шваброй (все одно, не спите, вместо физкультуры будет)
Простите, настроение сегодня такое..хулиганистое:) 22.03.2005 16:17:20, Hel
Предлагаю два варианта, нет, даже три:)
1. приобрести "беруши"
2. заняться тем же в то же время
3. включить им поближе к потолку, приспособив колонки, Реквием:)или отбивать им ритм по потолку шваброй (все одно, не спите, вместо физкультуры будет)
Простите, настроение сегодня такое..хулиганистое:) 22.03.2005 16:17:20, Hel
Беруши не годятся - я тогдысь будильник не услышу, просплю на работу, получу нагоняй и штраф от начальства, а тут еще эти ХАДЫ по ночам трахаются! То исть, была одна проблема, а стало две :)
Заняться тем же - для этого надо штоб хотелось сексу, а не крови соседей. А когдысь меня посередь ночи будит звуковая дорожка научно-популярного фильма про спаривающихся носорогов, то я совершенно асексуален, но зато вполне кровожаден (пусть только на словах и в затаенных желаниях).
А вот контр-атака совершенно невозможна. Начнем с того, что Его Пупсячьему Величеству 8 месяцев и он не одобрит, если над его кроваткой будет проводиться аудио-дуэль с соседями. Хорошо хоть они его не слишком беспокоять, сон у него крепкий. С другой стороны, соседи так шумят, что им не до посторонних звуков, а с третьей стороны, пусть наши общие соседи ненавидят их, а не меня. Патому как ежели их посреди ночи разбудят трахающиеся соседи сверху, то это одно, а ежели я с Реквиемом или шваброй, то это совсем другое.
А что до хулиганистого настроения - полностью вас поддерживаю. Именно так и надо ко всему интернетскому относиться.
Да и для меня это не такая уж и трагедия, тем более, что в тяпницу я получаю ключи от новой квартиры, где будут новые соседи и новые проблемы :) 22.03.2005 16:44:59, Мимоходящий
Заняться тем же - для этого надо штоб хотелось сексу, а не крови соседей. А когдысь меня посередь ночи будит звуковая дорожка научно-популярного фильма про спаривающихся носорогов, то я совершенно асексуален, но зато вполне кровожаден (пусть только на словах и в затаенных желаниях).
А вот контр-атака совершенно невозможна. Начнем с того, что Его Пупсячьему Величеству 8 месяцев и он не одобрит, если над его кроваткой будет проводиться аудио-дуэль с соседями. Хорошо хоть они его не слишком беспокоять, сон у него крепкий. С другой стороны, соседи так шумят, что им не до посторонних звуков, а с третьей стороны, пусть наши общие соседи ненавидят их, а не меня. Патому как ежели их посреди ночи разбудят трахающиеся соседи сверху, то это одно, а ежели я с Реквиемом или шваброй, то это совсем другое.
А что до хулиганистого настроения - полностью вас поддерживаю. Именно так и надо ко всему интернетскому относиться.
Да и для меня это не такая уж и трагедия, тем более, что в тяпницу я получаю ключи от новой квартиры, где будут новые соседи и новые проблемы :) 22.03.2005 16:44:59, Мимоходящий
мой вариант тероризирования соседей (мои не кричат, они ночъю запросто сверлитъ чего могут или там на пианино гамму какую, причем криво - жутъ) - выхожу на лестничную клетку и вырубаю им электричество, благо у нас пробки в корридоре.
Вашим вряд ли подойдет, но вдруг? 22.03.2005 16:44:00, WildStitch
[пусто]
22.03.2005 15:07:01
[пусто]
22.03.2005 15:16:41
сыну было за 30, матери за 50 кажется. я имела ввиду, что отношения двух взрослых людей, не причиняющие ни одному из них вреда, мало того - видимо доставляющие удовольствие, и не причиняющие вреда прочим окружающим, вызвали такую бурю осуждения. да, за свои поступки нужно нести ответственность, кто спорит. но выносить подобное на обсуждение-осуждение сотни чужих людей, которые не являются судьями - мне кажется это слишком... люди-то прятались, не выставляли себя на обозрение, а их буквально под свет прожектора.
22.03.2005 15:28:44, Lii
да на все человек имеет право, просто не стоит так уж пристально следить за тем, как он этим правом пользуется. как верно сказала Цветок кактуса, последствия найдут его сами...
22.03.2005 12:10:40, Ромолетта
Окружающий нас мир достаточно условен. 22.03.2005 12:10:11, Леший
мне очень нравится фраза: "мои права заканчиваются там, где начинаются права другого человека". то есть хотелось бы большей терпимости, что ли.. хотя бы равнодушия :) но это конечно всё риторика :) трепотня :)
22.03.2005 12:22:38, Lii
Ой, так что, выходит, что у этого "другого человека" есть право первой ночи на правА? :-)
22.03.2005 13:33:37, Цветок кактуса
С другой стороны, чего там фантазировать, о терпимости наиболее часто говорят те, кто по большому счету за свои поступки отвечать не хочет или не может. Отсюда и возникают ситуации, когда человек совершает тот или иной поступок, то о последствиях если и думает, то очень отвлеченно. А когда совершенный поступок становится гласным, он же первым кидается доказывать окружающим что "он не думал, он не знал" и т.п. 22.03.2005 12:52:03, Леший
Право он имеет. Но пусть будет готов к тому, что то, чем он занимается, вскроется.С именами, фамилиями и прочими подробностями.
Это как с любовницами. Начиная отношения с женатым мужчиной, оба должны быть готовы к тому, что это может вскрыться. И тогда уж не плакаться на тему "ой, а я не знала, я не хотела, я хорошая" Мужчина тоже не должен сильно удивляться последствиям:) 22.03.2005 12:08:37, Hel
Для ответа на этот вопрос советую ознакомиться со статьями 23 и 24 Конституции РФ, а также с решением Европейского суда по правам человека по делу «Принцесса Ганноверская против Германии» (Жалоба № 59320/00).
Еще интересная трактовка этого вопроса дана на юридическом форуме taxhelp (см. ссылку) 22.03.2005 16:55:53, Karina M
Спасибо, насмешили. День выдался сегодня напряженным, но благодаря Вам под конец настроение снова стало замечательным. Черт возьми, приятно, что где-то еще живут на свете столь наивные люди.
Вы привели "решения суда", ну и что с того? Я уже говорил - мы все живем в придуманном мире. ЭТОТ суд признал за "личностью" право на "неприкосновенность частной жизни". А в то же время в США приняли "Антитеррористический акт" - закон, дающий спецслужбам широкие права на вмешательство в эту самую жизнь по простому подозрению в подготовке противоправных действий. Простому подозрению. В РФ уже во всю реализуется комплекс мероприятий СОРМ-2 из той же оперы. И ни кто не жужжит про "права". Равно как ни кто не жужжит когда социальные службы игнорируют права родителей и диктуют им как и что они должны и недолжны делать в плане воспитания детей. Да и что такое суд как не просто мнение толпы обывателей, манипулируемой профессиональными юристами? Вон, в США суд (!) вынес решение об эфтоназии женщины 15 лет находящейся в коме и фактически представляющей сегодня овощь, неспособной самостоятельно прожить без поддерживающей аппаратуры более 10 суток. И что? Совершенно посторонние люди, не имеющие отношения ни к ней, ни к ее родственникам, устроили шумную акцию и такой же посторонний человек - Президент США - взял да и отменил решение суда.
А Вы говорите - права. Смешно. 22.03.2005 21:59:00, Леший
Я рада, что Вам стало веселее, Леший, и что этое сообщение с налетом легкой провокации заставило Вас еще раз задуматься о моральном и правовом аспекте защиты неприкосновенности частной жизни и праве на информацию. :))
23.03.2005 09:55:23, Karina M
Так Вы ведь не ответили на мой вопрос. Чем право личности на частную жизнь главнее права других личностей на информацию? Вы привели в качестве примера один прецедент. Я показал, что на этот прецедент есть масса прецедентов обратных. Из этого можно сделать только один вывод - будет защищено это право или нет зависит не от самого права, а от массы всяких обстоятельств. Равно как и от веса тех сил, которые за это право борются. Следовательно самого права, как метр, литр, килограмм, в природе не существует. Существует только право сильного. Отсюда и формулировка - человек имеет ровно столько прав сколько может отстоять. Потому наивно рассуждать только с позиций - я имею право. Вот и все. :)
Именно по этому я лично предпочитаю рассуждать с других позиций. С того, что есть поступки и есть их последствия. Последние делятся на те, которые могут наступить но не наступают, и те, которые наступают. Но в любом случае базовый принцип остается неизменным. Не хочешь или не можешь жить с последствиями - не совершай вызывающие их поступки. А уж коли совершил, будь готов к последствиям. Даже если они и неприятны. Жить же по принципу - когда я что-то делаю, то делаю то что хочу, а когда потом сталкиваюсь с последствиями собственных поступков я сокрушаюсь на тему не думал не хотел не предполагал и вообще "я не такой, я хороший" - попросту смешно. Как говорится, не хочешь чтобы кирпичь упал на голову не ходи там где они падают. А коли ходишь, то надевай каску. 23.03.2005 10:40:14, Леший
Да, вот тут еще анек прислали смешной.
Не совсем в тему нашей беседы, но определенные ассоциации вызывает.
****
Hа перекрестке в зад 600-му мерсу врезается допотопный броневичок. Из мерса выскакивает новый русский, пальцы веером, готов к бою. А из броневичка выходит дяденька в сером пальто и кепочке, с рыженькой
бородкой. Щурит дяденька добрые-предобрые глазки, и говорит Новому русскому:
- А вы, батенька, не в тот анекдотик заехали. Феликс Эдмундович! Расстреляйте, пожалуйста, этого буржуя.
****
Это я к тому, что помимо поступков и последствий, есть еще и обстоятельства, которые могут измениться и могут повлиять на поступки, оценку этих поступков и их последствия. 23.03.2005 11:41:04, Karina M
Не вижу никаких противоречий. Термин ПОСЛЕДСТВИЯ учитывает в том числе и всякие окружающие условия. Так что принцип не нарушается.
23.03.2005 13:28:15, Леший
Стало быть, мы пришли к приятному выводу, что в наших взглядах противоречий нет.
Это может означать:
а) вы также наивны, как и я
б) вы ошиблись с оценками в первом топике
:)))))) 23.03.2005 14:39:45, Karina M
Паааапрашу не путать круглое с мягким. :) Из чего следует что:
1. Мы пришли во взглядах нет противоречий?
2. Что мои взгляды наивны?
3. Что я шибся с оценками в первом топике?
:)))))) 23.03.2005 14:49:06, Леший
:)))
весна, однако...
1. Мы пришли во взглядах... ?
Во взглядах мы еще не пришли :))
Ну, по крайней мере, я еще не пришла :))
2. Что мои взгляды наивны?
Я такого не говорила, хотя если бы и сказала, то следовало бы воспринять как комплимент :)
3. Что я шибся с оценками в первом топике?
Из того, что я стала вам отвечать, а вы поддержали беседу (контент здесь мало значит) 23.03.2005 14:57:14, Karina M
Ну, дорогой Леший, потому и не ответила, так как не было в Вашем посте ничего провокационного - ну разве что за "наивность" можно было на Вас наехать :))
Если Вам так уж интересно мое мнение, то я считаю, что жить "в придуманном мире" и быть свободным от него - невозможно. Право/Закон - один из инструментов, созданных обществом для отстаивания справедливости, соблюдения закона джунглей, и т.п. (нужное подчеркнуть, недостающее вписать). Да мало ли для чего был создан этот инструмент! Важно, что он есть. И он, безусловно, несовершенен. Это как нож, с помощью которого можно и еду приготовить, и человека зарезать.
Я предпочитаю максимально виртуозно овладеть этим инструментом, чтобы:
а) воспользоваться им для защиты моих прав при необходимости (понимая, что 100% защиты он не даст)
б) препятствовать использованию этого инструмента против меня
Представьте на секунду, что у вас (не приведи господь!) ограбили квартиру. Вы заявите в милицию? Заметьте, я не спрашиваю - верите ли вы в то, что милиция вам поможет, потому как предполагаю ответ. Но мне почему-то кажется, что вы все-таки 02 наберете.
Вот так.
Есть у меня также определенное отношение и к вопросу частная жизнь vs. право на информацию. Оно слегка отличается от Вашего. Но, если честно, мне это пока не очень актуально и распространяться на эту тему не очень хочется. Мож, в другой раз, попозже, если не возражаете. Ладно? 23.03.2005 11:21:55, Karina M
Знаете, ИМХО, вопрос видимо не в наличии или отсутсвии "прав". Вопрос, если так можно выразиться, в их позиционировании. Одно дело, когда "право" изначально воспринимается как инструмент. Нож, молоток, кофемолка, ручка шариковая. Т.е. просто "веСтЧ", которой каждый пользуется сугубо в собственных субъективных целях. По мне так это совершенно нормально. И совсем другое, когда "право" пытаются позиционировать как нечто безусловное и объективное. Что-то типа, я имею право потому что имею его от рождения.
Впрочем, это все сугубо философский вопрос. :))))))) 23.03.2005 11:36:21, Леший
Но ведь это действительно закон!
Вы же не будете спорить с тем, что через точку, не лежащую на прямой, можно провести только 1 прямую, параллельную первой, и что параллельные прямые не пересекаются, и что у треугольника не может быть 3 прямых углов? Это безусловный закон. Для Эвклидовой геометрии. Для системы, живущей в двух измерениях.
Я лично против того, чтобы Законы одной системы координат просто копировали в другую систему координат.
Это бессмыслено. Я, например, абсолютно уверена, что каждый человек (КАЖДЫЙ) имеет право на жизнь, на охрану здоровья, на труд, на неприкосновенность частной жизни (что там еще у нас в конституции написано?). Тот факт, что не с каждым человеком эти права соблюдаются еще не дает мне основанию усомниться в том, что они действительно существуют. Декларировать всегда надо большие цели, чем реально можно добиться. 23.03.2005 11:53:46, Karina M
Ключевым является империтив - "я верю что....". Ну верите и что с того? Вы попадаете, например, на Гаити во время путча тамошнего путча Тога-тога. Вас быстренько насилуют и вспарывают живот. Почему? Да потому что с ИХ точки зрения никаких прав у Вас нет хотя бы потому что цвет Вашей кожи не того колера. И все. Мачете по загривку и в канаву.
23.03.2005 14:34:19, Леший
Гы-гы... уж лучше сразу исходить из того, что "окружающие не появят деликатность" и быть к этому морально готовым. За то будет приятной неожиданностью, если деликатные все же найдутся. :)))))
22.03.2005 16:13:52, Леший
Это как с любовницами. Начиная отношения с женатым мужчиной, оба должны быть готовы к тому, что это может вскрыться. И тогда уж не плакаться на тему "ой, а я не знала, я не хотела, я хорошая" Мужчина тоже не должен сильно удивляться последствиям:) 22.03.2005 12:08:37, Hel
как я поняла, вопрос был именно о том, что если человек имеет таки право, то его никто не должен потом выводить на чистую воду. по-моему, как раз вот это вот "с указанием места действия" и есть нарушение этого права. человек имеет право потом сам разбираться с ПРЯМЫМИ последствиями, а не с тем, "что будет говорить княгиня Марья Алексевна".
22.03.2005 12:32:05, Ромолетта
если он имеет право делать что-то, то и другой имеет право вывести его на чистую воду.Любишь кататься - люби и саночки возить
22.03.2005 12:37:35, Hel
с каких это пор право влезать в чужую жизнь является неотъемлемым? ;)) раньше такое право называлось стукачеством, если меня не подводит преждевременный склероз :)))
22.03.2005 12:50:54, Ромолетта
Еще интересная трактовка этого вопроса дана на юридическом форуме taxhelp (см. ссылку) 22.03.2005 16:55:53, Karina M
Вы привели "решения суда", ну и что с того? Я уже говорил - мы все живем в придуманном мире. ЭТОТ суд признал за "личностью" право на "неприкосновенность частной жизни". А в то же время в США приняли "Антитеррористический акт" - закон, дающий спецслужбам широкие права на вмешательство в эту самую жизнь по простому подозрению в подготовке противоправных действий. Простому подозрению. В РФ уже во всю реализуется комплекс мероприятий СОРМ-2 из той же оперы. И ни кто не жужжит про "права". Равно как ни кто не жужжит когда социальные службы игнорируют права родителей и диктуют им как и что они должны и недолжны делать в плане воспитания детей. Да и что такое суд как не просто мнение толпы обывателей, манипулируемой профессиональными юристами? Вон, в США суд (!) вынес решение об эфтоназии женщины 15 лет находящейся в коме и фактически представляющей сегодня овощь, неспособной самостоятельно прожить без поддерживающей аппаратуры более 10 суток. И что? Совершенно посторонние люди, не имеющие отношения ни к ней, ни к ее родственникам, устроили шумную акцию и такой же посторонний человек - Президент США - взял да и отменил решение суда.
А Вы говорите - права. Смешно. 22.03.2005 21:59:00, Леший
Именно по этому я лично предпочитаю рассуждать с других позиций. С того, что есть поступки и есть их последствия. Последние делятся на те, которые могут наступить но не наступают, и те, которые наступают. Но в любом случае базовый принцип остается неизменным. Не хочешь или не можешь жить с последствиями - не совершай вызывающие их поступки. А уж коли совершил, будь готов к последствиям. Даже если они и неприятны. Жить же по принципу - когда я что-то делаю, то делаю то что хочу, а когда потом сталкиваюсь с последствиями собственных поступков я сокрушаюсь на тему не думал не хотел не предполагал и вообще "я не такой, я хороший" - попросту смешно. Как говорится, не хочешь чтобы кирпичь упал на голову не ходи там где они падают. А коли ходишь, то надевай каску. 23.03.2005 10:40:14, Леший
Не совсем в тему нашей беседы, но определенные ассоциации вызывает.
****
Hа перекрестке в зад 600-му мерсу врезается допотопный броневичок. Из мерса выскакивает новый русский, пальцы веером, готов к бою. А из броневичка выходит дяденька в сером пальто и кепочке, с рыженькой
бородкой. Щурит дяденька добрые-предобрые глазки, и говорит Новому русскому:
- А вы, батенька, не в тот анекдотик заехали. Феликс Эдмундович! Расстреляйте, пожалуйста, этого буржуя.
****
Это я к тому, что помимо поступков и последствий, есть еще и обстоятельства, которые могут измениться и могут повлиять на поступки, оценку этих поступков и их последствия. 23.03.2005 11:41:04, Karina M
Это может означать:
а) вы также наивны, как и я
б) вы ошиблись с оценками в первом топике
:)))))) 23.03.2005 14:39:45, Karina M
1. Мы пришли во взглядах нет противоречий?
2. Что мои взгляды наивны?
3. Что я шибся с оценками в первом топике?
:)))))) 23.03.2005 14:49:06, Леший
весна, однако...
1. Мы пришли во взглядах... ?
Во взглядах мы еще не пришли :))
Ну, по крайней мере, я еще не пришла :))
2. Что мои взгляды наивны?
Я такого не говорила, хотя если бы и сказала, то следовало бы воспринять как комплимент :)
3. Что я шибся с оценками в первом топике?
Из того, что я стала вам отвечать, а вы поддержали беседу (контент здесь мало значит) 23.03.2005 14:57:14, Karina M
Если Вам так уж интересно мое мнение, то я считаю, что жить "в придуманном мире" и быть свободным от него - невозможно. Право/Закон - один из инструментов, созданных обществом для отстаивания справедливости, соблюдения закона джунглей, и т.п. (нужное подчеркнуть, недостающее вписать). Да мало ли для чего был создан этот инструмент! Важно, что он есть. И он, безусловно, несовершенен. Это как нож, с помощью которого можно и еду приготовить, и человека зарезать.
Я предпочитаю максимально виртуозно овладеть этим инструментом, чтобы:
а) воспользоваться им для защиты моих прав при необходимости (понимая, что 100% защиты он не даст)
б) препятствовать использованию этого инструмента против меня
Представьте на секунду, что у вас (не приведи господь!) ограбили квартиру. Вы заявите в милицию? Заметьте, я не спрашиваю - верите ли вы в то, что милиция вам поможет, потому как предполагаю ответ. Но мне почему-то кажется, что вы все-таки 02 наберете.
Вот так.
Есть у меня также определенное отношение и к вопросу частная жизнь vs. право на информацию. Оно слегка отличается от Вашего. Но, если честно, мне это пока не очень актуально и распространяться на эту тему не очень хочется. Мож, в другой раз, попозже, если не возражаете. Ладно? 23.03.2005 11:21:55, Karina M
Впрочем, это все сугубо философский вопрос. :))))))) 23.03.2005 11:36:21, Леший
Вы же не будете спорить с тем, что через точку, не лежащую на прямой, можно провести только 1 прямую, параллельную первой, и что параллельные прямые не пересекаются, и что у треугольника не может быть 3 прямых углов? Это безусловный закон. Для Эвклидовой геометрии. Для системы, живущей в двух измерениях.
Я лично против того, чтобы Законы одной системы координат просто копировали в другую систему координат.
Это бессмыслено. Я, например, абсолютно уверена, что каждый человек (КАЖДЫЙ) имеет право на жизнь, на охрану здоровья, на труд, на неприкосновенность частной жизни (что там еще у нас в конституции написано?). Тот факт, что не с каждым человеком эти права соблюдаются еще не дает мне основанию усомниться в том, что они действительно существуют. Декларировать всегда надо большие цели, чем реально можно добиться. 23.03.2005 11:53:46, Karina M
"на чужой роток не накинешь платок":) Нармдр
Если ты делаешь что-то, за что потом может быть стыдно, если это вскроется, то не стоит рассчитывать на то, что все окружающие проявят деликатность и ничего никому не расскажут
:) 22.03.2005 13:14:11, Hel
Если ты делаешь что-то, за что потом может быть стыдно, если это вскроется, то не стоит рассчитывать на то, что все окружающие проявят деликатность и ничего никому не расскажут
:) 22.03.2005 13:14:11, Hel
и это правда;), но я не уверена, что это именно те последствия, которые могут и должны останавливать человека, если он намерен сделать что-то, что общепринято считать неправомерным.
да и "выяснения" по принципу "а вы на шкаф залезьте", пожалуй, чаще всего значительно более мерзки, чем то, что удается выяснить, Вы так не считаете? 22.03.2005 13:19:14, Ромолетта
да и "выяснения" по принципу "а вы на шкаф залезьте", пожалуй, чаще всего значительно более мерзки, чем то, что удается выяснить, Вы так не считаете? 22.03.2005 13:19:14, Ромолетта
меня от совершения многих поступков останавливает мысль, что это кто-то увидит или узнает. Простейший случай - ковыряние в зубах:)Т.е., я сдерживаю свои порывы, думая о последствиях или ищу для воплощения своих желаний такое время и место, где я буду с большой долей вероятности лишена чужих глаз и ушей:)
В случае мамы и сына они выбрали неподходящее место, потому как не учли вероятность появления третьего, у которого есть ключи. За что и поплатились. 22.03.2005 13:39:35, Hel
В случае мамы и сына они выбрали неподходящее место, потому как не учли вероятность появления третьего, у которого есть ключи. За что и поплатились. 22.03.2005 13:39:35, Hel
какая жалость, все-таки, что я так и не читала этот чертов топик про инцест...
но, вообще-то, ковырять в зубах можно, просто лучше где-то не на сцене;))).
и Вы таки подтвердили мои слова - человек имеет право на все, если это не ущемляет чужих прав, а подглядывание и подслушивание унижает обе стороны, и наличие ключей еще не повод ломиться в чужую жизнь. 22.03.2005 20:36:37, Ромолетта
но, вообще-то, ковырять в зубах можно, просто лучше где-то не на сцене;))).
и Вы таки подтвердили мои слова - человек имеет право на все, если это не ущемляет чужих прав, а подглядывание и подслушивание унижает обе стороны, и наличие ключей еще не повод ломиться в чужую жизнь. 22.03.2005 20:36:37, Ромолетта
там не чужая жизнь. Там "муж" пришел домой к "жене", вообще-то. У него были подозрения, что у нее есть любовник, он в этом убедился.
23.03.2005 10:36:10, Hel
а в это время рядом стоял корреспондент 7-и и протоколировал, что ли?:))) сюда-то это все как просочилось?
23.03.2005 10:57:43, Ромолетта
23.03.2005 10:57:43, Ромолетта
ну это не столь важно, наверное, потому что автор свое сообщение стерла. Но специально она не подглядывала.
23.03.2005 11:43:59, Hel
В стенах ли, за стенами, человек имеет право абсолютно на ВСЕ, если готов принять последствия своих поступков. Если не готов - тоже имеет право, просто принимать последствия в этом случае ему придется волей-неволей.
22.03.2005 11:31:11, Цветок кактуса
как Вы думаете, какие последствия данного поступка должны будут принимать эти две?
22.03.2005 11:35:13, Lii
А я не знаю, о чем тот топик, автор его ж потер :-) Поняла, что инцест какой-то случился (ну - тогда дети больные могут быть, если залетят...), а об остальном даже и гадать не пытаюсь.
22.03.2005 12:29:25, Цветок кактуса
Сразу оговорюсь - это только мое мнение.
В сколько-нибудь цивилизованном обществе существует всегда ряд табу. Хотим мы того или нет, возводим в ранг закона или нет. Они привиты, впитаны, навязаны - как угодно, они есть. В разных сферах.
Зачем они существуют, можно дискутировать до бесконечности...Мы бы и не задумывались о своих правах и свободах, если бы такие табу отсутствовали в нашем сознании прежде всего.
Инцест по табуированности сравним наверное с каннибализмом. За закрытой дверью, без свидетелей, к полному удовольствию - почему бы не обглодать чью-то коленную чашечку? "Нет места жалости за моим столом". Это к вопросу о праве на право...
Ну, а то что Даритте заткнули рот, говорит только о том, что темы "менябросилмуж" и "моясвекровьсволочь" видимо более интересны:)))
22.03.2005 11:28:04, New Булочка
да уж, эта мыслъ тошноту действително вызывает. Толъко если вы уж так натуралъно - то еште уж сразу, а то через неделю там болъше червей чем мяса будет.
22.03.2005 12:21:14, WildStitch
Вы меня простите, но меня, чуть не вырвало, прямо на рабочем месте...
У Вас воображение хорошее? Вы представляете себе ЧТО это будет "через недельку"?
22.03.2005 12:04:27, Аксандра
Я тоже подумала о том, что будет при жаркой погоде с покойничком через несколько дней.:))
22.03.2005 12:24:38, Фяка-Пфяка
А когда говорят в любовном кураже "я тебя съем, моя милая" ничего такого рвотного тебе не приходит в голову?:))
После фильму "Повар, вор, его жена и ее любовник" задумаешься, блин...
То что описала Лии - цветочки:)) 22.03.2005 12:17:37, Аленьк-ий
Я предлагаю Вам стереть это сообщение, чтобы позаботиться о пищеварительной и нервной системе окружающих.
22.03.2005 12:16:52, Аксандра
Так она, может быть, из лучших побуждений - весна на носу (ГДЕ???), худеть пора... :Ь
22.03.2005 12:25:54, Фяка-Пфяка
У меня в школе подружка такая была. Она умудрялась во время обеда (который был по сути единственным приемом пищи за день) ТАКИЕ разговоры вести, что я худела на глазах. Правда в предобморочном состоянии от голода еще постоянно находилась :-)))
НО ЕЕ НЕ СЪЕЛА :-)))
22.03.2005 12:34:41, Аксандра
Думаешь, зря?
Я сейчас занята каталогом зубной имплантологии, сама операция изображается в натуральных фотографиях - от разрезания десны через все манипуляции до ея зашивания. Кровища во весь экран, железки, сверла - хорошее, в общем, качество. От моего монитора шарахаются все по очереди. :)) 22.03.2005 12:40:15, Фяка-Пфяка
В сколько-нибудь цивилизованном обществе существует всегда ряд табу. Хотим мы того или нет, возводим в ранг закона или нет. Они привиты, впитаны, навязаны - как угодно, они есть. В разных сферах.
Зачем они существуют, можно дискутировать до бесконечности...Мы бы и не задумывались о своих правах и свободах, если бы такие табу отсутствовали в нашем сознании прежде всего.
Инцест по табуированности сравним наверное с каннибализмом. За закрытой дверью, без свидетелей, к полному удовольствию - почему бы не обглодать чью-то коленную чашечку? "Нет места жалости за моим столом". Это к вопросу о праве на право...
Ну, а то что Даритте заткнули рот, говорит только о том, что темы "менябросилмуж" и "моясвекровьсволочь" видимо более интересны:)))
22.03.2005 11:28:04, New Булочка
уйййй... ну я ж просила - Безззз аналогий :) без неаналогичных аналогий :) в чём близость каннибализма и данного случая? кого-то режут на куски? в данном случае мы имеем непричинение физ.вреда прежде всего. имеется 2 взрослых человека, занимающихся сексом, никто никого не грызёт!
22.03.2005 11:34:05, Lii
Канибализм требует продолжения, чем и опасен. Убьют и съедят следующего. Кроме того - нарушение табу, мерзость одним словом. За это его и наказывают.
"Данный случай" даже пока о нем никто не знает уже опасен. То-же напрушение табу и соответсвенно деформация психики. Разрушение одного табу делает более низкой ступеньку для нарушения другого, а это уже социально опасный вариант. Участники "данного случая" живые люди вращающиеся в кругу себе подобных - нет ни каких гарантий, что они не захотят попробовать и других отклонений, но уже с привлечением окружающих (малолетних родственников и т.п.). Так что имеем вариант "скрытой угрозы". А вот когда "данный случай" получает огласку (иначе, чтобы мы тут обсуждали?) угроза из скрытой становится явной. Дурной, заете-ли, пример. Так что "случай" безусловно заслуживает морального осуждения. А мораль, как известно, вступает в свои права даже, когда деяние не подпадает под действие УК. 23.03.2005 12:53:23, Клоунесса
"Данный случай" даже пока о нем никто не знает уже опасен. То-же напрушение табу и соответсвенно деформация психики. Разрушение одного табу делает более низкой ступеньку для нарушения другого, а это уже социально опасный вариант. Участники "данного случая" живые люди вращающиеся в кругу себе подобных - нет ни каких гарантий, что они не захотят попробовать и других отклонений, но уже с привлечением окружающих (малолетних родственников и т.п.). Так что имеем вариант "скрытой угрозы". А вот когда "данный случай" получает огласку (иначе, чтобы мы тут обсуждали?) угроза из скрытой становится явной. Дурной, заете-ли, пример. Так что "случай" безусловно заслуживает морального осуждения. А мораль, как известно, вступает в свои права даже, когда деяние не подпадает под действие УК. 23.03.2005 12:53:23, Клоунесса
Каннибализм (людоедство или антропофагия)вовсе не предполагает обязательное убийство. Все может быть и более естественно:) например несчастный случай.
А чем вам не понравился мой пример?
22.03.2005 11:39:02, New Булочка
А чем вам не понравился мой пример?
22.03.2005 11:39:02, New Булочка
пытаюсь найти аналогию...окажись на необитаемом острове, без флоры и фауны, только камни, рядом с трупом погибшего сотоварища - через сколько дней вы дошли бы до состояния, когда попробовали на вкус его мясо? никогда? подумайте хорошенько.. простой животный инстинкт самосохранения элементарно заставит вас это сделать. через недельку.
два человека, сильно желающие друг друга, живущие ведимо рядом, бок о бок - сколько дней они продержатся, пока забудут о своих родственных связях и сделают ЭТО... 22.03.2005 11:58:34, Lii
два человека, сильно желающие друг друга, живущие ведимо рядом, бок о бок - сколько дней они продержатся, пока забудут о своих родственных связях и сделают ЭТО... 22.03.2005 11:58:34, Lii
Удивительно, но в обеих описанных ситуациях история предоставляет только единичные примеры, примеры безусловно заслуживающие осуждения.
23.03.2005 12:55:44, Клоунесса
[пусто]
22.03.2005 18:46:13
А при чем тут необитаемый остров? Если мы говорим о праве, у меня есть свобода выбора, правильно?
Вы бы еще в бессознательном состоянии мне в горло затолкали какую-нибудь тухлятину! 22.03.2005 12:25:16, New Булочка
Вы бы еще в бессознательном состоянии мне в горло затолкали какую-нибудь тухлятину! 22.03.2005 12:25:16, New Булочка
он при том же, при чём и каннибализм.. странные ассоциации возникают у вас при слове "секс", а? :)))
право выбора есть. и у этих людей оно есть, в том то и дело. и они выбрали то, что выбрали. воспользовались своим правом :) 22.03.2005 12:28:50, Lii
право выбора есть. и у этих людей оно есть, в том то и дело. и они выбрали то, что выбрали. воспользовались своим правом :) 22.03.2005 12:28:50, Lii
Можно я воспользуюсь своим правом прекратить бесплодную дискуссию? ОК?:)
22.03.2005 12:32:19, New Булочка
если на необитаемом острове китаец - ето ж деликатес...
22.03.2005 12:23:18, Temnila и Мишель (7,5 мес) - тоже с хорошем воображением, но не проймете
у китайцев, конечно, специфические кулинарные пристрастия, но зачем же их оскорблять?
22.03.2005 12:27:55, гостья
про опарышей, из которых они пирожки делают не слышали?
Никого не хотела оскорбить, просто юмор у меня специфический, не обижайтесь, pls 22.03.2005 12:31:20, Temnila и Мишель (7,5 мес)
Никого не хотела оскорбить, просто юмор у меня специфический, не обижайтесь, pls 22.03.2005 12:31:20, Temnila и Мишель (7,5 мес)
Опарыши заводятся на любом мясе и каннибавлизм тут ни при чем...
Да я не обижаюсь:) хотя была бы китаянкой, обиделась бы..:) китайцы, между прочим - самая продвинутая нация в смысле еды.. у них это культ.. французам до них далеко..:) 22.03.2005 12:37:04, гостья
Да я не обижаюсь:) хотя была бы китаянкой, обиделась бы..:) китайцы, между прочим - самая продвинутая нация в смысле еды.. у них это культ.. французам до них далеко..:) 22.03.2005 12:37:04, гостья
про каннибализм не я начинала..., а китайцы во многом продвинутая нация, не только в плание еды.
22.03.2005 12:39:57, Temnila и Мишель (7,5 мес)
:) они (китайцы) еще всем покажут..
22.03.2005 12:54:39, гостья
хорошо, если только её:)
22.03.2005 13:07:58, гостья
У Вас воображение хорошее? Вы представляете себе ЧТО это будет "через недельку"?
22.03.2005 12:04:27, Аксандра
После фильму "Повар, вор, его жена и ее любовник" задумаешься, блин...
То что описала Лии - цветочки:)) 22.03.2005 12:17:37, Аленьк-ий
то есть Вы предлагаете неделю не ждать? разумно :))) а вообще - от климата зависит, что там будет.
22.03.2005 12:12:21, Lii
а мясо нельзя есть сразу после забоя. оно должно сколько-то времени полежать. Кровь стечь...
22.03.2005 12:42:34, Маграт
как все-таки людям нравится смаковать всякие пикантные (а порой и омерзительные) темы...
22.03.2005 12:55:37, гостья
НО ЕЕ НЕ СЪЕЛА :-)))
22.03.2005 12:34:41, Аксандра
Я сейчас занята каталогом зубной имплантологии, сама операция изображается в натуральных фотографиях - от разрезания десны через все манипуляции до ея зашивания. Кровища во весь экран, железки, сверла - хорошее, в общем, качество. От моего монитора шарахаются все по очереди. :)) 22.03.2005 12:40:15, Фяка-Пфяка
вот-вот..у меня почему-то точно такие же мысли возникли..Холодильников же нет..
:)))))))) 22.03.2005 12:09:43, Hel
:)))))))) 22.03.2005 12:09:43, Hel
Табу - это одновременно и социальная фобия и жуткий соблазн его нарушения. Более того - способ решения проблем именно за счет "нарушения правил".Ну, как секс в общественном месте в угрозе что вас увидят - очень острое и складкое развлечение. Мне кажется в определенных псих.состояниях нарушение табу - единственный способ реадилитации личности.
Если этоделается не вызывающее, если этим не браивируют, но получают от этого личную пользу в своем личном пространстве не вредя другим - то Бог с ними с этмим табу. 22.03.2005 11:51:43, Курмышкин
Если этоделается не вызывающее, если этим не браивируют, но получают от этого личную пользу в своем личном пространстве не вредя другим - то Бог с ними с этмим табу. 22.03.2005 11:51:43, Курмышкин
Может быть мы имеем в виду разные табу? Намного чаще это разрушает личность, а не реабилитирует.
22.03.2005 12:20:48, New Булочка
22.03.2005 12:20:48, New Булочка
а некрофилия? тоже, собственно, вреда никому никто не причиняет (один сам инициатор, а второму уже все равно). это как, тоже пусть за своими стенами что хочет делает?
22.03.2005 11:50:51, гостья
Ну вот Гоголь Николай Васильевич был некрофил. В результате мы имеем его прекрасные творения. И что?
22.03.2005 11:53:52, Курмышкин
Нда, серьезный аргумент в пользу некрофилии...
22.03.2005 12:09:35, гостья
К нам сегодня заходил некропедозоофил.
Мертвых маленьких зверушек он с собою приносил... 22.03.2005 12:27:19, Детский стишок
Мертвых маленьких зверушек он с собою приносил... 22.03.2005 12:27:19, Детский стишок
Это риторика?...
Думаю, что в действительности, права ширее чем Вы написали, :) т.е. выходят за рамки "СВОЕГО" дома, при всех тех условиях, что были указаны...
даже вне дома, - оно как-то должно быть интереснее..., говорят... :) (наверное, и последовательнее)...
А границы - они у каждого в голове и в душе, если хотите, а не в "общественном мнении"... На общество легче чихнуть, чем на свои табу...
22.03.2005 10:54:04, PerCapita
Думаю, что в действительности, права ширее чем Вы написали, :) т.е. выходят за рамки "СВОЕГО" дома, при всех тех условиях, что были указаны...
даже вне дома, - оно как-то должно быть интереснее..., говорят... :) (наверное, и последовательнее)...
А границы - они у каждого в голове и в душе, если хотите, а не в "общественном мнении"... На общество легче чихнуть, чем на свои табу...
22.03.2005 10:54:04, PerCapita
остаётся надеяться, что та пара из топика именно что чихнёт на наше общество :)
22.03.2005 11:14:32, Lii
Вы сначала определитесь: что ДЛЯ ВАС значит "человек имеет право", гы...
22.03.2005 10:54:01, Ло
да ну? так таки и не интересует жизнъ другиx людей? а чего здесъ тогда? тут вроде как именно жизнъ енту и обсуждают. Сама себе противоречите, матушка. А фразы типа "свято чту" вообще умиляют...
22.03.2005 14:05:31, WildStitch
я непонятно написала? я считаю что люди могут заниматься тем, чем они занимались, не испытывая постоянного страха что их имена просчитают сотни человек. сотни осуждающих человек, заметьте. и осуждающих за что??
22.03.2005 11:06:50, Lii
Действительно непонятно:) Ну вот человек делает что-то, осуждаемое общественностью, но непрописанное в УК и прочих кодексах. И - что?
22.03.2005 11:52:18, Ло
а действительно, за что тут осуждать?:) ну занимается дама любовью со своим сыном, ну и на здоровье:)
22.03.2005 11:48:44, гостья
а, собственно, что такая ирония-то? те последствия, которые это за собой повлечет - это их уже дело, им с ними и разбираться, а лично Вас это как касается? это как-то портит жизнь именно ВАМ? я так не думаю... и не думаю, что кто-то из них будет обращаться к Вам за помощью. так что, дайте людям право самим совершать ошибки, самим понимать, что это ошибки и самим их исправлять.
22.03.2005 13:02:24, Ромолетта
меня (также как и Вас) это касается лишь постольку, поскольку обсуждается в данной, открытой для всех желающих конфе. и жизнь мне это абсолютно не портит. а если говорить вообще, то осуждать или нет - это уже вопрос восприятия каждого отдельного человека. или Вы считаете, что у меня нет ПРАВА осуждать, если я считаю данный поступок предосудительным? если уж пара была столь неосторожна, что вовлекла в свои отношения других людей, то она должна быть готова, что её будут осуждать, т.к., повоторюсь, высказывать личное мнение имеет право каждый.
22.03.2005 13:14:41, гостья
я вообще стараюсь не брать на себя заботу определять есть ли у кого-то какое-то право;), но где-то кто-то сказал "не судите, да не судимы будете" - вообще не глупый мужик был, вроде бы ;)))
22.03.2005 13:21:45, Ромолетта
Эта часто употребляемая библейская цитата обычно подразумевает что-то вроде "Не суди других и тогда не будут судить тебя". В то время как в оригинале она была употреблена в смысле пожелания типа: "Не дай тебе Бог судить или быть подсудным", то есть "не связывайся с судом ни в каком качестве". Следственная связь судить других - осудят и тебя, была привнесена поздними морализаторами.
23.03.2005 12:40:39, Клоунесса
23.03.2005 12:40:39, Клоунесса
насчет "не судите".. много ли таких людей, которые, положа руку на сердце, могут сказать, что они никогда никого не судят? я не имею в виду публичное клеймение, охоту на ведьм и пр. а вот просто: проходите вы мимо матери, орущей на маленького ребенка, или муж гадко изменил вашей любимой подруге, или взрослые дети бросили стариков-родителей на произвол судьбы? неужели не осудите? неужели в вашей душе не шевельнется укор, осуждение? а ведь ничто из вышеперчисленного в УК не прописано, и делать все это можно в четырех стенах, ведь имеют же право..
22.03.2005 13:29:57, гостья
будете смеяться, но меня настолько не интересует жизнь посторонних людей, что я опять же не утруждаю себя оценкой их жизни - у меня есть чем жить, есть о ком думать, есть чьи проблемы решать - вот я и не успеваю выяснить, чем там занят сосед или его родители.:))) и - главное! - я свято чту их права делать то, что они, по каким-то своим причинам, которые мне никогда не понять, поскольку я с ними не живу, делают.
22.03.2005 13:36:05, Ромолетта
это равнодушие. если у вас у соседей будут кого-го убивать, Вы, наверное, тоже не утрудите себя.. если увидите на улице голодного ребенка, то тоже, наверное, решите, что у Вас есть, о ком заботиться.. к сожалению, наше общество состоит как раз из таких, "неутруждающихся"...
22.03.2005 14:05:37, гостья
прелесть какая! :)))) да Вы прямо мать Тереза! :))) вот только помощь и осуждение - это не два конца одной палочки, если Вы не в курсе, а равнодушие и невмешательство - не одно и то же. и вообще, откуда такая тяга к обобщениям - Вы социолог, что ли, по выходным? :))))))) все то Вы про мир знаете!:)))
22.03.2005 20:29:06, Ромолетта
при чем тут мать тереза? по-моему, то, что я описала выше - поведение любого нормального человека. а что вы имеете против по поводу обобщения про общество? не надо быть социологом, чтобы понимать, что наше общество действительно равнодушно. на улице будет лежать человек, подойдёт 1 из 10. все остальные брезгливо пройдут мимо. а то, что у человека может быть сердечный приступ - зачем же вмешиваться в чужую жизнь?
я Вам отвечала по поводу равнодушия в контексте своего предыдущего поста и Вашего на него ответа. Вы сами себе противоречите.
22.03.2005 21:02:04, гостья
я Вам отвечала по поводу равнодушия в контексте своего предыдущего поста и Вашего на него ответа. Вы сами себе противоречите.
22.03.2005 21:02:04, гостья
девушка, когда я говорю, что мне безразлично, что происходит за закрытыми дверями в жизни других людей - это не равнодушие, как Вы пытаетес охарактеризовать - это нормальное уважение к их жизни, к их выбору. а когда Вы заговариваете о том, что кто-то (ну, у Вас-то тут же пошло, что именно я;) ) не подаст руку помощи утопающему - это, простите, "как говорят у нас в Одессе, две большие разницы". я там ниже только что ответила - я готова помочь тому, кто просит о помощи, но лезть в чужие дела под предлогом, что я знаю, как для них лучше - это дикость. это к вопросу о том, что увидев голодающего ребенка я начну еще более остервенело грызть свой бургер и отвалю с чувством собственного достоинства - в чем Вы меня, почему-то, решили обвинить заранее.
а на счет того, что никто не поднимет валяющегося на дороге человека - это не равнодушие общества - это испуг того самого общества, потому что в 90% случаев из ста это будет совсем не инфарктник, а простой советский алкоголик, и на что ты при этом напорешься - не известно. так что, и тут Вы промахнулись - дело не в жестокости людей, а в общей запуганности.
так что, не надо ставить диагнозы ни отдельным людям, ни обществу в целом - люди разные, далеко не все они спят и видят раскрыть Вам душу в этой конференции.... 23.03.2005 03:25:04, Ромолетта
а на счет того, что никто не поднимет валяющегося на дороге человека - это не равнодушие общества - это испуг того самого общества, потому что в 90% случаев из ста это будет совсем не инфарктник, а простой советский алкоголик, и на что ты при этом напорешься - не известно. так что, и тут Вы промахнулись - дело не в жестокости людей, а в общей запуганности.
так что, не надо ставить диагнозы ни отдельным людям, ни обществу в целом - люди разные, далеко не все они спят и видят раскрыть Вам душу в этой конференции.... 23.03.2005 03:25:04, Ромолетта
С Вами бесполезно разговаривать. Ваши посты очень хорошо Вас характеризуют.
23.03.2005 10:47:10, гостья
а почему Вы решили, что Вам от меня должна быть какая-то польза? ;)))
23.03.2005 10:58:21, Ромолетта
так здесь обсуждают то, о чем просят - Вы не чувствуете разницы между "влезанием в чужую жизнь" с целью выяснить, насколько там много грязного белья, и парой советов тому, кто немножко запутался и просит поддержки?
и если Вас не устраивает подбор слов - ну, хорошо, не "свято чту" - "уважаю" - так лучше?
одна - социолог, другая - видимо, филолог, куда я попала со своим несчастным инженегрным образованием!...... 22.03.2005 20:32:30, Ромолетта
и если Вас не устраивает подбор слов - ну, хорошо, не "свято чту" - "уважаю" - так лучше?
одна - социолог, другая - видимо, филолог, куда я попала со своим несчастным инженегрным образованием!...... 22.03.2005 20:32:30, Ромолетта
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
Простые способы позаботиться о своем теле. Памятка нежности к себе
Как заботиться о своем теле?
