Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
уважение к мужу
В другой конфе прочла сообщение от ВИКИ о ее семейных проблемах, которые напомнили мне мои собственные. Похоже, что одна из главных проблем в семье - не отсутствие денег, не измены и т.д. - а потеря уважения друг к другу. У меня нормальная семья, нормальный муж - но я не могу выдавить ему слово "люблю". Мужчина, что ухаживал за мной, дарил розы, был вежлив, интересен, предупредителен, галантен - превратился в ничем не увлекающегося, вечно спящего, занудного, попрекающего меня деньгами ("на тебя столько денег уходит, тебе вечно что то нужно!"), с огромной неохотой соглашающегося помогать по дому, не очень интересного для меня человека. Я порой отношусь к нему не как к мужчине - и даже не как к ребенку, а как к знакомому. От этого и сексуальное влечение очень слабое. И ведь он нормальный человек, он нравится женщинам и галантен с ними, его недостатки не из тех, что заставляют расставаться. Никак не могу понять - почему так происходит, и что делать? Как сказала Вика - ну хочется же любви, хочется страсти, а то вся жизнь так пройдет в холодном тлении. А у вас как?
28.04.2000 17:43:10, Анна Глухова
50 комментариев
В уважении есть какая-то граница. Ее можно отодвинуть в любой момент, но придвинуть, к сожалению, редко кому удается. Говорят, что если ударил - то навсегда. Но это касается и например, упреков в транжирстве. Ведь если человек позволил себе сказать однажды "на тебя много денег уходит", то так он будет говорить не раз.
Постарайтесь не отодвигать эту гипотетическую границу еще дальше. Ведь есть какой-то придел. И он у всех разный.
Постарайтесь и мужу это объяснить. Мужчины на много ранимей, чем кажутся. 30.04.2000 20:36:27, FEV
Постарайтесь не отодвигать эту гипотетическую границу еще дальше. Ведь есть какой-то придел. И он у всех разный.
Постарайтесь и мужу это объяснить. Мужчины на много ранимей, чем кажутся. 30.04.2000 20:36:27, FEV
А у нас все точно так же...Только отношение не как к знакомому,а как к родственнику ( которых не выбирают ). Хотя иногда так хочется другого выбрать! Но это риторический вопрос,слишком много НО.Да и другой в чем-то окажется лучше, а в чем-то может оказаться хуже. Не менять же каждый сезон? :-))
Знаю своего мужа очень много лет, и за это время было столько ударов "ниже пояса", что удивляет одно - как он после этого вообще может расчитывать на какую-то любовь и уважение?Поэтому отношение чисто потребительское,какое и заслужил. Правда в силу своей собственной значимости он об этом не догадывается.
Не подумайте про меня плохо,попыток исправить ситуацию было множество,просто настал момент,когда уже не хочется ничего исправлять и не можется ничего прощать... 29.04.2000 01:55:18, Марина П.
Знаю своего мужа очень много лет, и за это время было столько ударов "ниже пояса", что удивляет одно - как он после этого вообще может расчитывать на какую-то любовь и уважение?Поэтому отношение чисто потребительское,какое и заслужил. Правда в силу своей собственной значимости он об этом не догадывается.
Не подумайте про меня плохо,попыток исправить ситуацию было множество,просто настал момент,когда уже не хочется ничего исправлять и не можется ничего прощать... 29.04.2000 01:55:18, Марина П.
В своё время мне помогла книга "Секреты мужчин, которые должно знать каждая женщина". Не помню автора, найду книгу - напишу. А ещё есть одно хороше вырожение "Если хочешь что-то изменить, изменись сам". Своего мужа уважаю и люблю, пусть у нас не всё гладко. Но он есть, и он рядом со мной. Хочу пожелать удачи тебе.
28.04.2000 23:40:28, Лена
28.04.2000 23:40:28, Лена
ОЧЕНЬ МНОГО. Аня, некоторое время назад я тоже мучалась этими вопросами. Разобраться в семье и в ситуации мне помогли "пассажи" (название не моё) Карины. (СПАСИБО! СПАСИБО,ЕЩЕ РАЗ, КАРИНА!). Я скопирую Вам часть, касающуюся "общих" вопросов, я если хотите почитать всю переписку, то посмотрите в архивах или напишите мне на мыло...
"Попробуйте оценить степень
значимости Вашего мужа именно не с позиции ИДЕАЛА, а с позиции - чем
вы можете друг другу помочь, что друг другу дать (включая - что ОБА
сможете дать ребенку). Как ваше совместное пребывание отразится на
Вашей карьере (если она Вам нужна), на Ваших друзьях (если Вы ими
дорожите), на Вашем самоощущении себя как женщины.".....
"ничего не надо делать СПЕЦИАЛЬНО, насильственно. Идите
"за собой". Прислушайтесь к своим желаниям: Вам хорошо с этим
человеком? будьте с ним, пока "хорошо". Считаете, что сейчас было бы
лучше с другим человеком (подругой, например) - езжайте к подруге.
Живите с мужем ОСОЗНАННО, а не по необходимости. " ......
"...мне кажется, что Вы просто повзрослели..... Мне кажется, у Вас сейчас есть отличная возможность заняться собственной жизнью. Особенно если не рассматривать ее только как жизнь личного порядка. .....со временем у них (жен) накапливается разочарование ("И что, вот так будет ВСЮ МОЮ ЖИЗНЬ?"), хочется новых ощущений, событий, безрассудств. Потому что человеку вообще свойственно ДВИЖЕНИЕ.
Сейчас Вы как бы выполнили свою программу-минимум (замужество+дети) и жизнь подталкивает Вас к другому этапу. Не надо ничего рушить и принимать кардинальных решений. Помните по биологии тему "Деление клетки"? Это когда в одной клетке было сначала одно ядро, а потом стало два; а потом они стали автономизироваться и в результате превратились в две клетки. Период "одного ядра" (когда Вы - лишь часть семьи (мужа)) у Вас, видимо, прошел. Приветствуйте новый! Тогда будет и о чем с мужем поговорить (независимо от влечения к нему), и другим людям Вы станете интереснее. Иногда женщины боятся "оторваться от семьи", стараются все время проводить дома или с детьми, соответствовать образу идеальной матери. По моему глубокому убеждению - это всегда связано с тем, что женщине не интересен окружающий мир. (Я не имею в виду этап выхаживания ребенка - до 2 лет). Через несколько лет это чревато отторжением детей, так как "кухонная мать" не представляет из себя актуального собеседника. И, наоборот, активная женщина, обладающая ВНЕсемейным авторитетом, всегда имеет вес в глазах собственных домочадцев.
Ну, и о материальной стороне дела забывать не стоит. Мужья и их чувства - дело такое ненадежное..:))
Если в Вашей семье нет насилия, пьянства, унижений - по-моему, это не повод расставаться. Вам просто надо снова прийти друг к другу - или прийти к кому-то другому, но с учетом уже имеющегося опыта. Хотя серая жизнь мне бы тоже не подошла, это точно.
Что касается "тупика", то я думаю, что, создавая проблему, жизнь дает нам возможность подняться на новую ступеньку. Именно тупик подсказывает нужный выход (помните, есть такое выражение "Единственное, что мне оставалось..."?). В Вашем случае у Вас есть альтернатива (ведь время терпит) - а это уже немало!.......
Вот еще насчет "моральных принципов". Если Вы однажды почувствуете, что Вас "несет" неудержимая сила, что Вас охватила страсть (я говорю ИМЕННО о Вас, с ВАШИМ темпераментом и воспитанием!) - не противьтесь ей. Мужчин, способных вызвать у женщин Вашего (и моего) типа такие чувства, очень мало. И если такой мужчина встретится Вам на Вашем пути, "выпейте эту чашу до дна".....
" .... Следующий момент, на который также стоит обратить внимание - это значимость тех разногласий, которые возникают у Вас с мужем. Так ли они серьезны?
Механизм здесь такой. Когда Вы находитесь в определенной среде, то выстраиваете рейтинг ценностей(значимых факторов) исходя из размеров Вашего поля обитания.Например, для Вас САМОЙ значимой проблемой является то, что ребенок заболеет. А вот для матери УЖЕ больного ребенка самым важным является то, чтобы он остался жив (путь капризничает, пусть не ест, пусть не слушается и т.д.). Понимаете, о чем я говорю? Для Вашего мужа, имеющего ДВЕ среды обитания (семья+работа) более значимыми, возможно, на этом этапе являются профессиональные проблемы (накрылся контракт, "наехала крыша") и Ваши проблемы с плохим поведение дочки вообще НЕ ЯВЛЯЮТСЯ проблемами для него. То есть, у Вас с ним разная точка отсчета. И Вы никогда не сможете заставить его признать Вашу систему координат "правильной" и существенной - он живет в другом измерении. (Для совсем уж ясного примера возьмите военное и мирное время: правда, приоритеты меняются сильно?)
....... Представьте себе ИДЕАЛЬНУЮ жизнь для себя - ту, которая бы не давала Вам чувствовать себя одинокой. Представили? А теперь подумайте, какую ЧАСТЬ из этой идеальной жизни Вы имеете БЕЗУСЛОВНО, в НАЛИЧИИ, а какую - в зоне ВОЗМОЖНОГО (т.е., того, что зависит лично от Вас). На период анализа забудьте о слове ДОЛГ. (Если представить это в виде последовательных кругов(зон), сердцевину будет составлять круг "делаю то, что надо и то, что хочется", вторая зона - "делаю то, что хочется, но нельзя " ). Это будет лежать уже в третьей зоне: не хочу делать что-то, но надо".Вам останется только из всех Ваших "долгов" выбрать те, без исполнения которых Вы бы перестали себя уважать. (Повторяю - ВЫ, а не окружающие!)".....
... "надо просто взять от этого человека то, что он в состоянии
дать и не требовать большего. А недостающее искать в других (разговоры,
духовное развитие).... Все
"в одном флаконе" бывает очень редко. А если и бывает, то недолго."
28.04.2000 20:29:52, Вероника Полянская
"Попробуйте оценить степень
значимости Вашего мужа именно не с позиции ИДЕАЛА, а с позиции - чем
вы можете друг другу помочь, что друг другу дать (включая - что ОБА
сможете дать ребенку). Как ваше совместное пребывание отразится на
Вашей карьере (если она Вам нужна), на Ваших друзьях (если Вы ими
дорожите), на Вашем самоощущении себя как женщины.".....
"ничего не надо делать СПЕЦИАЛЬНО, насильственно. Идите
"за собой". Прислушайтесь к своим желаниям: Вам хорошо с этим
человеком? будьте с ним, пока "хорошо". Считаете, что сейчас было бы
лучше с другим человеком (подругой, например) - езжайте к подруге.
Живите с мужем ОСОЗНАННО, а не по необходимости. " ......
"...мне кажется, что Вы просто повзрослели..... Мне кажется, у Вас сейчас есть отличная возможность заняться собственной жизнью. Особенно если не рассматривать ее только как жизнь личного порядка. .....со временем у них (жен) накапливается разочарование ("И что, вот так будет ВСЮ МОЮ ЖИЗНЬ?"), хочется новых ощущений, событий, безрассудств. Потому что человеку вообще свойственно ДВИЖЕНИЕ.
Сейчас Вы как бы выполнили свою программу-минимум (замужество+дети) и жизнь подталкивает Вас к другому этапу. Не надо ничего рушить и принимать кардинальных решений. Помните по биологии тему "Деление клетки"? Это когда в одной клетке было сначала одно ядро, а потом стало два; а потом они стали автономизироваться и в результате превратились в две клетки. Период "одного ядра" (когда Вы - лишь часть семьи (мужа)) у Вас, видимо, прошел. Приветствуйте новый! Тогда будет и о чем с мужем поговорить (независимо от влечения к нему), и другим людям Вы станете интереснее. Иногда женщины боятся "оторваться от семьи", стараются все время проводить дома или с детьми, соответствовать образу идеальной матери. По моему глубокому убеждению - это всегда связано с тем, что женщине не интересен окружающий мир. (Я не имею в виду этап выхаживания ребенка - до 2 лет). Через несколько лет это чревато отторжением детей, так как "кухонная мать" не представляет из себя актуального собеседника. И, наоборот, активная женщина, обладающая ВНЕсемейным авторитетом, всегда имеет вес в глазах собственных домочадцев.
Ну, и о материальной стороне дела забывать не стоит. Мужья и их чувства - дело такое ненадежное..:))
Если в Вашей семье нет насилия, пьянства, унижений - по-моему, это не повод расставаться. Вам просто надо снова прийти друг к другу - или прийти к кому-то другому, но с учетом уже имеющегося опыта. Хотя серая жизнь мне бы тоже не подошла, это точно.
Что касается "тупика", то я думаю, что, создавая проблему, жизнь дает нам возможность подняться на новую ступеньку. Именно тупик подсказывает нужный выход (помните, есть такое выражение "Единственное, что мне оставалось..."?). В Вашем случае у Вас есть альтернатива (ведь время терпит) - а это уже немало!.......
Вот еще насчет "моральных принципов". Если Вы однажды почувствуете, что Вас "несет" неудержимая сила, что Вас охватила страсть (я говорю ИМЕННО о Вас, с ВАШИМ темпераментом и воспитанием!) - не противьтесь ей. Мужчин, способных вызвать у женщин Вашего (и моего) типа такие чувства, очень мало. И если такой мужчина встретится Вам на Вашем пути, "выпейте эту чашу до дна".....
" .... Следующий момент, на который также стоит обратить внимание - это значимость тех разногласий, которые возникают у Вас с мужем. Так ли они серьезны?
Механизм здесь такой. Когда Вы находитесь в определенной среде, то выстраиваете рейтинг ценностей(значимых факторов) исходя из размеров Вашего поля обитания.Например, для Вас САМОЙ значимой проблемой является то, что ребенок заболеет. А вот для матери УЖЕ больного ребенка самым важным является то, чтобы он остался жив (путь капризничает, пусть не ест, пусть не слушается и т.д.). Понимаете, о чем я говорю? Для Вашего мужа, имеющего ДВЕ среды обитания (семья+работа) более значимыми, возможно, на этом этапе являются профессиональные проблемы (накрылся контракт, "наехала крыша") и Ваши проблемы с плохим поведение дочки вообще НЕ ЯВЛЯЮТСЯ проблемами для него. То есть, у Вас с ним разная точка отсчета. И Вы никогда не сможете заставить его признать Вашу систему координат "правильной" и существенной - он живет в другом измерении. (Для совсем уж ясного примера возьмите военное и мирное время: правда, приоритеты меняются сильно?)
....... Представьте себе ИДЕАЛЬНУЮ жизнь для себя - ту, которая бы не давала Вам чувствовать себя одинокой. Представили? А теперь подумайте, какую ЧАСТЬ из этой идеальной жизни Вы имеете БЕЗУСЛОВНО, в НАЛИЧИИ, а какую - в зоне ВОЗМОЖНОГО (т.е., того, что зависит лично от Вас). На период анализа забудьте о слове ДОЛГ. (Если представить это в виде последовательных кругов(зон), сердцевину будет составлять круг "делаю то, что надо и то, что хочется", вторая зона - "делаю то, что хочется, но нельзя " ). Это будет лежать уже в третьей зоне: не хочу делать что-то, но надо".Вам останется только из всех Ваших "долгов" выбрать те, без исполнения которых Вы бы перестали себя уважать. (Повторяю - ВЫ, а не окружающие!)".....
... "надо просто взять от этого человека то, что он в состоянии
дать и не требовать большего. А недостающее искать в других (разговоры,
духовное развитие).... Все
"в одном флаконе" бывает очень редко. А если и бывает, то недолго."
28.04.2000 20:29:52, Вероника Полянская
Вероника, большое спасибо за цитаты. Очень бы хотелось почитать полностью, если Карина не возражает. Очень мудрое и ценное мнение. Если не возражаете - я либо напишу Вам на мыло, либо пришлите то, что сочтете нужным на мое мыло (см.выше)
29.04.2000 11:59:40, Анна Глухова
:)) Карина не возражает. Скоро здесь можно будет обойтись и без меня - слишком много цитат накопилось! :)))
30.04.2000 20:09:08, Карина
Я хоть по возрасту и не старая тетя-мотя,но опыт жизненный БОГАТЫЙ,если не сказать резче..
И я для себя сформулировала ,что мне надо,чтоб мужа уважать:
1)Муж должен быть "каменной стеной" в финансовом смысле.Решать жилищные вопросы.Брать на себя ответственность,за вышеперечисленное.Может случиться болезнь,тогда ,конечно,отсутствие мат. благ простить можно.Но только проблемы здоровья могут для меня оправдать финансовую несостоятельность,тем более длительную.
2)Мужчина должен женщину как личность видеть,не мешать ей развиваться...Хочет она дома сидеть и детей воспитывать,хочет работать - жена имеет на это моральное право.
3)Мужчина должен любить детей.Необязательно даже менять пеленки и вставать по ночам.Но опять-таки ,все необходимое у детей должно быть.
4)При сложных жизненных ситуациях(измена с его стороны,например) блюсти интересы жены ,при разводе не делить ложки и вилки.
Вот и все.За это уважать можно.Все остальное - лирика,которая проходит ввиду длительной совместной жизни.. 28.04.2000 18:20:43, BelKa
И я для себя сформулировала ,что мне надо,чтоб мужа уважать:
1)Муж должен быть "каменной стеной" в финансовом смысле.Решать жилищные вопросы.Брать на себя ответственность,за вышеперечисленное.Может случиться болезнь,тогда ,конечно,отсутствие мат. благ простить можно.Но только проблемы здоровья могут для меня оправдать финансовую несостоятельность,тем более длительную.
2)Мужчина должен женщину как личность видеть,не мешать ей развиваться...Хочет она дома сидеть и детей воспитывать,хочет работать - жена имеет на это моральное право.
3)Мужчина должен любить детей.Необязательно даже менять пеленки и вставать по ночам.Но опять-таки ,все необходимое у детей должно быть.
4)При сложных жизненных ситуациях(измена с его стороны,например) блюсти интересы жены ,при разводе не делить ложки и вилки.
Вот и все.За это уважать можно.Все остальное - лирика,которая проходит ввиду длительной совместной жизни.. 28.04.2000 18:20:43, BelKa
Я был в этой самой функции (идеального мужа) 14 лет и вот уже 10 лет живу один, настолько больше не хочется.
Хорошее отношение к тебе это своего рода испытание, ты уверена, что ты его выдержишь?
Раздражение на спутника жизни обычно первично, причина на которую можно сослаться, оправдав свое раздражение всегда найдеться. Можно много приводить конкретных примеров, но я думаю ты и сама сможещь их найти из своего богатого, если не сказать резче, опыта.
Когда я знакомлюсь с девушками (есть грех, иногда бывает) моя главная задача, не выглядеть чересчур положительным. Я не кривляюсь, действительно так оно и есть. Я даже начал курить, что бы увеличить количество своих недостатков (в 44 года). Не всегда приятно, когда тебя начинают серьезно рассматривать, только на основании положительной анкетной характеристики. Найдя такого положительного, ты девушка, решишь, что это на всю жизнь, но отсутсвие чего-то другого кроме голоса рассудка в твоем к нему отношении, заставит тебя через какое-то время ненавидеть этого человека именно за его положительность.
Это так, только один взгяд на тему
30.04.2000 15:17:43, Joint
Хорошее отношение к тебе это своего рода испытание, ты уверена, что ты его выдержишь?
Раздражение на спутника жизни обычно первично, причина на которую можно сослаться, оправдав свое раздражение всегда найдеться. Можно много приводить конкретных примеров, но я думаю ты и сама сможещь их найти из своего богатого, если не сказать резче, опыта.
Когда я знакомлюсь с девушками (есть грех, иногда бывает) моя главная задача, не выглядеть чересчур положительным. Я не кривляюсь, действительно так оно и есть. Я даже начал курить, что бы увеличить количество своих недостатков (в 44 года). Не всегда приятно, когда тебя начинают серьезно рассматривать, только на основании положительной анкетной характеристики. Найдя такого положительного, ты девушка, решишь, что это на всю жизнь, но отсутсвие чего-то другого кроме голоса рассудка в твоем к нему отношении, заставит тебя через какое-то время ненавидеть этого человека именно за его положительность.
Это так, только один взгяд на тему
30.04.2000 15:17:43, Joint
Так мы же тут про УВАЖЕНИЕ говорим...
А любовь зла,полюбишь и козла.Но это другая тема..Любовь может пройти,а уважение - если есть для него почва - останется навсегда.. 30.04.2000 15:32:54, BelKa
А любовь зла,полюбишь и козла.Но это другая тема..Любовь может пройти,а уважение - если есть для него почва - останется навсегда.. 30.04.2000 15:32:54, BelKa
ДА, но про уважение к МУЖУ, а не к товарищу по партии. Т.е. к человеку с которым спишь (извените за прямоту) в одной постеле. Это придает некоторый колорит слову Уважение
30.04.2000 15:39:22, Joint
Чтобы спать с человеком,необязательно его уважать....Даже чаще наоборот...Но это только СПАТЬ...А жить вместе и иметь семью невозможно без уважения...
30.04.2000 15:58:09, BelKa
Спать и не уважать, интересный подход. У меня так не получалось. Я стараюсь уважать тех с кем сплю и спать с теми кого уважаю. У всех свои странности, sorry.
30.04.2000 16:08:42, Joint
Я согласна с Белкой - "спать" и "уважать" - разные вещи. Страсть к мужчине не всегда вспыхивает из-за его личных достоинств.Иногда даже и наоборот...:))
30.04.2000 20:08:05, Карина
Если бы я был девушкой, вряд ли согласился спать с уникумом,в котором не не нашел бы повода для уважения. Даже будучи мужчиной, для меня это определенное препятствие, требующее некотрорых усилий, а мужчина, вы сами знаете, похотливый зверек.
01.05.2000 03:52:06, Joint
Видимо, в понятие "уважение" мужчины и женщины вкладывают разное содержание. (Это как по поговорке: не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки...):)
01.05.2000 14:46:19, Карина
Ну а интересно аналог водки для девушки по отношению к мужчине вообще и к такому которого трудно уважать? Just for curiosity sake...
01.05.2000 15:54:57, Joint
Деньги, деньги, деньги:(
01.05.2000 18:59:38, Анчутка
Я и ждал этого ответа, но признайтесь, если бы это сказл я, особь мужского пола, то возмущению не было бы предела.
01.05.2000 20:34:24, Joint
Анчутка, класс! :)
01.05.2000 20:16:25, Карина
Девушки! Какой мужчина пропадает!!!
Недостатков кроме курения нет. Критику воспринимает. А рассуждает как - Синий просто отдыхает! И совсем один. Может,женим? 02.05.2000 02:36:49, Марина П.
Недостатков кроме курения нет. Критику воспринимает. А рассуждает как - Синий просто отдыхает! И совсем один. Может,женим? 02.05.2000 02:36:49, Марина П.
Ага, вот тогда у него один недостаток точно появится! Нет уж! Пусть так живет, со светящимся ореолом...:))
02.05.2000 20:02:51, Карина
Ах Марина, давно уже время, да и труд не такй уж ахти...
Тут мы прервем цитирование классика.
Начну с конца, ввязался я собственно в данные разговоры, исключительно, усилить позиции Синего, жалко парня, забивают его тут,а ведь был он моложе, наверняка был Голубым. Хороший он парень, глубоко в душе, хотя и кавалерист. Дождитесь когда он станет Фиолетовым и тогда вас от него точно не оторвать.
Что касается женитьбы, к сожалению, я там уже был. И еще, увидите меня в реале, даже поморщитесь. Ну какой интерес может представлять неудачник, работающим сторожем в автомобильном кооперативе? Полно, девушки, расслабьтесь. Правда на работе меня уважают, хишений на моих дежурствах меньще всего.
Ну да хватит о производстве, как говориться душа болит за него, а ноги домой просятся.
В любом случае, польщен, Марина, даже как-то взгрустнулось, но с чувством благодарности за попытку поучаствовать в несложившейся судьбе. 02.05.2000 03:59:44, Joint
Тут мы прервем цитирование классика.
Начну с конца, ввязался я собственно в данные разговоры, исключительно, усилить позиции Синего, жалко парня, забивают его тут,а ведь был он моложе, наверняка был Голубым. Хороший он парень, глубоко в душе, хотя и кавалерист. Дождитесь когда он станет Фиолетовым и тогда вас от него точно не оторвать.
Что касается женитьбы, к сожалению, я там уже был. И еще, увидите меня в реале, даже поморщитесь. Ну какой интерес может представлять неудачник, работающим сторожем в автомобильном кооперативе? Полно, девушки, расслабьтесь. Правда на работе меня уважают, хишений на моих дежурствах меньще всего.
Ну да хватит о производстве, как говориться душа болит за него, а ноги домой просятся.
В любом случае, польщен, Марина, даже как-то взгрустнулось, но с чувством благодарности за попытку поучаствовать в несложившейся судьбе. 02.05.2000 03:59:44, Joint
И давно это Вы эту конфу почитываете,что за Синего так захотелось вступиться? Думаю,он оценит по достоинству Ваше участие,хотя насчет голубого Вы явно погорячились...
А кстати,где Синий? Такое впечатление,что мужчины сюда ходят только по очереди.Эстафету что ли передают... 03.05.2000 01:50:34, Марина П.
А кстати,где Синий? Такое впечатление,что мужчины сюда ходят только по очереди.Эстафету что ли передают... 03.05.2000 01:50:34, Марина П.
Погорячился, я воспринял как комплимент.
I wish, это было бы так просто для меня...
А насчет Синего. Да и Голыбым я его назвал что бы обратить внимание на процесс его развития как личности, в динамике так сказать. А Вы, интересно, что подумали?
Я как только появился тут сразу обратил внимание на его молодой задор и на то что он тут отстаивает свои убеждения в полном одиночестве. Для вдумчивого взгляда, несколько фраз говорят о человеке больше, чем так же много как ископаемая кость археологу о давно вымершем мамонте. Синий вызвал у меня симпатию с первого взгляда, жаль что мы с ним тереториально отделены, а то бы я с большим удовольствием попил бы пивка с ним в сквереке на Чистых Прудах. Хотя, кто знает, благодарное начальство посылает меня для обмена опытом в столицу на пару недель, так что все возможно.
А по поводу его временного отсутствия, смею предположить, что вызвано это довольно банальным обстоятельством. Он=то несет свою нелегкую вахту здесь в рабочее время, это я могу позволить себе чатать за свой счет со своего лаптопа в перерыве между обходами ввереной территории, воткнув провод в телефонную линию на столбе и одним глазом присматривая за сохранностью.
А ему надо ждать, когда откроется проходная его любимого предприятия, после окончания празднества еденения трудящихся. Так что,зря вы так подозрительны, Марина. 03.05.2000 03:21:55, Joint
I wish, это было бы так просто для меня...
А насчет Синего. Да и Голыбым я его назвал что бы обратить внимание на процесс его развития как личности, в динамике так сказать. А Вы, интересно, что подумали?
Я как только появился тут сразу обратил внимание на его молодой задор и на то что он тут отстаивает свои убеждения в полном одиночестве. Для вдумчивого взгляда, несколько фраз говорят о человеке больше, чем так же много как ископаемая кость археологу о давно вымершем мамонте. Синий вызвал у меня симпатию с первого взгляда, жаль что мы с ним тереториально отделены, а то бы я с большим удовольствием попил бы пивка с ним в сквереке на Чистых Прудах. Хотя, кто знает, благодарное начальство посылает меня для обмена опытом в столицу на пару недель, так что все возможно.
А по поводу его временного отсутствия, смею предположить, что вызвано это довольно банальным обстоятельством. Он=то несет свою нелегкую вахту здесь в рабочее время, это я могу позволить себе чатать за свой счет со своего лаптопа в перерыве между обходами ввереной территории, воткнув провод в телефонную линию на столбе и одним глазом присматривая за сохранностью.
А ему надо ждать, когда откроется проходная его любимого предприятия, после окончания празднества еденения трудящихся. Так что,зря вы так подозрительны, Марина. 03.05.2000 03:21:55, Joint
Да не подозрительна я! Я белая и пушистая! А Вы решили,что седая и волосатая?
Просто я так шучу!
А насчет Синего беспокойство не праздное - инет у него,вроде,и дома тоже имеется,поэтому столь долгое отсутствие так заметно.Синий тут давно,мое уважение успел заслужить,хоть и не пытался.А у Вас все впереди!( не в том смысле,что Вы подумали :-)) 03.05.2000 05:12:07, Марина П.
Просто я так шучу!
А насчет Синего беспокойство не праздное - инет у него,вроде,и дома тоже имеется,поэтому столь долгое отсутствие так заметно.Синий тут давно,мое уважение успел заслужить,хоть и не пытался.А у Вас все впереди!( не в том смысле,что Вы подумали :-)) 03.05.2000 05:12:07, Марина П.
Осталось ему заиметь интернет на пляже, но это позволяют себе только ночные сторожа.
Насчет уважения. Куда мне до Синего, серьезно. Кесорю - кесарево (надеюсь вы не подумали, того что можно подумать).
Все в переди, это неплохо звучит, не буду продолжать, у меня сложное чувство юмора и я стараюсь им не злоупотреблять 03.05.2000 05:40:17, Jint
Насчет уважения. Куда мне до Синего, серьезно. Кесорю - кесарево (надеюсь вы не подумали, того что можно подумать).
Все в переди, это неплохо звучит, не буду продолжать, у меня сложное чувство юмора и я стараюсь им не злоупотреблять 03.05.2000 05:40:17, Jint
За преуспеваюшим мужчиной всегда стоит сильная женшина! Подумайте и об этом.
И не будте слишком скромным.
02.05.2000 15:08:14, Фая
И не будте слишком скромным.
02.05.2000 15:08:14, Фая
Скорее преуспевающий мужчина может получить сильную (в плане жевственности и проч.) женщину.
02.05.2000 15:23:59, Joint
Преуспевающему мужчине уже ничего не нужно, кроме работы. Даже женщина...:))))))
02.05.2000 19:17:44, Карина
Как раз преуспевающий и начинает по настоящему интересоваться женщинами. Смею предположить, что то что Вы, Карина, имеете ввиду описывает особей только начавших путь к преуспеванию. Поверьте, я не так много видел преуспевающих, хотя видел я много.
03.05.2000 01:18:32, Joint
А я как раз не только ВИДЕЛА много преуспевающих, но и общаюсь с ними регулярно. А с одним таким даже живу.:)) И, вероятно, именно это дает мне право судить об этой категории мужчин более менее серьезно. Смею Вас уверить, - когда мужчина всерьез увлекается ДЕЛОМ, он становится преуспевающим. А когда он становится увлеченным ДЕЛОМ, женщины отходят всё же на второй план. Ни один из моих знакомых не пожертвует деловым свиданием ради личного (я не говорю об экстренных случаях). И зачастую именно эти приоритеты и "вытаскивают" людей на лоно профессионального успеха.
Раньше я этого не понимала и регулярно устраивала с мужем дискуссии на тему: кто важнее - семья или работа? И вообще, зачем же тогда человеку жениться? :))
Но, когда сама оказалась на месте человека, занятого ДЕЛОМ (не путать с работой), все встало на свои места!
Но, может быть, мы по-разному понимаем определение "преуспевающий"?
Если Вы имели в виду бандитов, в свободное время развлекающихся в саунах с проститутками, тогда это - о другом. :))))) 03.05.2000 01:32:15, Карина
Раньше я этого не понимала и регулярно устраивала с мужем дискуссии на тему: кто важнее - семья или работа? И вообще, зачем же тогда человеку жениться? :))
Но, когда сама оказалась на месте человека, занятого ДЕЛОМ (не путать с работой), все встало на свои места!
Но, может быть, мы по-разному понимаем определение "преуспевающий"?
Если Вы имели в виду бандитов, в свободное время развлекающихся в саунах с проститутками, тогда это - о другом. :))))) 03.05.2000 01:32:15, Карина
Признаюсь,я ожидал от Вас, Карина, большей проницательности.
В моем понимании, преуспевающий человек это не человек достигший какого нибуть конкретного уровня благосостояния. А человек, который в процессе погони за материальным благосостоянием достиг того уровня, когда ему уже и гнаться-то никуда не надо. Это не вопрос уровня, это вопрос жизненых приоритетов. Я например, конечно не могу не идти ни в какое сравнение ни с Вашим мужем, ни наверное, с Вами самой, по уровню материального достатка, но могу предположить, что нахожусь ближе к достижению того самого благосостояния, когда становится просто не нужным выбирать между деловым и личным. Тут довольно тонкие материи, Карина, уверен, что при Вашем интелекте вы можете продвинуться в их понимании дальше чем я.
Этот вопрос стоит несколько за пределами темы данной конференции, может быть меня упрекнут в черезмерной оторваности от ее объекта, но все же...
Это стоит того, что бы начать новый разговор с чистого листа, просто надоело скролать так много всего всякого, что бы добраться до места нашего обсуждения внизу страницы. 03.05.2000 03:01:09, Joint
В моем понимании, преуспевающий человек это не человек достигший какого нибуть конкретного уровня благосостояния. А человек, который в процессе погони за материальным благосостоянием достиг того уровня, когда ему уже и гнаться-то никуда не надо. Это не вопрос уровня, это вопрос жизненых приоритетов. Я например, конечно не могу не идти ни в какое сравнение ни с Вашим мужем, ни наверное, с Вами самой, по уровню материального достатка, но могу предположить, что нахожусь ближе к достижению того самого благосостояния, когда становится просто не нужным выбирать между деловым и личным. Тут довольно тонкие материи, Карина, уверен, что при Вашем интелекте вы можете продвинуться в их понимании дальше чем я.
Этот вопрос стоит несколько за пределами темы данной конференции, может быть меня упрекнут в черезмерной оторваности от ее объекта, но все же...
Это стоит того, что бы начать новый разговор с чистого листа, просто надоело скролать так много всего всякого, что бы добраться до места нашего обсуждения внизу страницы. 03.05.2000 03:01:09, Joint
А с чего Вы взяли, что преуспевающий человек - это человек "определенного уровня материального благосостояния"? Мне кажется, я больше говорила о ДЕЛЕ, а не о деньгах, не так ли? Ведь именно преуспевающий человек может позволить себе работать ради интереса, ради самореализации, вкладывая свою энергию не ИЗ-ЗА, а ДЛЯ. И вот именно здесь совпадает "необходимость" и "потребность", личное и деловое (которое тоже становится личным).
Наверное, я просто плохо объяснила...:)))
А чем Вам не нравится тут, в уголочке? Никого не отвлекаем, переругиваемся понихоньку, пока общественность спит...:))) 03.05.2000 03:36:55, Карина
Наверное, я просто плохо объяснила...:)))
А чем Вам не нравится тут, в уголочке? Никого не отвлекаем, переругиваемся понихоньку, пока общественность спит...:))) 03.05.2000 03:36:55, Карина
А я подслушиваю...
03.05.2000 05:15:15, Марина П.
You are welcome, Marina(-)
03.05.2000 05:29:02, Joint
Тоже идея, в уголочке погутарить...
Для меня преуспевание без возможности реализовать себя в личном плане это оксимрон, типа как military intelegence.
Я, для себя, меряю успех именно тем, насколько человек может себе позволить поддаться личному порыву. Скажите, Вам или вашему мужу не случалось просыпаться утром, и вдруг решить что имеет смысл сесть на самолет и попить пива сидя в сквереке на расстоянии 9 часов лета? Или вдруг ни с того ни с сего послать незнакомой девушке штуку для того что бы та смогла поехать и поворковать с милым? Или несколько лет помогать учиться во враждебном государстве дочке своей старой знакомой, которую не видел уже 10 лет и честно говоря не очень то и рвешься видеть?
Для этого не надо быть миллионером, просто свободным человеком. В том числе от своего собственного тщеславия.
03.05.2000 03:55:55, Joint
Для меня преуспевание без возможности реализовать себя в личном плане это оксимрон, типа как military intelegence.
Я, для себя, меряю успех именно тем, насколько человек может себе позволить поддаться личному порыву. Скажите, Вам или вашему мужу не случалось просыпаться утром, и вдруг решить что имеет смысл сесть на самолет и попить пива сидя в сквереке на расстоянии 9 часов лета? Или вдруг ни с того ни с сего послать незнакомой девушке штуку для того что бы та смогла поехать и поворковать с милым? Или несколько лет помогать учиться во враждебном государстве дочке своей старой знакомой, которую не видел уже 10 лет и честно говоря не очень то и рвешься видеть?
Для этого не надо быть миллионером, просто свободным человеком. В том числе от своего собственного тщеславия.
03.05.2000 03:55:55, Joint
Но, согласитесь, милый друг - для того, чтобы податься порывам,(особенно перечисленным Вами), необходимо все же иметь некоторый финансовый запас. Разве нет? Благотворительность хороша, когда есть возможность ее проявлять. И именно состоятельный (не только в материальном плане) человек может себе это позволить. Я сейчас не говорю о мелочах, речь идет именно о Ваших примерах.
И, кстати, именно деньги частенько и дают определенную степень свободы - гораздо бОльшую, чем их отсутствие. 03.05.2000 04:04:10, Карина
И, кстати, именно деньги частенько и дают определенную степень свободы - гораздо бОльшую, чем их отсутствие. 03.05.2000 04:04:10, Карина
Свобода от денег подразумевает их обилие, это прописная истина, согласен.
Но некоторый вещи нельзя купить за деньги. Тут скорее нужны очень большие деньги. Причем доставаться они должны достаточно просто. Культурный человек ДОЛЖЕН чистить зубы. Но покажите того, кто считает что необходимость чистить зубы ограничивает его личную свободу (про детей не надо, сам знаю что их свободу это ограничивает).
Так вот процесс обеспечения своего прожиточного минимума (поверьте мне я не вкладываю в это слово 15 или 20 минимальных зарплат на территории России) должен отнимать у человека не больше свободы, чем утренняя процедура перед умывальником.
Кстати, а спать Вам не пора? Я так, неспеша поглащаю курицу с пивом, мне спешить некуда.. 03.05.2000 04:21:36, Joint
Но некоторый вещи нельзя купить за деньги. Тут скорее нужны очень большие деньги. Причем доставаться они должны достаточно просто. Культурный человек ДОЛЖЕН чистить зубы. Но покажите того, кто считает что необходимость чистить зубы ограничивает его личную свободу (про детей не надо, сам знаю что их свободу это ограничивает).
Так вот процесс обеспечения своего прожиточного минимума (поверьте мне я не вкладываю в это слово 15 или 20 минимальных зарплат на территории России) должен отнимать у человека не больше свободы, чем утренняя процедура перед умывальником.
Кстати, а спать Вам не пора? Я так, неспеша поглащаю курицу с пивом, мне спешить некуда.. 03.05.2000 04:21:36, Joint
Увы, все Вами перечисленное - тоже немного "лирика". Когда мужчина говорит, что любит ребенка, а сам упрекает за купленный дочке сырок или выгоняет ее из комнаты, если она мешает смотреть ТВ - это к какому разряду отнести? Если не ленится, постоянно ищет работу, но денег постоянно нет - это тоже какой разряд? Сформулировать легко - подогнать под это сложно. А уж мужчина - "каменная стена" - в современном мире, по-моему, из области фантастики. Уважение к мужу потому и теряется, что он ведет себя не как мужчина ("каменная стена"), а как - ребенок, или младший брат.
29.04.2000 12:03:12, Анна Глухова
1. без "путеводной звезды" в лице женщины обойтись у многих не может... Именно она чаще служит для мужчины стимулом быть "каменной стеной"...
2. Если женщина - личность, то с чего вдруг она выберет себе мужа, который не сможет ее разглядеть,к ак личность?
3. Если нет "нелюбви" к детям, то это уже означает для мужчины любовь к ним :) Да и дольше времени надо мужчине, чтоб даже своих детей полюбить, он же не рожал :) А обеспечение семьи в меру возможностей - это см. пункт 1...
4. Согласен, интересы семьи в любых ситуациях должны быть не ниже собственных интересов мужчины для него...
PS ну, кто тут в очередь меня уважать? ;) 29.04.2000 03:05:00, Siniy
2. Если женщина - личность, то с чего вдруг она выберет себе мужа, который не сможет ее разглядеть,к ак личность?
3. Если нет "нелюбви" к детям, то это уже означает для мужчины любовь к ним :) Да и дольше времени надо мужчине, чтоб даже своих детей полюбить, он же не рожал :) А обеспечение семьи в меру возможностей - это см. пункт 1...
4. Согласен, интересы семьи в любых ситуациях должны быть не ниже собственных интересов мужчины для него...
PS ну, кто тут в очередь меня уважать? ;) 29.04.2000 03:05:00, Siniy
Я в очередь не встану...У тебя во всех мужских грехах и даже в неумении деньги зарабатывать женщина виновата....Очень странная позиция...
30.04.2000 15:31:08, BelKa
Смотри комментарий о деградации мужчин
30.04.2000 16:15:26, Joint
Belka, ato pryam pro moego mooza!
Ser"yozno! Pravda , i minoosy oo nas tozhe est". 28.04.2000 18:56:12, JMM
Ser"yozno! Pravda , i minoosy oo nas tozhe est". 28.04.2000 18:56:12, JMM
Уважение - дело индивидуальное. Мне кажется, это "должен-не должен" очень субъективно и зависит прежде всего от вашего собственного темперамента. Если вы даете вашему мужу возможность быть сильным и жестким - тогда можно от него это требовать и следовательно уважать его за это.
Мой муж, например, никогда не будет для меня "каменной стеной" (что не мешает мне уважать его как мужчину). Дело в том, что я сама себе каменная стена - характер и воспитание такие, еще задолго до того как мы познакомились. Сама деньги зарабатываю, сама свои проблемы решаю. С первого дня нашего знакомства он понял, что мне в общем-то помощь не требуется, поэтому особо и не предлагал. Естественно, когда я устаю или чувствую, что тону в делах, мне хочется поддержки, более активного участия с его стороны, но я тут же себе напоминаю, что всем своим предыдущим поведением я давала ему понять, что могу со всем справиться сама, так что же от него ждать инициативы? Конечно, он поможет, если я попрошу, но сам никогда не вызвется. В большинстве случаев его "помощь" меня даже раздражала бы - я же хочу все делать по-своему!
Я как-то давно читала интервью с Марининой, которая сказала, что если ваш муж дома не бьет кулаком об стол, то не надо ожидать, что он будет это делать на работе. Конечно, идеально когда в мужчине есть баланс мягкости и жесткости, но это так редко бывает!
Я своего мужа ценю за другие качества - он прекрасный друг, заботливый отец, он уступчив и дипломатичен (что явно не хватает мне), он любящий сын и муж. Он сексуален, в конце концов.
Короче, каждому - свое. Никаких аксиом здесь нет. Анна, может вам надо взглянуть на ваше собственное поведение и отношение к мужу и в этом искать причину проблем? Не обижайтесь, но ведь частенько проблема именно в нас самих.
Удачи вам!
28.04.2000 18:48:16, Крыска
Мой муж, например, никогда не будет для меня "каменной стеной" (что не мешает мне уважать его как мужчину). Дело в том, что я сама себе каменная стена - характер и воспитание такие, еще задолго до того как мы познакомились. Сама деньги зарабатываю, сама свои проблемы решаю. С первого дня нашего знакомства он понял, что мне в общем-то помощь не требуется, поэтому особо и не предлагал. Естественно, когда я устаю или чувствую, что тону в делах, мне хочется поддержки, более активного участия с его стороны, но я тут же себе напоминаю, что всем своим предыдущим поведением я давала ему понять, что могу со всем справиться сама, так что же от него ждать инициативы? Конечно, он поможет, если я попрошу, но сам никогда не вызвется. В большинстве случаев его "помощь" меня даже раздражала бы - я же хочу все делать по-своему!
Я как-то давно читала интервью с Марининой, которая сказала, что если ваш муж дома не бьет кулаком об стол, то не надо ожидать, что он будет это делать на работе. Конечно, идеально когда в мужчине есть баланс мягкости и жесткости, но это так редко бывает!
Я своего мужа ценю за другие качества - он прекрасный друг, заботливый отец, он уступчив и дипломатичен (что явно не хватает мне), он любящий сын и муж. Он сексуален, в конце концов.
Короче, каждому - свое. Никаких аксиом здесь нет. Анна, может вам надо взглянуть на ваше собственное поведение и отношение к мужу и в этом искать причину проблем? Не обижайтесь, но ведь частенько проблема именно в нас самих.
Удачи вам!
28.04.2000 18:48:16, Крыска
Спасибо за пожелание. Я согласна со всеми, кто говорил, что женщина сама должна "делать" своего мужа "каменной стеной", стимулировать в нем черты, достойные уважения. Но, как я ни стараюсь разжечь в себе желание "стимулировать" - не получается пока. Если я сама его "сделаю" ("я его слепила из того что было..." - как в песне) - как же мне его любить, творение то свое - как сына, что ли? Т.е. мама-папа не воспитали - а теперь моя очередь? Это я утрирую, конечно, я понимаю, о чем Вы, Крыска, говорите. Я очень резко реагирую на его промашки и оскорбления, сказать ему "ты не мужчина", "ты меня не возбуждаешь" - я могу без труда. Как то это надо прекращать - но никто первым начать не может. Я говорила ему - помоги мне вернуть уважение к себе, начни ухаживать за мной, что ли, ну хоть чуть чуть помоги. Он соглашался - и все шло, как раньше.
Сейчас он сидит за моей спиной и бормочет, что я трачу уйму денег на Инет, на свой треп.
Выхожу из Инета, короче :)) 29.04.2000 12:17:36, Анна Глухова
Сейчас он сидит за моей спиной и бормочет, что я трачу уйму денег на Инет, на свой треп.
Выхожу из Инета, короче :)) 29.04.2000 12:17:36, Анна Глухова
У меня идеальный муж в Ленином понимании! (и в моем тоже!)
28.04.2000 18:38:35, Анчутка
А крылышек, случайно, у него сзади нет?... :о)
28.04.2000 23:28:54, Крыска
Не наблюдала:) Да ладно, он по другим статьям обламывается, т.е до крылышек не дотягивает:)
29.04.2000 08:42:28, Анчутка
Держись,Анчутка ,за него двумя руками...
За всех прочих держаться не надо,не заслуживают они этого....Кстати,как диета сынули?Нет ли успехов? 28.04.2000 18:45:53, BelKa
За всех прочих держаться не надо,не заслуживают они этого....Кстати,как диета сынули?Нет ли успехов? 28.04.2000 18:45:53, BelKa
Да, я одного не понимаю, что он во мне нашел? А сынуля все так же, хочет уснуть и проснуться стройным. Впрочем, большинство этим грешит:) Скушать бы на ночь таблеточку и проснуться с фигурой фотомодели. Ну, в крайнем случае, можно неделю покушать. :)
28.04.2000 19:04:05, Анчутка
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?