В общем, ситуация более-менее разъяснилась. Примерно по тому сценарию, что описала Добрая Душа (правда, написала он(а) это уже сегодня, но было примерно также).
Надо было всего лишь поменяться ролями, и не мне одному думать, как жить дальше. В общем, решили ждать и надеяться, что родится мертвый ребенок или будет выкидыш, если же нет - дорожки будут разные, но близкие. Разговора о материальных вещах не было - тут все ясно изначально было.
Хочу поблагодарить тех из вас, которые говорили объективные вещи и пытались вникнуть в проблему. Спасибо вам, вы все очень помогли.
Остальным же, тем, кто истекал ядом и праведным гневом, хочу сказать: плохие из вас психологи. Очень плохие. Абсолютно все правила и "общечеловеческие ценности" сплошь состоят из исключений, и каждый отдельный случай надо воспринимать отдельно. И убийство допустимо, и ложь, все зависит только от контекста ситуации. Вы этот контекст в рассчет не принимаете. Это неправильно и, в конце концов, зашоривает глаза и не дает трезво посмотреть на ситуацию. Те проблемы, которые выходят за рамки вашего понимания или представления о мире, вы видите только через штампы. Это называется в психологии "наклеивать ярлыки", а в жизни - "быть проштампованным".
Жалеть вас смысла нет, вы же и с таким мировоззрением прекрасно живете, не так ли? А вот то, что и детей вы будете воспитывать по своему образу и подобию - вот это беда.
Но по другому и не получится. Ни у вас ни у меня. Это, кстати, являлось еще одной причиной того, что я не хочу воспитывать ребенка.
Ариведерчи. Еще раз спасибо тем, кто помог мне советом - вам будет удача за ваши добрые дела!
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Что вышло в итоге с этой нежелательной беременностью
16.11.2004 17:31:53, КрысаД51 комментарий
А что, вы так и будете сидеть сложа ручки и ждать у моря погоды? Займитесь делом: сходите к врачу - стерилизуйтесь, тогда уж точно и наверняка - детей не будет ни когда. При такой позиции, в дальнейшей жизни, стерилизация - для вас единственный выход. 100% гарантии и ни каких осечек.
18.11.2004 23:50:45, Эмма
он слишком для этого эгоистичен, зачем он будет что-то делать с собой? пусть женщина аборты делает..
19.11.2004 07:11:22, Елена Д.
Мне кажется, что при таком отношении, вы рискуете потерять не только ребенка, но и жену.
18.11.2004 22:54:17, Гость
А почему вы нас "модерите", а такие мерзкие сообщения нет, а?
17.11.2004 18:03:37, Модераторам
КрысаД очень сдержанно прореагировал на поток оскорблений, который на него обрушился
Если бы большинство отвечающих ему сдержались бы хотя бы на таком уровне - проблем бы не было
И, пожалуйста, не нужно снова нарушать правила, обсуждая действия модераторов в конференции, для этого не предназначенной
Все последующие сообщения тут на тему модерирования будут стираться 17.11.2004 18:15:31, Siniy
Если бы большинство отвечающих ему сдержались бы хотя бы на таком уровне - проблем бы не было
И, пожалуйста, не нужно снова нарушать правила, обсуждая действия модераторов в конференции, для этого не предназначенной
Все последующие сообщения тут на тему модерирования будут стираться 17.11.2004 18:15:31, Siniy
Я не на тему модерирования. Я на тему Крысы - прошу не стирать!
Крыса - он очень сдержан, корректен и необыкновенно непоколебим! Он просто герой нашего времени!
Как хорошо, что я разделяю точку зрения модератора на участника Крысу!!! 17.11.2004 19:38:28, Наташ
Крыса - он очень сдержан, корректен и необыкновенно непоколебим! Он просто герой нашего времени!
Как хорошо, что я разделяю точку зрения модератора на участника Крысу!!! 17.11.2004 19:38:28, Наташ
"А вот то, что и детей вы будете воспитывать по своему образу и подобию - вот это беда" - конечно, это полная беда.
Если бы вы воспитывали детей по своему образу и подобию - вот было бы счастье. Но увы, воспитывать детей вы не желаете. Значит, будем обходиться так. 17.11.2004 16:52:00, Наташ
Если бы вы воспитывали детей по своему образу и подобию - вот было бы счастье. Но увы, воспитывать детей вы не желаете. Значит, будем обходиться так. 17.11.2004 16:52:00, Наташ
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.11.2004 00:37:07, Морячок
привет
И с радостью не брал бы еще долго
Тебе как, тереть все и блокировать или все же пожалеть? :) 17.11.2004 09:57:19, Siniy
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.11.2004 00:37:07, Морячок
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.11.2004 08:30:14, Ренат
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.11.2004 08:30:14, Ренат
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.11.2004 09:50:03, male
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.11.2004 09:50:03, male
Ребята, да что вы все так взбаламутились? Синий, не Синий... какая разница? Удивительно, когда народ на виртуальных сайтах пытается установить такие же правила, как при нормальном общении. Да любой из нас может тут все, что угодно написать под чьим угодно ником - на то она и конфа, чтобы анонимно общаться.
17.11.2004 00:43:16, Vertigo
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.11.2004 00:39:52, Улей
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.11.2004 00:39:52, Улей
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.11.2004 01:15:17, male
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.11.2004 01:15:17, male
Эх, давненько я не брал в руки шашки? :)
17.11.2004 09:53:30, male
И с радостью не брал бы еще долго
Тебе как, тереть все и блокировать или все же пожалеть? :) 17.11.2004 09:57:19, Siniy
[в непонятках] специально посчитал сколько меня тут.
4 законных, из них 2 удалённых(весьма спорно, замечу, но пусть это будет несмываемым пятном на чьей-то совести ;) ) - и один "незаконный".
Блокировать вроде бы рано, у меня в запасе ещё целый один(АДЫН) месж. Так что это ты погорячился. по ИПу можешь поглядеть(два ИПа).
[шёпотом] Ты завтра обязательно с другой ноги вставай. С правильной. :)
Привет, пропажа! :) Не теряйся больше. 17.11.2004 10:22:18, male
4 законных, из них 2 удалённых(весьма спорно, замечу, но пусть это будет несмываемым пятном на чьей-то совести ;) ) - и один "незаконный".
Блокировать вроде бы рано, у меня в запасе ещё целый один(АДЫН) месж. Так что это ты погорячился. по ИПу можешь поглядеть(два ИПа).
[шёпотом] Ты завтра обязательно с другой ноги вставай. С правильной. :)
Привет, пропажа! :) Не теряйся больше. 17.11.2004 10:22:18, male
Я никогда не боюсь ;))
17.11.2004 10:40:06, male
17.11.2004 10:40:06, male
(офф, дабы без масла в огонь)
<отвечать не стоит :) >
[в притворном гневе]Опять за старое??!! Опять за тобой последнее слово?? Шахматист. блин. ;))) 17.11.2004 10:34:45, male
<отвечать не стоит :) >
[в притворном гневе]Опять за старое??!! Опять за тобой последнее слово?? Шахматист. блин. ;))) 17.11.2004 10:34:45, male
Синий, привет :-))) Весело у тебя получается :-)))
16.11.2004 21:41:02, Курмышкин
Привет, конечно, но это не я
Не помню когда вообще писал под чужим ником
Какой смысл скрываться?
Я не стесняюсь своих мыслей
Да и отношение к детям/родам у меня чуть иное
Ну а какое отношение у других людей - это их дело
Я считаю, что взрослые умные люди почти могут договориться (и без чужих советов/мнений)
А если не могут или не хотят - значит им не стоит быть вместе 17.11.2004 09:53:57, Siniy
звонок, берет секретарша, просят шефа к телефону
- Извините, он только что вышел.. Ой, вошел.. вышел.. вошел.. вышел.. 17.11.2004 10:57:13, Siniy
Не помню когда вообще писал под чужим ником
Какой смысл скрываться?
Я не стесняюсь своих мыслей
Да и отношение к детям/родам у меня чуть иное
Ну а какое отношение у других людей - это их дело
Я считаю, что взрослые умные люди почти могут договориться (и без чужих советов/мнений)
А если не могут или не хотят - значит им не стоит быть вместе 17.11.2004 09:53:57, Siniy
- Извините, он только что вышел.. Ой, вошел.. вышел.. вошел.. вышел.. 17.11.2004 10:57:13, Siniy
не надо метаться из стороны в сторону,поживете-увидите,что сейчас говорить о том ,кого еще нет?:)Вы просто паникёр и надо такому случиться,что обратились в почти женскую конфу,где некоторым девочкам непросто дался их единственный ребенок,некоторые в разводе со все ещё любимым мужем и воспитывают одни свое чадо,да мало ли каких ситуаций, а Вы наступили,не подозревая, на больное,да еще и обижаетесь.Я Вас понимаю,Вы сказали то,о чем думают многие несозревшие еще мужчины,несозданные ,как ОНИ считают,чтобы быть отцами,таких ой как много,однако,как они меняются с рождением малыша,так что ,надеюсь,у вас с женой все еще впереди.
16.11.2004 21:36:15, Девушка с севера
U menya byla tochno takaja je situacija, poetomu mne vse eto blizko (a narod v etoi konferencii ne sposoben nikogo ponyat`, da i ne strelitsya k etomu, zdes` voobshe v osnovnom "novye russkie", slishkom obespechennye, chtoby ponimat` drugih). Jena nesmotrya na vse moi ugovory i argumenty - rodila. Ja ne smog uiti, hotya nado bylo konechno, sily voli ne hvatilo. No sterilizovalsya, tak chto bol`she podobnogo ne voznikalo. V rezul`tate nichego horoshego vse ravno ne vyshlo, rebenok vyros gomoseksualistom. Nas prakticheski izbegaet. Mne vse ravno, no jena strashno perejivaet i rascenivaet eto kak krah vsei svoei jizni. Vot tak, a esli by poslushalas` togda jili by schastlivo.
Tak chto sovetuju poprobovat` vse je ubedit` jenu poslushat`sya vas, vidimo vy ee lubite, inache bez vsyakogo tol`ko by vas i videli. Podobnyh sluchaev, kogda muj ne hochet rebenkja mnogo (daje zdes` mnogie priznalis` v etom), tol`ko silu voli uiti imejut ne vse. No esli ne udastsya, kogda nastupit srok chto abort juridicheski nevozmojen - uhodite i uezjaite, ischeznite. I na budushee - obyazatel`no sterilizuites` - nichego strashnogo v etom net. Udachi. 16.11.2004 19:12:00, edinomyshlennik
Tak chto sovetuju poprobovat` vse je ubedit` jenu poslushat`sya vas, vidimo vy ee lubite, inache bez vsyakogo tol`ko by vas i videli. Podobnyh sluchaev, kogda muj ne hochet rebenkja mnogo (daje zdes` mnogie priznalis` v etom), tol`ko silu voli uiti imejut ne vse. No esli ne udastsya, kogda nastupit srok chto abort juridicheski nevozmojen - uhodite i uezjaite, ischeznite. I na budushee - obyazatel`no sterilizuites` - nichego strashnogo v etom net. Udachi. 16.11.2004 19:12:00, edinomyshlennik
... я могу понять, что есть люди, которые не любят детей. Могу понять, что есть люди, которые делают аборты или настаивают, чтоб их кто-то сделал. Мне понятна позиция, когда говорят, что детей надо заводить, имея для этого определенные условия, материальные и моральные. Одобряю/принимаю - другой вопрос, но понять могу. Т.е. сухо, эмоционально, встав на материалистические позиции, вполне понимаю вашу логику. Но. Вот есть вы, человек. Есть некоторые обстоятельства вашей жизни. Конечно, мы сами все кузнецы своего счастья, но все же есть обстоятельства, которым не подчиниться невозможно. Самое очевидное - смерть. Примерно то же самое - неизлечимая болезнь, хотя тут все равно до самого конца теплится надежда на чудо.
Так вот. Человек живет, живет, строит планы, сворачивает горы, чтобы их реализовать, реализовывает, но потом возникают эти самые обстоятельства, которые нельзя, невозможно проигнорить. Под которые все равно, коль они уж по относительно независимым от человека причинам произошли, подстраиваться придется.
Мне кажется, что зачатый ребенок - это такое вот как раз обстоятельство. Которое нельзя "отыграть назад" и под которое, следовательно, необходимо подстраиваться.
Почему нельзя отыграть назад? Потому что ваша жена не считает, что то, что у нее в пузе - это эмбрион-паразит. Логически доказать, что вы правы, а она не права, невозможно. Это как "Бог есть" - "Бога нет". Следовательно, если вы даже вынудите ее сделать аборт, то это нанесет ей тяжелую психологическую травму, и ситуация такой, "как раньше" не будет. (Это вам уже писали, я повторяюсь.)
Это тоже самое, простите за грустную аналогию, как если бы вы (конечно, не дай Бог!) заболели бы какой-то тяжелой болезнью, а ваша жена сказала бы вам: "Знаешь, дорогой, мы не договаривались, что ты заболеешь, поэтому как хочешь - или пей таблетку, чтоб вылечиться, или я тебя бросаю". При этом закрывая глаза на то, что именно у вас к этой таблетке есть противопоказания, что если вы ее выпьете, то станете психически нездоровым человеком.
Так вот. Обстоятельство - т.е. зачатый ребенок - произошло. Но, мне кажется, подстраиваться под него так, как решили вы - ждать, что ребенок родится мертвый - это не дело. Это страусиная политика. Да, вы не любите детей. Но коли он уже есть, коли он родится, то надо готовится к его рождению, как-то перенастраивать себя, хотя бы не настраивать против! Простите еще раз за мрачные аналогию с тяжелой болезнью, но я к ней вернусь. Ждать рождения мертвого ребенка это то же самое, как если бы ваша жена, когда вы слегли, сказала бы вам:"Ну что ж, надеюсь, ты скоро умрешь". Да и еще, вместо того, чтобы поддержать вас в трудных жизненных обстоятельствах, добавила: "И имей в виду, что поскольку ты теперь заболел, то дорожки у нас с тобой будут хоть близкие, но разные". А при этом, да, еще надо учитывать, что жена ваша в определенном смысле будет повинна в возникновении у вас этой болезни.............
Не кажется ли вам, что все это выглядит.... как бы помягче... дико?... Коли уж вы заболели, разве не естественно ли, что жена будет рядом с вами до последних дней? Хоть она и не любит смертельно больных? Хоть вы и не договаривались, что так вот заболеете, когда брали ее в жены?
Коли уж завелся ребенок, то разве не естественно, что надо как минимум перестать культивировать в себе нелюбовь к детям? Как минимум перестать говорить, что вы не готовы и т.д.? Как минимум не желать тому, что зародилось, этому, как вы говорите, эмбриону-паразиту, смерти? Если вы имеете отношение к биологии, то, наверное, удивлялись хоть иногда, как интересно устроен мир, что вещи, кажущиеся совершенно ненужными и вредными, при рассмотрении под другим углом зрения выполняют полезную функцию? Зачем-то жизнь ставит перед вами эту задачу, значит, надо готовиться к тому, что придется ее решать, а не к тому, что жизнь возьмет эту задачу, да и отменит. Тогда и зачатия не было бы, разве не так? 16.11.2004 19:02:26, !
Так вот. Человек живет, живет, строит планы, сворачивает горы, чтобы их реализовать, реализовывает, но потом возникают эти самые обстоятельства, которые нельзя, невозможно проигнорить. Под которые все равно, коль они уж по относительно независимым от человека причинам произошли, подстраиваться придется.
Мне кажется, что зачатый ребенок - это такое вот как раз обстоятельство. Которое нельзя "отыграть назад" и под которое, следовательно, необходимо подстраиваться.
Почему нельзя отыграть назад? Потому что ваша жена не считает, что то, что у нее в пузе - это эмбрион-паразит. Логически доказать, что вы правы, а она не права, невозможно. Это как "Бог есть" - "Бога нет". Следовательно, если вы даже вынудите ее сделать аборт, то это нанесет ей тяжелую психологическую травму, и ситуация такой, "как раньше" не будет. (Это вам уже писали, я повторяюсь.)
Это тоже самое, простите за грустную аналогию, как если бы вы (конечно, не дай Бог!) заболели бы какой-то тяжелой болезнью, а ваша жена сказала бы вам: "Знаешь, дорогой, мы не договаривались, что ты заболеешь, поэтому как хочешь - или пей таблетку, чтоб вылечиться, или я тебя бросаю". При этом закрывая глаза на то, что именно у вас к этой таблетке есть противопоказания, что если вы ее выпьете, то станете психически нездоровым человеком.
Так вот. Обстоятельство - т.е. зачатый ребенок - произошло. Но, мне кажется, подстраиваться под него так, как решили вы - ждать, что ребенок родится мертвый - это не дело. Это страусиная политика. Да, вы не любите детей. Но коли он уже есть, коли он родится, то надо готовится к его рождению, как-то перенастраивать себя, хотя бы не настраивать против! Простите еще раз за мрачные аналогию с тяжелой болезнью, но я к ней вернусь. Ждать рождения мертвого ребенка это то же самое, как если бы ваша жена, когда вы слегли, сказала бы вам:"Ну что ж, надеюсь, ты скоро умрешь". Да и еще, вместо того, чтобы поддержать вас в трудных жизненных обстоятельствах, добавила: "И имей в виду, что поскольку ты теперь заболел, то дорожки у нас с тобой будут хоть близкие, но разные". А при этом, да, еще надо учитывать, что жена ваша в определенном смысле будет повинна в возникновении у вас этой болезни.............
Не кажется ли вам, что все это выглядит.... как бы помягче... дико?... Коли уж вы заболели, разве не естественно ли, что жена будет рядом с вами до последних дней? Хоть она и не любит смертельно больных? Хоть вы и не договаривались, что так вот заболеете, когда брали ее в жены?
Коли уж завелся ребенок, то разве не естественно, что надо как минимум перестать культивировать в себе нелюбовь к детям? Как минимум перестать говорить, что вы не готовы и т.д.? Как минимум не желать тому, что зародилось, этому, как вы говорите, эмбриону-паразиту, смерти? Если вы имеете отношение к биологии, то, наверное, удивлялись хоть иногда, как интересно устроен мир, что вещи, кажущиеся совершенно ненужными и вредными, при рассмотрении под другим углом зрения выполняют полезную функцию? Зачем-то жизнь ставит перед вами эту задачу, значит, надо готовиться к тому, что придется ее решать, а не к тому, что жизнь возьмет эту задачу, да и отменит. Тогда и зачатия не было бы, разве не так? 16.11.2004 19:02:26, !
Респект.
Я согласен с вами по ВСЕМ пунктам. Мало того, это то, что я считаю сам, в глубине души.
Но "насильно мил не будешь", и нет у меня даже желания меняться. Это реальность, можно это как угодно называть (инфантилизм например, эгоизм) - от этого она НЕ исчезнет:) Думаю, вы понимаете, что "желание меняться" в данном случае не зависит от усилий воли. Усилием воли можно терпеть боль, но не любить.
Еще я не указал на одну маленькую, но решающую причину. Сводится она к перемене деятельности и снижению дохода более чем в 10 раз. На меня этого хватит, на ребенка - нет однозначно. Повременить со сменой я не могу - возраст поджимает, отказаться от нее - значит продолжать внутреннее самоубийство, работая в сфере бизнеса. Выбор: жизнь моя или жизнь ребенка. Предлагаю это не обсуждать - это долго и сложно, и вникать в детали я не буду.
Инстинкт самосохранения побеждает, вот и все.
Еще раз респект! 16.11.2004 19:20:48, КрысаД
Я согласен с вами по ВСЕМ пунктам. Мало того, это то, что я считаю сам, в глубине души.
Но "насильно мил не будешь", и нет у меня даже желания меняться. Это реальность, можно это как угодно называть (инфантилизм например, эгоизм) - от этого она НЕ исчезнет:) Думаю, вы понимаете, что "желание меняться" в данном случае не зависит от усилий воли. Усилием воли можно терпеть боль, но не любить.
Еще я не указал на одну маленькую, но решающую причину. Сводится она к перемене деятельности и снижению дохода более чем в 10 раз. На меня этого хватит, на ребенка - нет однозначно. Повременить со сменой я не могу - возраст поджимает, отказаться от нее - значит продолжать внутреннее самоубийство, работая в сфере бизнеса. Выбор: жизнь моя или жизнь ребенка. Предлагаю это не обсуждать - это долго и сложно, и вникать в детали я не буду.
Инстинкт самосохранения побеждает, вот и все.
Еще раз респект! 16.11.2004 19:20:48, КрысаД
[пусто]
17.11.2004 10:27:54
Спасибо вам. Я прочитал.
17.11.2004 11:10:42, КрысаД
Это как-то честнее, чем надеяться, что родится мертвый...
Вот такое у меня в голове уже не укладывается... никак.... вообще... 16.11.2004 18:26:39, Аксандра
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.11.2004 19:40:44, Наташ
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.11.2004 19:40:44, Наташ
Ну Синий! Ну почему? Ну за что? Неужели в теме, зачатой Крыской, я не могу его похвалить? Ну что это, в самом деле... Я расстроилась.
17.11.2004 22:26:53, Наташ (обиженно)
единичные отступления - допустимы (один раз похвалила же уже :)
а множественные отсутпления - нежелательны 18.11.2004 08:52:21, Siniy
Бррррр...Да, не укладывается, Вы правы.:(((((Это что, когда жена будет ходить к врачу ,он будет каждый раз с надеждой спрашивать: Доктор, а он там случайно не мертвый?Шевелится?А может, все-таки мертвый?
17.11.2004 09:18:25, Пуночка
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 16.11.2004 17:53:57, Дэзи
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 16.11.2004 17:53:57, Дэзи
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 16.11.2004 22:20:28, Исследователь
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 16.11.2004 22:20:28, Исследователь
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 16.11.2004 21:20:48, психиатр
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 16.11.2004 21:20:48, психиатр
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 16.11.2004 18:02:42, А вы не слушали :)
- сообщение не по теме конференции
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 16.11.2004 18:02:42, А вы не слушали :)
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 16.11.2004 17:53:03, ,,,
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 16.11.2004 18:21:33, NickOFFova
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 16.11.2004 17:53:03, ,,,
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 16.11.2004 18:21:33, NickOFFova
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
