Задачка (и тест всего сообщения) взята с с авто.ру
Задачка для второго класса церковно приходской школы. придумана Львом ТОлстым.
сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений
Продавец продает шапку. стоит 10 р. подходит покупатель, меряет и согласен взять. но у него есть только 25 р. продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. мальчик прибегает и отдает 10+10+5. продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб.
через какое то время приходит соседка и грит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. ну че делать. мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги
вопрос. на сколько обманули продавца? на решение дается минута
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: --- юмор
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Продавца обманули на сумму фальшивой купюры, а именно - на 25 рублей. Больше обмана нигде не было и ни сдача, ни шапка, ни её себестоимость тут непричем.
Luca
(AKA Виктор Лукьянов) 10.12.2004 16:57:26, Luca
Luca
(AKA Виктор Лукьянов) 10.12.2004 16:57:26, Luca
Шапку и 15 руб. Так как соседка не в накладе, страдает один продавец, мужик не принес ничего (фальшивку), а получил 15 руб. и шапку.
Если быть совсем точным, то из ущерба нужно вычесть стоимость фальшивки - довольно выгодное капвложение, через 100 лет фальшивка прошлого века принесет доход его наследникам :-) Усё, иду смотреть ответ :-))) 22.10.2004 20:20:21, Allllenka
Если быть совсем точным, то из ущерба нужно вычесть стоимость фальшивки - довольно выгодное капвложение, через 100 лет фальшивка прошлого века принесет доход его наследникам :-) Усё, иду смотреть ответ :-))) 22.10.2004 20:20:21, Allllenka
на 15 р он попал
+25 от человека
-25 соседке
+25 от соседки
-15 сдача
-25 соседке
------
итого -15 р 22.10.2004 18:11:20, alexus
+25 от человека
-25 соседке
+25 от соседки
-15 сдача
-25 соседке
------
итого -15 р 22.10.2004 18:11:20, alexus
нет на 25!
было х денег
потом
х+25 от человека
х-25 соседке
х+25 от соседки
(х+25)-15=х+10 после сдачи (1)
далее
(х+10)-25=х-15 соседке (2)
разница между (1) и (2) составляет 25 рубликов 8)))))
22.10.2004 18:37:55, alexus
было х денег
потом
х+25 от человека
х-25 соседке
х+25 от соседки
(х+25)-15=х+10 после сдачи (1)
далее
(х+10)-25=х-15 соседке (2)
разница между (1) и (2) составляет 25 рубликов 8)))))
22.10.2004 18:37:55, alexus
10 шапка, 25 отдал соседке, 15 сдачю мальчику
22.10.2004 16:54:30, ага
50
22.10.2004 16:53:29, aga
Уважаемый! Рабочий день к концу! Скажите же ответ уже!!!
22.10.2004 15:48:32, Ирча (Артём 1,2)
Ответ неверный :) Ясно, что он попал на 25 рублей. Потому как на него легла ответственность за эту левую купюру. А продажа шапки не имеет к процессу никакго отношения...
23.10.2004 12:19:28, AleXXX
Ответ неверный! Нельзя приравнивать шапку к 10 руб.! Если продавцу предложили бы на выбор шапку или 10 руб., он выбрал бы шапку! Он же ни идиот, он её небось за трешку оптом брал :-)))
22.10.2004 20:21:44, Allllenka
А - в противовес - навар от шапки? Не по себестоимости он же ее продавал!
22.10.2004 17:42:46, Цветок кактуса
Кстати, у нас тут вопрос возник попутно - а сколько лет ученику второго класса вот этой вот школы? Не знаете?
22.10.2004 16:07:53, Лина Степанкова
Поищи ссылку на книжку (если она есть) в ветке на авто.ру, где обсуждалась эта задача
http://wwwboards.auto.ru/mazda/432954.html
А решение простое
1) Имущественное положение продавца до сделки
денег - 0
шапка - 10 рублей
итого 10 рублей
2) Имущественное положение продавца после сделки
денег +10 полученных за шапку, -25 отданных тетке = -15 рублей
шапка - 0 (ноль) рублей
Итого минус 15 рублей
3) Доход продавца =(Имущественное положение продавца после сделки) минус (Имущественное положение продавца до сделки)= (-15-10)=-25
22.10.2004 16:14:18, 43684
http://wwwboards.auto.ru/mazda/432954.html
А решение простое
1) Имущественное положение продавца до сделки
денег - 0
шапка - 10 рублей
итого 10 рублей
2) Имущественное положение продавца после сделки
денег +10 полученных за шапку, -25 отданных тетке = -15 рублей
шапка - 0 (ноль) рублей
Итого минус 15 рублей
3) Доход продавца =(Имущественное положение продавца после сделки) минус (Имущественное положение продавца до сделки)= (-15-10)=-25
22.10.2004 16:14:18, 43684
Ура! Мы правильно решили!
22.10.2004 15:55:09, Дэзи
Можно, кстати, посчитать, на сколько нагрелся покупатель. По мне, так эта сумма должна быть равна убчтку продавца :))
Двойная запись и все такое :) 22.10.2004 15:25:33, Лина Степанкова
Двойная запись и все такое :) 22.10.2004 15:25:33, Лина Степанкова
Вот он правильный путь! Как раз уложился в минуту!
Шапка + 15р. сдачи = 25р. И все! 22.10.2004 15:27:31, Один муж
Шапка + 15р. сдачи = 25р. И все! 22.10.2004 15:27:31, Один муж
это нечестно - я уже давно внизу это написала!!!
22.10.2004 15:37:05, логика
РЕБЯТА! МЫ ВСЕ БЫЛИ НЕ ПРАВЫ! Прочитав ответ Лины Степанковой, я докумекала, что продавец потерял 35РУБЛЕЙ (25-отдал соседке, 10-стоимость шапки
22.10.2004 15:17:52, Вока
но 10-то рублей он получил настоящих за шапку. Так что потерял он: шапку + 25 рублей (отдал соседке) - 10 рублей (получил за шапку)= шапка и 15 рублей
22.10.2004 15:24:55, Еленика
Решение: Вначале продавцу дают 25 фальшивых рублей,он получает 25 настоящих и отдает шапку плюс 15 рублей. В результате у него остается плюс 10 рублей.Когда он отдает соседке 25 настоящих, он отдает 15 своих плюс 10 оставшихся соседкиных. Итак у него минус 15(т.к. 10 ему не принадлежали). Ну и минус шапка, которую он отдал, т.е. минус 10. Итого минус 25(или минус 15 и шапка)
22.10.2004 15:29:40, Дэзи
Да, точно. Жуткая задачка!
22.10.2004 15:27:20, Вока
Элементарно-то,но начинаешься грузиться и искать сложности там, где ее нет
22.10.2004 15:51:12, Вока
ну вот... почему же 10 рублей в убыток-то ..? Я этого не говорила!
22.10.2004 15:22:08, Лина Степанкова
Да 25р. Правильно.Своих продавец отдал только 25р. Это я уже запуталась.
22.10.2004 15:26:10, Вока
Я считала по количеству денег в кассе у продавца.
Допустим, перед покупкой там было как раз 25 одной бумажкой.
Потом появилось еще 10 от продажи.
Потом 25 изымается в пользу соседки. Это и есть сумма убытка, имхо.
ну вы ответ-то верный нам дадите :)?
22.10.2004 15:11:58, Лина Степанкова
Допустим, перед покупкой там было как раз 25 одной бумажкой.
Потом появилось еще 10 от продажи.
Потом 25 изымается в пользу соседки. Это и есть сумма убытка, имхо.
ну вы ответ-то верный нам дадите :)?
22.10.2004 15:11:58, Лина Степанкова
Ты, как минимум, не посчитал те двадцать пять рублей, которые он получил от соседки
22.10.2004 16:42:46, 43684
Но у него осталось 10р от разменянных за шапку=40 потерял
22.10.2004 15:07:38, Вока
А вот и нет Ответ 25 руб
22.10.2004 15:00:43, Дэзи
Все в расчете.
25 рублей оказываются фальшивыми - они и есть в минусе.
Они в итоге оказываются у продавца - значит он и залетел на 25 рублей. 22.10.2004 15:07:05, Anykey
А те 15рублей, которые он на сдачу дал в потери не входят?
22.10.2004 15:08:56, Вока
Это же "ловушка": представьте, что покупатель, разменяв свои 25р, дал продавцу за шапку ровно 10, а 15 оставил у себя. И никаких сдач. :)
22.10.2004 15:12:06, Рики-Тики-Тави
Верно! Сдачи не было!
22.10.2004 15:22:01, Вока
От соедки он получил 25 настоящих, из которых 15 отдал покупателю.
У него осталось 10 настоящих рублей в кассе.
Соседке он вернул 25 (то есть отдал из кассы 10 имеющихмя там и добавил своих 15 из кармана, например). Итого потеря: 15 рублей и шапка 22.10.2004 15:26:58, Еленика
"От соседки он получил 25 настоящих, из которых 15 отдал покупателю" - просто вас запутало то, что на самом деле не нужно воспринимать эти деньги как сдачу. Покупатель просто разменял 25 рублей - 10 отдал за шапку, 15 оставил себе. То есть продавец-то не давал ему эти деньги (15 рублей сдачи), покупатель их просто себе оставил из 25, которые он разменял. А продавец выступил посредником при размене, просто подержал их в руках, за что и поплатился ))) 22.10.2004 16:02:01, Еленика
Потому что это - сдача:)))) т.е. "лишние" деньги, которые покупатель отдает продавцу, не имея нужной суммы "одной бумажкой":))))
22.10.2004 15:46:36, ?
Покупатель Продавец Соседка
1. ф(-25) ш (10) 25
2. ф(-25)ш(10) 25
3. ш (10) 25 ф(-25)
4. ш (10) 15 10 ф(-25)
5. ш (10) 15 10 ф(-25) 25
Ну, что имеем? У Соседки как было 25 рублей, так и осталось. Покупатель остался с шапкой и 15 рублями сдачи. А сосед остался с десяткой за шапку, но при этом за свой счет отдал Соседке 25 и Покупателю 15 рублей... 22.10.2004 16:05:44, Леший
:) Но при этом получив предварительно от покупателя 25р. Т.е. после акта купли-продажи у него в кассе +10р., а не -15.
22.10.2004 15:21:45, Рики-Тики-Тави
Предположим, что 25 рублей, полученные от Покупателя, Продавец положил в левый карман. А из правого отдал сдачу 15 и шапку(стоимостью 10). Тут приходит соседка и просит вернуть ей 25. Отдаем их из левого кармана. В результате остаемся с дырой в правом величиной с шапку и 15 рублей. Итого цена ошибки - 25 рублей.
22.10.2004 16:40:14, Рики-Тики-Тави
Леший, ты забыл, что он до этого ВЗЯЛ у нее 25 рублей, поэтому +25 -25 =0 А покупателю он отдал шапку и сдачу = 25р.
22.10.2004 15:54:02, Один муж
БЛИН! Тогда потери в 25рублей всего.
22.10.2004 15:24:22, Вока
Но при этом получив предварительно от покупателя 25р.
а почему 25? покупатель разменял тремя бумажками. Одну отдал продавцу (10), две забрал себе (15). 22.10.2004 15:24:05, Лина Степанкова
а почему 25? покупатель разменял тремя бумажками. Одну отдал продавцу (10), две забрал себе (15). 22.10.2004 15:24:05, Лина Степанкова
Обмен деньгами можно осуществить двумя способами: Покупатель дает Продавцу 10+10+5, из которых 10 Продавец оставляет себе, а 10+5 "дает сдачей" (так в задаче). А то же самое другими словами: "Покупатель дал Продавцу 10р, оставив себе 15р.". Здесь, мне кажется, ловушка именно в словах "дал сдачи". Многие поэтому и считают 15р. в расход Продавца.
22.10.2004 15:34:54, Рики-Тики-Тави
Вы берете то, что он выдал (т.е. затраты, т.е. 50 руб. = 25+25) и отнимаете их от ОСТАТКА (т.е. "финансового результата", 10 руб.), а не от того, что он ПОЛУЧИЛ (т.е. доход, выручку, т.е. 25 руб.)
22.10.2004 16:02:52, ?
22.10.2004 16:02:52, ?
нет, сдачу он выдал не с фальшивки, а с полученных от соседки настоящих денег:)
22.10.2004 16:19:45, ?
респект:))))
22.10.2004 16:50:56, ?
ну или 25 настоящих соседкиных денег перетекли от нее к покупателю через продавца:) 10 рублей в виде шапки, и 15 рублей в виде сдачи:) Если бы соседка не пришла к продавцу, то тогда она бы потеряла 25 рублей. А так как она пришла, то эти деньги потерял продавец.
но это уже написали тут:) 22.10.2004 16:28:15, ?
но это уже написали тут:) 22.10.2004 16:28:15, ?
Правильно в кассе 10р. за шапку. Прально отдал 50р. в сумме, но в сумме взял 25р. А шапка-деньги роли не играют.
22.10.2004 15:59:36, Один муж
22.10.2004 15:59:36, Один муж
На 25 рублей. Шапку он, как и хотел, прОдал. А вот соседке ему пришлось отдать свои кровные 25.
22.10.2004 14:40:31, Рики-Тики-Тави
а как вам такая логика -
соседка ничего не потеряля и не приобрела
покупатель приобрел 15 честных рублей + 10 рублей шапка
ежели где убавится, то столько же и прибавится
Значит - продавец потерял только 25 рублей!!! 22.10.2004 14:17:40, логика
Давайте пойдем по этапам:
Соседка:
1. Разменяла фальшивый четвертной. Т.е. за 0 рублей отдала 10+10+5 рублей (итог -25 р)
2. Вернула деньги за фальшивый четвертной. (итог +25 р)
Всего: - 25 + 25 = 0
Покупатель:
1. За фальшивый четвертной получил шапку стоимостью 10 рублей и 15 рублей сдачи.
Всего: 10 + 15 = 25
Продавец:
1. Разменял 25 рублей. Т.е. отдал 25 р и получил 25 р. (итог 0)
2. Продал шапку. Т.е. отдал шапку ценой в 10 рублей, получил за нее 10 рублей (из разменяных 10+10+5 оставил себе 10 р) (итог 0, так как за эти деньги он отдал шапку)
3. Отдал сдачу покупателю. (итог -15 р)
4. Вернул соседке 25 р за фальшивый четвертной. (итог -25 р)
Всего: 0+0-15-25 = 40р! 22.10.2004 15:13:17, Леший
Я тоже так думаю. Соседка для усложнения и запутывания. Она ничего не "приобрела". Приобрел - покупатель. На свои фальшивые 25р. А продавец потерял те же 25р.
22.10.2004 14:31:01, SVETKA
соседка ничего не потеряля и не приобрела
покупатель приобрел 15 честных рублей + 10 рублей шапка
ежели где убавится, то столько же и прибавится
Значит - продавец потерял только 25 рублей!!! 22.10.2004 14:17:40, логика
Соседка:
1. Разменяла фальшивый четвертной. Т.е. за 0 рублей отдала 10+10+5 рублей (итог -25 р)
2. Вернула деньги за фальшивый четвертной. (итог +25 р)
Всего: - 25 + 25 = 0
Покупатель:
1. За фальшивый четвертной получил шапку стоимостью 10 рублей и 15 рублей сдачи.
Всего: 10 + 15 = 25
Продавец:
1. Разменял 25 рублей. Т.е. отдал 25 р и получил 25 р. (итог 0)
2. Продал шапку. Т.е. отдал шапку ценой в 10 рублей, получил за нее 10 рублей (из разменяных 10+10+5 оставил себе 10 р) (итог 0, так как за эти деньги он отдал шапку)
3. Отдал сдачу покупателю. (итог -15 р)
4. Вернул соседке 25 р за фальшивый четвертной. (итог -25 р)
Всего: 0+0-15-25 = 40р! 22.10.2004 15:13:17, Леший
Мы не учли, что менял он не свои деньги , а фальшивые! А от себя лично он отдал 25руб. соседке, 10р-стоимость шапки.
22.10.2004 15:20:50, Вока
не-а.
Продавец
1. Разменял 25 рублей. Отдал 25 рублей, получил 25 рублей. Итог 0.
2. Продал шапку. Отдал шапку, стоимостью 10 руб. (-10), получил 25 рублей (+25), дал сдачу 15 рублей (-15). Итог 0.
3. Отдал обратно соседке 25 руб. Итог -25.
Итого 0+0-25=-25. 22.10.2004 15:19:23, ?
Продавец
1. Разменял 25 рублей. Отдал 25 рублей, получил 25 рублей. Итог 0.
2. Продал шапку. Отдал шапку, стоимостью 10 руб. (-10), получил 25 рублей (+25), дал сдачу 15 рублей (-15). Итог 0.
3. Отдал обратно соседке 25 руб. Итог -25.
Итого 0+0-25=-25. 22.10.2004 15:19:23, ?
[пусто]
22.10.2004 15:08:45
У него 10 с разменянных осталось. итого-потеря в 40р
22.10.2004 15:10:05, Вока
Так какой ответ правильный? Мы здесь всем отделом решаем
22.10.2004 14:33:45, Дэзи
мы тоже - причем у нас финансовый отдел)))
22.10.2004 14:42:29, логика
Продавец отдал 25 рублей соседке + шапку за 10 рублей. Итого - 35 рублей.
Получил продавец 10 рублей (соседкиных - которые остались от сдачи).
Тем самым: 25+10-10= 25.
Продавец потерял 25 рублей.
22.10.2004 13:42:07, Дереза
Получил продавец 10 рублей (соседкиных - которые остались от сдачи).
Тем самым: 25+10-10= 25.
Продавец потерял 25 рублей.
22.10.2004 13:42:07, Дереза
Верно. Я почему то шапку считал 25 рублей, поэтому ошибся. Ну что ж - я в большинстве ;-)))))
22.10.2004 14:05:54, Курмышкин
Муж решил так: 25 рублей -
1. итак, ему дали 25.
2. он их поменял: - считай приобрёл 25 за 0 (фальшивка)
3. отдал шапку (10) и сдачу (15)
4. у него 0, так?
5. Пришла соседка - взяла 25 честных
6. Итог: -25
Логично, млин:)) 22.10.2004 13:20:47, Даша_Z
1. итак, ему дали 25.
2. он их поменял: - считай приобрёл 25 за 0 (фальшивка)
3. отдал шапку (10) и сдачу (15)
4. у него 0, так?
5. Пришла соседка - взяла 25 честных
6. Итог: -25
Логично, млин:)) 22.10.2004 13:20:47, Даша_Z
На 50 рублей (25 отдал продавщице, 15-сдача, 10-сама шапка)
22.10.2004 13:16:50, Вока
"25 отдал продавщице", но ведь сначала он их у нее взял ни за что, получается здесь по нулям. Итог 25
22.10.2004 13:30:05, Даша_Z
Ошиблась! 40р. (10, то за шапку остались)
22.10.2004 13:19:35, Вока
Продавец потреял 1)шапку, 2) 25 рублей, которые ему пришлось отдать собственные.
У него в кассе от этого случая остались 10 рублей.
Следовательно 25+25-10=40. Разве не так? 22.10.2004 13:10:49, Курмышкин
У него в кассе от этого случая остались 10 рублей.
Следовательно 25+25-10=40. Разве не так? 22.10.2004 13:10:49, Курмышкин
25 потерял
15 отдал сдачу
отдал шапку
10 осталось со здачи
_____________________
25+15+10-10=40 (а может и не так)
22.10.2004 13:44:54, Кристин@
Читайте также
Ваше резюме — ключ к желанной вакансии
Хотите получить работу мечты и справедливую оплату за свой труд?
Наша новая статья — ваш всеобъемлющий путеводитель! Мы подробно расскажем, как составить резюме, которое действительно "работает" и открывает двери к желанным вакансиям, превращая ваш опыт в мощный аргумент.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
