Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

как помочь сыну
У нас на работе у сослуживицы сейчас очень непростая ситуация сложилась. Чем помочь, толком никто не знает, обращаюсь к вам, может кто-нибудь что-нибудь подскажет. У нее сттарший сын от первого брака два года как из армии вернулся. Начал выпивать, потом пить. Разговоры и уговоры не помогали. Встретил девушку. Стал с ней жить гражданским браком в квартире бабушки. Мать всячески им помогала, купила туда хроший новый холодильник, телевизор, стиралку. Сама в долги влезла, лишь бы первенцу нормально жилось. Но прожив год вдвоем, ребята разбежались. Бытовуха-таки загрызла. Кто будет мыть посуду, а кто готовить еду, а кто убирать, ну, вобщем,и т.д. и т.п. И еще парень хотел на машину подкопить деньжат, а девушка хотела не только свои, но и его денежки тратить себе на наряды. (ну это со слов мамы парня). Короче, подъехала в отсутствие парня мама девушки, вынесли они с той девушкой из квартиры практически все, что имело хоть какую-то ценность и оставили записку, что не может она больше делить постель с пьющим человеком. Надо отметить, что выпивал он к тому времени, если можно так выразиться, достаточно умеренно. Устроился работать в охранники в Барвиху на гос.дачи, а там не забалуешь. Но это все предисловие. Дальше он действительно начал опять здорово пить. С работы его выгнали. Мать с отчимом отвезли его закодировать. Через неделю он каким-то образом раскодировался. Отправили на лечение. Вышел, вроде бы получше. На работу другую устроился, с новой девушкой стал встречаться, как казалось матери, что и глаза снова заблестели, видно было, что влюблен. Опять ему разрешили пожить в бабушкиной квартире. Поначалу все хорошо у них было. Девушка действительно ему встретилась очень хорошая, а главное, что и в доме стал порядок, и он ухожен, обстиран, накормлен, ну, вобщем, успокоилась вроде мамашка. Но тут снова объявляется та первая его девушка. Сообщает, что беременна, но не уверена, что от него, хотя по срокам вполне вероятно, что и от него. Грубит, хамит, желает парню сдохнуть и обещает, что когда родится "этот ублюдок", то она ему обязательно расскажет о папаше-пьянице в третьем поколении. На вопрос "Чего ты хочешь?" она ответила, что абсолютно ничего. И тут начался с парнем кошмар. Он запил просто по-черному. До белочки практически. Всего себя изрезал, постоянно звонит той беременной бывшей подруге, она его посылает, он опять звонит, а это все в присутствии новой девушки, которая молчаливо терпит и сама потеряла теперь работу, потому что выхаживала его после очередного запоя с остановкой сердца. Наша сослуживица сейчас в полном отчаяньи. Консультации с психологом ничего не дали. На лечение опять его уложить, нужно его согласие, а он элементарно не хочет жить. Все уговоры-объяснения-внушения никакого результата не дают. Вот как его из этого ступора вывести? Кто что может подсказать? У нас была идея подъехать к той первой его девушке и поговорить с ней, но как думает мать, это никакого результата не даст. Видимо зацепила она его за живое, а новая не смогла эту зацепку перебить. Люди, спасибо за любые советы и предложения. Невозможно смотреть на мать, на глазах у которой медленно и верно погибает сын.
18.08.2004 17:07:20, Alva
72 комментария
Очевидно, парень, кроме пиянства, с огромным количеством больших жирных тараканов. Егог недо вести к хорошему психоаналитику и проводить минимум годичный курс.
19.08.2004 21:20:06, Artemis
19.08.2004 21:20:06, Artemis
ищите "бабку", только не по газетам и объявлениям, а в деревнях где-нибудь.
19.08.2004 10:57:25, Серафима
Вы почти в точку попали. Действительно, такое впечатление, что это кто-то его сглазил что-ли. После того, как его эта первая девушка от него ушла, он сорвал с себя крестик и когда мать его пыталась умыть святой водой, то он верещал, как звереныш, кричал, что его всего жжет. Бабку уже вторую неделю ищем, но пока все какие-то аферисты больше попадаются. Была одна хорошая наводка на Мытищинскую Ладу, но, как выяснилось, она месяц назад умерла. Еще вот тут советуют на Пролетарской есть храм в Москве, где всенощные бдения родственников об избавлении от алкогольной зависимости, там и икона есть, говорят, какая-то чудотворная "Неупиваемая чаша". Но вот что-то реальных случаев помощи никто не знает. Все равно надо и это, наверное сделать. Спасибо вам за ответ.
19.08.2004 12:43:20, Alva

если хотите, напишите мне на мыло, я вам адрес один дам. Это, правда, не бабка. Это правидец-священник в монастыре. Он предсказывает судьбу, помогает решить проблемы, говорят, выгоняет даже дьявола из души. Сразу видит, сглаз ли или нет, дает советы. Это и правда дельный человек. Я к нему за помощью сама ездила несколько раз - поверьте, все что говорил (по крайней мере что пока могу проверить) сбылось. Лечит молитвами. К нему целое поломничество людей со всей России. Одно НО! Я была у него год назад. Но, говорят, он сильно болеет. Принимает ли он сейчас, я не знаю, но координаты дать могу. А к бабкам я вам обращаться не советую. Грех это большой. Есть такое поверье: если бабка излечит саму корову, пострадает обязательно теленок (т.е. рано или поздно за это придется расплачиваться - тоже таких случаев знаю не мало). Думаю, в любом случае лучше не рисковать.
21.08.2004 22:37:19, ЮЮЮ
Не ходите к бабке, идите в православный храм, к священнику. А этому парню надо покаяться, его родителям тоже.
19.08.2004 18:47:43, king

Вообще, кажется, нужно им всей компанией (с мамами и девушкуами, хотя бы одной :-)) к психологу сходить, по информации из 3 рук судить сложно... К тому же, как я понимаю, у Вас информация очень односторонняя, только от сослуживицы, которая "все ради него....", думаю, получается не слишком объективная картина. 18.08.2004 20:30:34, Kokos
Причем, заметьте устойчивость сценария - то же самое сейчас делает его девушка.
19.08.2004 21:46:29, Artemis
19.08.2004 21:46:29, Artemis

Я даже своему 5-летнему сыну боюсь лишний раз помочь - "я же сам это могу, что ты мне помогаешь!"... а тут в 22 сплошная опека, зажат в кольцо :-) 19.08.2004 23:49:44, Kokos

Понятно. Девушка - профессиональный "спасатель". Парню надо бежать от нее куда глаза глядят. Тем более, судя по всему, он ее не любит и не уважает.
19.08.2004 21:47:27, Artemis
19.08.2004 21:47:27, Artemis


Или посоветовать ему дождаться рождения ребёнка, а затем определить его отцовство. Тогда и в депрессию впадать.
Странно, что психологи не смогли помочь. 18.08.2004 19:20:57, risha

Простите, в том случае его от любимой девушки увозили, и это было подло. А здесь от бутылки отучают. Причем он сам понимает, что отучаться надо, но не может. И если он обнаружит, что ему так "помогли", не думаю, что он в окно побежит прыгать.
А отцовство можно установить по суду.
19.08.2004 21:45:34, Artemis
А отцовство можно установить по суду.
19.08.2004 21:45:34, Artemis

А если симулировать болезнь мамы, это надо делать очень правдоподобно, предварительно проконсультировавшись с врачом… 19.08.2004 12:09:45, risha


А если бы это случилось с вашим ребенком? Тоже небольшая трабла была бы? У sherif кажется деток пока нет, но вот у вас есть и ТТЧНС, если такое с вашим случится? Неужели пойдете коктейли смешивать или из арбалета стрелять и забьете большой болт на такие небольшие траблы?
18.08.2004 18:47:42, помочь не знаю чем, но задумалась.

насильно в него алкоголь никто не вливает.. он сам тянется...
захотел бы закодироваться - помогла бы... сорвался бы снова - снова бы выдрала...
запинайте меня чтоли... 19.08.2004 10:28:29, Дара
а можно попросить "старшего брата" или друга по школе - боксера по совместительству - и выдрать и мозги вправить :-))))
20.08.2004 10:49:26, Белянчик

Каждый шаг оставляет след.
Молодой человек, о котором идет речь, он не с Луны свалился, не жертва тяжелого постбоевого синдрома, не младенец с наследственным врожденным алкоголизмом. Вполне нормальный пацан. Нормальный во всех отношениях. В том числе и в воспитательном. Раз он так относится к себе и к собственной матери, то это прямой и непосредственный результат воспитания. Вполне определенного воспитания. Которое, кстати, продолжается и сейчас. Он пил, ни где не работал, фигней страдал, а бедная мама горбатилась, чтобы сыночку мебель в квартиру купить, холодильник новый, чтобы кровиночке только было жить удобно. А он продолжал пить. Понимаю, звучит жестко, но, сорри, за что боролись, как говорится. Я своего сына уже сейчас, пока он "поперек лавки лежит", воспитываю таким образом, чтобы для него подобное поведение было абсолютно неприемлимо. Совсем. Не потому что "папа в лоб даст". Не потому, что мама "ай-яй-яй" скажет. А просто потому, что ему самому подобное будет не-при-ем-ли-мо. Не стоит путать любовь со всемерным потаканием. Любовь, это не только когда жалеют и ласкают. Любовь, это когда и в лоб дают, если ты откровенно в фигне зарвался. Жестко и безкомпромиссно. 18.08.2004 21:39:20, Леший


"женщина выбирает себе мужчин с определеным типом поведения, соответственно, воспитывает сына также"
в данном случае женщина разошлась с мужем, что-то через год-два совместной жизни... Не так уж и много она прожила с таким типом мужчины, да и второй муж совсем другой у нее.
"Сколько уже топиков было "первый муж пил, второй пил, и отец пил....". Просто есть склонность к определенному типу, гены ни при чем :-)
Есть склонность к такому типу мужчины??? Вы это серьезно??? Скорее есть склоность к хроническому невезению, собственная глупость и дурость, а также то, что уж, как в у нас мужики пьют, все Европы и Америки вместе взятые отдыхают...
19.08.2004 20:01:43, ---
в данном случае женщина разошлась с мужем, что-то через год-два совместной жизни... Не так уж и много она прожила с таким типом мужчины, да и второй муж совсем другой у нее.
"Сколько уже топиков было "первый муж пил, второй пил, и отец пил....". Просто есть склонность к определенному типу, гены ни при чем :-)
Есть склонность к такому типу мужчины??? Вы это серьезно??? Скорее есть склоность к хроническому невезению, собственная глупость и дурость, а также то, что уж, как в у нас мужики пьют, все Европы и Америки вместе взятые отдыхают...
19.08.2004 20:01:43, ---

А я считаю замужество(любое) лоттерей. Может повезет в нем, а может и нет.
А вот уж если не везет в семейной жизни, то тут действительно встает дело ВЫБОРА оставаться рядом с этим человеком или нет. 19.08.2004 21:03:05, ---
А вот уж если не везет в семейной жизни, то тут действительно встает дело ВЫБОРА оставаться рядом с этим человеком или нет. 19.08.2004 21:03:05, ---

В любом случае "склонность к алкоголикам" и "прагматичность" вещи разные. Этих несчастных женщин можно назвать, как угодно: ненормальными дурами, больными на голову фантазерками, припёртыми жизненными условиями - всё это будет скорее правда, чем женщинами склонными строить свою жизнь только с алкашами, да еще и растить детей-пьяниц. Да и все это уже, скорее, относится к женщинам старшего поколения, нашим матерям... А нынешнюю поросль попробую заставь вот так пожить с алкоголиком... Изменилась женщина, себя любить и ценить стала больше. И жизнь сейчас изменилась - живи себе до офиц.брака в гражданском- сколько хошь, узнавай друг друга...
20.08.2004 00:28:12, ---

Да, что вы говорите! :-)
Ну, как же я дочь хронического, запойного алкоголика, серая, закомплексованная и психологически замордованная троечница, умудрилась выйти замуж за умницу, а также совершенно не пьющего человека?
А моя мамочка, золотая медалистка, краса и гордость семьи, школы, института и т.д.всю жизнь тянула "эту пьяную" лямку? Кстати, у мамы был прекрасный и не пьющий отец...
Ну и где закономерность?
20.08.2004 20:08:58, ---
Ну, как же я дочь хронического, запойного алкоголика, серая, закомплексованная и психологически замордованная троечница, умудрилась выйти замуж за умницу, а также совершенно не пьющего человека?
А моя мамочка, золотая медалистка, краса и гордость семьи, школы, института и т.д.всю жизнь тянула "эту пьяную" лямку? Кстати, у мамы был прекрасный и не пьющий отец...
Ну и где закономерность?
20.08.2004 20:08:58, ---

И во-вторых, если бы все в жизни было так: "если А, то Б", то и жизнь была бы слишком однообразна. Реально это функция очень большого числа переменных, все их учесть не возможно, можно говорить только о некоторой вероятности события, исходя из статистических исследований :-) В общем, если у Вас все не так, то можно только порадоваться. Но обратных примеров гораздо больше.... 21.08.2004 16:33:56, Kokos
У нас с вами просто статистика примеров разная :) Нет, никакой гарантии, ни малейшей, что в нормальной семье, с самыми лучшими устоями и воспитанием обязательно вырастет добропорядочный гражданин нашего общества.
21.08.2004 19:13:49, ---

но гарантии, очевидно, нет никакой, в этом я полностью с Вами согласна :-) 21.08.2004 23:58:54, Kokos
Да и вот еще один момент забыла написать :-)
Не спилась и я сама к 32 годам :-), более того нет у меня алкогольной зависимости - нету-у, абсолютно, имею хорошую семью, ребенка :-) Так что все эти сказки про "воспитание алкоголиков" и "особый тип женщин согласный с ними жить" - мне читать смешно и пожалуй грустно... 20.08.2004 20:20:16, ---
Не спилась и я сама к 32 годам :-), более того нет у меня алкогольной зависимости - нету-у, абсолютно, имею хорошую семью, ребенка :-) Так что все эти сказки про "воспитание алкоголиков" и "особый тип женщин согласный с ними жить" - мне читать смешно и пожалуй грустно... 20.08.2004 20:20:16, ---
Так вы попробуйте в этом поколении найти здорового мужика :-) на всех не хватит :-)
20.08.2004 01:15:29, ---
ОФФ: Слушайте, Леший, а как воспитывать, чтобы не потому, что папа в лоб даст?? Ну как? Вот я очень часто такую модель наблюдаю. И мне это не нравится. Но - типа примером?
19.08.2004 10:06:28, sweetie

Просто, потому что ничего особо придумывать ненадо. Папа с мамой в алкоголизм не впадают, хотя и употребляют алкоголь, почему? Потому, что у них есть определенных принципы, определенная жизненная позиция. Все это основано на базовых принципах. Безусловных и бездоказательных по своей сути. Почему нельзя делать подлости? А фиг его знает, почему! Однако принимается бездоказательно - подлости делать нельзя и точка! Нельзя позволять себе истерику. Нельзя сидеть на шее. Нельзя лодырничать. И т.д. и т.п. Так вот эти постулаты изначально спорны. Базовыми, т.е. безусловными и необсуждаемыми, они становятся только в раннем детстве. Когда их в башку родители детям вкладывают. Собственным примером. Воспитанием. Даже через наказание. Вкладывают даже насильно. Это фундамент, на котором потом уже будет строиться все здание психологии человека. Почему именно в раннем детстве? Потому что только тогда ребенок естественно и бездоказательно принимает все, что в него вкладывают родители. В это время он не умеет мыслить. Тем более, мыслить критично. Ему говорят - ветер дует потому что деревья качаются - и он принимает это как постулат. Ему говорят - нужно утром и вечером чистить зубы - и он принимает эту поведенческую норму именно как норму. С течением времени эти нормы становятся традицией. Тем, что делают потому, что так делают всегда не задумываясь - почему и зачем.
Дальше, когда заложен и закреплен фундамент, наступает время синтетических понятий. Т.е. психологических и поведенческих норм, вырабатываемых, в той или иной степени, в результате анализа, наблюдения за окружающими, впитывания каких-то "истин" из книг, фильмов, от друзей, приятелей, улицы, и оценки результата через призму уже укоренившихся базовых безусловных понятий. В этот период уже ребенку можно объяснять, убеждать, увлекать собственным примером. При этом жестко следя за результатом. За тем, как он воспринимает, и вовремя вносить коррективы, если результаты недопустимо отличаются от расчетных. Конечно, дальнейшие выводы ребенок, взрослея, уже будет делать сам. Потому его психология, в итоге, станет отличаться от родительской. Но в главном, в базовых принципах, расхождений не будет.
Согласен, звучит очень академично. Но, горшок, как ни назови, все равно останется горшком. Дело не в нем. Дело в самих родителя. В том, на сколько то, что они пытаются воспитать, соответствует тому, как в реальности живут они сами. Если соответствует, то даже самое ужасное время - подростковый период - проходит без сколько-нибудь серьезных эксцессов. Если нет, то дети в большинстве случаев вырастают совершенно не похожими на родителей. В последнем случае, некоторой доле везет, и они оказываются лучше папы с мамой. Но проблема в том, что большинство оказывается хуже. Как в истории с этим парнем-алкоголиком. 19.08.2004 14:22:53, Леший
Ок. Спасибо. Пробую запрещать - просто запрещать - двухлетке пытаться наступить на лягушонка. Типа нельзя мучить животных. Как-то глупо звучит.. Но наверно, Вы правы.
20.08.2004 11:43:57, sweetie
Очень много демагогии. Ребенок в раннем детстве не умеет мыслить? Да что вы говорите? Грудничок - да, но двухгодовалый ребенок уже вполне способен мыслить сам. Или он тоже, как попугай все копирует со старших и вдолбить своим примером ему можно что угодно? Не согласна. Ребенки рождаются уже со своими характерами, обусловленными генетическими наборами. При чем у одних и тех же родителей даже близнецы, которых невозможно отличить постороннему человеку, могут вырасти абсолютно не похожими социально. Один алкоголик и тунеядец, а другой полная противоположность первому, хотя первые навыки получали одни и те же. Ну, пусть будет по-вашему. А когда такой ребенок-попугай становится подростком, вы полагаете, что он уже никогда не сможет, к примеру, перестать чистить зубы, то, к чему его с младых ногтей приучали умудренные жизненным опытом мама с папой, закладывая фундамент правильности? Очень даже может. И не потому, что из подростковой противоречивости хочет делать что-то наперекор любящим родителям, и не в знак протеста всему тому, к чему они его своим положительным примером приучали (хотя и это вполне возможно). А всего лишь потому, что, не почистив их недельки две по причине, ну, скажем, болезни, или лени, в конце концов, он понимает, что зубы от этого не отвалились и если сам процесс чистки зубов ему мало приятен, но отчего-то (? дай Бог памяти) необходим и заучен с детства, можно им и дальше пренебречь, поскольку мама с папой больше не заходят с ним вместе в ванную комнату и проконтролировать просто некому. Да, он нарушил традицию, как вы это называете, ну и что? Караул? Расхождение в базовых принципах? Да вы и не узнаете даже об этом, если он сам вам не расскажет. Как вполне вероятно, что многие родители не узнают, когда их чадо потянулось за первой рюмкой. И не зависит это, к сожалению, от семейного климата, от того, как живут они сами. Есть еще улица, школа, институт, пивные ларьки, прочие злачные заведения, да одна молодежная реклама по ТВ о пиве - этого уже достаточно. Вначале пробуют из спортивного интереса, потом кого-то затягивает капитально, это же как наркотики. Вы убеждены, что все алкоголики и наркоманы произрастают исключительно из неблагополучных семей? Ведь нет же. А у алкоголиков, между прочим, очень часто детки вырастают ну просто замечательными умницами и умниками и родительское пьянство даже стимулирует многих в своей взрослой жизни забыть родительскую семью, как страшный сон и вести жизнь совершенно отличную от того, что творилось в отчем доме. И провести градацию, что кому-то при взрослении повезло больше, кому-то меньше, я бы не рисковала. Что есть "повезло? Это уже о высших материях, наверное?
19.08.2004 18:44:01, Liza8

Кстати, прошу заметить, я ни где и никогда не говорил, что алкоголики и наркоманы выходят исключительно из неблагополучных семей. Это Вы увидели не то, что есть, а то, что Вы хотели в моих словах видеть. Наркоманами и алкоголиками становятся выходцы из любых семей, где детям не заложили с младых ногтей необходимую базу понятий. Таких, увы, во всех семьях хватает. 19.08.2004 23:07:19, Леший
Нет, ну вот очень интересно, какую базу понятий не вложили в детстве алкоголикам?
И какая база вкладывается в семьях, где один из родителей алкоголик? Ведь зачастую дети из этих детей вполне нормальные вырастают, КАК? Неужели, пока папа -пьет, мама- базу закладывает? 19.08.2004 23:29:41, РинА
И какая база вкладывается в семьях, где один из родителей алкоголик? Ведь зачастую дети из этих детей вполне нормальные вырастают, КАК? Неужели, пока папа -пьет, мама- базу закладывает? 19.08.2004 23:29:41, РинА

а понимание приходит к ребенку, когда родители не стоят на позиции авторитарного воспитания - "я так сказал и точка", а не ленятся объяснять и показывать причинно-следственные связи, учат анализировать, делать выводы и видеть альтернативы 19.08.2004 12:35:15, Мартисия



Так наджо и объяснить ему, что девушка сейчас злая на него, горячится много, потом остынет. А ребенок у него останется. И чтобы быть ему нормальным отцом (пусть и не живущим с ним вместе) ему надо взять себя в руки и прекратить депрессии и попойки. Ради ребенка.
19.08.2004 21:41:12, Artemis
19.08.2004 21:41:12, Artemis







Не спасет она сына... Не сможет этого сделать против его воли и желания...
18.08.2004 18:14:44, РинА

Пардон, что значит не хочет двигаться вообще???
А кто его обслуживает, бабки зарабатывает??? 18.08.2004 18:48:38, РинА
А кто его обслуживает, бабки зарабатывает??? 18.08.2004 18:48:38, РинА

Короче, мама прыгала вокруг сынка с рождения и вырастила его полностью неприспособленным к самостоятельной жизни. Даже элементарно обслужить себя не может.
19.08.2004 21:23:19, Artemis
19.08.2004 21:23:19, Artemis

а как лечить алкоголиков насильно, против их воли - наверняка можно найти информацию. вот чем она точно не поможет - так это покупкой им бытовой техники. 18.08.2004 19:17:53, sheriff

а поконкретнее, что за напасть-то такая?
Обыкнвенный запой и алкоголизм или что другое? 18.08.2004 19:12:06, РинА
Обыкнвенный запой и алкоголизм или что другое? 18.08.2004 19:12:06, РинА

Вам не к психологу, не к бабке надо, а срочно к психиатору! Попытки самоубийства говорят, что у парня большие проблемы с психикой. А про судьбу его отца, что известно и вообще о родственниках с той стороны. Такие болезни наследственные... И "мнимые болезни" матушки здесь не помогут, знаем, проходили все это...
19.08.2004 12:53:44, РинА

Нет, все-таки этот вопрос лучше было бы прозондировать. Есть ли среди родни отца мальчика родственники с таким неадекватным поведением, если есть то... и без психиатора можно ставить диагноз...
А вообще знаю очень, ну просто очень похожий случай на этот... Разница в том, что парень не пьет и на себя не покушался ни разу, вот только черепно-мозговая травма в 20 лет способствовала развитию подобных отклонений, да и наследственность папашина была еще та... И знаете его с удовольствием психушка пару раз в год подлечивает... А иначе с ним никак не справиться... 19.08.2004 13:56:32, РинА
А вообще знаю очень, ну просто очень похожий случай на этот... Разница в том, что парень не пьет и на себя не покушался ни разу, вот только черепно-мозговая травма в 20 лет способствовала развитию подобных отклонений, да и наследственность папашина была еще та... И знаете его с удовольствием психушка пару раз в год подлечивает... А иначе с ним никак не справиться... 19.08.2004 13:56:32, РинА
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.