Вот и я решила завести любовника, после 7 лет безоблачного брака. Дело в том, что муж сейчас в большом бизнесе и плюс коттедж строит, нет у него на меня времени. Придет, телевизор посмотрит и спать. Секс крайне редок, и относится он к нему без энтузиазма. Другой женщины кажется нет, т.к. работаем вместе и весь его загруженный день у меня перед глазами... тем не менее он сейчас просто счастлив, как все получается. А я кажется больше не могу.. Сижу вечерами по интернету болтаю, в общем развлекаюсь. Муж совершенно не против, однажды даже сказал, что хотел бы, чтобы я с другим мужчиной попробовала (!), иногда моих воздыхателей виртуальных с ним вместе обсуждаем, в общем ужас. Так вот нашла я одного, с которым действительно попробовала бы, по крайней мере писатель он потрясающий, уж не знаю как на деле. Сложностей в отношениях ему не нужно, цветочков-уговоров-ухаживаний не будет, все по принципу хочешь - пошли :)Мне это нравится не очень, но для любовника это идеальный вариант, не будет потом ныть и преследовать... Извиняюсь что так длинно получилось, хочется спросить, на что мои монологи похожи, как мне дальше быть и заводить ли кого-нибудь в принципе. Спасибо дочитавшим.
Света
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Измена
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Имеющим любовников вопрос...
18.08.2004 15:10:08, гостья131 комментарий
Смешно, но несколько лет назад была такая же ситуация,с мужем секс 1 в месяц, только появился интернет, и пользовались им только избранные, мне сначала казалось, что знакомятся там только те, кто не может этого сделать в реалии (ну внешностью не удался, или скромный слишком)...Когда всем чатом решили собраться в кафе, то было впечатление, что все сошли с глянцевых обложек..;))) первый раз РИСКНУЛА! изменить мужу в интернете (на тот момент он был первым и единственным мужчиной в моей жизни), виртуальным сексом тогда практиковали многие...интересно , но не более того... в том же чате познакомилась с другим молодым человеком, сначала заинтриговали друг друга в чате, затем встретились,(все это мне казалось смешным и по-нарошку...)мужу изменять не собиралась!!! скорее из любопытства оказалась с этим парнем, и случилось СТРАШНОЕ... на меня накатила такая лавина чувств,просто потеряла голову, поняла , что такое страсть (прямо строки из романа), что такое любовь и как она умирает (очень мучительно) С мужем жить уже не могла, очень тяжело расстались (он все-таки меня любил).... с недоразумением из интернета тоже распрощались...
Сейчас оглядываясь назад, кажется, что это был просто деффицит общения с мужем, острая нехватка его внимания и т.д. Сейчас у меня другая полноценная семья, любимый муж, ребенок, друзья...может это просто извращение судьбы, а если бы не было интернета...
Хотя многие из того же чата нашли друг друга, женились :)))
Хорошая вещь интернет, только нужно трезво относится к непредсказуемым вещам ;)
Удачи
20.08.2004 12:59:35, !!!
Сейчас оглядываясь назад, кажется, что это был просто деффицит общения с мужем, острая нехватка его внимания и т.д. Сейчас у меня другая полноценная семья, любимый муж, ребенок, друзья...может это просто извращение судьбы, а если бы не было интернета...
Хотя многие из того же чата нашли друг друга, женились :)))
Хорошая вещь интернет, только нужно трезво относится к непредсказуемым вещам ;)
Удачи
20.08.2004 12:59:35, !!!
Кстати, с 1-м мужем прожили 5 лет, тоже без-облачно, не поругались ни разу, а со вторым просто искры летят....
20.08.2004 13:02:27, !!!
Но муж ничего не должен знать! Пожалейте его нервную систему и самооценку! Муж всегда- один и самый-самый! а вообще у Хейли в романе "Колеса" была описана похожая ситуация. 20.08.2004 11:24:06, хухра-мухра
Извините, конечно, но по-моему вы дура. Мужик деньги зарабатывает, вас содержит. Ну чешется п--а - иди трахайся с кем-нибудь, но не хнычь, когда твоему безоблачному браку придет конец.
19.08.2004 13:28:44, Bлада
1. Заводить.
2. Мужу не говорить.
3. Поведение не менять (типа, проблема есть и не решается)
ЗЫ. 4.В связи с наличием проблемы слупить с мужа в качестве заглаживания его вины что-нибудь ценное. Шубку, колье, костюмчик... 18.08.2004 19:12:16, 43684
2. Мужу не говорить.
3. Поведение не менять (типа, проблема есть и не решается)
ЗЫ. 4.В связи с наличием проблемы слупить с мужа в качестве заглаживания его вины что-нибудь ценное. Шубку, колье, костюмчик... 18.08.2004 19:12:16, 43684
С другой стороны, мужчина честно сказал что и как :).
18.08.2004 17:50:16, Один в один ситуация ...
Сударыня, что Вы, право! Цинично? Согласен. Только честный цинизм - это плюс, а не минус. Мужчина никого не обманывает, обещаниями в заблуждение не вводит. Он предлагает свои простые и понятные условия, на которые женщина вольна соглашаться или нет. Кстати, женщина-то как раз колеблется. Т.е. ей, хоть и колется, но таки хочется. Так что это Вы зря.
18.08.2004 21:45:36, Леший
Честный цинизм или нечестный, какая разница? Суть от этого не изменяется. И чего ЭТО я зря? Назвала вещи своими именами? Можно и поправить – молодец мужик, циник с большой буквы, памятник ему и немедленно! А легкомысленных дурочек, грезящих о романтике распять! Или расшесть!
Так нормально? 18.08.2004 22:11:33, risha
Вы меня совсем превратно трактуете. :) Понимаете, цинизм, это, мягко говоря, не так уж и плохо. Если не сказать больше. Я, кстати, считаю себя циником и ни сколько от этого не страдаю. Наоборот. Очень помогает в жизни. Однако не обо мне речь. Видите ли, есть разные люди и им нужны разные виды, формы и способы общения. Потому в жизни нет и не может быть никаких единых норм. Для Вас это вероятно неприятный цинизм. Но почему? Не потому ли, что именно Вам нужен другой вариант отношений. Где секс - это так. Следствие. Побочный эффект. Как грязная тарелка после вкусной еды. Для Вас главное - именно эта самая еда. "Отношения". "Чувства". Трепет. Романтика. Ухаживания. Флирт. Я не ошибся? Потому столь бесцеремонное срывание покровов Вас коробит. Ну и что? Вы имеете полное право на такую реакцию и на свои собственные взгляды. А он - на свои. Тем более что Гостье, судя по тональности ее высказываний, этот самый цинизм не так уж и далеко или неприемлим.
Понимаете, люди - они разные. Я уже давно и неоднократно убедился по жизни, что есть такие праведники, которые во всем замечательные, но я с ними даже ср*ть на одном поле не сяду, а есть, с той же точки зрения, ну совершенно предосудительные и аморальные типа, с которыми я спокойно пойду в разведку. Это не пустые слова. Что такое "ходить в разведку" я знаю на собственной шкуре. Доволилось, знаете ли. 18.08.2004 22:26:08, Леший
Ну я себя в праведники не записываю, грешная, каюсь. Но вот подобная циничность меня коробит. И дело даже не в том, что «секс - это так. Следствие. Побочный эффект. Как грязная тарелка после вкусной еды.», а в ничтожности такого мужичёнки, который не в состоянии создать женщине праздника и «честно» в этом признаётся. Секс в чистом виде – физиологическое удовлетворение своих потребностей, ну это как-то от животных, что ли. Мы вроде поднялись на более высокую ступень развития, чтобы так рассуждать. Ну не кролики же мы.
Циники люди очень занимательные, мне иногда интересно за ними наблюдать – здоровый пофигизм! Нисколько их в этом не осуждаю. Иногда хочется быть такой, но увы…..Мне конкретно не нравится данный экземпляр.
Леший, а Вы придерживаетесь той же позиции ( секс в чистом виде и долой сантименты)? Почему Вы его защищаете?
И ещё, как Вы правильно заметили «есть разные люди и им нужны разные виды, формы и способы общения.»Абсолютно согласна, и вроде бы в безаппеляционности заявлений замечена не была.Для меня подобная форма общения неприемлема, о чём я и написала. Я просто высказала СВОЮ точку зрения., Вы – свою, зачем столько экспрессии? 19.08.2004 10:19:19, risha
Ну, если быть точным, я никого не защищаю. Полагаю, мы просто обсуждаем интересную тему с личных точек зрения, ведь так? Так вот, с моей точки зрения романтизм глупо связывать с сексом. Нет, когда обе (!) стороны хотят играть по этим правилам, бога ради. Но, ИМХО, связывать как нечто неразрывное, обязательное для всех без исключения - это глупо. Секс - один из видов удовольствия, если взять как одну из частностей. Романтика - форма отношений, социальной и половой игры. Игры, с одной стороны, интересной, с другой - дурацкой. В ней девушка обязана показывать, что она "не такая", но делать это не слишком настойчиво, чтобы ухажер не дай бог не потерял к ней интерес. Мужчина, в свою очередь, должен показать, что он совершенно от нее без ума, но при этом не дать понять, что он готов кидаться на любую юбку. В результате, женщина, "очарованная ухаживаниями и убежденная что именно для этого мужчины она самая единственная и исключительная в мире, уступает и дарит ему себя". А потом не редко взаимное разочарование. У мужчины в итоге мысль - господи, и было бы ради чего! У женщины обида - гад, обманул! Почему? Да потому что оба играли преследуя очень разные цели.
Потому (чаще у мужчин, но не редко и у женщин тоже) с определенного момента играть в ухаживания и вообще играть по этим правилам не хочется. Зачем? Чтобы обмануть женщину, запудрив ей мозги ради получения секса? А нафига пудрить? Если действительно хочется только секса? Нет, не голой механики - сунул, вынул и потопал, - но таки без игры в рулетку - красавица, я от тебя без ума! 19.08.2004 14:41:35, Леший
Ну ведь мы обсуждаем отношения людей, находящихся в браке. А это немного другое – никаких обязательств, ревности и двусмысленности. Романтика другая!
Что коробит? Пример, рассказанный мне одни Интернет - знакомым. Дал он ( человек женатый) объявление о знакомстве, откликнулась девушка. Далее диалог.
Девушка: Машина есть?
Мч. : Нет.
Девушка: Я на машине. Встречаемся там-то.
Мч: Хорошо.
Встречаются. И тут она его спрашивает: «Ну что? В машине трах-ся или в гостиницу поедем?»
Он мило попрощался и ушёл.
Это опять из той же темы – как можно заниматься сексом с человеком, который тебе даже не симпатичен? Которого ты практически не знаешь?
И не надо никаких игр, описанных Вами. Всё предельно понятно – не хватает чего-то в семье и человек компенсирует это на стороне. А ощущение праздника без романтики невозможно… 19.08.2004 15:47:32, risha
То-ли у меня что-то с мозгами, то-ли с языком. Не получается объяснить простую, в общем-то мысль. Каждому свое. Среди моих знакомых есть люди, которым действительно нужен только секс. Без романтики. Без всех этих игра. Без душевного трепета. Только секс и все. Романтики и трепета им хватает со своими девушками и женами. Но, при этом, нехватает секса.
Подходя предвзято, можно сказать что почти не важно - с кем. Точнее, у них очень широкий диапазон предпочтений. Потому вероятность того, что случайный партнер не понравится - крайне мала. Т.е. они тоже не будут с непонравившимся человеком. Только обычно эти "человеки" оказываются "вполне ничего" для одноразового "чистого" секса. Не хочу их судить. Тем более что не вижу - за что. Вполне нормальные люди. Приятные в общении. Адекватные.
Знаете, если совсем откровенно, мне лично они более симпатичны, чем те, кто, с одной стороны, "хотят только трахнуться, без заморочек и чувственных переживаний", но при этом "ощущают себя используемыми, так как им предлагают только трах, без флирта, ухаживаний и буйства чувств". 19.08.2004 16:24:49, Леший
Нееее, это не мозги и язык. Это с глазами проблемы. Цитирую себя : «есть разные люди и им нужны разные виды, формы и способы общения.»Абсолютно согласна, и вроде бы в безаппеляционности заявлений замечена не была. Для меня подобная форма общения неприемлема, о чём я и написала. Я просто высказала СВОЮ точку зрения.»
Вполне допускаю, что такое явление имеет место – флаг им в руки! О чём тут спорить?
Вы хотели сказать, что Вам симпатичнее прямолинейные люди. И с этим согласна! Мне они тоже симпатичны, но в других вопросах.
Ну теперь-то мы поняли друг друга? 19.08.2004 18:22:51, risha
А мы разве спорим? Мы просто обсуждаем неоднозначную тему. Кстати, приходя к неким общим выводам. Что не может не радовать! :)
19.08.2004 23:09:04, Леший
Так нормально? 18.08.2004 22:11:33, risha
Понимаете, люди - они разные. Я уже давно и неоднократно убедился по жизни, что есть такие праведники, которые во всем замечательные, но я с ними даже ср*ть на одном поле не сяду, а есть, с той же точки зрения, ну совершенно предосудительные и аморальные типа, с которыми я спокойно пойду в разведку. Это не пустые слова. Что такое "ходить в разведку" я знаю на собственной шкуре. Доволилось, знаете ли. 18.08.2004 22:26:08, Леший
Циники люди очень занимательные, мне иногда интересно за ними наблюдать – здоровый пофигизм! Нисколько их в этом не осуждаю. Иногда хочется быть такой, но увы…..Мне конкретно не нравится данный экземпляр.
Леший, а Вы придерживаетесь той же позиции ( секс в чистом виде и долой сантименты)? Почему Вы его защищаете?
И ещё, как Вы правильно заметили «есть разные люди и им нужны разные виды, формы и способы общения.»Абсолютно согласна, и вроде бы в безаппеляционности заявлений замечена не была.Для меня подобная форма общения неприемлема, о чём я и написала. Я просто высказала СВОЮ точку зрения., Вы – свою, зачем столько экспрессии? 19.08.2004 10:19:19, risha
Потому (чаще у мужчин, но не редко и у женщин тоже) с определенного момента играть в ухаживания и вообще играть по этим правилам не хочется. Зачем? Чтобы обмануть женщину, запудрив ей мозги ради получения секса? А нафига пудрить? Если действительно хочется только секса? Нет, не голой механики - сунул, вынул и потопал, - но таки без игры в рулетку - красавица, я от тебя без ума! 19.08.2004 14:41:35, Леший
Что коробит? Пример, рассказанный мне одни Интернет - знакомым. Дал он ( человек женатый) объявление о знакомстве, откликнулась девушка. Далее диалог.
Девушка: Машина есть?
Мч. : Нет.
Девушка: Я на машине. Встречаемся там-то.
Мч: Хорошо.
Встречаются. И тут она его спрашивает: «Ну что? В машине трах-ся или в гостиницу поедем?»
Он мило попрощался и ушёл.
Это опять из той же темы – как можно заниматься сексом с человеком, который тебе даже не симпатичен? Которого ты практически не знаешь?
И не надо никаких игр, описанных Вами. Всё предельно понятно – не хватает чего-то в семье и человек компенсирует это на стороне. А ощущение праздника без романтики невозможно… 19.08.2004 15:47:32, risha
Подходя предвзято, можно сказать что почти не важно - с кем. Точнее, у них очень широкий диапазон предпочтений. Потому вероятность того, что случайный партнер не понравится - крайне мала. Т.е. они тоже не будут с непонравившимся человеком. Только обычно эти "человеки" оказываются "вполне ничего" для одноразового "чистого" секса. Не хочу их судить. Тем более что не вижу - за что. Вполне нормальные люди. Приятные в общении. Адекватные.
Знаете, если совсем откровенно, мне лично они более симпатичны, чем те, кто, с одной стороны, "хотят только трахнуться, без заморочек и чувственных переживаний", но при этом "ощущают себя используемыми, так как им предлагают только трах, без флирта, ухаживаний и буйства чувств". 19.08.2004 16:24:49, Леший
Вполне допускаю, что такое явление имеет место – флаг им в руки! О чём тут спорить?
Вы хотели сказать, что Вам симпатичнее прямолинейные люди. И с этим согласна! Мне они тоже симпатичны, но в других вопросах.
Ну теперь-то мы поняли друг друга? 19.08.2004 18:22:51, risha
1. Секс с любовником не понравится, принесёт разочарование и чувство брезгливости.
2. Секс понравится, затянет. Есть шанс разрушить семью, но не для создания с любовником новой, а из-за невозможности жить с человеком, который вас элементарно не удовлетворяет.
3. Развлечётесь, захочется больше и пуститесь во все тяжкие.
4. Секс с любовником вызовет чувство вина, как следствие - депрессия.
5. Всё будет замечательно – развлечётесь, получите положительный заряд энергии, отношения с мужем станут лучше.
Негатива получилось больше, но тут уж Вам решать.
Самое главное – мотив измены: не изменяйте мужу, чтобы что-то ему доказать, либо чтобы ему отомстить за невнимание.
«Сложностей в отношениях ему не нужно, цветочков-уговоров-ухаживаний не будет» - получается некрасиво. Сексу хочется, а денег нет, моветон. 18.08.2004 17:25:09, risha
************«Сложностей в отношениях ему не нужно, цветочков-уговоров-ухаживаний не будет» - получается некрасиво. Сексу хочется, а денег нет, моветон .**********
Ну просто нет слов:(( 19.08.2004 13:16:42, Лило
Ну просто нет слов:(( 19.08.2004 13:16:42, Лило
Ну вот не понимаю, зачем писать если слов нет.... Не согласны? С чем конкретно? С тем, что секс без примеси романтики - дурной тон? 19.08.2004 14:29:56, risha
Ну может Вы объясните "человеку" суть сказанного? Может быть в последней фразе автора подразумевался сарказм? Тогда я готова взять свои "нет слов" обратно.
19.08.2004 15:47:50, Лило
Эх, жаль я не мужчина, Вы мне не поверите, но любой мужчина предпочитает, чтобы с ним занимались сексом не за деньги, а по доброй воле и по обоюдному согласию, таким образом проявляя к нему интерес.
19.08.2004 21:41:21, Лило
Жаль, что Вы меня так и не поняли…. 19.08.2004 23:31:40, risha
То, что Вы хотели сказать я поняла. Просто все дело в том, что этот вариант не подходит автору, ей, как она выяснила, хочется нежности и ласки. Если бы ей тодже просто нужен был секс, то мужик вполне сгодился бы. Почему нет? Наоборот хорошо, меньше времени бы ушло:) Я возразила против Вашей оценки предложения данного мужика как моветон.
20.08.2004 01:50:03, Лило
У меня чем дальше, тем больше слов нет. Для Вас романтика=деньги? То есть, Вы уж определитесь, что для Вас моветон, секс без денег или секс без романтики. Вы же вроде выше в теме выступаете против цинизма. А романтику можно и без денег организовать, на всякий случай.
19.08.2004 14:58:27, Лило
Не обижайтесь, Вам, наверное, просто не попадалить подобные типусы, поэтому Вы и не смогли понять то, о чём я говорю. 19.08.2004 15:49:50, risha
Вообще если вам именно секс нужен, то цветочки-ухаживания как раз не нужны. Это может перевести отношения на другой уровень и будете потом метаться между семьей и любовником, страдать от угрызейний совести и т.д. Вам оно надо? Если нет - то тогда и любовника надо искать беспроблемного:) 18.08.2004 17:12:16, Ya+R
Что значит "беспроблемного" ?
Например, замужней женщине не хватает секса и она нашла себе секспартнера (он тоже женат и ему тоже нужен только секс). Он звонит ей только тогда , когда свободен и может с ней заняться сексом. Звонить ему проблематично, т.к она понимает, что он женат, у него могут быть встречи с другими женщинами и вообще услышать ответ, что он не может сегодня а м.б. завтра для нее ударит по самолюбию. Это нормально ?
Для мужчины - да нормально... А что при этом чувствует женщина ? 18.08.2004 17:42:24, Один в один ситуация ...
Например, замужней женщине не хватает секса и она нашла себе секспартнера (он тоже женат и ему тоже нужен только секс). Он звонит ей только тогда , когда свободен и может с ней заняться сексом. Звонить ему проблематично, т.к она понимает, что он женат, у него могут быть встречи с другими женщинами и вообще услышать ответ, что он не может сегодня а м.б. завтра для нее ударит по самолюбию. Это нормально ?
Для мужчины - да нормально... А что при этом чувствует женщина ? 18.08.2004 17:42:24, Один в один ситуация ...
А безпроблемного значит того, который не будет создавать в жизни дополнительных проблем:) 19.08.2004 01:34:52, Ya+R
Я 4 года общаюсь с мужчиной в таком варианте как я описала. Скажу честно нелегко. И я ниразу не упрекнула и не предъявила ему претензии т.к понимаю условия наших отношений. Стараюсь работать над собой и своими чувствами. Поэтому не все что так легко и естественно для мужчин, кажется таким же легким и естественным для женщины. Думающие женщины наверно не подают виду, а внешне ведет себя так как с ней ведет себя мужчина. Поэтому, что у нее на душе знает только она...
18.08.2004 18:09:37, Один в один ситуация ...
4 года встреч..может хватит?..Это уже привязанность, чувства....Поэтому и терпите ...А не то о чем пишет создатель топика-удовлетворение сексуальных потребностей...Подумайте над этим
18.08.2004 18:46:02, из этих
Не хочет меня терять. Я его тоже. Но у меня действительно не совсем как у автора ситуация, а с подарками от него очень хорошими и посидеть в хорошем месте :). Надо быть все время в форме (на готове так сказать). Наверно устала ...
18.08.2004 19:02:58, Один в один ситуация ... (почти)
Может и быть :). Мой голубоглазый :). Чуть больше 40 лет :)
18.08.2004 17:53:19, Один в один ситуация ...
Полностью согласна и с Лешим и с Igla.
Вы уверенны, что хотите от этих отношений только секса ? Возможно прекрасного, но ТОЛЬКО секса ? Насколько известно мне, женщина ищет в таких отношениях именно эмоции, а не физику. Но если вам хочется просто секса - это идеальный вариант. Ни лишних переживаний, ни несбывшихся надежд.
Но вот один совет - если вы всё-таки решитесь на это, то мужу ни в коем случае знать этого не надо ! Одно дело обсудить с ним "воздыхателей виртуальных ", и совсем другое - знать про реальные измены. Даже если он вас как бы толкает на это, вовсе не означает, что он готов принять и понять ваше развлечение. И может даже не сегодня, но лет через 5 - обязательно вспомнит !
А в самом факте развлечения на стороне нет ничего страшного. И то, что вам насоветуют, не должно быть поводом для принятия решения.Главное, чтобы вам было комфортно с этим решением. И от скуки это спасает не на долго. Но может поднять тонус, поможет почувствовать себя желанной и красивой. Успехов ! 18.08.2004 16:31:23, Z
Вы уверенны, что хотите от этих отношений только секса ? Возможно прекрасного, но ТОЛЬКО секса ? Насколько известно мне, женщина ищет в таких отношениях именно эмоции, а не физику. Но если вам хочется просто секса - это идеальный вариант. Ни лишних переживаний, ни несбывшихся надежд.
Но вот один совет - если вы всё-таки решитесь на это, то мужу ни в коем случае знать этого не надо ! Одно дело обсудить с ним "воздыхателей виртуальных ", и совсем другое - знать про реальные измены. Даже если он вас как бы толкает на это, вовсе не означает, что он готов принять и понять ваше развлечение. И может даже не сегодня, но лет через 5 - обязательно вспомнит !
А в самом факте развлечения на стороне нет ничего страшного. И то, что вам насоветуют, не должно быть поводом для принятия решения.Главное, чтобы вам было комфортно с этим решением. И от скуки это спасает не на долго. Но может поднять тонус, поможет почувствовать себя желанной и красивой. Успехов ! 18.08.2004 16:31:23, Z
Один из самых главных, имхо, моментов - не допускать привязанности, относиться по принципу "здесь и сейчас", совершенно не беспокоясь о том, встретитесь ли вы когда еще. Причем, это совершенно не значит, что нужно относиться к человеку равнодушно, а стем более - сводить сексуальные отношения к чистой "физике" (мне лично это было бы мало интересно). Отношения могут быть очень теплыми и очень душевными. Просто нужно заренее настроить себя на принцип "либо нам хорошо вместе (когда встречаемся), либо пусть нам будет хорошо по отдельности (без встреч)", и быть абсолютно честной с собой в вопросе "а действительно ли мне с ним хорошо?". И целями каждого в таких отношениях должны быть удовольствие и развитие, а отнюдь не цепляние друг за друга.
Естественно, такие отношения подходят для развитых, уверенных в себе и самодостаточных людей. Но, эти качества я считаю обязательными для человека, который решил сойти с грязноватой, но проторенной и безопасной дорожки "общепринятой моногамии". Если этого нет, подобный "сход" чреват серьезными последствиями для себя и окружающих.
Успеха! 18.08.2004 16:29:51, Vad
Если у вас нет пустющих мест в душе, у вас полная гармония в жизни, а это просто разнообразие, то да, можно и так. А когда женщина измученная отстутствием внимания, чувствующая себя одиноко, не получающая удовольствия от секса ищет себе любовника, вряд ли ей это подойдет. Потому что на того, кого она выберет, будет возложенно очень много разный миссий. 18.08.2004 16:46:49, Igla
Если же вам нужна "подпорка", на ком бы повиснуть, поделиться проблемами и получить что-то жизненно важное - то, имхо, лучше не искать любовника для "повиснуть", а сперва вырастить эту опору в себе, а потом уж совершенствоваться и развлекаться дальше. Поскольку искать такую опору во вне - игра опасная. Хорошо, если вам попадется продвинутый, понимающий все это человек с хорошими этическими принципами - тогда он во многом решит проблемы сам (но и то, решит так, как сам считает нужным). А если нет? 18.08.2004 17:50:25, Vad
И причем тут опора? Я хочу, чтоб бы интересный для меня как личность человек, чтоб мне приятно было встречаться и общаться с ним и без секса, чтоб были схожие интересы, образ жизни и мыслей. Чтоб не нужно было после интимных встреч одеваться и побыстрому сваливать, потому что делать с ним больше нечего.
Я дурга хочу и любовника в одном лице. Я более чем самодостаточна, меня за это все мужчины не любят как раз. Но рядом хочу видеть с собой тоже сильную интересную личность. 18.08.2004 18:08:35, Igla
Знаете, я уже неоднократно читал и слышал в реале очень похожие высказывания от очень похожих женщин. "Я - женщина самодостаточная. Все у меня есть. Я в себе уверена абослютно. Мне ни кто не нужен. Все могу и делаю сама. Вот только мужчины почему-то со мной только дружат и больше ничего. А то и бегут, как от огня." Причем, эти женщины действительно были "самодостаточными". На самом деле сильными, успешными, способными добиваться поставленных целей. Но с ними рядом было... скучно. Точнее, с ними классно работать (они обычно хорошие профессионалы). С ними классно пить вино, кушать шашлык, таскаться по горам, играть в бильярд, гонять на машине, прыгать с парашютом. С ними можно даже в бой. Я совершенно серьезно. Но вот чего с ними нельзя - это иметь "отношения". Потому что они абсолютно ненадежны. На "просто секс" без заморочек они способны, но не согласны. А на чувства... они согласны, но не способны. Получается что-то типа дурацкого чемодана. И нести неудобно и бросить жалко. Отношения подразумевают потребность. Потребность - это зависимость. Ведь именно из потребности в близком человеке, мы соглашаемся на те или иные компромиссы. А они не терпят компромиссов. Потому, фактически, оказываются неспособны на отношения. Знаете, это обычно отчетливо ощущается практически сразу. Потому и не возникает желания даже пытаться строить какие бы то ни было отношения.
Только прошу не считать мои слова личным выпадом. Ни в коей мере. Мне действительно интересно. 18.08.2004 23:05:30, Леший
Если тебе предлагают вкусное (для тебя лично) блюдо, ты его с удовольствием скушаешь. И не потому, что голоден, а потому, что вкусно.
В отношениях аналогично. Самодостаточный человек устанавливает отношения в первую очередь потому, что ему интересно, хочется нового, ..., а вовсе не потому, что он без кого-то из них ему будет плохо. А если самодостаточности нет, то человеку некоторые отношения становятся НЕОБХОДИМЫМИ, поскольку он получает от них что-то очень важное для него - это я и называю "висит".
Разница, имхо, координальная. 19.08.2004 12:51:52, Vad
А зачем женщинам самодостаточные мужчины, это раз? А мужчина мне кажется должен быть именно таким.
Во-вторых, я свою самодостаточность рассматриваю так, что я в периоды своего одиночества могу себя занять чем-то. То есть я одной быть не могу и не люблю. НО если это случается, я не задыхаюсь и не умираю. Я переключаюсь и мне есть на что. Так же свои проблемы я в состоянии решать сама. Я не безпомощна. И плакаться мне не обязательно совсем. Тем более мужчинам.
В-третьих, самодостаточность в сексе в принципе исключена. Согласны? Хотя самоудовлетворение дело весьма распространенное. -)))Поэтому все равно в этом смысле потребность в любовнике самая очевидная.
В-четвертых, под той де самодостаточностью я имела в виду, что все таки корысти у меня в этих отношениях мало. Я просто хочу близкого и интересного мне человека рядом.
Но я уже отвечала Владу, что чем интереснее мне человек, тем больше мне хочется с ним общаться, тем чаще, и тем больше я к нему привязываюсь. Тянет, знаете ли... А дальше зависимость и невозможность относиться к этим отношениям с легкостью.
Получается несколько сумбурно, но мне кажется, что просто мы слово самодостаточность понимаем с вами несколько по-разному. Вы - очень категорично и в широком смысле, а я намного уже. Хотите его вообще уберем? Оставим только самостоятельность.
Возможно я тоже принадлежу к тому типу, который вы описали. Но опять же, очень категорично. Я не могу сказать, что со мной мужчины не хотят отношений. Большинство хочет.
А зачем самодостаточной женщине мужчина? -)) Природой так заложено, что женщине в принципе нужны мужчины (если нет отклонений разных). И еще потому, что быть всегда сильной - очень утомительно. И только рядом с сильным мужчиной я могу расслабиться и отдохнуть. 19.08.2004 10:00:18, Igla
И само собой, что самодостаточность в сексе - это не готовностью к анонизму, а уверенность, что нужный партнер будет (и способность это реализовать). 19.08.2004 18:35:27, Vad
Я не одинока. Причем у меня всегда есть выбор. Но проблем от этого менше не становится.
Потому что мой взгляд на отношения не совпадет ни с одим мужским, хотя он у них у всех и разный. 19.08.2004 15:03:52, Igla
человек не может нормально прожить без проявления к нему знаков внимания и любви, на эту тему в начале прошлого века начались исследования после большого числа младенческих смертей в детских домах, где вроде не было никаких медицинских показаний к этому, но дети были обделены заботой и вниманием
имхо лучше говорить о самостоятельности а не самодостаточности 19.08.2004 12:40:06, Мартисия
"На взгляд то он хорош, да ведь его не существует ("психологи" сказали)" - очень классная позиция для ничего не делать. 19.08.2004 13:18:06, Vad
Что очень часто получается :-( 19.08.2004 14:22:10, Vad
насколько же должен быть помешан на манипуляциях человек, чтоб в обращенной к нему фразе "мне приятно тебя видеть(слышать)" узреть желание сесть на шею( 19.08.2004 15:03:18, Мартисия
вы скорее всего имеет ввиду конкретные действия, шаги, помощь - собирание денег за долги, покупку мебели и аналогичные
а я говорю о знаках внимания и любви - жест, прикасновение, взгляд, доброе слово 19.08.2004 15:40:53, Мартисия
И мой подход (точнее - он не в полном смысле мой - он базируется на восточной философии) помогает мне достигать желаемого. Так может быть, есть смысл взглянуть на него более вдумчиво?
А с общим между человеком и магазином все просто :-)) Общее то, что как в паре "человек - магазин", так и в паре "человек - человек" оба могут неплохо "жить" как в общении, так и без общения. И серьезно зацикливаться на "интересном человеке" не больше смысла, чем на "интересном магазине". Чем меньше зацикливаетесь, тем больше "интересных людей" будет вокруг! 18.08.2004 18:32:34, Vad
Я привязываюсь к интересным мне людям. Прикипаю и прирастаю. И очень тяжело переношу их уход из своей жизни. Они от этого не испытывают дискомфорта. Я стараюсь, чтоб не испытывали. Я не посягаю на их свободу, не вешаюсь и не принуждаю ни к чему. Но лично мне ПЛОХО!!!
Ну что ж мне теперь вообще не заводить тогда никаких отношений на стороне, потому что я не умею относится к ним так, как этого хотят и делают мужчины? 19.08.2004 10:14:27, Igla
А разрешить подобны езаморочки не так уж и трудно. Поскольку все они очень поверхностны, и образованы иногда воспитанием, а иногда и просто случайными событиями, которые по чему-либо минуя сознание прошли в подсозналку. Если интересно - напишу подробнее, можно в мыле. 19.08.2004 12:57:05, Vad
Если просто секса, то подобный вариант является идеальным. В конце концов Вы же не от мужа уходите и не в развод подаетесь. На сколько это приемлимо с моральной точки зрения - судить не берусь. По мне так приемлимо. У других людей (включая Вашего мужа, если он все же прознает) могут быть другие мнения. Но полюбому конечное решение за Вами.
А вот если Вам хочется не столько самого секса, а в гораздо большей степени именно внимания, ухаживаний, флирта, словом всего того, что ему предшествует, то тогда лучше не стоит. Желаемого Вы все равно не получите. Так стоит ли париться? Не лучше ли обратить внимание на мужа? В конце - концов, вы же самые близкие друг другу люди! Почему бы вам тогда не поговорить об этом откровенно? 18.08.2004 16:04:44, Леший
<по принципу хочешь - пошли> - тяжело морально, чуствуешь себя использованной :( т.к всеравно вы к нему привяжитесь если вам с ним будет хорошо и будете ждать звонка и встречи с ним.
Такой вариант отношений <по принципу хочешь - пошли> возможен, если он будет у вас не один .
18.08.2004 15:42:12, Один в один ситуация ...
Если Вы "чуствуете себя использованной" - то это проблема в Вас, а отнюдь не в отношениях с другим человеком, не зависимо от ситуации и внешних причин появления такого "чуства". Выше написал, почему так.
18.08.2004 16:32:27, Vad
Не понял. Развитие то может быть разным. Вы о каком? в чем? Куда быть на готове и зачем?
"Может быть с такими принципами лучше "снять" кого-нибудь, но там платить надо.". - из таких принципов следует полное отсутствие необходимости кого-то "снимать", да еще в ущерб семейному бюджету :-))
А предложенный Вами вариант на самом деле очень не плох. Люди могут радоваться и развиваться, и помогать делать это друг другу. Чем плохо? Только еще раз пишу - это для людей, которым и в одиночестве не плохо, но которые хотят общения. Не из необходимости (свои проблемы они решают сами), а просто потому, что хотят.
18.08.2004 18:00:11, Vad
По 1. А где я писал про "чисто секс"? Еще раз пишу - отношения ради только секса мне не интересны.
18.08.2004 18:47:54, Vad
мне в таких отношениях все время одна фраза на ум приходит: чтоб служила мне золотая рыбка и была у меня на посылках.
-))) 18.08.2004 17:09:14, Igla
а я тоже поддержу эту фразу. У меня тоже возникает чувство использованности.
18.08.2004 16:42:35, Igla
Использовать себя (в любой области) Вы можете позволить только сами.
Имхо, лучше принимать решения по собственному желанию. НО, приняв, уже не вспоминать, что приняв решение именно в таком виде вы сделали кому-то одолжение. Аналогично в ваших ситуациях - выдайте свои условия, можете поторговаться. Если результаты устроили - говорите "да" и уже не вспоминаете, в чем уступили. Если нет - говорите "нет". 18.08.2004 18:13:22, Vad
Это получается когда одна сторона в отношениях заинтересована больше другой. Например, я сижу целыми днями и жду звонка своего благоверного. А он звонит редко и еще реже предлагает встретиться. Поэтому когда это случается, я так рада, что срываюсь и несусь туда куда он скажет, чего бы мне это не стоило. Ведь я так долго ждала! И только потом приходит осознание, что ну как собачонка, ей-Богу. Позвал- побежала. Если позову я, хрен все бросит и побежит. У него дела и я в этом списке дел первая с конца.
И уже нет радости от того что позвонил и позвал. Одни переживания. 19.08.2004 10:29:56, Igla
По-моему, все дело в том, что вы с ним существуете как бы в разных измерениях. В его измерении - есть много дел, в том числе и Вы (может быть, действительно, в списке первая с конца, а может, 15-я с начала, неважно). А в Вашем измерении - только он, поэтому Вы сидите и ждете, а потом бежите к нему. Попробуйте поменять приоритеты. Например, на первом месте -ребенок и все, что с ним связано, на втором - к примеру, ваше здоровье (ну, там, спорт или spa или еще чего-нибудь), на третьем месте -ваша работа (или подработка, если нет, есть смысл попробовать завести), на четвертом - ваше хобби или какая-нить доп.учеба, на пятом - он. Поэтому вы не сидите у телефона и не ждете звонка, а занимаетесь всеми этими делами, а если он вдруг позвонил и хочет встретиться вы думаете: "ага, нет, в это время я должна вести ребенка на занятия...потом у меня тренировка...еще тут срочная халтурка подвернулась..." и говорите: нет,дорогой, в этот день не могу, а могу только в следующую среду с 18 до 20 там-то и там-то, а если тебе не подходит - давай как-нибудь созвонимся. Из личного опыта говорю. Тяжело так, конечно. Но результат всегда есть, по крайней мере, начинаешь себя уважать, а иногда и мужчина начинает дергаться, как видит, что вы от него ускользаете. Он-то привык, что вы всегда в его распоряжении и никуда не денетесь.
20.08.2004 11:09:20, хухра-мухра
И хорошо, что нет - это уже первый шаг по уходу из самообмана. А дальше нужно работать, расширять и разнообразить свой жизненный фронт (и тыл) :-))
Поставьте задачу - за 3 месяца исзбавиться от отношений, в которых ты заинтересована больше (т.е. либо выровнять интересы, либо прекратить такие отношения и установить другие, с другими людьми). Без труда в жизни ничего не дается :-) 19.08.2004 13:01:42, Vad
но мне совсем не хочется добровольно расстаться с тем, кто мне дорог. И потом все таки подходящих мне людей не так уж и много. Если так швыряться направо=налево, то можно и как в сказке про рыбку остаться.
19.08.2004 13:24:04, Igla
А тут уже нужно для себя определить высоту той планки, выше которой подобный дисбаланс перевешивает любое желание сохранить с этим конкретным человеком отношения. Дальше все, что ниже этой планки - забывать. Забывать, что "я каждый раз за ним бегаю, а он за мной - нет". Забывать, ибо на такое Вы в душе согласны. Потому нечего заниматься фигней и себе же портить удовольствие. А вот все, что выше - безжалостно "в сад". Если, будучи направленным "подышать воздухом" партнер свое отношение пересматривает, то дисбаланс опускается ниже этой планки и отношения можно продолжить. Но только когда есть уверенность, что это его решение стабильно, а не будет тихой сапой отменено после того, как все вернется в привычную колею. Если партнер на пересмотр не соглашается, или соглашается, но не держит слова... то нафиг, нафиг, кричали пьяные гости.
Но по любому это должен быть только твой собственный выбор. 19.08.2004 16:43:54, Леший
Такой вариант отношений <по принципу хочешь - пошли> возможен, если он будет у вас не один .
18.08.2004 15:42:12, Один в один ситуация ...
Vad, а какое "развитие" в таких отношениях ? Быть все время на готове ?
Может быть с такими принципами лучше "снять" кого-нибудь, но там платить надо.
Поэтому как мне кажеться вариант таких отношений возможен, если он у нее не один и она у него не одна с кем можно заняться сексом и не зацикливаться. 18.08.2004 16:55:02, Один в один ситуация ...
Может быть с такими принципами лучше "снять" кого-нибудь, но там платить надо.
Поэтому как мне кажеться вариант таких отношений возможен, если он у нее не один и она у него не одна с кем можно заняться сексом и не зацикливаться. 18.08.2004 16:55:02, Один в один ситуация ...
"Может быть с такими принципами лучше "снять" кого-нибудь, но там платить надо.". - из таких принципов следует полное отсутствие необходимости кого-то "снимать", да еще в ущерб семейному бюджету :-))
А предложенный Вами вариант на самом деле очень не плох. Люди могут радоваться и развиваться, и помогать делать это друг другу. Чем плохо? Только еще раз пишу - это для людей, которым и в одиночестве не плохо, но которые хотят общения. Не из необходимости (свои проблемы они решают сами), а просто потому, что хотят.
18.08.2004 18:00:11, Vad
1.<И целями каждого в таких отношениях должны быть удовольствие и развитие, а отнюдь не цепляние друг за друга> - на мой взгляд, там где чисто секс, отношения не развиваются. Т.к те которые заинтересованы только в сексе, они идут дальше ищут лучше.
2."Снять" женщину, я имела в виду тех мужчин, у которых принцип <хочешь - пошли> и не вспоминать до следующей необходимости . Но ведь за таких женщин надо платить, а денег жалко. Поэтому и ищут за бесплатно и без элементарных обязательств.
А так я с вами согласна :), насчет : <отношения подходят для развитых, уверенных в себе и самодостаточных людей>.
18.08.2004 18:41:20, Один в один ситуация ...
2."Снять" женщину, я имела в виду тех мужчин, у которых принцип <хочешь - пошли> и не вспоминать до следующей необходимости . Но ведь за таких женщин надо платить, а денег жалко. Поэтому и ищут за бесплатно и без элементарных обязательств.
А так я с вами согласна :), насчет : <отношения подходят для развитых, уверенных в себе и самодостаточных людей>.
18.08.2004 18:41:20, Один в один ситуация ...
Топик про "чисто секс", поэтому я решила что рассматриваем такую ситуацию.
Тогда, я с Вами во всем на эту тему согласна :). 18.08.2004 19:08:45, Один в один ситуация ... (почти)
Тогда, я с Вами во всем на эту тему согласна :). 18.08.2004 19:08:45, Один в один ситуация ... (почти)
-))) 18.08.2004 17:09:14, Igla
Имхо, лучше принимать решения по собственному желанию. НО, приняв, уже не вспоминать, что приняв решение именно в таком виде вы сделали кому-то одолжение. Аналогично в ваших ситуациях - выдайте свои условия, можете поторговаться. Если результаты устроили - говорите "да" и уже не вспоминаете, в чем уступили. Если нет - говорите "нет". 18.08.2004 18:13:22, Vad
И уже нет радости от того что позвонил и позвал. Одни переживания. 19.08.2004 10:29:56, Igla
Поставьте задачу - за 3 месяца исзбавиться от отношений, в которых ты заинтересована больше (т.е. либо выровнять интересы, либо прекратить такие отношения и установить другие, с другими людьми). Без труда в жизни ничего не дается :-) 19.08.2004 13:01:42, Vad
Но по любому это должен быть только твой собственный выбор. 19.08.2004 16:43:54, Леший
И у меня тоже :(.
18.08.2004 17:00:52, Один в один ситуация ...
18.08.2004 17:00:52, Один в один ситуация ...
А я так думаю..Все в голове..Действительно насколько и чего тебе хочется...Женщины действительно чаще привязываются. А так перепехнулись и пошли..Оставит скорей всего негатив...Рекомендую на первяк просто встретиться с этим человекм, виртуальным. Поговорить...Велик шанс, что он Вам вообще не понравится. Если найдете общий язык и желание секса не исчезнет...попробуйте.Настройте себя главное пред этим-получить удовольствие и не зацикливаться на этом человеке...И все будет в кайф.
18.08.2004 17:54:11, из этих
Да-а, заводят собак и кошек :)) К любовникам я бы другое слово подбирала, но это лирика. А по существу... Надо быть при таком раскладе готовым к любым неприятностям (или переменам, если мягче). У меня вот был любовник... Я не то, чтобы специально выбирала, чтобы без шансов на проблемы, но учитывала, т.е. на отношения с человеком, готовым всерьез претендовать на какую-то роль в моей тогдашней жизни, я бы не пошла. А вариант был безопасный со всех сторон, от большой разницы в возрасте, до семейного положения и его, и моего. Ну, через шесть лет жутких мытарств и полной Санта-Барбары мы поженились... Хотите рискнуть? Или в себе так уверены? Я тоже была уверена :)
18.08.2004 15:39:36, мама_Илюши
Я так и не смогла себя перенастроить на такие отношения. Мне не в чистом виде секс нужен. Мне душевные отношения нужны. Потому что в семье не только секса не хватает, но и эмоций, и просто внимания.
Я понимаю, что это правильно. Головой понимаю. А сердце не принимает. До этого у меня был любовник и оправдывая само название его, мы любили друг друга. Но это разрушило его семью и чуть не разрушило мою. Значит надо по другому... Без обязательств и претензий. А у меня не получается. 18.08.2004 15:27:25, Igla
Тоже самое..... Чуть моя семья не развалилась... А потом оказалось, что для него это все была игра....
18.08.2004 16:16:57, Такая же...
18.08.2004 16:16:57, Такая же...
А я такой человек, что не могу я как к игре к этому относится. Если я не буду дорожить человеком и он мне не будет нравится, нафига мне секс с ним? Я его и не захочу. А если я его хочу, то начинаю о нем думать везде и повсеместно. А это уже зависимость, а это уже напрягает.
Не знаю как быть... Как сделать так, что атрофировались все чувства... 18.08.2004 16:24:54, Igla
Тоже не могу понять, как можно получать удовольствие от секса с человеком к которому равнодушна. Я как последняя идиотка влюбилась в своего хм.... бывшего любовника, а оказалось что для него все это было встряской после 10 лет семейной жизни.
Вот теперь и не знаю... Хочется какой-то отдушины, а как без чувств? Не могу так. Значит никак? 18.08.2004 17:09:23, Опять я...
Вот теперь и не знаю... Хочется какой-то отдушины, а как без чувств? Не могу так. Значит никак? 18.08.2004 17:09:23, Опять я...
Сидеть нам с вами без любовников! -)))) 18.08.2004 17:12:15, Igla
Ой.... ужжжжасно. :)
Надо найти альтернативный способ оттягиваться :) 18.08.2004 17:30:43, Фигово... :)
Надо найти альтернативный способ оттягиваться :) 18.08.2004 17:30:43, Фигово... :)
А мне нормалек, плохих эмоций не оставило..главное вовремя остановиться..Первый раз может и не очень второй, третий нормально..А больше полугода не стоит...Привыкаешь, привязываешьси и уже трудно отличить любовь и простую привычку...Мне и мужниного внимания хватает..А любовник так друг..есть хорошо...нет тоже переживу...Для секса чиста и спорта:)))Так встряска после 10лет:)))Тоже попробовать захотелось, секса не хватало, муж в компе весь всегды....Дык ИМХО Все наверное от женщины и ситуации зависит.
18.08.2004 18:08:19, из этих
Это с девушками ни выпить, ни марс обсудить?! Ах так... ах так.... :-))) Я протестую! :) Вот я бы Вам доказала, как с нами можно.... :) Еще как!
Igla: с девушками? можно... пивко потянуть, про марс поговорить. :) 18.08.2004 17:52:46, Задыхаюсь от возмущения :)
Igla: с девушками? можно... пивко потянуть, про марс поговорить. :) 18.08.2004 17:52:46, Задыхаюсь от возмущения :)
Когда и где? :-)
18.08.2004 17:59:22, Могу... :-)
18.08.2004 17:59:22, Могу... :-)
Обдумываю... :)
18.08.2004 18:03:12, Ща... 5 сек....
(спохватываясь) Бааатюююшки. Пока мы тут с тобой локтями толкались, один вариант уже куда-то пропал! Мне ЩА... 5 СЕК сегодня вечером обещала показать "такую женщину".... И куда-то делась.... Уже, небось.... Кстаааатииии (глядя с большим подозрением) а может это ты ее под шумок уже прихватизировала, а?
:)))) 19.08.2004 16:50:35, Леший
Кстати, на счет "пить". Это уж слишком громко сказано. Кто же в бильярдной пьет?! :)))) 19.08.2004 17:41:31, Леший
ладно, ищи свою даму сердца. Только сложно будет, она ведь безымянная кажется была. 19.08.2004 17:52:08, Igla
Лично с вами я не знакома, поэтому вас ни в коей мере в своем ответе не подразумевала. Зря вы, Леший, приняли это на свой счет. -))) Извините. 18.08.2004 17:50:08, Igla
Ща обидится... соберется доказать что такие есть и заставит нас взять свои слова обратно. Мы уже наверху собрались доказать друг друг, что есть жизня на марсе, присоединяйся. :-)))
18.08.2004 18:02:06, Я же... :)
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
