Господа, очень нужна ваша помощь. Я застряла в сложной ситуации с приятельницей (бывает же). Нужен свежий взгляд. Цель, насколько я сейчас понимаю ситуацию, уговорить человека обратиться к врачу. Меня клинит конкретно, думаю, что от того, что я человека знаю давно и довольно близко, мои предубеждения мне мешают найти ключ. Избавиться от них, может и можно, но это такая работа, на которую я сама не способна, а брать себе на это психолога - ну бред уже. Итак, ситуация следующая:
Женщина, 36 лет, есть дети, с ГМ в формальном "разводе". Образование среднее. Жилье имеется. Последнее место работы - продавец. Хобби - рисунок, роспись, живопись, компьютерная графика на невысоком уровне. В настоящее время не работает. Подозреваю у нее клиническую депрессию.
Ситуация. Бывший муж дамы хочет, чтобы отношения восстановились. Поставил условие: если она не работает и приглядывает за детьми, он кормит и одевает детей и ее. Денег на руки не дает. Может удовлетворить некоторыее дополнительные ее потребности. Если она выходит на работу, он перестает кормить и одевать ее, а 30% ее зарплаты она должна выплачивать ему на содержание детей. Детей при этом он готов забрать себе и, похоже, к этому все идет, но старший ребенок не согласен и, скорее всего, останется с мамой, хоть и не факт. У женщины есть долги, вроде небольшие (несколько сотен долларов), но кредиторы уже жужжат.
Суть затыка. Уже месяц у женщины полный упадок сил, работу она искать отказывается, потому что либо очень маленькая зарплата, с которой она ни долг не вернет, ни жить нормально не сможет (ну, долларов 200-250), либо работа, которая ей кажется невыносимой, либо требуется опыт работы, которого нет. Все осложняется тем, что полтора месяца назад она устроилась продавцом в очередной раз, но после 2 недель испытательного срока ей сказали, что она не подходит и не заплатили. И это второе ее увольнение за "неподходящесть". В итоге - просто страх и нежелание снова наступать на эти грабли.
При этом денег у нее нет, подруга - одна и сама безденежная, мать сейчас в другом городе, у брата ей просить стыдно, он сам мало зарабатывает. Приятели больше в долг давать не намерены, потому что это все не первый год тянется, вообще-то.
БМ, когда у нее появились ярко выраженные суициидальные настроения, оплатил ей 2 сеанса у дорогого, рекомендованного знакомыми, психолога. После 2-го она явно оживилась, но муж перестал давать деньги, а психолог убедил ее, что его "спецпрограмма" рассчитана на 3 раза и без 3 раза все будет плохо. Поэтому ей опять плохо.
На любые предложения, идеи и т.д. ответ один - У МЕНЯ НЕТ ДЕНЕГ. Как заклинание.
Короче, кажется, пора к психиатру. Но и на психиатра денег нет, а "бесплатно у нас не лечат". Кстати, лечиться она предпочитает за астрономические деньги всегда, что есть, то есть. Но в этой ситуации все выглядит уже слишком серьезным, правда.
Блин, я так надеялась, что все напишу и ответ сам придет, так часто бывает :)) Не вышло... Все же прошу вашей помощи, мне страшно за человека. Что можно сделать, учитыая, что в этой ситуации человек, похоже, уже настолько нарушен, что для себя ничего не сделает? Я даже не столько суицида опасаюсь, сколько того, что БМ ее положит в самую отстойную психушку, когда она дойдет до кондиции, позволяющей принудительную госпитализацию.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Развод
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Может я и не права, но если речь идет действительно о подруге, то вам не стоит вмешиваться. Аргументировать этот совет не могу- где-то на уровне интуиции.
16.08.2004 12:16:29, starka
Речь идет даже не о подруге, а о приятельнице, но это человек, которого я регуярно вижу, который в жутком состоянии приходит ко мне стрелять сигареты, смотрит пустыми глазами, просит просто побыть с ней пару минут, сказать что-то... В такой ситуации тяжело просто наблюдать, как нарастают изменения. Это невозможно не замечать, а замечая игнорировать очень трудно... Если бы я к ней ходила, старалась бы навязать свою помощь, было бы другое дело :((
16.08.2004 12:51:43, Ясень
вариант "отплясать" от БМ не пройдет? Т.е. поискать какой-то вариант, чтобы он был заинтересован в вылеченной жене? Или занять на третий сеанс? найти ей работу? возможно - фриланс пойдет лучше, поискать заказы в сфере ее интересов?
16.08.2004 08:48:15, Дыбра
Он заинтересован в жене, полностью от него зависимой. Я с ним некоторое время назад случайно разговаривала о его семейной жизни. Он считает ее по-прежнему своей женой, считает, что она должна работать на него или телом или руками, тогда он для нее готов что-то делать. Если она не согласна, он не хочет с ней расстаться. Он хочет ее воспитывать. Считает, что она просто должна понять, что без него она погибнет. Читает ей морали о ее никчемности. Загоняет ее все глубже в болезнь. Повлиять на это невозможно никак. Когда она более-менее в порядке - она может его частично игнорировать.
Занять 100 долларов невозможно. Уже никто не даст. РАботу не хочет искать - боится отказов. Я ее попросила выполнить небольшой разовый заказ - сделала просто спустя рукава, не смогла собраться :(( Поэтому даже по знакомым пристраивать нереально. И, к тому же, она уже не хочет, смотрит себе бессмыслено : "А какие у этой работы перспективы, ак и буду до старости на звонки отвечать?". Беда прямо :((
То есть Вам кажется, что у нее не болезнь, а нормальная реакция на имеющиеся условия? С этим бы особенно хотелось разобраться... 16.08.2004 13:00:06, Ясень
Занять 100 долларов невозможно. Уже никто не даст. РАботу не хочет искать - боится отказов. Я ее попросила выполнить небольшой разовый заказ - сделала просто спустя рукава, не смогла собраться :(( Поэтому даже по знакомым пристраивать нереально. И, к тому же, она уже не хочет, смотрит себе бессмыслено : "А какие у этой работы перспективы, ак и буду до старости на звонки отвечать?". Беда прямо :((
То есть Вам кажется, что у нее не болезнь, а нормальная реакция на имеющиеся условия? С этим бы особенно хотелось разобраться... 16.08.2004 13:00:06, Ясень
либо это у нее такая роль быть страдающей мученицей,
либо полная *опа.
как выбираться во втором варианте, не знаю. просто мысли вслух.
а почему бы ей вроде как согласиться с ним. но с миниусловиями: пусть раздаст ее долги (а как иначе жить?), еще чего-нить. на нем не зацикливается. пока сидит дома, думает о себе, книжки умные читает. а как сил побольше станет, халтурку найти, для себя чем-нить заняться. а потом можно и в свободное плавание выйти.
выходы есть всегда. главное, чтобы человек САМ захотел. 18.08.2004 23:45:49, Ория
либо полная *опа.
как выбираться во втором варианте, не знаю. просто мысли вслух.
а почему бы ей вроде как согласиться с ним. но с миниусловиями: пусть раздаст ее долги (а как иначе жить?), еще чего-нить. на нем не зацикливается. пока сидит дома, думает о себе, книжки умные читает. а как сил побольше станет, халтурку найти, для себя чем-нить заняться. а потом можно и в свободное плавание выйти.
выходы есть всегда. главное, чтобы человек САМ захотел. 18.08.2004 23:45:49, Ория
И то и другое, похоже. Договариваться с БМ нереально, он выдвигает условия и ему наплевать на встречные предложения. Села учить программу для верстки, это по крайней мере расходных материалов не требует :))
19.08.2004 03:26:04, Ясень
Исходя из того, как Вы описываете БМ, мне кажется, что в нем - источник депрессии, и пока он рядом и имеет возможность на нее давить, ее состояние будет только хуже и хуже.
17.08.2004 02:46:52, Е.Б.
Хочется верить, что забрав детей, он больше на пороге не появится... Хотя, с него станется....
17.08.2004 18:12:24, Ясень
Девушка как бы сама себе отрезает пути к выходу: "хочу лечиться только за большие деньги", "эта работа неперспективная", "там не взяли, значит, нигде не возьмут". Не понимаю, как можно спасти человека, не желающего спастись?
16.08.2004 17:26:55, NAD
Чтобы шевелиться нужна воля. Болезнь, собственно, и состоит в полном отказе воли, сознание лишь оправдывает этот отказ разными способами. Вопрос в том, насколько в такие моменты к человеку вообще применимы понятия "хочет-не хочет". И в том, какие ресурсы можно задействовать (на что опереться, от чего оттолкнуться), чтобы вывести человека из этого состояния... Ну, наверное, и в том, надо ли. Может и не надо, может и правильно отсутствует принудительное психиатрическое лечение, чтобы в клиники попадали уж те, кто в других условиях жить не могут...
16.08.2004 22:53:11, Ясень
Про волю ничего не скажу, а также про способы добавить её тому, у кого её нет. А вот людей, которые жалуются, как им плохо и на каждый твоё предложение, как улучшить ситуацию, находят объяснения, почему это не получится, встречала довольно много. Это известная игра. Как её прекратить, и заставить человека шевелиться, я не знаю. Ну, не силой же Вы её к психиатру потащите. Хотя я бы, наверное, пригляделась бы ещё и к БМ. Он точно нормален?
17.08.2004 03:00:12, NAD
БМ "со сдвигом" - это точно, но опять же, это знание, которое ни на что не влияет, когда она более-менее в порядке, она это держит в голове, а когда все плохо - то все и плохо. Кстати, спасибо, ей вроде получшело, уже может разговаритвать, подошла к компьютеру, взяла газету с вакансиями, может пойдет как-то. Жаль, что такие приступы чем дальше, тем дольше и глубже :(( Буду ее терзать здорвенькую, может согласится на врача...
17.08.2004 17:57:50, Ясень
Нет, я понимаю, это Ваш выбор. Но я попыталась примерить на себя. Она - психически неуравновешена, возможно, больна, её в ещё большую болезнь загоняет БМ, который сам неадекватен, а по простому - большая сволочь. Ситуация запущенная. Сопротивляются исправлению ситуации - ОБА, каждый по-своему. Любой посторонний, к тому непрофессионал и где-то незваный, окажется потом, скорее всего, во всём виноват. И это даже не родственники Ваши. Я в сходных(не фактически, а по духу) обстоятельствах испортила отношения с сестрой, боюсь, окончательно. Влезла тоже...
18.08.2004 22:38:35, NAD
Спасибо, правда. Я отказалась от мысли предлагать лечение, тем более, что конкретного специалиста, который не залечит напрочь, под рукой нет, все знакомые психиатры слишком психиатричны.
19.08.2004 03:23:15, Ясень
да нет, юлдезнь-то болезнь. Я пыталась найти "обходной" вариант. Т.е. вместо "я не пойду на собеседование, мне там откажут" вариант "повесим объявления, кто захочет - тот придет, а я ни за кем бегать не буду". Для боящихся собеседования подобное иногда - выход.
может пустить на самотек, чтобы уже от дна отталкивалась? сейчас она надеется "все само как-то образуется"... а вот когда к стенке припрет да детей реально забирать начнут - неужто не оживет? а если нет и за детей бороться не будет - нужна ли детям такая мать? жестоко, но сможет ли она им помочь? 16.08.2004 13:40:17, Дыбра
может пустить на самотек, чтобы уже от дна отталкивалась? сейчас она надеется "все само как-то образуется"... а вот когда к стенке припрет да детей реально забирать начнут - неужто не оживет? а если нет и за детей бороться не будет - нужна ли детям такая мать? жестоко, но сможет ли она им помочь? 16.08.2004 13:40:17, Дыбра
С детьми и вопроса нет - она настолько концентрирована на своих переживаниях, что дети не очень-то попадают в поле ее интересов. Она сама считает, что не нужна им. Но если суициднет, для детей это все равно плохо, даже (или тем более?) если они не будут с ней. А до дна ей БМ дойти не дает, кормит же. Умная расчетливая скотина этот БМ, вот чего :((
16.08.2004 14:06:59, Ясень
отдать детей - уже дно. Или по меньшей мере стенка, от которой можно оттолкнуться
Я тоже не люблю шантажистов, но будет ли муж "скотиной" по отношению к детям? 16.08.2004 14:22:08, Дыбра
Я тоже не люблю шантажистов, но будет ли муж "скотиной" по отношению к детям? 16.08.2004 14:22:08, Дыбра
Это для Вас дно. И для меня. Там другая ситуация... К детям он жестко довольно относится, но как оценить, насколько это хорошо или плохо? Никак, дети вообще хорошо приспосабливаются.
17.08.2004 02:12:31, Ясень
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"