Раздел: Брак

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Всем привет. В сети могу посидеть только

Всем привет.
В сети могу посидеть только глубокой ночью, так что sorry за отстутсвие реплик.
Потрясные ощущения при чтении всколыхнувшей многих темы про аборты.
Хочу еще раз объяснить - я никого не обвиняю, не укоряю, не предъявляю претензий. Просто высказываю исключительно свое отношение. Отношение умиленного самца - пусть будет так. Я ежедневно являюсь свидетелем такого количества дерьма прущей из человека, что глупая романтическая мысль улучшения человечества уже давно абортирована мною.
Хочу внести как мне кажется позитив, или призыв к пощаде нерожденной, но уже живущей жизни.
Мне ясен основной посыл женщин, защищающих свое право на уничтожение эмбрионов людей: это может существенно ущемить возможности развития условий жизни уже сущестующих близких эмбриону лиц - будущей мамы, папы, будущих братьев и сестер. Финансовых, квратирных. Да просто в лом отдавать годы жизни поддтирая попку и отдавая деньги на обучение. С точки зрения финансового результата - несомненно верный посыл.
Но вот ведь какая вещь. Долгими наблюдениями установлено, что ролдившийся ребенок несет для родителей очень сильный импульс развития. Иногда - такой, который родители не могут получить иначе. Материнские и отцовские чувства индуцируют такие скрытые внутри сильнейшие и мощнейшие внутренние резервы, которые заставляют родителей соврешать чудеса самоотверженности и так развивают и образуют их личности, как не способна продвинуть их ни одно обучение на съэкономленные от рождения ребенка деньги. Есть народная пословица:"Ребенок рождается с приданным". Т.е. с рождением ребенка у родителей резко повышаетя удачливость и возникают самые немыслимые коллизии их судьбы несущие благосостояние и счастье. Конечно, это не научный факт, но мои сосбтсвенные наблюдения поддтверждают это. Откликнетесь те, кто наблюдал это на себе, на своей судбе и судбе близких.
06.07.2004 23:28:33,

124 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
У меня лично просто мозги встали на место.
Все дальнейшие положительные изменения из этого уже и вытекали.
И бояться перестала... практически всего - кроме как за детей.
07.07.2004 15:05:35, 13-я
Лягушка
Для меня лично вопрос моего личного права на аборт стоит скорей не в аспекте материальном, а в желанности/нежеланности ребенка для меня лично. То, что вызывает у меня умиление при беременности от любимого человека, может вызвать отвращение при беременности от случайного партнера. Лично для меня важно именно это. 07.07.2004 14:00:33, Лягушка
[пусто] 07.07.2004 13:33:10, Трюфелька
Олеандра
Наблюдала... С некоторыми оговорками. Т.е. перед тем, как был действительно странный скачок удачливости (когда малому было уже больше года), мы почти год просидели в такой ж..., что вспоминать не хочется. Причем все попытки вылезти из нее сыпались буквально на глазах :-) Это сейчас смешно, а тогда было очень страшно... и теперь если что-то не получается всегда есть возможность сравнить и сказать: а вот было хуже и все равно справились... 07.07.2004 13:00:06, Олеандра
Леший
Мне кажется, что спор между сторонниками и противниками абортов напоминает спор между остроголовиками и тупоголовиками из "Приключений Гулливера". Когда обе стороны одинаково правы и в равной степени ошибаются. Ибо И те И другие рассуждают с сугубо субъективных позиций. Субъективных, значит на 3/4 демагогичных. Что есть жизнь, кто тут может сказать ТОЧНО? В какой момент она возникает? Вопрос сугубо философский. Отсюда вытекает философичность и всех прочих моментов. Когда плод уже жизнь, а когда - нет? Можно или нельзя отнимать чужую жизнь? Можно ли считать убийством аборт? Если да, то не является ли онанизм формой массового геноцида? И т.д. и т.п. На эти и другие вопросы каждый для себя решает сам. Люди религиозные формулируют это в рамках концепции греха. Мол, ПОТОМ за все-все-все придется держать ответ перед НИМ, а ОН ВСЕ видит. Люди нерелигиозные формулируют иначе. В рамках концепции достойности/недостойности поступка. Люди пофигистичные - вообще ни как не формулируют. Так как пофигу таким абсолютно все.

Я считаю, что тут правы абсолютно все. Какими бы резкими ни казались иные полярные позиции. Так как любые рассуждения о ценности жизни вообще говоря, относительны. 500 лет назад абортов вообще не было. Точнее, они существовали как явление крайне редкое. Впрочем, тогда много чего не было. Включая химеры безусловности прав человека. Сегодня Китай и Индия уже столкнулись с демографической проблемой. В частности в Китае уже существуют государственные запреты на детей. Впрочем, пока не такие жестокие, как описываются писателями-фантастами в социальных утопиях. Но фантасты не так уж и много выдумали. Уже лет через 200 максимум мы будем иметь предельно жесткую демографическую конкуренцию, в условиях которой государстенная регламентация рождаемости станет неизбежно обязательной. И тогда уже ни кто не станет спрашивать - с какого момента биомасса является человеком и потому на нее распространяются все права, закрепленные в законах.

Так что, полагаю, в этом вопросе каждый для себя сам определяет индивидуальные границы допустимости. Подчеркиваю. Сам и только для себя. Потому меня лично коробит агрессивность всякого рода социальной рекламы сторонников полярных точек зрения. Коробит своей демагогичностью в самую первую очередь. Во вторую - именно агрессивностью. В конце концов, если у тебя есть убеждения, так и живи в соответствие с ними, но не навязывай их окружающим. Вынужден отметить, что в навязывании значительно более себя проявляют сторонники запрета на аборты.

Однако, должен заметить, что и позиция, озвученная Джоинтом, мне лично также претит. Делать - делай, но в тайне страдай - это слишком отдает мазохизмом и лицемерием. Т.е. как совершать поступок, так преимущество автоматом получают житейские соображения. Нежелательность беременности и все такое прочее. А как потом, так вроде обязаны страдать и раскаиваться. Форменный сюр и лицемерие. Ибо, если аборт, чем бы он ни был вызван, по любому есть дело предосудительное, то тогда нет и не может быть каких-либо оправданий, его допускающих. Ни риск для здоровья матери. Ни потенциальные врожденные заболевания отца. Ни тяжелое материальное положение будущих родителей. Ничего вообще. Попал, значит попал. Как говорится, нефиг было заниматься сексом кроме как целенаправленно для продолжения рода. Однако, если все-же какие-то оправдания этому делу допускаются... Не важно, оправдывая чем именно. Важностью влияния сексуальной жизни на морально-психологическое здоровье человека или там еще чем. Главное, что... если оправдания все же допустимы, то тогда они автоматически исключают любую категорию вины за этот поступок. Если человек имеет право совершить поступок, то тем самым он освобожден от вины за него. А право и вина в одном стакане - это уже идиотизм.

ИМХО, конечно.
07.07.2004 12:03:12, Леший
Вот нравится мне аргумент насчет того, что "я мол сексом занимаюсь не ради продолжения рода".
А ради чего? Ради абортов?
Понятно, что беременность является не обязательным, но вполне вероятным последствием секса, а аборт и роды - всего лишь возможный исход.

Второе.
Насчет аргумена Джойнта. Суть не в том, чтобы "гшрешить и каяться" до конца своих дней, а в том, чтоьбы понимать, что ты делаешь. ПОнятно, что аборт - это мерзость. И смысл как раз в том, чтобы не оправдывать себя. Простить - да, можно, потому что человек слаб. Но не оправдывать себя и не возводить содеянное в ранг геройства. Ведь что только не придумают ради того, чтобы себя оправдать! Тут аборт рассматривают аж как высшее проявление ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Для примера, попробуйте заменить слово "аборт" на слово "кража". Понятно, что красть - это плохо.
Не укради. Но если уж ты настолько слаб, чтобы красть, то не придумывай себе оправданий в духе "я не украл, я приватизировал" или теорий типа "взять все да поделить".
Мне кажется, что Джойнт имел в виду именно это.
07.07.2004 17:24:39, Artemis
SVETKA
Для примера заменять слово аборт на слово кража не верно. Потому что кража - незаконное и подсудное деяние, аборт - нет. Все что выходит за рамки описаного законом, относится к числу моральных установок, а они у всех разные! Об этом и речь.

Нету единой системы общечеловеческих ценностей, и агрессивно навязывать всем свою - не правильно.
07.07.2004 18:31:55, SVETKA
У вас есть сомнение по поводу того, что производить многократно описываемую здесь операцию над нерожденным ребенком не есть хорошо?
Сомневаюсь. Все знают, что это плохо.
Что касается кражи и абортов, при Сталине аборты были запрещены законом. А грабить разрешалось от имени государства.
07.07.2004 19:00:25, Artemis
SVETKA
Понятие "хорошо" и "плохо" лежат в области моральных убеждений каждого отдельного человека и не являются "очевидными". Более того, я не считаю нужным обсуждать мои моральные убеждения с каждым, кому не лень будет этим поинтересоваться, это - частная территория. Именно по этому я и считаю всю эту агитацию "против абортов в целом" некорректной.

При Сталине много чего было запрещено, свобода слова, свобода передвижений, только правильно ли это?
07.07.2004 19:15:01, SVETKA
Звиняйте, не нравится вам обсуждать свои моральные устои - не обсуждайте.
Никто никого не заставляет. В том числе агитация.
07.07.2004 19:58:31, Artemis
Леший
Сорри, но агитация - это есть форма прямого навязывания определенных взглядов и позиций. Попытка внедрить собственное видение ситуации в чужие мозги. Еще раз повторяю, все в жизни относительно. Жизнь. Смерть. Даже кража. Если на то пошло, то даже привычная ныне торговля тоже, строго говоря, вариант кражи, так как продавец продает товар дороже цены его покупки. Продает, пользуясь тем, что покупатель не может сам пойти туда же и купить в том же месте. Однако ничего. Система не рухнула. Вопрос - почему? Да потому, что тот или иной моральный смысл, этическую оценку любому факту придают сами люди. В зависимости от своих субъективных взглядов. Впрочем, боюсь что именно это Вы как раз и не можете понять. 07.07.2004 21:10:38, Леший
А в чем проблема? Не хочешь внедрять мое видение - не внедряй.
Вот сейчас ты тоже пытаешься внедрить мне свое видение. Что агитировать плохо.
08.07.2004 00:19:13, Artemis
Леший
Видите ли, но тут возникает замкнутый круг, характерный для процесса автоколебаний. Я с удовольствием бы не касался темы абортов, будь у меня такая возможность. Увы, сторонники запретов мне ее не оставляют. Ибо они считают своим долгом активно и, надо признать, достаточно агрессивно проталкивать собственную точку зрения. Агитировать за нее. Потому получается, что своим молчанием я им потакаю. Вы ведь наверняка знаете термин - молчаливое согласие. Собственно, вовсе не факт, что молчащий человек согласен с агитатором. Но самого агитатора это ни сколько не волнует. Он молчание трактует сугубо в свою пользу. В обществе в целом, так уж оно устроено, те или иные нормы и законы принимаются не как выражение воли большинства всего общества, а лишь как следствие агитации наиболее активной его части при молчаливом попустительстве остальных. 08.07.2004 09:46:51, Леший
Лягушка
Артемис, если я украду ради того, чтобы накормить голодного близкого, - то уж будьте уверены, воздвигну свой поступок в ранг геройства :))) Робин Гуд опять же :))

Нет ни одного однозначного поступка - вся наша классика об этом. И аборт, конечно, мерзость, с точки зрения влияния на здоровье женщины, - но при этом вполне может быть высшей формой ответственности. Ситуации разные.
07.07.2004 17:40:17, Лягушка
А если у того, у кого вы украли, близкие умрут с голоду - вы будете возводить свой поступок в ранг геройства?
07.07.2004 18:03:54, Artemis
Леший
А Вы сами задумывались над тем, скольких умирающих детей в Африке можно накормить до отвала даже за те деньги, которые Вы потратили на оплату инетовского трафика, ушедшего на Ваше участие в этой конфе? Полагаю, что нет. 07.07.2004 21:12:06, Леший
:))) 07.07.2004 23:24:28, AleXXX
Anykey
Я согласна, очень разумный подход. 07.07.2004 15:20:04, Anykey
да, мне кажется, что в отношении секса ради продолжения рода вы правы. Это единственное логическое завершение. Нет сексу ради удовольствия. Кажется, где-то это уже было, и было это честно перед генетическим материалом и б-гом. 07.07.2004 14:35:10, В6
SVETKA
Ну истинно верующие только так и должны поступать: иметь секс только в браке и только с целью продолжения рода... 07.07.2004 14:50:38, SVETKA
хухра-мухра
Верующие во что?Буддизм предполагает другой подход к сексу, вуду- третий... 08.07.2004 10:45:36, хухра-мухра
и это честнее, своим примером, так сказать, чем призывать на чужие головы раскаяние и пр. 07.07.2004 14:55:44, В6
Леший
На сколько я могу судить, именно неэффективность личного примера этих самых агитаторов и бесит больше всего. Они ведь столь агрессивно ратуют не только за то, чтобы самим не делать. Даже не столько за это. Сколько за то, чтобы не позволить это делать другим. Включая тех, кто не разделяет их взгляды. 07.07.2004 21:50:54, Леший
SVETKA
Можно я тоже подпишусь под каждым словом? Обдумывала именно такую логическую цепочку и тут вдруг читаю все это на экране, столь точно и аргументированно изложенное. Спасибо! 07.07.2004 14:19:47, SVETKA
Joint
Трудно быть Богом, ну у тебе это дается легко. Вопрос жизни и смерти должен решаться человеком без всякого сомнения в свое правоте? Ты не в курсе дела, что человек имеет ПРАВО на ошибку, потому как ощибаться это неотъемлемая часть человеческой натуры? И что есть ошибки, которые исправить нельзя? И уже просто, будучи человеком, человек ОБРЕЧЕН на определенное чувстсво вины? И религия одной из своих функций мирит человека со своим чувством вины. Вот почему я все больше начинаю не любить атеизм, материализм, я давно не переносил надух. Тем, что человек начинает сам себе прощать свои грехи. И сам решает какие простить, какие нет. "А право и вина в одном стакане - это уже идиотизм." - красиво ты говоришь, для развесивших уши домохозяек. Слепил красивую фразу, ну Бог с ней, что невежливую по отнощению к тому, чей подход обсуждаешь, и можно расслабиться "с чувством долга". Вроде умный человек, но воинствующий материализм приводит к своей противоположности - отрицанию очевидных фактов. Вроде как и литературы мировой, где эти парадоксы описывались вдоль и поперек, не существовало. Или детективы это максимум что ты признаешь достойным печати? Вроде я как не пацан по возрасту, которого всегда можно "забить интелектом" и мы же с тобой лично даже знакомы, мой тебе совет - когда обсуждаешь вслух мою точку зрения, больше задумывайся, перед тем как начинаешь стучать по клавиатуре. 07.07.2004 14:16:12, Joint
религия мирит с чувством вины, которое было до принятия религии ( если человек не с рождения религиозен), а с религиозного человека ответственность за его проступки гораздо большая (c). Конечно, никто не застрахован от ошибки, если это можно назвать так, может это и антигуманно и проч.высокие слова. Но раз вы уж затронули, нас, домохозяек, то я скажу. Для меня будет гораздо ценнее выслушать мнение как раз женщины, сидящей дома и воспитывающей детей, по вопросу абортов и планирования детей, чем допустим ее мужа капитана дальнего плавания, разглагольствующего на эту тему. Также ценнее (для меня) мнение отца, который живет постоянно пусть с одним ребенком, но действительно занимается им, играет с ним, рассказывает вечером сказки, читает книги..чем такого отца, который настругал трое-четверо детей и бросил их на мать, а сам живет в другом месте, возможно нашел себе новую молодую пассию и раз в год встречается с детьми. Возможно выслушаю оба мнения, но больше буду верить первому отцу и соот-но прислушаюсь к его мнению, даже если в чем-то оно мне не близко. 07.07.2004 17:49:27, Шаффи
«развесивших уши домохозяек» - это оскорбление или диагноз? 07.07.2004 15:21:32, одна домохозяйка
Joint
Это ирония. Если тут в этой дисскурсии позволяют всех мужчин называть самцами, то не стоит обижаться и на "домохозяек". 07.07.2004 15:57:48, Joint
А что оказывается "домохозяйка" - это способ иронизировать? А что такого негативного в этом слове, что позволяет Вам иронизировать? 08.07.2004 10:52:14, ого!
а я думала это вы тут всех умиляющимися самцами и самками окрестили. А теперь вот еще и домохозяйками. Одни понимаешь, сплошные оскорбления личности:( Обидно даже 08.07.2004 03:44:06, Помидорова Лара
Да нет, не ирония... Это ты наступил на те же грабли, о неразбрасывании которых только что пламенно , но весьма спорно выступил... 07.07.2004 16:07:44, PerCapita
Леший
Признаться, ошеломлен твоим напором. Если в чем задел, прошу прощения. Хотя, прошу отметить, что высказывал свое отношение к ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ, которую ты всего-лишь озвучил. Так что ни о каком переходе на личности тут речи не шло. Так как позицию "поступай, но мучайся", высказываешь не ты один.

Трудно ли быть Богом? Не знаю. Ибо никогда им не был. Хотя, несколько раз в жизни, в бытность службы в армии, приходилось решать, кому жить, а кому умереть. В прямом смысле этого слова. Так как когда ты оставляешь кого-то из подчиненных в заслоне, то шансов выжить у него мало. Крайне мало. Ибо его задачей становится превратиться в большую занозу в заднице преследователей, без устранения которой дальше двигаться они не должны. Заметь, не геройски заткнуть собой пулемет одномоментно, а долго мотать противнику нервы о собственной жизни уже думая только в 999 очередь. Так что, пусть и от части, но, сорри, я имую основания считать, что имею некоторое представление о том, что есть ТАКОЙ выбор. Потому же имею основание считать ошибочной саму концепцию "права". Права на чего бы то ни было. Любые "права" - это химера. Отсюда и бессмысленно говорить о "праве на ошибку". Если ты ошибся и, попав под огонь, прыгнул не в ту сторону, то тебя убили. Возможности что-то переиграть уже нет. Равно как нет возможности оживить товарища, которого ты не сумел прикрыть потому, что ошибся с направлением и характером угрозы. Если кто-то сделал тебе подлость "по ошибке", то это ни сколько не обязывает тебя его простить потому, что у обидчика есть право ошибиться. Тебе плевать на это его право. Ты и только ты сам решаешь, можешь ли ТЫ его простить или нет. Отсюда теряет смысл и любая производная из постулата "право". В том числе и вывод об обреченности человека на чувство вины. Полагаю, тут вообще происходит подмена понятия личной ответственности за свои поступки и той самой "перманентной вины", которую непременно требуется как-то примирять.

Что же касается всех последующих твоих высказываний, то, извини, но похоже ты пытаешься спорить о вкусах... Я, ты, любой из нас может иметь абсолютно любое собственное (!) мнение. Его он может высказывать, коль случается обсуждать спорный вопрос. Но навязывать свое мнение другим, это, сорри, как раз и называется - спорить о вкусах. Уверен, что ты и сам знаешь бесперспективность подобных споров.
07.07.2004 15:02:15, Леший
Ясень
С Вашего позволения Ж:-* (-) 07.07.2004 13:10:07, Ясень
да, в идеале рождение каждого ребенка должно быть как счастье, как знак свыше. Но на это способны не все. Мало того, некоторые не способны даже одного ребенка иметь. Не физиологически, а психологически. А также материально. Вот пусть, кому доступно, тот и имеет максимальное кол-во детей, а гос-во поощряет это (пока этого не видно).
Не знаю, может я и не права, но считаю, что ребенок должен быть желанен обоими родителями, если он с ними будет проживать. Для кого-то это один, для другого - это десять детей и без этого они не могут жить. А насчет удачливости - особой не было, даже наоборот, пришлось преодолевать трудности.
07.07.2004 11:48:40, Шаффи
А можно откликнуться тем, кто этого не наблюдал?
ИМХО Все это возможно только при рождении желанного ребенка и ответственных родителях, тогда и развитие будет у родителей и счастье и многое другое.
07.07.2004 11:00:42, Йоко
Аксандра
По моим наблюдениям "сознательные дети у ответственных родителей" точно не приносят дополнительных денег.
Все истории "Бог дает ребенка, Бог дает и на ребенка" - это именно случаи типа:
- 16 летняя ученица ПТУ родила двойню, но смогла устроиться на работу, с детьми помогли, она закончила институт и теперь большая начальница
- учительница младших классов с мужем алкоголиком узнала, что беременна третьим ребенком, но все равно родила, с мужем развелась, похорошела, вышла замуж за американского милиардера и т.д. и т.п.
После сознательных, запланированных, "подготовленных" детей - только кризисы обычно случаются :-))
В духе "10 лет собирали они деньги, чтобы родить ребенка, но когда родила тут бац и август 1998, муж потерял бизнес, за долги квартиру, и т.д. и т.п.".
07.07.2004 12:15:17, Аксандра
После несознательных и незапланированных кризисов не случается, только у сознательных и ответственных родителей. А так вся жизнь будет кризисом или какая-то ее часть... 07.07.2004 18:28:11, Йоко
Елена Д.
не соглашусь на счет сознательных и запланированных, у нас был очень сознательный и запланированный, только мы ничего не ждали :) просто были уверены в своих силах и, в общем-то все получилось. Одно могу сказать, никто из нас бы так не "упахивался", если бы не необходимость лечить ребенка.. и еще не скоро скорее всего купили бы свою квартиру, это точно, ребенок стал очень сильным стимулом, но, я не могу сказать уверенно, что если бы его не было, то мы этого бы не достигли, достигли бы, но меньшей кровью, однозначно.. Так что я тоже склоняюсь к мысли, что ребенок в наше время очень дорогое хобби.. 07.07.2004 13:27:23, Елена Д.
Кризиса у меня не случилось, наоборот денег стало больше, но ребенок был заплонирован буквально в расчете до даты его появления:0) Тут ниже писали "Юристы они такие..." это про меня:)
На пол года ушла в декрет, в 4 мес. ребенка оставила на няню, о чем пока не жалею, так как все-то что он выучил с няней (до садовского возраста -2,5 лет) я бы в силу своей лени и отсутствия чувства умиления в такой вот "азбучной" возьне с ребенком не испытываю.
Так что карьерного и денежного кризиса не было у нас муж и "до ребенка" и "после ребенка" вообще в этом плане в одной поре.
Был наоборот именно денежный скачок, так как я уже ниже писала, что работаю больше и трачу деньги на "будущее" именно из-за наличия ребенкна, без него я бы от чего-то в плане работы отказалсь и денег бы профукивала больше на "сейчас". Но опять же это своего рода карьерный скачок:), абы практики больше из-за большей работы, следовательно и "продать" себя работодателю могу дороже:)
07.07.2004 12:31:35, Касяся
пчела Майя
Так у вас ретроспективного взгляда пока нет. Ребенка еще долго растить. 07.07.2004 12:44:47, пчела Майя
Александр, думаю, что ты прав "до одури"... :-)))
По себе скажу, что не умаляя бодрости при рождении первых детей, тот эффект, что НЕПРОИЗВОЛЬНО ошчутил с третьим....!!! Хоть новое летоисчисление открывай! :-))
Т.Е. С возрастом всё это острее... Но, видимо, и взлёты ярче, но и падения звонче... Алтарь, сам знаешь, пустым не бывает....
На сём, пожалуй остановлюсь, дабы не гневить Бога...
Всем семейных радостей и счастья от деторождения!!!
ну и от тренировок, конечно :)
07.07.2004 10:59:35, PerCapita
Да, собственно по теме...
Незапланированная беременность в моем случае повлекла за собой реальный скачок в карьере.
07.07.2004 10:58:11, Artemis
Фяка-Пфяка
Не было этого. Благосостояние повышалось, да. Но только потому, что я вгрызалась зубами в ЛЮБУЮ работу, которая возникала на горизонте, даже в ту, которая априори оплачивалась в 2 раза меньше, чем стоила. Может быть, вы это и имеете в виду под чудесами самоотверженности - да только этот экстрим лично МНЕ не дал абсолютно ничего. Кроме денег, чтоб ребенка прокормить. 07.07.2004 10:49:08, Фяка-Пфяка
[пусто] 07.07.2004 12:27:59
Фяка-Пфяка
Не родители. А лично я. Отказавшись от того самого личного развития, о котором там так сладко напел Курмышкин. 07.07.2004 12:32:07, Фяка-Пфяка
[пусто] 07.07.2004 12:57:59
пчела Майя
Фяка - не родителИ, а родитель. Одна штука. 07.07.2004 13:06:53, пчела Майя
Аксандра
А рожу ребенка - придется вкалывать как проклятой и про все хорошей забыть и мне и имеющимся детям - это тоже отмазка или объективный взгляд на жизнь? 07.07.2004 13:00:21, Аксандра
[пусто] 07.07.2004 13:17:08
Фяка-Пфяка
У меня уже имеющиеся дети вполне вписываются в мое понимание красивой жизни - я не просто я, а со старшей в инязе и младшей в платьице с панталончиками и туфельках за 700 рублев. Скромненько так - но я не готова лишать старшую и младшую этих удовольствий только потому, что у страны какие-то там демографические проблемы. 07.07.2004 13:24:16, Фяка-Пфяка
[пусто] 07.07.2004 13:32:59
Фяка-Пфяка
Мой залет сейчас, при неработающем муже, еще не сошедшей с рук старшей и изрядной вероятностью потери мной работы в случае беременности выставил бы нас далеко за грань нищеты. Поэтому я предпочитаю лопать таблетки и чесаться, а не думать, как я опять все буду на своем горбу выволакивать.
Я не могу ответить на ваш вопрос. С одной стороны когда я рожала старшую, было еще хуже - я вообще была одна без работы и денег; но сейчас мне, простите, 40, и я отвечаю уже не только за себя, но и за старших детей. Я могу только сказать, что буду жалеть о любом решении, принятом в этом гипотетическом случае.
07.07.2004 14:03:54, Фяка-Пфяка
Кондратея
А у меня обе линии параллельно существуют... Уж МЕНЬШЕ того, что сейчас делаю, я бы и без ребенка не делала (см выше - скорее всего, поднялась бы на более напряжную и денежную карьеру).

Да, ребенок скорее только статья расхода - зарабатывала бы я примерно то же, но вот структура расходов была бы иной. Ну и что? Дети - это самое важное и дорогостоящее хобби, на мой взгляд. Счастье в чистом виде.
07.07.2004 11:36:22, Кондратея
Аксандра
Согласна.
Первое время - да был рывок "вперед" потому что жрать что-то надо было....
Но не сказала бы я что к четырем ребенковым годам мой уровень хоть на что-то выше, чем у однокурсниц без детей :-))
Все примерно одинаково крутятся и одинаково зарабатывают.
Просто я на эти деньги кормлю ребенка, оплачиваю садик, няню и т.п. А они покупают машины и квартиры :-))
Но я ребенка рожала не от того, что выбора не было, поэтому и обвинять некого и незачем.
07.07.2004 11:29:34, Аксандра
Дара
точно:) надо что то есть:) и что нибудь съедобное:))) а как жаба давит по 350 уев за летний детсад платить:) ты б знала:) когда одноклассница, зарабатывающая так же как я и не обремененная семьей - раз в два месяца летает отдыхать:) 07.07.2004 12:16:19, Дара
зато у вас уже ребенок есть, а у нее еще нет. А насчет в отпуск летать, еще успеете налетаетесь.:) 08.07.2004 04:11:08, Помидорова Лара
хухра-мухра
У меня есть несколько знакомых, элегантных, не лишенных амбиций дам, не имеющих детей и сделавших неплохую карьеру. Им 30-35 лет, они ухожены, зарабатывают от 3 до 6 тыс у.е. в месяц, что для женщины неплохо. Замужем не были ни разу, детей нет. Живут для себя. Впрочем, жизнь такая сложная, что даже кошку никто из них завести не может. Рабочий день часто начинается в 8:30 и заканчивается в 10-11 ночи.Мужа при таком раскладе найти очень сложно. Знакомиться некогда. Да и абы за кого они не пойдут. А какой-нибудь богатый муж предпочтет себе жену попроще да и помоложе. Чтобы дома расслабиться можно было. Короче, все они похожи на героиню"служебного романа", хотя одеваются и причесываются хорошо, выглядят женственно. Счастливы ли они? Не знаю. Но поменяться с ними не хотела бы :)) 08.07.2004 13:24:49, хухра-мухра
O'Merry
Вот двумя руками подпишусь под этими словами. :(
Я думаю, на этой почве можно долго "заниматься еслибыдакабизмом" (Фякин прекрасный термин!), рассуждая, как бы оно могло сложиться, если бы не... Во многих случаях такие рассуждения приводят к очень печальным выводам :((( Поэтому люди, имеющие детей и не живущие безоблачной жизнью, с ормногими выводами автора совершенно точно не согласятся...
07.07.2004 11:05:58, O'Merry
Фяка-Пфяка
За удовольствия всегда приходится платить. Да, мои девицы для меня - самое большое счастье в жизни. Но они не упали мне с неба. За них отдана вся моя живопись с графоманством и за младшую - вся моя свобода. За третьего ребенка мне уже отдавать нечего - поэтому его, видимо, не будет. 07.07.2004 11:17:17, Фяка-Пфяка
O'Merry
Понимаю. 07.07.2004 11:21:45, O'Merry
Курмышкин, тема, конечно, острая. Но я согласна с рацпредложением, предложенным предыдущими ораторами, рассматривать мужчин как соучастников данного деяния.
07.07.2004 10:27:02, Artemis
Ни одного такого случая не знаю. У всех моих подруг и знакомых дети появлялись запланировано. Юристы, такой народ:)) Расчетливые зануды, норплант в предплечье, брачный договор в кармане:) Резких скачков благосостояния не происходит. А хотелось бы:)) 07.07.2004 10:19:29, Девушка из Москвы
С вами я согласна на 10%. Лично мой пафос по совершенно другому поводу. Если не леть, гляньте поиском слово "аналогия" во вчерашних сообщениях. 07.07.2004 10:19:05, злая
масяня+Настя
Скажем так: мне и моей семье в принципе везет:)))))) И я не думаю, что напрямую это связано, хотя наша малыша нам принесла очень много просто счастья, нематериального:)) Но, как может быть некоторые помнят, были и большие проблемы.
Мне кажется, вообще вопрос того что и сколько тебе привалит от судьбы, наверное, зависит от того, как именно ты переносишь трудности всякие. Если бодро, не унывая, работая дальше над проблемой, то обязательно тебе все в будущем так или иначе "компенсируют". Вот например, муж мой все ходил первое полугодие грустный, с деньгами был напряг большой. И вот с начала июля к нему повалило очень много неожиданных денег, мало того, что долги вернули, что-то вдруг вообще "на халяву" стало приваливать.
Или вот со мной та же история.
А если связать с ребенком, то, я думаю, что конечно, для двух людей ребенок - это большое испытание. И соответственно, если она его (это испытание) выдерживают достойно с человеческим лицом, то и награда приходит рано или поздно так или иначе:)))

если отвлечься от материального, то рождение ребенка для меня стало колоссальным творческим стимулом, передо мной встало очень много вопросов, я по другому многое осмыслила, стала как-то ярче воспринимать жизнь и главное, я чувствую, что именно с появлением Настьки у меня что-то в жизни стало по-настоящему правильно, как надо. Наверное, это называется реализацимей инстинкта размножения:)))))
07.07.2004 10:18:05, масяня+Настя
Я вот подумала - может быть, мне тогда родить ? Молодой человек так боится, что не сможет совместить учебу/работу/семью/ребенка, просит подождать... Но не торопится ведь именно сейчас "догнаться", пока ничего не мешает.
А там, глядишь, все сразу и "попрет" :))
07.07.2004 10:01:15, Clipsa
Родите.Мой муж успевает все совмещать-работу+получение второго высшего образования,курсы английского,любимого хобби и нашего ребенка. 08.07.2004 16:03:48, Успеваем все
Родится мальчик - назовите Сашей ;-)))))))) Врочем и девочку тоже Сашей можно :-)) 07.07.2004 17:47:13, Курмышкин
Саша - мне нравится :)
Будет Александр Сергеевич :)))
07.07.2004 22:39:44, Clipsa
Ну, впрямую нет, но я наконец-то ушла от мужа... потому что наплевательское отношение к себе переносила (дура, конечно), а вот к детям и к себе в роли матери - перенести оказалось невозможно. Чему очень рада.

А вообще... Бог дал ребенка, Бог даст и на ребенка - есть такая народная мудрость. Но чудесных богатств, свалившихся на голову молодым родителям, не наблюдала. Просто многие собираются с мыслями и силами по причине новой ответственности.
07.07.2004 09:55:07, sweetie
Дара
оф. как на счет завтра? напишешь??) 07.07.2004 10:55:08, Дара
Таки написала уже. Ты разве не получила? 07.07.2004 11:47:40, sweetie
Дара
ужо:) ответила:) 07.07.2004 13:09:25, Дара
Кондратея
У всех по-разному. Кого-то стимулируют дети, кому-то начинает везти, а кому-то и не везти.

Рационально говоря (про себя саму) - если бы я не рассчитывала на ребенка - я бы определенно больше зарабатывала бы и материально жила бы на порядок богаче. Потому что я выбрала бы совершенно другую работу (на которую меня брали, я получила такое предложение) - она "выше разгоном", но стиль жизни и труда ОЧЕНЬ мало совместим с семьей и с воспитанием ребенка, как я это себе представляю. Теперь у меня остались в том месте отдаленные знакомые, там женщины редки, но одна из отдаленно знакомых женщин во время беременности (в 35 лет) делала МВА в крутом месте (не дома, далеко от мужа и семьи), считая это "легким отдыхом" по сравнению с ее работой, а родив, на третий день вышла на полную работу (оставив дома ребенка с двумя посменными нянями). Это возможно, но мне было бы неприятно и тяжело.

Бывают и такие выборы в жизни. Я свой сделала легко, считаю его абсолютно правильным для себя, однако никак не поддерживаю теорию о непременном "увеличении благосостояния" при рождении детей. Кроме того, мне всегда интереснее самостоятельная, внутренняя мотивация людей, а не "подхлестывание ребенком" (хотя оно случается сплошь и рядом).
07.07.2004 09:25:18, Кондратея
масяня+Настя
Ой, а что такое МВА?:)) 07.07.2004 10:19:35, масяня+Настя
Кондратея
Masters of Business Administration. Такой популярный и престижный диплом, требующий изрядного труда для получения. 07.07.2004 10:21:44, Кондратея
off Кондратея, а можно вопрос не по теме? Когда-то давно меня заинтересовала ваше упоминание о Молодой Гвардии. О том, что на самом деле там было. Не могли бы несколько подробнее. Очень интересно узнать. 07.07.2004 09:31:01, Помидорова Лара
Кондратея
А я где-то уже на конфе упоминала эту историю. Мама одноклассницы моей мамы рассказывала, как жила во время войны в Краснодонске, была девушкой по возрасту, примерно того же возраста, что молодогвардейцы, кое-кого понаслышке знала (это большая деревня). Она рассказывала своей дочери и моей маме о неоднозначном отношении жителей городка к деятельности как партизан-партийцев, так и самих молодогвардейцев. Говорила, что наверное - они что-то сделали для победы, этого она не знает, но то, что из-за них гораздо больше народу погибло в городке от фашистов, чем могло бы - факт. И большинство "обывателей" проклинали "этих молодых бессовестных хулиганов", так как их "мероприятия" воспринимались как безумные шалости безответственных молодых людей, от которых страшно страдали люди - фашисты ведь аккуратно "зачищали" население после каждого "теракта":( Например, хватали кого попало, и расстреливали:(

Впрочем, это извечный вопрос партизанской войны - стоит ли овчинка выделки. Все враги России как раз и останавливались в тупике перед таким населением, которое вопреки законам самосохранения не жалеет ни себя, ни близких, ни далеких. Это такое исключительное свойство русского народа во времена войны.
07.07.2004 09:40:16, Кондратея
масяня+Настя
Н-да, я вот тоже думаю про чеченских партизан иногда и понимаю, что нам очеьн трудно придется из-за того, что мы уже не можем понять эту психологию.
Но, с другой стороны, если бы не партизаны (не только молодогрвардейцы, но и белорусы, и украинцы) где бы была операция "Багратион" и рельсовая война? Все-таки с фашистами воевали, дело было серьезное, тут очень трудно судить
07.07.2004 10:22:16, масяня+Настя
Кондратея
В Белоруссии как раз результат-то и САМЫЙ сомнительный... Там в результате партизанской войны и "мирного населения"-то почти не осталось... "Я из огненной деревни" Алеся Адамовича как раз об этом. Он достаточно горько пишет, что Белоруссия и Украина "положили себя" под войну с фашистами, и что? Белоруссии так тяжко пришлось, что после войны сменился сам народный дух там - заселилось ОЧЕНЬ много пришельцев, белоруссов ТАК мало осталось (и евреев, кстати - там это был существенный фактор "белорусской земли", народообразующий). До того, что вскоре после этого белорусский язык обесценился совершенно и пошел в распыл.

Т.е. белорусский народ пошел в распыл ради благой цели изгнания фашистов со всей советской земли. Цель истиная, благая, однако результат НУ ОЧЕНЬ неоднозначный! Зачем партизанская война, если она истребляет народ, который собиралась защитить?
07.07.2004 10:26:41, Кондратея
Карина, но партизанить никто не заставлял... Без массовой поддержки населения хоть какие планы партизанского движения были бы неэффективны. Это выбор между двумя смертями: пассивной и активной... 07.07.2004 10:59:57, В6
Кондратея
Массовая поддержка населения была отнюдь не на 100% добровольной. 07.07.2004 11:12:48, Кондратея
Добровольный выбор - умереть сейчас или попозже... 07.07.2004 11:24:38, В6
Кондратея
Не совсем так. См ниже - многие и многие обычные люди вполне надеялись уцелеть "под немцами". И не без оснований. Кстати, в обычной советской литературе (хорошей:) иногда упоминался этот факт, как ничего особенного. У Конецкого упоминания есть, у Василя Быкова даже (хотя у него все достаточно трагично в книгах).

Ну и не говоря о том, что многие знакомые мне взрослые люди на экзамен-то первыми не заходят (хотя там не убивают:) - все хотят оттянуть момент. А уж про смерть:(((( НИКТО на тот свет не торопится, уверяю вас. Не зря по-русски есть не только поговорка "на миру и смерть красна", но и "умри ты сегодня - а я завтра".
07.07.2004 11:28:27, Кондратея
ну я это и имела ввиду, что никто не хочет умирать, и в любой ситуации оттягивает конец. Для человека-то разницы нет, кто пришел с автоматом, немец ли, партизан ли. Только оккупанты вопрос поставили неверно массовыми зачистками. А партизаны верно - смерть предателям. Могли ли немцы получить поддержку населения на захваченных территориях и почему им этого не удалось. Вот в чем вопрос, и, как обычно, все переплелось, а получилось, то, что получилось. 07.07.2004 11:41:39, В6
Все время думаю про "смерть предателям" и о послевоенных репрессиях тех, кто работал на немцев. Я не имею в виду тех, кто сотрудничал с карательными органами. Работа работе рознь, а вот на что предполагалось жить людям на оккупированной территории, если работу=средства к существованию могли дать только оккупанты? Это ведь не эпоха натурального хозяйства, а в городах и огородов не было. 07.07.2004 13:09:28, starka
Кондратея
Трудно разобраться- я не возьмусь. Но я не уверена, что "смерть предателям" (при определении "предатель - любой, кто нам не помогает") - это верная постановка вопроса. Ну да ладно, какой смысл уже сейчас выяснять... 07.07.2004 11:43:29, Кондратея
верная для достижения целей, в этом смысле. 07.07.2004 11:46:12, В6
Кондратея
:) Цель-то какая? Если цель - "любой ценой победить фашистов" - то да. Если цель - "сохранить народ" - то нет. Поскольку я среди финнов сейчас - очень остро чувствую разницу. Финны как само собой разумеющееся воспринимают то, что их государство сотрудничало с Гитлером, а потом с СССР - цель-то "сохранить народ". И в финскую войну не по всей своей территории воевали - линии Маннерхейма опять-таки. И когда часть территории проиграли - эвакуировали всех, никого "русским" не оставили. И никаких ужасов... А могли бы быть... 07.07.2004 11:50:23, Кондратея
Спорный вопрос. Во-первых в Финляндии фашисты так не зверствовали, а во-вторых им получается было все равно - быть автономным государством или быть "под Германией". Русским-белорусам-украинцам было не все равно. Вот и сражались. И сербы сражались, хотя и страна небольшая. 07.07.2004 13:30:01, starka
O'Merry
А не может ли такая вот политика (на мой взгляд, как раз наиболее правильная) объясняться малой территорией и относительной однородностью населения? Мне вот подумалось: может быть, многие наши проблемы в этом смысле еще с имперских времен вызваны огромностью территорий и неистребимым делением собственного народа на "сових" и "чужих", "более своих" и "менее своих"... :(( 07.07.2004 12:09:20, O'Merry
Кондратея
Есть и в этом что-то. Пожертвовали белорусами-украинцами - не поморщились. Сдали в первые же дни войны - укрепления, оказывается, вовсе не там проходили... 07.07.2004 12:14:32, Кондратея
O'Merry
Да, причем не только собственно в войне... :((( По-моему, никто больше, кроме русских правительств (самых разных) не додумывался, например, до перемещения целых народов в одночасье... :((( 07.07.2004 12:43:20, O'Merry
C каких это пор Сталин и Берия стали русскими? 07.07.2004 13:31:24, starka
O'Merry
Дело не в Сталине :(( Политику переселения крымских татар, к примеру, начала русская монархия. И процент собственно русской крови в жилах Романовых тут, я думаю, роли не играет... :((( 07.07.2004 13:43:06, O'Merry
Американцы переселяли индейцев. Чехи после войны выселили немцев принудительно со своей территории. Испанцы периодически изгоняли мавров. 07.07.2004 14:11:48, starka
Первая, первая, русский (а тем более вообще белорусский) народ-то когда кого волновал? Народа у нас много... Бабы нарожают. 07.07.2004 11:56:44, В6
масяня+Настя
Война вообще - острая дилемма. Ведь, в принципе, ну чем под немцем не жилось? Или под французом когда-то:)). Ан нет, почему-то никому под немцами быть не захотелось. И сейчас под американцами не захочется. И люди вводятся в такой раж, что именно ради победы всех не жалеют жизни и собственной, и отдельных людей. А если бы об этом задумывались, то никогда бы не выиграли в той ситуации. Если честно, я чем больше про войну читаю, тем больше не понимаю КАК МЫ СМОГЛИ победить вообще? Это же нереально было! И я наших ветеранов все больше и больше уважаю. Очень жаль, что в застой так плохо это все давалось, что нас, детей, от военной тематики просто тошнило уже, она чуть ли не смешна была. Очень жаль мне. 07.07.2004 10:55:28, масяня+Настя
Кондратея
Вы ошибаетесь в одном. Существенной части простых крестьянских людей "под немцами" очень даже жилось, еще лучше, чем "при колхозах". Это было меньше выражено в Белоруссии (но тоже было), больше на Украине.

Мама моей свекрови, спасшись после первой зимы из блокадного Ленинграда, с единственной уцелевшей дочкой (были еще сын и еще одна дочь), всеми силами, правдами и неправдами прорвалась ЧЕРЕЗ фронт (впрочем, и через немецкие сортировочные лагеря под Ивангородом) - на Украину, к родне. Где и прожила без особых трудностей до конца войны. Свекровь (рождения 1939 года) вспоминает то время, как тревожное, но сытое и вполне стабильное - до возвращения колхозов (когда пошли повальные аресты и прочие ущемления тех, кто оставался "под немцами").

Идейные люди БЫЛИ. Партизаны, пошедшие по желанию БЫЛИ. Наверняка были и люди, помогавшие партизанам по зову сердца. Но из песни слова не выкинешь - партизаны угрожали расправой и расправлялись с семьями, которые не хотели им помогать. См также Ванда Василевская "Радуга" - о том, как это в Белоруссии происходило.
07.07.2004 11:12:04, Кондратея
А в 1812? 07.07.2004 13:36:50, starka
Кондратея
Это от нас дальше, но там вообще все запутанней. Потому что партизанство поощрялось еще и помещиками (ставшими офицерами в армии, например) - а крестьяне-то были рабы, так что подчиняться привыкли. Идея завладела крестьянским обществом и понеслась дальше. Вообще - когда люди начинают воевать (например, самостийно, партизански) - они всегда увлекаются и делают это с азартом. Рассказы "афганцев" по призыву - ехать туда, конечно, не хотели, боялись, бранились, что попали под раздачу. А как приехали, "повидали врага" - так и чисто-игровой азарт появился, "дави гадов". Это касается именно 18-20летних призывников, а не "контрактников". 08.07.2004 09:10:36, Кондратея
Ясно. Большое спасибо. Я было думала, что исторя Молодой Гвардии, так как она преподносилась - искажение того, что было на самом деле. 07.07.2004 09:46:15, Помидорова Л.
O'Merry
Про это в начале 90-х писали не то в "Знамени", не тов "Новом мире"... Общая мысль такова: Фадеев собирал материал для романа в немалой спешке, хватал непроверенные сведения из "десятых" рук и не постеснялся использовать для своих полувымышленных все-таки героев фамилии вполне реальных людей (в частности, вывел фигуры предательниц Зинаиды Выриковой и (имени не помню) Лядской - в реальности эти женщины не имели к МГ ни малейшего отношения и никого предать не могли). Можете себе представить, с каким клеймом они прожили свою жизнь! :(( Еще и детям-внукам хватило... :((( 07.07.2004 11:01:51, O'Merry
Кондратея
Об этом я не слыхала (кроме как из опубликованных источников - во времена перестройки сын Фадеева писал в каком-то толстом журнале о том, какой была первая версия книги, и как потом она была раскритикована и Фадеев исправил многие места в сторону искажения). Вроде как "влияние партии" там сильно преувеличено. 07.07.2004 09:55:09, Кондратея
Узнав, что я забеременела муж сменл работу, сейчас он в три раза больше зарабатывает. Квартира образовалась именно неоткуда.

07.07.2004 09:18:03, Еленна
Ерунда это "из неоткуда". Просто у вас родился ребенок, вы окончательно породнились и мужу перестало быть жалко резервных денег. У меня также было насчет квартиры. 07.07.2004 10:04:55, Ренат
могу сказать про свои личные качества приобретенные (или просто получившие толчок к развитию)после рождения ребенка это: мягкость, терпение (но только через целый продолжительный "кусок" времени просто дичайшей раздрожительности от сильного и постоянного чувства усталости ).
Я не смогу уже теперь сказать какому-то человеку "Да чтоб ты сдох " или что-то подобное, из-за чувства страха, что смогу спроектировать это на своего ребенка, вообще не употребляю негативных фраз начинающихся со слов "Чтоб ты ..... и т.п."
Это из позитива к примеру.
Из негатива.
ПОявилось чувство страха.
Всё всвязи с ребенком: к финансовому положению в будущем (не смогу дать достойное образование), к его личности в целом (чтоб не стал наркоманом, например), к его и своему здоровью (кому он нужен, если не будет меня). Это чувство (не сочтите за психоз, оно у меня не раздуто до мании, когда пора обращаться к врачу), но тем не менее оно присутсвует и не всегда , далеко не всегда влияет положительно на мое эмоциональное, а как следствие возможно в будущем физическое состояние (Не Дай Бог).
Хотя, конечно, боясь финансовых неурядиц, я сейчас вкладываю все по максимому в недвижимость и т.д., короче в то, что я смогу реализовать, если нужны будут деньги, т.е действительно это совеобразный финансовый толчок, но это все под соусом страха, а не потому что ЛИЧНО МНЕ это сильно необходимо.....

А в целом, конечно, согласна, дети действительно несут положительный заряд.
Я, находясь с ребенком в цирке, получаю гораздо больше положительных эмоций видя его хохочущим, чем когда я делаю что-то приятное лично для себя (ем вкусное пирожное, катаюсь на горных лыжах, например и т.д.)

А что касается абортов....предпочитаю потратиь больше времени и денежных средств на его предотвращение...., но это для меня никогда не был вопрос имеющий однозначное решение. Надеюсь, что меня это минует:)
07.07.2004 08:09:37, Касяся
Ясень
Две ситуации. Двое моих близких знакомых.

Одна, имея одного ребенка и мужа-инвалида, родила еще двоих детей, одного из них только слегка подумав об аборте, другого - даже записавшись на мифегин, но в последний момент не решившись на это. Получили квартиру. купили машину. Муж зарабатывает, хоть действительно серьезно болен семью кормит и кормит вполне достойно. Когда был один ребенок с работой ему явно меньше везло.

Вторая, случайно забеременев в 17 лет от человека, руку и сердце не предлагавшего, решила рожать, вроде как и мать ее поддерживала в этом... Родила. Мать не вынесла позора (дело было 15 лет назад) и слегла. Больше не встала. Тяжелейшая форма клинической депрессии, наложившейся на диабет. Пролежав 10 лет в комнате, с периодическими выездами в психиатрические клиники, она умерла. Отец протянул меньше. Болезнь жены подкосила его, сердце не выдержало... Такое вот "необычайное везение" :((

Обе эти мои знакомые сами по себе - золотые просто женщины. Очень светлые. Очень добрые. По-разному бывает, короче.
07.07.2004 02:29:17, Ясень
Мать-истеричка слегла бы в любом случае. пусть ваша знакомая себя не винит.
07.07.2004 11:05:47, Artemis
Ясень
Она себя не винит, никто не мог предсказать такое развитие событий, тем более, что мать вроде была за рождение ребенка. Это именно про везенье, Курмышкин сказал, что начинается везенье. Ну вот и вспомнилось. 07.07.2004 12:50:43, Ясень
масяня+Настя
Мать, конечно, явно склонна так себя позиционировать в семье, чтобы вокруг нее все крутилось. Ах, тут ребенок появился - так я слягу в истерике и все равно буду слабее даже ребенка, и вы будете со мной возиться как с маленькой. Ну что ж, бывают и такие. 07.07.2004 10:25:26, масяня+Настя
Лягушка
Масяня, Вы, наверное, не знаете, что такое депрессия, и, вероятно, считаете это капризом. Так многие считают. 07.07.2004 14:18:24, Лягушка
Ясень
А вот это в корне не верно. Я хорошо знала эту женщину, ее проблема выглядела совсем иначе. Она действительно не перенесла позора. В ее жизни все было должно быть "правильно". Учила жить других. Врач. НУ, знаете такой тип наверняка. 07.07.2004 12:53:17, Ясень
ЕЕ
Интересно-интересно, где же это жили родители, не вынесшие позора? Причем только 15 лет тому назад? В каком таком патриархальном селении? Где же такие девственные места водятся? 07.07.2004 07:28:53, ЕЕ
Ясень
Москва. Ведомственный дом, где все мужчины работали вместе, в одной солидной организации ;-). Все знакомы. Для части очень важны всякие статусные дела. Разводы и то были большой редкостью, потому что перекрывали мужчине продвижение по служебной лестнице. Понятно, что такие истории становились известны по всему ведомству, а не только в доме. Ну, кто пробовал, тот понимает :)) 07.07.2004 12:58:38, Ясень
у меня свекор такой, реально ушел в сильную депрессию, переругался со всей родней из-за того, что дочь его второй и нынешней жены (живут уже 12 лет) от первого барак (т.е. физиологически не его дочь) родила без мужа. ПРичем именно он испытывал чувство позра и говорил, что теперь нужно им дверь выкрасить в черный цвет и посыпать перьями. Это было два года назад, не общаемся до сих пор с ним, так как он тогда не смог понять почему мы выбрали не его сторону в случившейся истории. Но что он предлагал тогда непонятно. Ребенок уже родился.....
А психически вроде бы мужик нормальный, мне так казалось, сейчас сильно в этом сомниваюсь:(
07.07.2004 09:54:46, Касяся
а я вообще не поняла в чем позор-то? 07.07.2004 08:52:27, Помидорова Лара
Кондратея
У невротических личностей все - трагедия и все - позор. Очень жизненно, я вполне верю в такую историю. 07.07.2004 09:43:33, Кондратея
и тут вы мне разъяснили:) 07.07.2004 09:47:50, Помидорова Лара
СильнО!:)И настолько же верно.ИМХО:)Я всвязи с ребенкиной болезнью астмой,настолько продвинулась в медицине:)что могла разговаривать с врачом на понятном только врачам языке:)терминами всяческими:))Да и благосостояние однозначно улучшилось,квартира образовалась практически ниоткуда:))Но почему-то не уверена,если бы у меня было больше детей,то и благосостояние увеличилось бы на столько же.К сожалению. 07.07.2004 00:04:02, margaret
ну нет, мне знания в медицине, полученные таким путем не нужны.
А во втором согласна, если бы количество денег в моем кошельке увеличивалось пропорционально количеству рожденных мной детей, то думаю, я смогла бы подарить стране футбольную команду с группой поддержки:)
07.07.2004 07:37:53, Касяся
Милый Курмышкин, я думаю, все что вы говорите не зря. Жму руку:) Про самца - не берите в голову (у кого чего болит - тот о том и говорит:) 07.07.2004 00:00:36, Помидорова Лара
А насчет того, что ребенок - стимул к благосостоянию, я честно говоря на 100 процентов не знаю. Ведь как же я могу знать, что бы было, если бы ребенка не было? На выбор моей второй профессии безусловно повлияло наличие ребенка. Так как мне необходимо теперь не только доход приносить, но и дома быть после 3-х, чтобы успевать кормить, читать и возить на занятия. Дом вот тоже купили из-за ребенка, в хорошем дорогом районе - тоже из-за ребенка (здесь школы самые лучшие). То ли стимул, то ли жертва - не знаю. Но вот у меня сейчас ребенок в России, у бабушек, и мне скучно без нее:) И вообще, дети - это прекрасно:)появляется смысл жизни. 07.07.2004 00:17:02, Помидорова Лара
масяня+Настя
Ага, вот это и есть - стимул.:)) Я бы тоже, наверное, всю жизнь просиделоа на невысоко оплачиваемой работе, если бы не Настька. 07.07.2004 10:26:44, масяня+Настя
пчела Майя
Насчет того, что они что-то инициируют - можно рассказывать тем, у кого ни одного нету. У кого есть - те сами знают, инициируют они что-нибудь или совсем наоборот. Предполагаю, что у всех по-разному. 07.07.2004 00:00:34, пчела Майя

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!