Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
вот такой разговор.....
разговорились мы тут с моим мужчиной на тему изнасилования и жертв этого преступления. на почве того, что я поздно выхожу с собакой гулять. он когда узнал, что я чуть ли не ночью с ней выхожу на улицу, испугался за меня, типа "нападут-изнасилуют". и обмолвился, что мол смотри если тебя изнасилуют я тебя сразу брошу. со смехом так сказал... я возмущенно спросила - а разве женщина виновата , если попалась в руки таких вот скотов?! а он говорит - конечно, не надо провоцировать. Я: а разве я допустим провоцирую? Он: ну если гуляешь ночью, можно считать, что да. В общем, пошутили так, похихикали, а осадок остался неприятный в душе..... Кажется мне, что он и правда так думает и так сделает, если со мной, предположим, такая беда случилась бы... Как бы вы отнеслись к таким словам мужчины? Или может такая точка зрения у мужчин - не редкость?
07.05.2004 16:53:34, не ожидала
93 комментария
ИМХО мужчина просто высказал свою обеспокоенность вашими поздними прогулками...
08.05.2004 09:40:12, AleXXX
Тонкость вопроса в том, что в идеале большинство женщин возбуждает мысль быть изнасилованой, но любимым, или по крайней мере нарвящимся ей мужчиной. По идее это и нормально - именно мужчина должен быть легальным инициатором секса. Он должен домогаться, приставать, соблазнять. Женщина принимает эту игру и это приятно обоим. Поэтому любой флирт в принципе можно рассматривать приглашением к изнасилованию при достаточно изварщенной логике. Т.е. если женщина красиво оделась, обнажила колени, надушилась крайне аттракиивными духами -то ее можно как бы смело обвинять в провокации. но это не так. А если она такая накрашенная вынуждена возвращаться домой? Ехать в метро, идти от остановки, да подниматься в подъезде наконец????
Есть такой фильм (не наш), не помню точно названия: очень подробно показывают в течении 11 минут как бандит насилует в переходе женщину, которая возвращалась с вечеринки (не на окраине города) и вынуждена была спуститься в переход. Насилует по всякому, потом жутко избивает - ногами по голове. Причем она ушла из поля внимания мужа и любовника (друга мужа) буквально на несколько минут. Заканчивается фильм тем, что муж зверски, буквально зверски убивает насильника (персказывать трудно - побробно показывают как ломает руку. и поочередно все кости черепа). И этого насильника нисколько не жалко.
Так я к чему.
Лично бы я так бы зверски убил насильника своей любимой.Или он меня - не важно. А потом уже, если это необходимо разбирался с ней. 07.05.2004 20:31:10, Курмышкин
Каждая женщина в состоянии выбрать в каком виде и во сколько она возвращается домой! И когда она флиртует, должна осознавать, что она делает... и хотя бы примерно предполагать дальнейшее развитие ситуации. Вот и все. Просто нужно быть готовой... не дать застать себя врасплох, если можно так выразиться...
07.05.2004 20:46:22, natmet
Да, надо быть внимательной, коли в таком мире живешь...
Но от всего не застрахуешься.. Да так и до ручки дойти можно, если считать, что каждый твой поступок может кого-то спровоцировать... 08.05.2004 11:39:07, Ория
По-моему, в обсуждении вопроса началась явная путаница в понятиях. Понятие сознательной или подсознательной провокации мужчины со стороны женщины смешивается с понятием откровенно асоциального поведения со стороны мужчины. Как показывает статистика, насилуют не только молодых красивых хорошо одетых женщин. Ни чуть не меньше насилуют старух, детей, инвалидов и т.п. Так что четкой корреляции по одному лишь признаку (внешней привлекательности) тут нет. Однако мотивация поведения (как мужчины, так и женщины) все же отличается.
ИМХО, асоциальное поведение насильника ни с личностью жертвы, ни с ее внешним видом, ни с ее поведением не связано ни как. Он хочет трахнуть "эту сучку" и он это делает. Потому что считает себя в праве на такое поведение. Потому что в данном случае дело не столько в чисто сексуальном удовлетворении. Дело в значительной степени в ощущении (а то и прямом доказательстве) собственного превосходства над жертвой. Акт секса это в большинстве своем акт унижения. Акт доказательства собственной власти. Акт проявления собственных комплексов. Психологических и моральных. Внешний вид и поведение жертвы играют абсолютно вторичную, а то и энную роль. Главное - "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".
Ситуация с провокационным поведением женщины от вышеописанной отличается коренным образом. Женщина красиво одевается. С явным налетом сексуальности. Красится. Душится. В таком виде она идет, допустим, на вечеринку или в ночной клуб. Там ведет себя свободно. Хотя, формально, и в пределах правил. Вот только правила в межполовых контактах очень и очень расплывчаты. Даже когда мужчина и женщина понравились друг другу и прекрасно отдают себе отчет в наличии друг у друга обоюдного желания заняться сексом, все равно социальные нормы, правила воспитания, морали и этики, требуют вести друг с другом ИГРУ. Ни кто из них не может подойти к другому и сказать открытым текстом - пошли трахнемся, ведь мы оба этого хотим! Игра ведется по другим правилам. На тонкостях слов. На ассоциативности понятий. На аллегориях. На завуалированных намеках. Женщину не приглашают "в постель". Ее приглашают "попить кофе", "показать коллекцию редкостей", "прогуляться под луной". Женщина, при этом, тоже усиленно делает вид, что соглашается не на секс, а именно на кофе, на прогулку, на демонстрацию какой-нить коллекции, на бокал вина. Что, в итоге, и приводит порой к проблеме. Женщина всем своим поведением показывает, что согласна не только на тесные обьятья во время танца, не только на скорые поцелуи в удобный момент полуукрадкой. Что, в глазах мужчины, может вполне выглядеть как совершенно очевидные и однозначные знаки согласия к занятию сексом. Потому, когда, в его понимании, она вдруг бурно возмущается и отказывается от секса, это им не без оснований может быть истрактовано как прямое личное оскорбление. Весьма глубокое оскорбление. По большому счету, тут все мы, что мужчины, то женщины, одинаковы. Оскорбление, затрагивающее сексуальную сферу, в подавляющем большинстве воспринимаются в крайней степени боллезненно и ответная реакция оказывается весьма и весьма агрессивной. Очень не редко даже неадекватной. Это как это! Весь вечер совершенно однозначно принимала знаки внимания! Делала со своей стороны "реверансы"! Согласилась - сама! добровольно! - в гости ко мне домой потом приехать "на кофе, типа, перед сном"! Дома вела себя весьма вызывающе! А как дело дошло до собственно секса - так возмущение и в отказ! А чего же ты, стерва, мне весь вечер мозги морочала?!!! Бац и попытка изнасилования.
Вроде результат один и тот же - изнасилование - а вот ситуации и поведение сторон совершенно разные. Потому, ИМХО, и оценивать все это нужно по-разному.
07.05.2004 23:09:24, Леший
Я думаю, что Ваши слова на счет "не побывавшего в этой шкуре" справедливы не только в отношении изнасилований. Они касаются практически всего. Что же касается только узкой области изнасилования... то... тут уже каждый для себя решает сам. На все 100% гарантировать собственную безопасность невозможно. Даже если не выходить из дома ночью, то изнасиловать могут даже средь бела дня в лифте. Подобных прецедентов более чем достаточно. Все дело в собственной оценке допустимости того или иного уровня степени риска и своей способности его избежать. Знаете, я порой начинаю верить в что-то типа если не предрасположенности, но во всяком случае очень большой степени влияния чего-то типа личной ауры человека на, так сказать, степень риска. Пойманные насильники очень часто потом признавали, что нападали не просто на абы кого. Они нападали на людей (женщин) лишь когда ощущали в человеке жертву. Т.е. еще все нормально и штатно. Еще ни кто ни на кого не напал. Но насильник уже ощущает, что эта женщина в душе боится и потому, стоит ему проявить агрессивность, как она сломается и сдасться. Что, в конечном итоге и оказывалось последней каплей, побудившей его на активные действия. На женщин "сильных" (я имею в виду вовсе не физическую силу), все же нападают гораздо реже, чем на женщин с самого начала ощущающих себя потенциальной жертвой. Я имею в виду именно случаи "всяких маньяков". Нападения с намерением принудить к сексу после провокации со стороны самой женщины - это совершенно другое дело.
07.05.2004 23:46:02, Леший
Можете позадавать вопросы испытавшей на своей шкуре... постараюсь ответить...
07.05.2004 23:50:51, natmet
Не знаю, как там на счет шкуры, но была со мной такая ситуация. Было мне лет 16. Возвращаюсь поздно вечером с тренировки. Время - часов 12 ночи. Спортзал располагался чуть ли не в другом конце города. Еду уставший, как скаковая лошадь, только что взявшая первый приз на дерби. В голове единственная мысль - добраться до дома, принять душ и СПАААААТЬ. Еду в троллейбусе. Мне выходить фактически на конечной. Следующая остановка - собственно троллейбусный парк. По мере приближения конца маршрута машина пустеет. Народу и без того было мало, а к моей остановке в салоне остались лишь двое. Я, в конце салона, и какая-то девушка где-то впереди возле кабины водителя. Доезжаю до своей остановки. Выхожу. Девушка тоже выходит. Я иду к себе домой. Девушка идет по той же дорожке впереди. Ночь. Немно. Спальный район. Фонарей мало. Так как мне от остановки до дома буквально 200 метров, подсознательно помалу ускоряю шаг. Слишком сильно хочется домой спать. Девушка тоже ускоряет шаг. Собственно, это дело я лишь потом для себя отметил. А тогда просто шел домой. Девушка начинает топать еще быстрее. Не бежит, но так резвенько шпильками цокает. Я подхожу к своему дому и направляюсь к подьезду. Девушка, быстро озирается и юркает в мой подъезд. Ну юркнула и юркнула. Флаг ей в руки. Разве что подсознательно отмечаю, что девушка мне совершенно незнакома, ибо в этом доме и в этом подьезде я жил к тому времени лет семь и всех соседей знал. Надо признать, довольно дружно жили. В общем, захожу в подьезд и топаю по лестнице вверх. Пятиэтажка. Лифта, естественно, не предусмотрено проектом. Темнота, хоть глаза выколи, ибо освещение в который уже раз вырубилось, что, собственно, не было редкостью. Ну нет света и нет света, и фиг с ним. Через прозрачные стеклоблоки из которых простенок выложен, достаточно светло, чтобы не спотыкаться на ступеньках. И то, как говорится, хлеб. Что меня дернуло и как я уклонился, не пойму до сих пор. Но на площадке между первым и вторым этажом эта самая девушка бросается на меня из темноты, что та тигрица с выпущенными когтями, с криками и визгами, да еще с призывами "на помощь, насилуют!!!!". Едва успел свою физиономию из под ее когтей убрать, да еще автоматом "смахнуть" ее малость в сторону. Она отскочила в угол, орет истошно - не подходи, помогите, люди!!! У меня только и нашлось в тот момент, сквозь удивление и изумление, что... назвать ее полоумной дурой. :) Ну, еще малость ругнуться в сердцах матом, дабы выразить всю полноту обуревавших чувств. И потопал себе дальше вверх. Ибо топать нужно было аж на четвертый этаж. Когда я уже с ключами у своей двери возился (даже на автомате не всегда попадешь ключем в скважину замка в полной темноте), где-то снизу долетел вопрос этой девушки - так ты не собирался меня насиловать?!!! Даже не могу точно сказать, чего в ее голосе было больше, удивления или разочарования.
Хотя, мне однозначно повезло. Не приведи господи, если бы кто в тот момент на ее крики выскочил, или, того хуже, где-нить рядом милицейский патруль проходил... Ведь в два прихлопа три притопа повязали бы за попытку изнасилования. Как пить дать повязали бы. Времена были другие. Тихие и спокойные. Не нынешние. И доказывал бы потом, что действительно просто шел к себе домой, и что девушке банально нужно лечиться... 08.05.2004 00:11:18, Леший
Тоже повезло. И вообще, хорошо все то, что хорошо заканчивается. Однако, согласитесь, что, если совсем честно, в Вашем поведении тогда таки присутствовал солидный элемент флирта и заигрывания с этими "мальчиками"? Едут себе два отпускника. Молодые и по женской части весьма голодные. Охота, пуще неволи, кого-нить "закадрить". А если повезет, то и до секса довести. Симпатичная девушка в автобусе "глазки строит". Вышла и, по всему видать, ими заинтересована ЯВНО. Дальше откровенная игра во флирт. Девушка соглашается с ними не просто по улицам прогуляться, да городские красоты показать. Она с ними через немелкий забор в относительно уединенный лесок добровольно (!) соглашается перебраться... Очень даже похоже, что ситуация 50/50... Весьма не исключено, что не против "дать"... Со всеми вытекающими...
08.05.2004 00:43:33, Леший
Да какое 50 на 50? Сама дура на все 100!
А расскажите, как удалить сообщение? плииииз... 08.05.2004 00:46:31, natmet
Ну... не спорю, поступили Вы, скажем так, недостаточно осмотрительно. Но повезло, что все закончилось хорошо. :) Жизненный опыт - он тоже штука немаловажная.
А сообщение удалить просто. Кликаете по своему сообщению. Потом прокричиваете право окно вниз, до тех пор, пока не станут видны пиктограммки непосредственно под ним. Левая, которая кружок с крестом, отвечает за удаление данного сообщения. Если, конечно, Вы его от своего имени вводили и под своим паролем. Если нет, то тогда нужно с модераторами связаться и они удалят.
08.05.2004 00:51:12, Леший
А если бы не отвертелась, так еще бы опытнее была? :-))
тогда бы муж точно развелся... )) 08.05.2004 01:00:31, natmet
:-)) А чем мужчины отличаются от детей?
Одна моя знакомая сказала своей дочери так: хочешь, чтоб у тебя был ребенок-даун, при этом взрослый? - выходи замуж... Надеюсь, что она шутила... 07.05.2004 21:41:24, natmet
Да нет! Я счастлива замужем, действительно не всем везет с мужьями, может не с первого раза кому-то везет... всяко бывает... А ваши реплики мне нравятся, и дети классные, если это они в реге ))), и так много... завидую по-белому...
07.05.2004 22:19:43, natmet
У детей есть матери для того, чтобы защищать и объяснять прописные истины...
Да, я была в ситуации изнасилования, счастливо отделалась, зато поумнела моментом... не бабушка еще, молода и не глупа... )))
А идет все может от того, что бабушка у нас лечила так: если кто приходил домой простуженный и с температурой, бабушка сначала брала скакалку и "объясняла" как следует одеваться в морозы, к примеру, а потом поила чаем, укладывала в постель и т.д., и тогда ее любовь и забота лилась через край... 07.05.2004 21:37:35, natmet
Я не собираюсь спорить, я с вами согласна полностью!
Я прекрасно понимаю, что если выходишь за лимонадом ночью - будь готов! Тут два варианта: 1) не ходи за лимонадом; 2) запасись заранее, если уж случается такая жажда...
И мнение мое сформировано не по фильмам... а на собственном опыте...
07.05.2004 21:02:29, natmet
Возможен и сталинский вариант: нет человека - нет проблем! Простите меня в этом месте, сама собак и всякую живность обожаю, но нужно соизмерять свои возможности с реалиями...
07.05.2004 21:08:39, natmet
Есть такой фильм (не наш), не помню точно названия: очень подробно показывают в течении 11 минут как бандит насилует в переходе женщину, которая возвращалась с вечеринки (не на окраине города) и вынуждена была спуститься в переход. Насилует по всякому, потом жутко избивает - ногами по голове. Причем она ушла из поля внимания мужа и любовника (друга мужа) буквально на несколько минут. Заканчивается фильм тем, что муж зверски, буквально зверски убивает насильника (персказывать трудно - побробно показывают как ломает руку. и поочередно все кости черепа). И этого насильника нисколько не жалко.
Так я к чему.
Лично бы я так бы зверски убил насильника своей любимой.Или он меня - не важно. А потом уже, если это необходимо разбирался с ней. 07.05.2004 20:31:10, Курмышкин
Фильм называется "Необратимость"
Просто супер ! 07.05.2004 21:37:57, Прохожая
Просто супер ! 07.05.2004 21:37:57, Прохожая
Но от всего не застрахуешься.. Да так и до ручки дойти можно, если считать, что каждый твой поступок может кого-то спровоцировать... 08.05.2004 11:39:07, Ория
Мне кажется что у тебя здесь что-то личное. Что ты себя в чем-то обвииняешь, а не других.
Хорошо, а изнасилование детей? Они тоже виноват? Что глупы еще, что ходят там где не надо и саятся в машину не к тем к кому можно? а чем женщины отличаются о детей, в сущности? Если они еще не бабушки, мололдые и глупые?
07.05.2004 21:11:15, Курмышкин
Хорошо, а изнасилование детей? Они тоже виноват? Что глупы еще, что ходят там где не надо и саятся в машину не к тем к кому можно? а чем женщины отличаются о детей, в сущности? Если они еще не бабушки, мололдые и глупые?
07.05.2004 21:11:15, Курмышкин
ИМХО, асоциальное поведение насильника ни с личностью жертвы, ни с ее внешним видом, ни с ее поведением не связано ни как. Он хочет трахнуть "эту сучку" и он это делает. Потому что считает себя в праве на такое поведение. Потому что в данном случае дело не столько в чисто сексуальном удовлетворении. Дело в значительной степени в ощущении (а то и прямом доказательстве) собственного превосходства над жертвой. Акт секса это в большинстве своем акт унижения. Акт доказательства собственной власти. Акт проявления собственных комплексов. Психологических и моральных. Внешний вид и поведение жертвы играют абсолютно вторичную, а то и энную роль. Главное - "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".
Ситуация с провокационным поведением женщины от вышеописанной отличается коренным образом. Женщина красиво одевается. С явным налетом сексуальности. Красится. Душится. В таком виде она идет, допустим, на вечеринку или в ночной клуб. Там ведет себя свободно. Хотя, формально, и в пределах правил. Вот только правила в межполовых контактах очень и очень расплывчаты. Даже когда мужчина и женщина понравились друг другу и прекрасно отдают себе отчет в наличии друг у друга обоюдного желания заняться сексом, все равно социальные нормы, правила воспитания, морали и этики, требуют вести друг с другом ИГРУ. Ни кто из них не может подойти к другому и сказать открытым текстом - пошли трахнемся, ведь мы оба этого хотим! Игра ведется по другим правилам. На тонкостях слов. На ассоциативности понятий. На аллегориях. На завуалированных намеках. Женщину не приглашают "в постель". Ее приглашают "попить кофе", "показать коллекцию редкостей", "прогуляться под луной". Женщина, при этом, тоже усиленно делает вид, что соглашается не на секс, а именно на кофе, на прогулку, на демонстрацию какой-нить коллекции, на бокал вина. Что, в итоге, и приводит порой к проблеме. Женщина всем своим поведением показывает, что согласна не только на тесные обьятья во время танца, не только на скорые поцелуи в удобный момент полуукрадкой. Что, в глазах мужчины, может вполне выглядеть как совершенно очевидные и однозначные знаки согласия к занятию сексом. Потому, когда, в его понимании, она вдруг бурно возмущается и отказывается от секса, это им не без оснований может быть истрактовано как прямое личное оскорбление. Весьма глубокое оскорбление. По большому счету, тут все мы, что мужчины, то женщины, одинаковы. Оскорбление, затрагивающее сексуальную сферу, в подавляющем большинстве воспринимаются в крайней степени боллезненно и ответная реакция оказывается весьма и весьма агрессивной. Очень не редко даже неадекватной. Это как это! Весь вечер совершенно однозначно принимала знаки внимания! Делала со своей стороны "реверансы"! Согласилась - сама! добровольно! - в гости ко мне домой потом приехать "на кофе, типа, перед сном"! Дома вела себя весьма вызывающе! А как дело дошло до собственно секса - так возмущение и в отказ! А чего же ты, стерва, мне весь вечер мозги морочала?!!! Бац и попытка изнасилования.
Вроде результат один и тот же - изнасилование - а вот ситуации и поведение сторон совершенно разные. Потому, ИМХО, и оценивать все это нужно по-разному.
07.05.2004 23:09:24, Леший
ИМХО все проще... Есть какой-то фактор. Есть люди, притягивающие неприятности, есть - отталкивающие.
08.05.2004 09:45:57, AleXXX
вот именно! ситуации-то разные бывают! и я тоже не понимаю, как можно говорить о вине женщины, если она попадется в руки какого-то подонка (а то и группы подонков) на улице? это не вина ее, а беда.... но сколько раз слышала от мужчин (а то и от женщин) такую глупость - "сучка не захочет - кобель не вскочит" :(.... я думаю, такое может говорить только человек, который сам или его близкие не побывали в шкуре жертвы преступника ....
07.05.2004 23:30:46, автор
Хотя, мне однозначно повезло. Не приведи господи, если бы кто в тот момент на ее крики выскочил, или, того хуже, где-нить рядом милицейский патруль проходил... Ведь в два прихлопа три притопа повязали бы за попытку изнасилования. Как пить дать повязали бы. Времена были другие. Тихие и спокойные. Не нынешние. И доказывал бы потом, что действительно просто шел к себе домой, и что девушке банально нужно лечиться... 08.05.2004 00:11:18, Леший
[пусто]
08.05.2004 00:33:54
А расскажите, как удалить сообщение? плииииз... 08.05.2004 00:46:31, natmet
А сообщение удалить просто. Кликаете по своему сообщению. Потом прокричиваете право окно вниз, до тех пор, пока не станут видны пиктограммки непосредственно под ним. Левая, которая кружок с крестом, отвечает за удаление данного сообщения. Если, конечно, Вы его от своего имени вводили и под своим паролем. Если нет, то тогда нужно с модераторами связаться и они удалят.
08.05.2004 00:51:12, Леший
тогда бы муж точно развелся... )) 08.05.2004 01:00:31, natmet
Одна моя знакомая сказала своей дочери так: хочешь, чтоб у тебя был ребенок-даун, при этом взрослый? - выходи замуж... Надеюсь, что она шутила... 07.05.2004 21:41:24, natmet
Искренне жалко вашу знакомую, хотя понимаю- не всем везет найти такого хорошошего мужа, как к примеру я ;-))))))
Разговор упорно скатывается в плоскость конфронтации полов... 07.05.2004 22:06:55, Курмышкин
Разговор упорно скатывается в плоскость конфронтации полов... 07.05.2004 22:06:55, Курмышкин
Вроде? Или действительно?
07.05.2004 23:15:01, Злыдня
Очень добрые, но недоверчивые и жутко подозрительные.
08.05.2004 15:25:43, Злыдня
Да, я была в ситуации изнасилования, счастливо отделалась, зато поумнела моментом... не бабушка еще, молода и не глупа... )))
А идет все может от того, что бабушка у нас лечила так: если кто приходил домой простуженный и с температурой, бабушка сначала брала скакалку и "объясняла" как следует одеваться в морозы, к примеру, а потом поила чаем, укладывала в постель и т.д., и тогда ее любовь и забота лилась через край... 07.05.2004 21:37:35, natmet
Я не беру случаи, когда возвращаешься домой с работы поздно и встретить некому. А вот, например, если я знаю, что в моем районе после наступления темноты ходить опасно. Зимой менее, потому что холодно, хотя... Так вот, я об этом знаю, но в 11 вечера выхожу за бутылкой лимонада. И со мной что-то случается. Кто в этом виноват по большому счету?
07.05.2004 20:56:04, Домоседка
Я прекрасно понимаю, что если выходишь за лимонадом ночью - будь готов! Тут два варианта: 1) не ходи за лимонадом; 2) запасись заранее, если уж случается такая жажда...
И мнение мое сформировано не по фильмам... а на собственном опыте...
07.05.2004 21:02:29, natmet
А с собакой не так? Хотя собака - это какая-то гарантия... Выдрессировать бы ее как следует. И проблемы не было бы.
07.05.2004 21:05:28, Домоседка
Сложится - и собака не поможет. И оружие. И отказ от вечерних прогулок.
Точно так же и наоборот. 07.05.2004 21:15:18, Курмышкин
Точно так же и наоборот. 07.05.2004 21:15:18, Курмышкин
Да, все может быть. Но есть вероятность. Не могу понять, зачем ее повышать элементарным нежеланием думать. И, если собака обучена, вероятность, что на тебя нападут и обидят меньше.
08.05.2004 08:05:32, Домоседка
да, я помню, читала об этом фильме....названия тоже не помню и не смотрела. с вами согласна. и как раз прежний мой любимый человек так и говорил: "Если тебя изнасилуют, я их найду и убью". причем говорил на полном серьезе, я даже боялась за него. А тут - вот другая, получается, позиция: "Если тебя изнасилуют, я от тебя уйду" :(....
07.05.2004 20:34:59, автор
Да... нет предела... Извините, музыкой навеяло. А Вы его бы спросили, мол, милый, а что мне делать, если изнасилуют тебя? В жизни ведь, знаешь ли, всякое бывает...
А вообще я выставила бы, даже не знаю, о чем тут говорить. Не только же ревность-шовинизм здесь, тут еще наплевательское совершенно отношение к Вам и Вашим эмоциям. Чего здесь анализировать-то? 07.05.2004 18:27:12, sweetie
А вообще я выставила бы, даже не знаю, о чем тут говорить. Не только же ревность-шовинизм здесь, тут еще наплевательское совершенно отношение к Вам и Вашим эмоциям. Чего здесь анализировать-то? 07.05.2004 18:27:12, sweetie
Что, вообще, за тема? Почему ему должно быть интересно обсуждать, что изнасилуют жену, да еще во всех подробностях: как именно изнасилуют, что будет делать он и т.д. При этом жена сама ходит ночью и сама заводит эту тему... Ну, не понимаю я, чем так эта тема притягательна, как и рискованные ночные прогулки.
07.05.2004 19:35:51, Домоседка
вы не поняли и все с ног на голову поставили - это не я эту тему завела, а он. узнав, что я так поздно хожу с собакой. я только слушала его...
07.05.2004 19:49:54, автор
Ок, не вы завели тему. Но тема все равно не приятна. И по сути (ночью ходить одной нельзя) он прав. Обратная ситуация - он идет ночью туда, где опасно находиться, вы волнуетесь, а он предлагает вам обсудить, как вы будете себя вести на его похоронах и выйдете ли после этого замуж. Потом делает о вас выводы. Вместо того, чтобы обсудить, как избежать плохой ситуации (не выходить ночью).
07.05.2004 20:04:23, Домоседка
мне бы не пришло в голову сказать ему - "если тебе отрежут ногу, я тебя брошу" или еще что-нить в таком духе. поэтому меня и задела эта ситуация.
ЗЫ - да и не было обсуждений "как будут насиловать жену в подробностях", было только то, что я описала - короткий разговор из нескольких фраз. но этот разговор меня обеспокоил. 07.05.2004 20:19:39, автор
ЗЫ - да и не было обсуждений "как будут насиловать жену в подробностях", было только то, что я описала - короткий разговор из нескольких фраз. но этот разговор меня обеспокоил. 07.05.2004 20:19:39, автор
я еще подумала: а не может ли такая его позиция объясняться тем, что он в принципе собственник по натуре, и очень ревнивый. то есть получается, если кто посягнет на то, что ЕГО, то это его задевает. Или это его не может оправдывать?
07.05.2004 17:49:06, автор
Вечный вопрос - а оно Вам надо? Он будет таким всегда, и Вас же будет обвинять во всех грехах.
07.05.2004 17:52:07, Shelly
эх, сама не знаю..... мой прежний спутник жизни был как раз наоборот - не хватало в нем такого вот собственничества :) ему было будто бы все равно.... видно, все хорошо в меру
07.05.2004 17:56:58, автор
Это точно... каждый судит по себе, конечно. А я из-за собственнических замашек бывшего наоборот развелась.
07.05.2004 17:58:35, Shelly
В 99% изнасилований виновата женщина, я исключаю только маньяков и больных...
PS. можете бросать в меня камнями... 07.05.2004 17:17:53, natmet
Если провоцировать не надо - пошел бы с автором собаку выгуливать. ИЛи сам.
11.05.2004 14:24:00, Artemis
1. текущей ситуации
2. окружающих людей (человека)
3. собственного поведения
4. границ и пределов управляемости ситуации
5. своей способности вовремя еще на ранней стадии диагностировать возможную проблему
6. своей способности вовремя прекратить игру
Два простых, хотя и сильно утрированных примера.
Первый. Женщина воспитана в нерушимом убеждении, что ей, как женщине, действительно "все можно". Что как бы она себя ни вела, что бы она ни делала, ей достаточно в абсолютно любой произвольный момент сказать - стоп! дальше я не хочу! - чтобы ее тут же оставили в покое. Она на столько "в своем праве", что любой, кто это правило нарушает, автоматически является стороной виновной, в то время как она сама, так сказать по определению, не виновна ни в чем.
После замечательной вечеринки мужчина, с которым она весьма откровенно и вольно флиртовала все время, приглашает ее заехать к нему домой "продолжить этот чудесный вечер, выпить вина, послушать прекрасную музыку". Руководствуясь вышеуказанной логикой, женщина решает - почему нет?! Вечер классный. Если кавалер сам (!!) предлагает продолжить праздник (т.е. сам готов "принести ей в клювике еще кусочек удовольствия"), то почему бы ей не взять то, что само идет в руки? Она же не берет на себя никаких обязательств. Она соглашается на что? Правильно! Только на "попить вина и послушать музыку". Ни о каком сексе не идет и речи! Потому, приехав к нему (не важно, куда именно, домой, на дачу, в загородный дом, в номер гостиницы или еще куда) она продолжает вести себя так, как вела до этого. Т.е. весьма двусмысленно, а потому провокационно. Ибо уверена, что в любой момент ей достаточно просто СКАЗАТЬ - нет - и все! Как следствие - трабл и весьма вероятная попытка изнасилования. Особенно если столкнувшись с откровенными сексуальными поползновениями, она еще займет откровенно агрессивную позицию, начнет оскорблять "покусившегося" и т.д. и т.п.
Второй. Женщина отдает себе отчет в том, что "может случиться". Понимает, что если слишком откровенно перед "мужком" "вертеть попой", то "мужик" это дело поймет весьма и весьма однозначно, как согласие на секс. Но при этом она ощущает в себе уверенность в собственных силах вовремя избежать "скользской" ситуации. Потому, на вечеринке, в ночном клубе, в общем, там, где вокруг есть другие люди и где, совершенно однозначно, нет ни места, ни условий для "нежелательного продолжения", женщина позволяет себе достаточно фривольное поведение. Но при этом (сознательно или подсознательно) автоматически за ситуацией все же следит. И конечно же, никаких приглашений "на чашечку кофе" потом не принимает. А если принимает, то опять же отдает себе отчет в том, что... эта самая "чашечка" весьма даже может обернуться сексом с этим мужчиной.
В первом случае я совершенно согласен, вина за изнасилование лежит всецело на изнасилованной женщине. Неумеешь забивать гвозди, боишься поранить пальцы, не берись за мотолок! Не умеешь играть в сексуальные социальные игры, не играй в них! Но если начала играть и заигралась - тогда не жалуйся.
Во-втором же случае, конечно полной гарантии от изнасилования тоже нет. Однако, в виду адекватности женщины, это будет либо обоюдная вина (не верно оценили и поняли друг друга, а в результате заигрались), либо тот самый случай из категории "всяких маньяков".
Словом, тут мы обсуждаем очень и очень скользскую тему. Ибо... с каким основанием женщина имеет право считать, что "никому ничего не должна", с точно таким же и мужчина имеет право считать, что "раз пошла со мной пить кофе, значит тем самым согласилась и на сексуальное продолжение". Боюсь, что это как и игра в карты. С одной стороны, вроде игра игрой. Но в то же время всегда стоит быть осмотрительным и строго следить, с кем можно садиться играть, а с кем ну его нафиг... :) 07.05.2004 23:34:55, Леший
Стоп. А вы всегда оцениваете ситуацию адекватно? Абсолютно?
За однократную неадекватную оценку вас следует "бросить"? 11.05.2004 14:27:26, Artemis
За однократную неадекватную оценку вас следует "бросить"? 11.05.2004 14:27:26, Artemis
"В первом случае я совершенно согласен, вина за изнасилование лежит всецело на изнасилованной женщине."
Не согласен! Какая разница, _когда_ женщина сказала нет? нет - это значит - нет, и даже если они уже оба мягко говоря разделись и мужчина натянул презерватив - он _не_ получает автоматически права насиловать ее если она скажет нет..
Конечно такая женщина - полная дура - но за изнасилование отвечает тот кто насилует.. Не надо демагогии.. 08.05.2004 09:23:14, Арифмометр
Не согласен! Какая разница, _когда_ женщина сказала нет? нет - это значит - нет, и даже если они уже оба мягко говоря разделись и мужчина натянул презерватив - он _не_ получает автоматически права насиловать ее если она скажет нет..
Конечно такая женщина - полная дура - но за изнасилование отвечает тот кто насилует.. Не надо демагогии.. 08.05.2004 09:23:14, Арифмометр
Женщина провоцирует уже тем, что она женщина, так что по твоей логике можно отбрость стыдливый 1% и обвинить их всех на 100%. Очень ублюдочное понимание сексуальности иногда здесь встречается...
07.05.2004 19:39:52, Курмышкин
угу, будешь сидеть дома с наступление сумерек - и никто тебя не тронет. А вы не допускаете, что молодая девушка может например на курсы языковые ходить после работы до 10 вечера. А потом на двух электричках домой возвращаться? Или работать в Москве допоздна? А на вокзалах знаете сколько нечести всякой? Откуда такие мнения, не понимаю.
07.05.2004 17:26:41, Помидорова
Одно дело случайно попасть вечером на улицу или по необходимости, но осознавая опасность - другое специально выходить ничего не боясь. Что это за бравада? С языковых курсов жену и встретить можно, кстати. Согласна с natmet.
07.05.2004 19:38:00, Домоседка
Могу рассказать один случай из жизни...
Возращалась из школы на автобусе, лет 14 мне было. Зима. Джинсы/куртка, никакой косметики соответственно. Двое кавказцев за обе руки вытащили из автобуса. Да - чудо, на остановке были люди, не вошедшие в этот автобус. Да - вцепилась в кого-то, да - заорала, отпустили, брела потом пешком остановки две... До сих пор трясет, когда зима и снег так косо лети... А могла бы и испугаться сильнее. Могла бы и молчать.
Вот столько лет прошло... В чем моя вина была?
Что школа не во дворе?
Что семь уроков и темнеет рано?
Что в нашей стране всем пассажирам автобусов все пофигу?
Что не овладела техникой как быстро вырубить двух здоровых мужиков, держащих тебя за обе руки?
Побойтесь бога - у Вас же дочери...
Вы ИМ что скажете?
Сама виновата?
И не закрывайтесь про то, что "такого не бывает" - бывает такое.
07.05.2004 20:27:20, Извините, сейчас скроюсь
Возращалась из школы на автобусе, лет 14 мне было. Зима. Джинсы/куртка, никакой косметики соответственно. Двое кавказцев за обе руки вытащили из автобуса. Да - чудо, на остановке были люди, не вошедшие в этот автобус. Да - вцепилась в кого-то, да - заорала, отпустили, брела потом пешком остановки две... До сих пор трясет, когда зима и снег так косо лети... А могла бы и испугаться сильнее. Могла бы и молчать.
Вот столько лет прошло... В чем моя вина была?
Что школа не во дворе?
Что семь уроков и темнеет рано?
Что в нашей стране всем пассажирам автобусов все пофигу?
Что не овладела техникой как быстро вырубить двух здоровых мужиков, держащих тебя за обе руки?
Побойтесь бога - у Вас же дочери...
Вы ИМ что скажете?
Сама виновата?
И не закрывайтесь про то, что "такого не бывает" - бывает такое.
07.05.2004 20:27:20, Извините, сейчас скроюсь
Вашей вины в этом случае не было. Разве я сказала, что была? Если я выхожу ночью - всегда понимаю, что это опасно. Мне страшно жутко. Я вспоминаю все возможные приемы, какие знаю, держу наготове ключ... У меня должна быть очень веская причина выйти ночью, чтоб я таки вышла. У почти всех моих подруг и у меня были случаи подобные вашему! Ну, нельзя выходить ночью, идти на пустырь или к ларькам с водкой, и говорить, "а кто ж знал". Это непозволительная наивность! Все может произойти, сейчас идиотов полно, но нельзя создавать ситуацию осознанно! Именно этому я и буду учить дочерей. БЖД.
07.05.2004 20:44:49, Домоседка
Ничего Вы не понимаете...
Это была Москва.
Пять часов вечера. Декабрь. Обычный автобус.
Не ларьки с водкой и не пустырь.
Чему учить?
Не ездить в автобусах? 07.05.2004 23:20:05, я же
Это была Москва.
Пять часов вечера. Декабрь. Обычный автобус.
Не ларьки с водкой и не пустырь.
Чему учить?
Не ездить в автобусах? 07.05.2004 23:20:05, я же
Да, все я понимаю. Я же и говорю, что в таких случаях вины нет. Таких ситуаций нельзя гарантированно избежать. учить можно в этом случае только громко кричать, цепляться за людей и т.д., что вы и делали. Что вы хотите мне доказать, сравнивая ситуацию, где человек просто не думает, выходя ночью (из дома!) и случай, который нельзя предвидеть?? Тем более, в Москве! ;) Я тоже училась в школе и на курсах потом, и приходила поздно, а идти было до дома 15 минут. Меня встречали родители. Против случая никто не застрахует, но береженого бог бережет.
08.05.2004 08:15:10, Домоседка
да при чем тут бравада?! дел полно, поздно прихожу с работы, туда-сюда, выхожу с собакой на ночь.
07.05.2004 19:56:30, автор
А вам самой не страшно? Я так поняла, что собака в данном случае не является надежным защитником?
07.05.2004 20:08:05, Домоседка
иногда бывает и неприятно, а вообще у нас соседи многие поздно с собаками тоже гуляют, так что я не одна там торчу, да и собака у меня - лошадь :) в принципе на нее надеюсь
07.05.2004 20:13:33, автор
так тогда надо понять, опасно ли то, что вы выходите. Если не опасно, то разговаривать особо не о чем. Если все-таки опасно, сделать так, чтобы ситуация изменилась, подружиться с другими собачниками. Тогда можно точно сказать - не провоцирую, все меры безопасности приняты. Собака тоже страхует в какой-то мере, хотя может не защитить, но 100% уверенности у нападающего в этом нет. Сложно. Надо подумать, оценивать ли обстановку как опасную. Но мне кажется, муж должен тут либо вас сопровождать либо гулять сам. Если он, д-но, волнуется. ИНаче все его слова - просто слова.
07.05.2004 20:25:52, Домоседка
да это не муж, а мой любимый человек, и живем мы не вместе пока, иначе бы, думаю, мы бы решили проблему гуляний с собакой.... да и вопрос не в том, когда и как с ней гулять, а в его позиции, вот что меня волнует!
07.05.2004 20:38:08, автор
Если бы мне сказали "Если ......, то я тебя брошу" - я бы задумалась. Что за условия ?
И что значит "брошу" ? То же мне - пуп земли.
07.05.2004 17:15:45, Вот еще
И что значит "брошу" ? То же мне - пуп земли.
07.05.2004 17:15:45, Вот еще
а) не люблю, когда ко мне относятся, как к вещи - обещают бросить испорченную.
бе) не могу быть рядом с человеком, на которого нельзя надеяться - уже сейчас он знает точно, в каком случае от меня уйдет.
ве) не могу быть рядом с человеком, который уже сейчас обещает от меня избавиться, как только у меня возникнут проблемы
ге) Не могу быть рядом с человеком, которому уже сейчас наплевать на меня, как на личность, наплевать на мои эмоции и переживания
де) не могу быть рядом с человеком, который считает меня виноватой в жизненных неприятностях - точно так же он скажет, что я виновата в потере его чувств ко мне, когда я потеряю во внешности после родов.
е) могу продолжить дальше, но лень.
РЕЗЮМЕ: козел обыкновенный, гнать в шею. 07.05.2004 17:10:52, Фяка-Пфяка
Изнасилование жены для мужа тоже стресс. Он, конечно, обязан понять (по мнению многих), но мужчине это тоже очень тяжело пережить, даже если он хочет понять. А вообще, муж автора сказал, наверно, первое что в голову пришло, неприятно это ему было, и совсем не ожидал далеко идущих разборок ;)
07.05.2004 19:41:58, Домоседка
В том то и дело, что "первое, что в голову пришло" - это скотство и предательство.
11.05.2004 13:49:20, Artemis
да не то чтобы разборки , просто меня задела эта его фраза о том что "брошу" если что, вот и решила я уточнить, почему.
07.05.2004 20:11:59, автор
Плохо, конечно, когда человек так говорит. Можно делать выводы, а можно вспомнить, что практически любой мужчина скажет, что бросит в случае измены. И его все поймут. Может, он не подумав, признал два случая равными... Начать объяснять подробности того и другого? Стоит ли? Может вы ему не доверяете или чувствуете себя неувепенно просто? Или хотелось услышать другое проявление беспокойства? Вырвалось у него, не подумал, мало ли причин...
07.05.2004 20:31:27, Домоседка
В случае измены - это не "брошу", а "уйду".
В случае изнасилования - именно "брошу", т.е. как только проблема, как только тяжелая ситуация - выкину на помойку. 11.05.2004 14:22:24, Artemis
В случае изнасилования - именно "брошу", т.е. как только проблема, как только тяжелая ситуация - выкину на помойку. 11.05.2004 14:22:24, Artemis
вот в том-то и дело, что, похоже, для него изнасилование и измена фактически одно и то же :(..... этого-то я и не могу понять. он вообще зациклен на почве измены, говорит, что столько видел подлости со стороны женщин, что теперь не верит никому. Мне конечно обидно, что он, получается, и ко мне с подозрением относится, хотя я и поводов не даю да и вообще однолюб по природе, для меня виляние хвостом перед другими не свойственно. однако ж вот такой собственник.... вот и загрузилась я этой ситуацией :(
07.05.2004 20:40:58, автор
Сказал и сделал - вещи разные. Вот мой говорит, что уйдет если я изменю. Я не собираюсь, упаси бог. Но знаю, что он не уйдет :) Хотя ему будет очень неприятно и плохо. Поэтому так и говорит. Может и в вашем случае так. Не бросит, но пережить это будет очень тяжело.
07.05.2004 20:59:42, Домоседка
вот и мой так говорит. что готов простить женщине что угодно, но не измену. а если мол его любимая женщина ему изменит, она больше его не увидит. я почему-то думаю, что так он и сделает. а почему вы уверены, что ваш мужчина в этом случае не сделает так, как говорит?...
07.05.2004 22:29:56, автор
Ну, вы же не собираетесь ему изменять. И, мне кажется, в таком поведении мужчины НИЧЕГО странного нет. А как иначе? Кто это будет терпеть? Почему думаю, что не уйдет? В нашем случае не так просто - взять и уйти. Нормальная жизнь с ним, конечно, закончится однозначно. Но это же обычный стандартный вариант, люди не должны друг другу изменять. С другой стороны, я знаю, что со своим таким отношением он никогда не изменит мне. Тут много бывает таких сомнений, и от знакомых тоже "Да, ты не знаешь жизни, как ты можешь быть уверена, да сколько сейчас женщин, которые сами уведут"... Я знаю, все знаю, но тут я уверена, так как мужа я тоже знаю хорошо. Может, и у вас есть этот плюс в мужчине, а вы еще не знаете просто ;)
08.05.2004 08:22:18, Домоседка
а я по молодости встречалась (и даже вышла замуж за и прожила 4 года) молодым человеком, сказавшим мне две вещи еще до замужества:
а) мне кажется, что я будут женат несколько раз
б) если ты не сможешь родить мне ребенка, то я от тебя уйду
вооооооот...... 07.05.2004 17:18:28, не достойная
а) мне кажется, что я будут женат несколько раз
б) если ты не сможешь родить мне ребенка, то я от тебя уйду
вооооооот...... 07.05.2004 17:18:28, не достойная
Самое время сказать: поэтому, милый, с завтрашнего для с собакой по вечерам гуляешь ты!
07.05.2004 17:01:42, Зум-Зум
Если можно ночью не выходить, а вы выходите, зная об опасности, да еще регулярно... тут вы однозначно не правы. А мужу неприятно рассуждать о том, что вас изнасилуют и смаковать эти подробности, поэтому он и "уходит" от разговора, намекая вам о том, что рисковать и нарываться на неприятности не стоит и что, если что, он вас предупредил и вы сами виноваты. В данном случае так и есть. Какая необходимость выходить ночью?
07.05.2004 17:01:25, Домоседка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
