Почитала бурную дискуссию внизу насчет обязательств/обязанностей/прав/наездов. Вот интересно - я одна такая ненормальная, которая считает, что с появлением детей вся система прав и обязательств в семье меняется? Или, может быть, действительно слишком многого хочу?
Конечно, когда два взрослых человека живут вместе, то никто никому ничто не должен по большому счету - каждый может себя прокормить, каждый может удовлетворить свои эмоциональные потребности. Живут вместе, потому что приятно, комфортно, потому что любят. А не потому, что жена от мужа ожидает содержания, а муж - ведения хозяйства.
Но ведь ребенок приносит в семью массу обязательств и обязанностей, которые относятся не к двум взрослым людям, а к беззащитному существу, которого как минимум 18 лет надо выкармливать! И как можно говорить, что мать рожает ребенка только для себя, и что отец по большому счету ничего не должен. Если при разводе ребенок остается с матерью, то отец должен не только ребенку, но и женщине, которая его будет всю жизнь воспитывать и поднимать на ноги!
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Обязательства и дети
11.03.2004 20:56:28, Крыска58 комментариев
Неверно. При разводе-только ребёнкам.
12.03.2004 21:05:00, male
Я никогда не была замужем в отсутствие ребенка :-))
А что, если детей нет, то нет взаимных обязательств? Ну там по деньгам и т.п.? Просветите, а то я так и умру, не узнав :-))) 12.03.2004 12:41:54, Аксандра
мое мнение - если мы говорим о равной ответственности мужчины и женщины перед ребенком, мы должны рассматривать только случай равной заинтересованности в появлении этого ребенка. 12.03.2004 10:40:42, sheriff
:-)) Не, как мне нравятся тобою создаваемые картинки...
Дитёнкам - мужик должен, вопросов нет. Но дама ведь считает что и ей по разводу тоже ещё что-то должны...
Тоже кстати не так уж стопроцентно-скажем, стала талия толстовата, упрыгал мущщинка от действительно любящей и себя ему посвятившей супруги к мимо пробегавшей шалаве-один коленкор.. А если дама его со скуки вытурила - "чуйства угасли, а мне огня хоцца, а дети меня поймут.." - тут уж совсем другой.. 12.03.2004 21:10:45, male
Дитёнкам - мужик должен, вопросов нет. Но дама ведь считает что и ей по разводу тоже ещё что-то должны...
Тоже кстати не так уж стопроцентно-скажем, стала талия толстовата, упрыгал мущщинка от действительно любящей и себя ему посвятившей супруги к мимо пробегавшей шалаве-один коленкор.. А если дама его со скуки вытурила - "чуйства угасли, а мне огня хоцца, а дети меня поймут.." - тут уж совсем другой.. 12.03.2004 21:10:45, male
Как ни странно, изменится многое. Есть такая фигня - общественное мнение. Которое может такое вот мужское поведение считать нормой, а может - патологией. Я вот не считааю, что ребенку нужен ЛЮБОЙ отец, что любого мужика, генетически связанного с ребенокм, можно допускать до ребенка. ИМХО.
12.03.2004 10:39:57, Ло
Кое-что оно, общественное мнение, все же может. Если все вокруг мужика, бросившего своего ребенка, будут считать уродом, состояние кошелька его не изменится, но изменится многое другое, то, что ТОЖЕ важно.
12.03.2004 11:39:51, Ло
Кстати, а есть какая-нибудь взаимосвязь между таким вот поведением "урода" и его человеческими качествами в других областях жизни? По работе там, в дружбе и т.д.?
Я бы, честно говоря, очень задумалась о порядочности человека вообще, по жизни, если бы узнала о таком его поведении насчет ребенка. 12.03.2004 12:33:48, Фунтик
Я с тобой согласна почти во всем. Только я еще считаю, что когда двое взрослых людей живут вместе, они уже семья, и друг другу должны помогать, в том числе и материально, не согласна я , что никто и никому и ничего не должен.
12.03.2004 06:59:51, Помидорова
кстати, а Вы - та самая заграничная Крыска :), которая тут года два-три назад еще была? (Вас еще в метро для какого-то журнала снимали?) если да, то привет! мы недавно Вас вспоминали :) 11.03.2004 22:40:06, Елена Н.
"Заграничная Крыска". :))) Да, это я. В метро действительно снимали. Надо же, народ еще помнит - я и сама уже забыла. А в каком контексте меня вспоминали?
Долгосрочную семью нигде не могут гарантировать - ни в российской действительности, ни в заграничной. А с правами и обязанностями разведенных родителей тоже не все ясно. Я, к примеру, считаю, что даже папа, который не имеет особых прав, все равно обязан платить жене за ребенка только потому, что он папа. В моем варианте, кстати, у меня полные юридические права на ребенка и только я могу принимать все касающиеся его решения, что не лишает отца ответственности за плату. Другое дело, что я сама не хочу лишать сына возможности общаться с любимым папой, поэтому вопрос так и не стоит. Да и трудно одной ребенка растить, особенно если в командировки надо ездить, а бабушки/дедушки за океаном. :) 11.03.2004 22:45:42, Крыска
Долгосрочную семью нигде не могут гарантировать - ни в российской действительности, ни в заграничной. А с правами и обязанностями разведенных родителей тоже не все ясно. Я, к примеру, считаю, что даже папа, который не имеет особых прав, все равно обязан платить жене за ребенка только потому, что он папа. В моем варианте, кстати, у меня полные юридические права на ребенка и только я могу принимать все касающиеся его решения, что не лишает отца ответственности за плату. Другое дело, что я сама не хочу лишать сына возможности общаться с любимым папой, поэтому вопрос так и не стоит. Да и трудно одной ребенка растить, особенно если в командировки надо ездить, а бабушки/дедушки за океаном. :) 11.03.2004 22:45:42, Крыска
Я тоже очень хорошо помню ваши ссбщения , даже процитировать кое-что могу!:) Помню все фотографии в регистрации.
13.03.2004 00:57:13, рыжая
Я Вас тоже очень хорошо помню и скучаю:) Всегда было интересно Вас читать. Жаль, что так надолго пропали. Как жизнь сейчас? Вы очень сильный человек, надеюсь, все у Вас хорошо.
11.03.2004 23:52:03, Black
Спасибо, очень приятно. :) Жизнь прекрасна, как всегда, хотя год назад меня изрядно встряхнул уход мужа. Я на самом деле сюда пару раз заходила под другими никами, вопросы задавала и просила совета, а сейчас решила вернуться под старым законным именем. :)
11.03.2004 23:56:34, Крыска
как дите твое? Я помню ваши фотки в доме:)) 12.03.2004 09:00:21, Фунтик
Дите классное - большое уже, почти 5 лет. Умное и веселое. А как твоя жизнь??
12.03.2004 18:52:04, Крыска
Моя жизнь вся тут. вся на виду практически:)))
12.03.2004 19:00:38, Фунтик
Прошло на новый адрес. Пиши ответ!
12.03.2004 18:52:19, Крыска
Приветствую! Мимо пробегала. Почему-то сегодня вспоминала тоже. А, вспомнила, хотела у тебя что-то про стиль спросить. Я теперь большая девочка и нужно одеваться как-то... Не по-студенчески :-)
12.03.2004 02:19:22, Мария Д.
Ух ты, ну давай спрашивай. :) А что, ты теперь из студенток в преподаватели вышла? Как жизнь-то?
12.03.2004 18:51:40, Крыска
Защищаюсь в конце марта. Ну, консультирую много, проекты всякие с людьми, то и сё. А в одежде - пытаюсь составить себе более, скажу прямо, дорого выглядящий стиль на основе того, как уже одеваюсь. Мотив - eclectic, fusion, всякие сочетания чего попало с чем придётся. Любимое - оранжевая яркая крупная клетка на джинсах с защитно-зелёной трикотажной рубашкой с вышитыми цветочками, а сверху серая куртка в рубчик :-) С элементами романтизма. Ну, ты меня видела. Сейчас как раз какие-то "пиратские" коллекции были, везде эти белые рубашки и полосатые штаны на распродажах :-) Если ты мне какие-то имена (модельеров) и явки (магазинов) скажешь, буду благодарна.
12.03.2004 19:04:33, Мария Д.
Мда, ты меня озадачила... ;((( Если честно, кроме Alexander McQueen в таком стиле ничего в голову не приходит. :( Он - гений эклектики. Но я в этом вообще не секу - у меня сплошной минимализм во всем.
Поздравляю с защитой!!! 12.03.2004 23:10:16, Крыска
Поздравляю с защитой!!! 12.03.2004 23:10:16, Крыска
Вот и чудесно! Не пропадайте:)
12.03.2004 00:15:54, Black
главное, что у нас закон ничего не гарантирует..., никому, ни ребенку, ни родителям :( ИМХО, тут большую роль играет наше "советское происхождение" - у нас женщина с начала прошлого века провозглашена "равной" мужчине, и десятилетиями вдалбливалось, что ей никакого труда не составит совмещать общественно-полезный труд с материнскими обязанностями (и ваще ребенка нужно в коллективе растить с самого рождения, с 1 месяца - в ясли!), поэтому она вполне может одна вырастить дитя, ей ведь государство очень помогает (яслями-садами-интернатами, пионерскими лагерями)... особенно после войны - ведь полным полно было одиноких матерей, все справлялись и без всяких алиментов... в общем, мужчины у нас давно вытеснены из семьи, там все решают женщины... 11.03.2004 23:04:15, Елена Н.
Не знаю, что меняется. Я рожала только для себя - и для ребенка. Мне было все равно от кого рожать, просто так случилось, что забеременела от того, кого действительно любила и с кем на тот момент жила. если б он решил. что ему ребенок не нужен - отнеслась бы с пониманием полным. Мне был нужен ребенко, я его хотела и сходила с ума, и я не считаю. что мне кто-то должен помогать.
11.03.2004 21:52:34, Ракель
Отец, конечно, будет должен! :) Только он может об этом не задумываться, или же это обстоятельство может совершенно не оказывать воздействия на его поступки...
Поэтому, мамам и советуют рожать ребенка "для себя", рассчитывать прежде всего на себя. Чтобы, если даже отец (который, конечно, должен!) куда-то денется, это не выбивало бы почву у нее и ребенка из-под ног. Ей-то от ребенка никуда не деться :) 11.03.2004 21:07:56, Anykey
Да у меня сейчас замечательный муж, за которым я как за каменной стеной, но в случае чего рассчитавать я могу только на себя... Увы, селява:) 12.03.2004 10:37:37, Дара
Знаете, у меня так получилось с бывшим мужем, и могу одмо сказать - как бы ни старались мы делать все только для себя и ради себя, все равно в результате ждешь от мужа выполнения определенных обязательств. Поэтому, может лучше посоветовать искать мужа, который будет относиться к своим обязательствам серьезно?
11.03.2004 21:12:31, Крыска
Во-первых, тут многие уже нашли :-), так что "поздняк метаться". Во-вторых, вряд ли при "поисках" мужа кто-то всерьез полагает, что этот человек их бросит в трудную минуту, и т.д. Мне кажется, что почти все женщины, собравшись родить ребенка, надеются, что папа этого ребенка намерен жить с ними и заботиться о них. Только в разной степени рассчитывают на это!
Некоторые знают, что как бы все ни складывалось, жизнь на этом не кончается, и они справятся. (И могут при этом заявлять, что им "никто ничего не должен". Но это не означает, что они лишают своего мужа ПРАВА содержать ребенка - если он ЗАХОЧЕТ!)
А некоторые не считают, что им следует "справляться" самим, а считают, что муж не только "имеет право", но и "обязан". Вот и вся разница. ИМХО.
(Для справки: я - из тех, кто стремится справиться сам. Сохраняя за мужчиной ПРАВО участвовать в воспитании ребенка, но не возлагая на него эту ОБЯЗАННОСТЬ.) 11.03.2004 21:52:58, Nesmejana
Некоторые знают, что как бы все ни складывалось, жизнь на этом не кончается, и они справятся. (И могут при этом заявлять, что им "никто ничего не должен". Но это не означает, что они лишают своего мужа ПРАВА содержать ребенка - если он ЗАХОЧЕТ!)
А некоторые не считают, что им следует "справляться" самим, а считают, что муж не только "имеет право", но и "обязан". Вот и вся разница. ИМХО.
(Для справки: я - из тех, кто стремится справиться сам. Сохраняя за мужчиной ПРАВО участвовать в воспитании ребенка, но не возлагая на него эту ОБЯЗАННОСТЬ.) 11.03.2004 21:52:58, Nesmejana
Да я тоже к таким же отношусь, которые справляются и идут дальше. :) А что делать? Просто я не считаю, что это идеальный вариант, к которому надо стремиться. Я думаю, что отец ребенка тоже должен хотеть его, и должен хотеть брать на себя обязательства в равной, если не бОльшей, степени, чем женщина. Во всяком случае, именно такую модель поведения я бы хотела привить своему сыну.
11.03.2004 22:20:22, Крыска
Не "идеальный вариант, к которому нужно стремиться" - да, конечно. Но ведь мы-то за них не можем ничего решить :-). Некоторые мужчины и сами, без всякого давления, оставляют за собой свою ответственность за ребенка. Некоторые - снимают ее с себя. Это часто бывает непредсказуемо :-(.
Насчет сыновей - да! Мы можем учить своих сыновей тому, что они несут ответственность за своих детей. Но мужей-то мы не можем "переучивать" :-) - что выросло, то выросло :-).
Я уже несколько раз тут писала, что если мужчина ХОЧЕТ принимать участие в жизни ребенка - пусть так и будет. Если НЕ ХОЧЕТ - пусть идет своей дорогой. (Но я вовсе не осуждаю тех, кто мыслит иначе - мы все такие разные :-).) 12.03.2004 00:47:38, Nesmejana
Насчет сыновей - да! Мы можем учить своих сыновей тому, что они несут ответственность за своих детей. Но мужей-то мы не можем "переучивать" :-) - что выросло, то выросло :-).
Я уже несколько раз тут писала, что если мужчина ХОЧЕТ принимать участие в жизни ребенка - пусть так и будет. Если НЕ ХОЧЕТ - пусть идет своей дорогой. (Но я вовсе не осуждаю тех, кто мыслит иначе - мы все такие разные :-).) 12.03.2004 00:47:38, Nesmejana
Так у кого будут учиться наши сыновья, если к мужьям у нас нет никаких требований?
12.03.2004 00:51:49, Крыска
А дети очень часто думают: "Никогда не стану таким, как мои родители!" Или: "Никогда не брошу моих детей, как мой папа бросил меня."
12.03.2004 01:12:14, Nesmejana
Абсолютно согласна.
12.03.2004 18:52:56, Крыска
Не могу согласиться. Я очень разные примеры видела. Определяющим фактором все-таки не является то, вырос ли ребенок в "полной" семье. Совсем не это. А какие-то "основы мировоззрения", которые частично были заложены родителями, частично навязаны средой, частично выработаны самостоятельно. И я вдобавок считаю, что НЕПРЕДСКАЗУЕМО :-(, какое именно мировоззрение сформируется у конкретного ребенка.
(Знаете, в книгах часто приводится пример про детей алкоголиков - часть таких детей вообще не пьет, а часть идет по стопам родителей. Вот и угадай, что будет...) 12.03.2004 12:27:19, Nesmejana
(Знаете, в книгах часто приводится пример про детей алкоголиков - часть таких детей вообще не пьет, а часть идет по стопам родителей. Вот и угадай, что будет...) 12.03.2004 12:27:19, Nesmejana
11.03.2004 22:32:39, Скарлетт
Понятно... Наверное, мне другие мужчины попадались. :) Я всегда рассчитывала только на себя, и в результате муж удобно уселся мне на шею. Вот тебе и приятность. :))
11.03.2004 22:41:04, Крыска
Вкратце - а ты не делай ВСЕ сама. Дай ему возможность тоже что то делать. Тут тонкая грань между всем тем о чем мы говорили и ситуацией когда мужик просто не может ничего делать т.к.женщина все далает сама. Как пародокс они уходят к тем кто дает им возможность что то делать и быть мужчиной :).
Вот такие вот противоречия.
Я после совета Белки перестала крутиться как взмыленная и делать все, а стала делать ТОЛЬКО то , что могу и хочу. И ты знаешь все очень быстро и ОЧЕНЬ кардинально изменилось.
Я теперь могу сказать что я живу за каменной стеной :) чего раньше не было :) 12.03.2004 07:58:41, Скарлетт
Так уж сложилось что и я и ребенок стал нужен и ему и он ДОБРОВОЛЬНО взял на себя обязательства заботиться о нас.
Если бы не взял - я бы никогда ни в чем бы его не упрекнула. 11.03.2004 21:59:00, Скарлетт
Ну понятно... Вернее, для меня все равно немного странно, как это - хотеть ребенка от любимого человека, но только для себя? Вроде когда любишь и имеешь семью с кем-то, то логично рожать для семьи, для вас обоих?
11.03.2004 22:23:47, Крыска
Ага, если бы это было так легко - "отдавать себе отчет"! :) Это в 30 понимаешь, что человек не меняется. А в 25, да с фейерверками, все еще есть иллюзия, что с возрастом у человека укрепляется чувство ответственности. На самом деле либо оно есть - либо его нет. :)
11.03.2004 23:40:01, Крыска
наверное, это еще и от характера зависит - желание замечать и верно оценивать то, что видишь :)))... есть натуры, которые стремительно и бурно влюбляются, начисто лишаясь способности мыслить :), поэтому когда "любовный туман" рассеивается, они могут обнаружить рядом совершенно чужого человека... у кого-то вообще все в жизни черно-белое: или "он - ангел во плоти, мечта любой женщины", или "гад и сволочь, с которой жить невозможно"... т.е. человек в зависимости от собственного настроения, эмоций, видит или только хорошее, или только плохое, а "средние" варианты, компромиссы, для него вообще неприемлемы, не существуют, его девиз - "лучше быстро сгореть, пылая костром, чем всю жизнь тлеть"... хотя "тление", ИМХО, часто бывает не менее интересным, чем буйное "горение" :), просто там главное не снаружи происходит, а внутри, в глубине..., не всякому видно и понятно :о) 13.03.2004 01:38:37, Елена Н.
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
Простые способы позаботиться о своем теле. Памятка нежности к себе
Как заботиться о своем теле?
