Предлагаю наметить на вторую половину апреля (чтоб не накладываться на другие проекты и успеть получить до лета вкусности) съедобный проект. Предлагаю обсудить три пункта:
1. всё съедобное должно быть обязательно объемным, т.е. просто вышитое изображение, оформленное в картинку не подходит. Если пинкип имеет форму, скажем яблока, он является объемным по-вашему?
2. Еда будет только в виде сладостей, или любая? Я не против селёдки, очень её люблю с лучком, ммм, но не представляю её в вышитом объемном виде :)))) Если только сладости, то как же фрукты? Они тоже сладкие :)
3. Техника исполнения. Я предлагаю свободную... вышивка, фетр, валяние, тильда и т.п. Возможно я согласна добавить пункт про вышитый элемент, правда вышивают ли валяльные вещи не знаю...
Пожалуйста, ответьте по всем трем пунктам. Ваш ответ НЕ является обязательством в участии :) Вносите предложения и поправки :)
Спасибо :)
ЗЫ: все выше написанное ещё не принятые правила. Это обсуждение :)
Раздел: Совместные проекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я бы поучаствовала. Идея уже есть... Не сардинки! ;) Я сегодня на УЗИ на голодный желудок ходила и два часа в очереди про шпроты мечтала... :) Сейчас пол-банки ухнула! Ням-ням натурель... :))))
25.11.2009 15:07:51, AгапьЯ
Люба, на голодный желудок столько шпрот.... а-яй! Вот мы довели человека....
25.11.2009 15:13:40, Понечка
Дааа, я тоже подумала, что тяжеловато на голодный желудок. Гастрит мой сжался в сочувственном спазме.
25.11.2009 15:26:42, LЁshik
Только железа во мне маловато... ;) А я всегда думала, что я железобетонная...
25.11.2009 16:42:41, AгапьЯ
ВОПРОС - курица, кролик, свинья не в виде блюда - подходит? Сардины можно и за блюдо принять (запекают же рыбу с головами), а вот зайца я не представляю в этом проекте почему-то.... Какие у вас мнения?
25.11.2009 15:02:14, Понечка
А ты случайно в гринписе не состоишь? А то может у тебя мнение предвзятое к свободным животным?
25.11.2009 15:15:58, Neo_(подозрительно)
:))) Я хоть за селедку с одним условием, чтоб только не лишь бы поучаствовать, т.е. куратор определяет худ уровень и халтурные работы не принимаются :))))) Потому как повторение "тех елочек" я готова пережить только в том случае, что ЭТО будет выстраданной первоидеей творца, а не просто копированием чего-то, что можно сделать за 10 минут и при минимуме вложений (как творческих так и материальных)... У меня уже даже идея одна возникла :))))))
25.11.2009 14:58:10, Софико
ну, теоретически я бы тоже была за, но практически за это не возьмусь (за отбор)...
25.11.2009 15:12:55, Понечка
по свалянному вышивают и даже есть техники объемной вышивки - суперно выходит.
25.11.2009 14:52:49, Life_for_smile
Очень мне нравится затея!
Почитала дискуссию, вот, что думаю.
1. Я полагаю, речь должна идти о трехмерности, приближенной к реальному прототипу. Т.е. пинкип уже не так интересно...
2. Вообще мне сардинки очень уж понравились :) Хотя вот вопрос: а если кто вышьет кролика или утку? Наверное, речь должна идти о блюде, да?... Хотя можно ограничится выпечкой и фруктами. Типа - сладкий проект :)
3. Мне нравится свобода в техниках. Хотя я бы оставила наличие вышитого элемента (пусть и маленького и любого - нитками, бисером, лентами. Просто потому, что обычно вышивка очень украшает работу.
Кстати, я похоже, уже придумала, что хочу сделать :) 25.11.2009 14:10:34, vezunia
Почитала дискуссию, вот, что думаю.
1. Я полагаю, речь должна идти о трехмерности, приближенной к реальному прототипу. Т.е. пинкип уже не так интересно...
2. Вообще мне сардинки очень уж понравились :) Хотя вот вопрос: а если кто вышьет кролика или утку? Наверное, речь должна идти о блюде, да?... Хотя можно ограничится выпечкой и фруктами. Типа - сладкий проект :)
3. Мне нравится свобода в техниках. Хотя я бы оставила наличие вышитого элемента (пусть и маленького и любого - нитками, бисером, лентами. Просто потому, что обычно вышивка очень украшает работу.
Кстати, я похоже, уже придумала, что хочу сделать :) 25.11.2009 14:10:34, vezunia
Мне почему-то тоже по результатам прочтения ветки пивная кружка пришла в голову :)))
25.11.2009 14:17:24, Olechka
если это будет сделано именно в виде бокала или кружки, а не просто с его (её изображением, я не против :) И кроме кружки в ней должно угадываться содержимое :)
25.11.2009 14:52:38, Понечка
Отвечаю по пунктам
1. По-моему,пинкип,даже и простой,всё-равно объёмный.
2. Еда любая.
3.Техника исполнения любая.
И вопрос- а бискорню со съедобными вещами можно будет? 25.11.2009 12:09:32, Альмейда
1. По-моему,пинкип,даже и простой,всё-равно объёмный.
2. Еда любая.
3.Техника исполнения любая.
И вопрос- а бискорню со съедобными вещами можно будет? 25.11.2009 12:09:32, Альмейда
бискорню не имеет форму еды. Может быть конечно булочки бывают такой формы, но я не встречала, поэтому бискорню имхо не подходит.
25.11.2009 13:29:19, Понечка
мне только приходит в голову или тортики как у Тани (хочу-хочу!!) или риолисовские же игольницы в виде фруктов.
сардины хороши, но я как то... не знаю :-) что делать с этой селедкой... консерва еще ничего :-)) для интерьерУ.
а пинкип, даже в форме фрукта- это все таки плоскость, объемная фигура должна быть трехмерной :-)) 25.11.2009 12:09:19, Tanita Tararam
сардины хороши, но я как то... не знаю :-) что делать с этой селедкой... консерва еще ничего :-)) для интерьерУ.
а пинкип, даже в форме фрукта- это все таки плоскость, объемная фигура должна быть трехмерной :-)) 25.11.2009 12:09:19, Tanita Tararam
мне кажется можно смело сюда отнести и фрукты, ягоды, может арбуз в разрезе кто соорудит, ну не в реальных размерах конечно. И вопрос для темной меня . ПИНКИП это что такое?
25.11.2009 11:40:07, Catty
пинкип - это когда вышитый мотив натягиваетс на одну картонку, задняя часть в виде простой красивой тряпочки или тоже вышивки на другую, потом обе картонки сшиваются вместе и стык маскируется лентой, тесьмой, шнуром и т.п. Ещё булавочки иногда используют декоративные...
25.11.2009 12:48:13, Понечка
Надя, спасибо огромноеза информацию, я и не знала что такое есть и что ЭТО так называется :)темнота, да и тольк :)
25.11.2009 15:24:35, Catty
вот на почте то удивятся,если при них упаковывать в коробку огромный вышитый арбуз :) еще можно добавить типа "не волнуйтесь,в дорогене испортится":)
25.11.2009 15:25:51, Catty
Сударыня, у Вас мания величия! Вы что, считаете, что Ваша курица одна на весь свет?
Нет, мы понимаем конечно, что она единственная и неповторимая, почтенный возраст не может не сказаться.. Но все таки.... 25.11.2009 14:41:51, Neo_
Нет, мы понимаем конечно, что она единственная и неповторимая, почтенный возраст не может не сказаться.. Но все таки.... 25.11.2009 14:41:51, Neo_
Да, вот тема блюдо или бегающая дичь мы не оговорили :) Ну, имхо если и вышивать тогда зайца, то такого, каких на охоте стреляют - без бантиков и наивных глазок :))))) Ну вот как сардины - натюрель :)))
25.11.2009 14:32:00, Понечка
и с кровавыми пятнами после охоты? тоже натюрель?
О! Даже можно собственной кровью расписаться:) 25.11.2009 14:40:30, Neo_
О! Даже можно собственной кровью расписаться:) 25.11.2009 14:40:30, Neo_
Лера, и после этого ты будешь говорить что испугалась шишку и мышку? :))) Угомонись, не пугай людей :) те сардины вообще в виде блюда уже, вот :) заяц натюрель тоже не подходит :)))
25.11.2009 14:51:27, Понечка
ну знаете, если и заяц натюрель не подходит, то я в проекте с такими жесткими рамками участвовать отказываюсь! Это произвол в конце концов, уму непостяжимо, как можно так ограничивать творческий полет? Курица подходит, а заяц видите ли плох...
25.11.2009 14:53:48, Neo_
курица в виде блюда да :) бегающая курица нет, она бежит в проект "Пасха" :)
25.11.2009 14:56:10, Понечка
если мы об одной и той же курице,то мы уже вчера решили, что она во все проекты подходит, хотябы в силу преклонного возраста:)
25.11.2009 15:06:01, Neo_
:))))) конечно про неё. Вообще надо на неё взглянуть было бы, а то она разволнуется на старости лет, не переживет метания из проекта в проект :)))
25.11.2009 15:08:41, Понечка
Среди обладателей будет дополнительная лотерея!!! Я вот думаю, как бы ее еще в проект "день нептуна" пропихнуть...
25.11.2009 15:51:06, Эля $
Какие все креативные, как дело чужой птычки касаемо, с ума сойти! :)))
Ни разу она не утка!!! А за подлог куратор покарает небось :))) 25.11.2009 16:09:25, Эля $
Ни разу она не утка!!! А за подлог куратор покарает небось :))) 25.11.2009 16:09:25, Эля $
Почему сразу подлог то? Может это новый вид, водоплавающая курица.. И потом разве куры в лужах не купаются? А лужа - вода! Все подходит!
25.11.2009 16:22:09, Neo_
Эк ты быстро сообразила! А я ей канаты по периметру примеряла и лодку на горизонте...
25.11.2009 16:07:10, Эля $
Я правильно понимаю, что это написал тот самый мужчина, который на ФР показывал бискорнюшки размером с наперсток? (восхищенный смайл)
25.11.2009 13:27:57, Neo_
:) есть же поговорка "от любви до ненависти один шаг" :) Так и тут, от наперстка к футбольному мчу - легко! :))))))
25.11.2009 13:30:59, Понечка
Я вот думаю, кто из нас с тобой победит в этом году по очепяткам?:)
Я думала ты "мчишь" только к биатлону, а ты оказывается и к футбольному тоже:)) 25.11.2009 14:06:25, Neo_
Я думала ты "мчишь" только к биатлону, а ты оказывается и к футбольному тоже:)) 25.11.2009 14:06:25, Neo_
ВОПРОС ПРО ОБЪЁМНОСТЬ ПИНКИПА ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ
25.11.2009 11:31:49, Понечка
По мне так пинкип вполне можно отнести к объемным формам... Особенно если его набить так, чтобы был ОБЪЕМ :)))) Можно измерять конкретно - в профиль и в сантиметрах :)))
А если серьезно, согласна с Сашей. 25.11.2009 12:01:23, Эля $
А если серьезно, согласна с Сашей. 25.11.2009 12:01:23, Эля $
Мне кажется, что если это пинкип "со сложной формой", как тут кто-то писал, то можно. Под сложной формой понимаются именно ФОРМЫ - яблока, тыквы (вот недавно кто-то показывал в блогах осенную тыкву в дизайном JBW - именно пинкип, вырезанный как тыква), груши, тортики, желуди (в конце концов их тоже КУШАЮТ!!!шутка), колбаса(!!!). Тогда это вполне объемная форма. Если просто квадратик, то это не слишком фантазийно.
25.11.2009 11:36:04, Александрина
Ой, люди!!! Шейте мою клубнику!!! Она точно объемная и вышитая! ))))))))))Ха-ха-ха! Смотрим по ссылке.Ну чем не еда??? Там только схему шишки переворачиваем и все дела.
25.11.2009 11:25:53, Александрина
а я еще планировала из нее ананас "реконстуировать", гыыыы... Желтого стекляруса пока не нашла)))
25.11.2009 11:29:43, Александрина
Легким движением руки брюки превращаются.... превращаются.... сейчас стеклярус желтенькийбыстренько найдем и они превратятся....:))))
25.11.2009 13:28:46, Neo_
можно сделать набор - клубника, ананас и чего там...шишка? Ну если Еня мышей ест, то шишки так вообще деликатес получается :)))
25.11.2009 13:32:27, Понечка
в шишках съедобные ОРЕШКИ, хотя да, у вас же нет БЕЛКИ :)))))))))))))))))
25.11.2009 14:59:50, Софико
мама..... пожалуй я воздержусь от проекта.. я конечно не гурман и не привереда, но так, на всякий пожарный:)
25.11.2009 14:07:22, Neo_
не пугайся, это я в качестве бреда :)))) Надеюсь нижний колобок тоже :))))
25.11.2009 14:32:39, Понечка
Классная какая.. А я и не видела.. Особенно розовая на розовом - удет просто!
25.11.2009 11:26:57, Neo_
Классная, Лер, учти, она еще маленькая. Сгодится на маячок для ножниц. Я все порываюсь их килограмма 2-3 нашить(!!!) и раздаривать их потом друзьям.
25.11.2009 11:28:33, Александрина
я поняла, что маленькая:) но это не умаляет ее достоинств! Розовая просто нереально нереальная:)
25.11.2009 11:41:26, Neo_
Меня смущает только один пункт - объемное изделие. Это что? Может, это просто "картинка не в рамке?"
согласна на любую еду, но просто сладости тоже интересно :-)) 25.11.2009 11:06:30, Nacka
согласна на любую еду, но просто сладости тоже интересно :-)) 25.11.2009 11:06:30, Nacka
ясно! правила достаточно жесткие (в смысле, четко ограничены), но должно быть очень интересно!
25.11.2009 11:13:00, Nacka
именно! Жесткое ограничение по форме, но в свободной технике, это то, к чему пока я склоняюсь.
25.11.2009 11:14:29, Понечка
1. Пинкип подходит, только если он по форме съедобный. А если в квадратике(круге) вышит торт, то это уже приравнивается к плоской рамочке.
2. Еда любая. Можно, например, кастрюльку сшить, и фрузелками в ней сделать кашу)))
3. Тут надо четко все прописать. Чтоб поменьше было таких инцидентов, как в последний раз. Я повторюсь, что была, мягко сказать, шокирована. Сомнений на момент отправки заявки не было вообще. Хорошо, что я все в последнее время воспринимаю, как знак судьбы... В другом состоянии могла бы воспринять, как личную трагедию. 25.11.2009 11:00:16, Татьяна С.
2. Еда любая. Можно, например, кастрюльку сшить, и фрузелками в ней сделать кашу)))
3. Тут надо четко все прописать. Чтоб поменьше было таких инцидентов, как в последний раз. Я повторюсь, что была, мягко сказать, шокирована. Сомнений на момент отправки заявки не было вообще. Хорошо, что я все в последнее время воспринимаю, как знак судьбы... В другом состоянии могла бы воспринять, как личную трагедию. 25.11.2009 11:00:16, Татьяна С.
я твой первый пункт вообще не поняла.. Ну т.е. поняла конечно, но по моему такое ограничение как раз и приведет к инцидентам, подобным произошедшему... Т.к. ктото прочитает правила/обсуждения невнимательно и получится как всегда...
25.11.2009 11:03:59, Neo_
Вот потому и надо четко формулировать правила)) Читай- не читай, если этого не написано...
25.11.2009 11:10:48, Татьяна С.
а дизайны Casey Buonaugorio (или как там ее правильно зовут), оформленные в пинкип, или подушечку - не принимаются? ведь по теме очень подходит!
25.11.2009 11:03:49, Nacka
Мы говорим об объемной еде. Дизайны красивые, но подушка- несъедобна))))
25.11.2009 11:12:26, Татьяна С.
да, поняла уже, выше Понечка ответила. думаю, должно быть очень интересно и красиво!
25.11.2009 11:14:08, Nacka
пока ещё ничего не принимается :) ищем консенсус :))) В моем видении - нет :)
25.11.2009 11:07:30, Понечка
кстати, увидев уже твою куколку, я тоже была удивлена. На мой взгляд там было достаточно именно вышивки, в отличие от той куколки, что была приведена в пример. Но это как аз тот случай, когда решающим становится видение куратора.
25.11.2009 11:02:28, Понечка
Вот поэтому и говорю, что надо четко все сформулировать. И куратор должен четко определить, какие работы он не считает подходящими. Понимаю, что тяжко быть куратором, но кому-то ведь надо)) А у всех кураторов, котрых я застала, получается хорошо! Просто надо учесть такие инциденты на будущее. Без противоречий не бывает развития, я философию изучала)))))
25.11.2009 11:16:10, Татьяна С.
Очень даже зря вы против селедки в вышитом виде...Вот в летнем DEFA были такие вышитые объемные сардинки!!! Объедение! А где сардинки, там и селедки! Ржу, Надь! Даешь селедку!
25.11.2009 10:47:11, Александрина
Да - и я видела. Они - эти сардинки аж в жестяную баночку уложены! Супер, а не консервы! :))) Я поняла, что рыбки работают как игольницы? Но так как у нас раздел Вышивка, то хоть что-то надо вышить на сардинке. Ротик, например...
25.11.2009 10:53:58, AгапьЯ
Люди, у меня сканер не подключен. Если только снять по-быстрому. Но качество будет брррр...
25.11.2009 11:00:30, Александрина
Сардинки (ну чем не селедки???), и там еще одна фотография с банкой. Номер 70 DEFA (предпоследний у этого, почившего в бозе, журнальчика, увы). Девченки, схему ,увы,не просите. Сканер не подключен и вряд ли будет подключен, а снимать фотоаппаратом глянец бесполезное занятие.Там слишком мелкие цветные схемы. Но можно поискать в сети сам номер.
25.11.2009 11:16:49, Александрина
:))))) мне нра :) и идеально вписывается пока в правила (если всеядный)
25.11.2009 11:20:00, Понечка
А то!!! Уж я рыбу терпеть не могу, и то прониклась. У них еще регулярно всякие груши-яблоки мелькают. Вышитые и объемные.
25.11.2009 11:20:48, Александрина
да ради бога :)))) я не видела просто, поэтому мое воображение пока такое в голове не рисует, что не означает, что этого не может быть в принципе :)))))
25.11.2009 10:49:00, Понечка
хм... у меня уже идея селедки есть)))) но я, если проект будет, все таки с тортиком заявлюсь))) Опять в угадайке подобьют первую)))
25.11.2009 10:51:37, Татьяна С.
Там такие были сардинки! Мечта! Кстати, пикип вполне объемный. Это к обсуждению.
25.11.2009 10:54:30, Александрина
Я, честно говоря, за творчество в любых вариантах.
Знаю, что кураторы оговаривают условия и могут принять или не принять, но последнее время мы стали такие.... разноплановые, разнотворческие...
И жаль, когда видишь маленькое чудо, которое был бы не прочь получить, а его не приняли в проект 25.11.2009 10:25:32, Alenushkal
Знаю, что кураторы оговаривают условия и могут принять или не принять, но последнее время мы стали такие.... разноплановые, разнотворческие...
И жаль, когда видишь маленькое чудо, которое был бы не прочь получить, а его не приняли в проект 25.11.2009 10:25:32, Alenushkal
я тоже не люблю много ограничений, но все же какие-то рамки быть должны :)))
25.11.2009 10:40:38, Понечка
1. Мне кажется пинкип вообще не является объемным при любой форме..
2. В противоречие пункту первому сладости мне почему то видятся именно в пинкипах:) (ну если исключить магнитики, которые в данном случае по форме не подходят). Однако хоть я и любитель соленостей, но оставив шутки - вышитые объемные селедки и соленые огрцы наверное слишком. Уже не говоря о капусте (смайл с выпученными глазами)
Фрукты наиболее подходящие под объемные формы сладости:)
3. Думаю идеально было бы "наличие украшения вышивкой", чтоб как с НГ не получилось, толи вышито бисером, толи украшено... 25.11.2009 09:46:57, Neo_
2. В противоречие пункту первому сладости мне почему то видятся именно в пинкипах:) (ну если исключить магнитики, которые в данном случае по форме не подходят). Однако хоть я и любитель соленостей, но оставив шутки - вышитые объемные селедки и соленые огрцы наверное слишком. Уже не говоря о капусте (смайл с выпученными глазами)
Фрукты наиболее подходящие под объемные формы сладости:)
3. Думаю идеально было бы "наличие украшения вышивкой", чтоб как с НГ не получилось, толи вышито бисером, толи украшено... 25.11.2009 09:46:57, Neo_
1. У меня вопрос. А вышивка - это ЧТО? Бисер - это ЧТО? Если вышито КРЕСТИКОМ - это вышивка? Если вышито БИСЕРОМ - это украшение (отделка)? Вопрос к профессионалам.
2. Фетр вышивается - это и я знаю.
P.S. А пинкип это всё таки вещь объёмная, как бы нам не хотелось... :) 25.11.2009 10:10:35, AгапьЯ
2. Фетр вышивается - это и я знаю.
P.S. А пинкип это всё таки вещь объёмная, как бы нам не хотелось... :) 25.11.2009 10:10:35, AгапьЯ
2. На фетре вышивают, да. А вот на том, что валяют (как правильно изделие законченное называется)?
1. А кто у нас тут профессионал? Свою точку зрения я высказала в прошлый раз достаточно подробно :) Повторить? :)) (это не наезд) :))))) 25.11.2009 10:38:50, Понечка
1. А кто у нас тут профессионал? Свою точку зрения я высказала в прошлый раз достаточно подробно :) Повторить? :)) (это не наезд) :))))) 25.11.2009 10:38:50, Понечка
То что валяют, тоже можно вышить. Мне вспомнились, не к съедобному будет сказано, мыши одной из художниц... У мышей вышиты носик и ротик стежками.
Просто я в непонятном нахожусь состоянии... Что за изделия должны быть. Для рукоделия или просто как игрушки (на тему Еда). Мне видится подвеска для ножниц "клубника". Но я в сУмнениях - примут ли у меня клубнику с вышитыми "крапинками" за вышивку... (смайлик закатил глазки) 25.11.2009 10:51:52, AгапьЯ
Просто я в непонятном нахожусь состоянии... Что за изделия должны быть. Для рукоделия или просто как игрушки (на тему Еда). Мне видится подвеска для ножниц "клубника". Но я в сУмнениях - примут ли у меня клубнику с вышитыми "крапинками" за вышивку... (смайлик закатил глазки) 25.11.2009 10:51:52, AгапьЯ
Объемная штучка первым делом лично у меня ассоциируется с игольницей :) И маячки, да, прекрасно! Если у штучки будет подвеска, то она вообще может быть универсальной :)
Касательно вышивки. Я лично сторонник того, чтоб не вставлять пункт про обязательный вышитый элемент. Сейчас мне интересно много ли таких как я :) 25.11.2009 10:55:51, Понечка
Касательно вышивки. Я лично сторонник того, чтоб не вставлять пункт про обязательный вышитый элемент. Сейчас мне интересно много ли таких как я :) 25.11.2009 10:55:51, Понечка
Тогда получается, что объемное, это все, что собержит что то кроме одного слоя ткани, правильно? (подкладку, картонку, наполнитель и пр..) Ну например плоская игольница в виде книжки - объемная?
25.11.2009 11:01:38, Neo_
Как человек, у которого от темари уже крыша едет, заявляю - самое объемное - это ТЕМАРИ
25.11.2009 11:12:00, pvl_16
в случае с пинкипом, как и с книжечкой-игольницей, имхо свою роль играет и оборотная сторона работы. Ведь у них же две стороны оформлены, значит объем.
25.11.2009 11:05:19, Понечка
Я не поняла все-таки, приемлем пинкип или нет? Если пинкип можно, это существенно упрощает задачу, а вот если надо представить именно объемный так сказать предмет съедобный, это надо включить фантазию. Имхо - игольница книжечкой не подходит для участия в съедобном проекте
25.11.2009 11:16:48, Lyasia
нет, книжечка-игольница не подходит, это просто ответ на вопрос. Пинкип - пока получается, что если он имеет форму съедобного объекта (рыба, яблоко, конфета и т.п), то да.
25.11.2009 11:21:39, Понечка
насколько объемистый (или объемный) объем :) ведь можно открывающуюся страничку сделать выпуклой?
25.11.2009 12:14:31, Tanya&Anya
если это будет яблоко-игольница - по-моему идеально! но это уже не книжечка, ведь так?
25.11.2009 12:20:58, Lyasia
почему же, книжечка, просто у неё странички и обложка вырезаны в виде яблочка.
25.11.2009 12:50:59, Понечка
ой... мне кажется что проект класс, тока вот боюсь не буду участвовать.. Не умею я пока еще объемное делать.. Эх..
25.11.2009 11:33:17, mushka83
а мне кажется, проекты для этого и нужны - чтобы осваивать что-то новое, стимул появляется!
25.11.2009 11:36:54, Lyasia
Саша, не пугай человека, если он спрашивает, значит, в голове пока ничего нет
25.11.2009 12:22:45, Lyasia
Я же говорю - ПОКА нет, нужна отправная точка, а самое главное - желание
25.11.2009 12:57:36, Lyasia
Читайте также
Редукционная маммопластика: как проводится операция по уменьшению груди
На сколько размеров уменьшать грудь безопасно?