Девушки, никто не хочет выступить на тему болгарского креста? TataFrost уже "охвачена" :)
Вроде, любили его в Италии, но вот насколько серьезно? Вроде в Норвегии тоже не были равнодушны..
Не хочется пальцем в небо тыкать :)
Раздел: Нужен совет
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Может, там еще написано чем он лучше простого креста? :)) 18.10.2004 14:10:05, ЛОшка
Вот смотрим мы на рисунок и говорим: "Не, тут обычный крест не рулит, тут нужОн болгарский". То есть в чем его предназначение, специализация? 18.10.2004 15:23:20, ЛОшка
Лен, так тебе картинка нужна болгарского креста? У меня есть в двух книгах, в первой описывается как "двойной крест" и есть картинки а во второй именно как "болгарский двойной крест" так же с описанием.
18.10.2004 09:55:15, Семёновна
ЗЫ. Описано 15 способов шитья по канве и не где не упоминается "Болгарский" 18.10.2004 00:44:47, Begi
Только тут Наталья перемудрила :( Нет ли там совершенно случайно иллюстрации?
И если не трудно: на какой странице это описание? 18.10.2004 00:49:56, ЛОшка
В Другой книге описание "Двойной крест" два диагональных и два прямых.Хи-хи еще описан Тамбовский крест.
Автор книги Татьяна Еременко 18.10.2004 01:01:06, Begi
Чувашские национальные узоры шились болагрским крестом. Моя бабушка-эстонка также вышивала подушки и полотенца болгарским крестом. Я имею в виду тот крест, когда поверх нашего привычного крестика кладется еще и прямой.
В журналах "Крестьянка" также было много мотивов именно для болгарского креста, обычно геометрические орнаменты или простенькие цветы. 17.10.2004 21:39:13, Fairy
Вот! А теперь внимание вопрос: кто и когда нам вбил в головы название "болгарский"???
Честно, на журнал "Крестьянка" можно наплевать и забыть. Нет, вещь ценная, но для коллекции, в качестве исторической правды его брать стремно ;)
Кристин, а бабушка вышивала "по-наследству" или училась по книжкам? 18.10.2004 00:02:00, ЛОшка
Значится, кто их учил не ясно. Мож по книгам-журналам все же...
Кстати, в какой-то российской области под "простым крестом" люди понимают двусторонний! Вот супер! искусники! 18.10.2004 11:51:06, ЛОшка
В журналах "Крестьянка" также было много мотивов именно для болгарского креста, обычно геометрические орнаменты или простенькие цветы. 17.10.2004 21:39:13, Fairy
Честно, на журнал "Крестьянка" можно наплевать и забыть. Нет, вещь ценная, но для коллекции, в качестве исторической правды его брать стремно ;)
Кристин, а бабушка вышивала "по-наследству" или училась по книжкам? 18.10.2004 00:02:00, ЛОшка
После допроса мамы с пристрастиями выяснилось. Название "болгарский" у нее в голове из детства, т.е. еще от ее бабушки. Эта моя родня жила в Чувашии но в русской деревне, ранее принадлежавшей Ульяновской области, а затем отданной Чувашии (в каком году выяснит пока не удалось).
Что касается эстонской родни, то и бабушка, а затем и папа просто вышивали этим самым крестом, "вроде никак его не называли" - со слов мамы. 18.10.2004 10:26:08, Fairy
Что касается эстонской родни, то и бабушка, а затем и папа просто вышивали этим самым крестом, "вроде никак его не называли" - со слов мамы. 18.10.2004 10:26:08, Fairy
Кстати, в какой-то российской области под "простым крестом" люди понимают двусторонний! Вот супер! искусники! 18.10.2004 11:51:06, ЛОшка
Если рассматривать поволжское происхождение креста, то возможно не болгАрский, бОлгарский. Поволжское поселение БОлгары, если не ошибаюсь, начиналось еще до татаро-монгольского нашествия, с богатыми вышивальными традициями, и как раз невдалеке от Ульяновска. Основное население татары.
18.10.2004 11:12:26, ALINA
Я почему-то сильно сомневаюсь, что бОлгары шили крестом! во-первых, мусульмане, во-вторых - нас в школьном детстве таскали по местным музеям и там все гладью, тамбурным швом в основном и бисером расшивалось. Так что мы, бОлгары-бУлгары-татары ;), болгарским крестом не шили :)
18.10.2004 11:38:08, Fairy
Лена а почему так Россию обходишь? Насколько я знаю- моя бабушка вышивала именно болгарским крестиком.Правда меня ему почему то не обучали,хотя может и обучали да я неродивая была.Так что жители Приволжья ( откуда родом моя бабушка) вполне даже владели этой техникой, жаль у бабушки уже не уточнить но вполне вероятно чувашские национальные костюмы вышивались именно таким крестом. ( из области моих догадок, так как бабушка расшивала одежду, салфеточки скатёрочки какими то национальными скорее всего мотивами.)
17.10.2004 17:18:53, Семёновна
А потому что ничего непонятно :( Кто-то, где-то, что-то, но не точно :((
Лен, ты не помнишь как она называла этот стежок?
17.10.2004 19:51:30, ЛОшка
Лен, без обид. Все советские схемы не тянут на хоть какое-то исторической значение :(
Ты спроси у нее откуда она это название взяла :) 18.10.2004 00:05:04, ЛОшка
Прошлый век... Года, Лен, года какие? Вон моя бабушка непонятно где училась, теперь уж и не спросишь. Но, вроде как после войны увлеклась. Научила мою матушку слову "болгарский".
Вчера пристала к ней почему Ы, то есть болгарский если даже в Домоводстве написано двойной? Ввела в ступор на весь вечер и ответа так и не добилась :) 18.10.2004 11:54:35, ЛОшка
C терминологией какая-то вешалка :(
Если сначала его называли смирнским или двойным, то в в книге от 1953 года умилительно написано: "Двойной крестик" часто называют "болгарским, хотя в народных мотивах вышивок Болгарии он встречается очень редко".
Отсюда резонный вопрос: кто и когда назвал его "болгарским"??? В моем Домоводстве 1960 года называется "двойным".
Вообще, в сегодняшних реалиях, думаю, что если мы хотим конкретизировать, что речь идет про крест из четырех стежков, вписанных в квадрат, то надо говорить "болгарский". У него есть брат - снежинка. Вот снежинка и болгарский и образуют группу двойных стежков, уф!
НО, кто и когда вбил нам всем в головы слово "болгарский"??? Хоть убейте не могу вспомнить где в первый раз это узнала, но в памяти осело крепко.
18.10.2004 00:05:38, ЛОшка
В литературе два мнения есть, если не ошибаюсь - первое - это "двойной" крест, т.е., поверx обычного, "косого", вышивается еще один, "прямой"; а второе - что все 8 лучиков креста шьются из одной дырочки в середине этаким "паучком" - это больше в "заграничной" литературе. А какой из ниx "правильный" - это я не знаю :-(((
17.10.2004 21:09:53, Tomsik
Ну, не знаю, как это описать :-) и картинки подxодящей, как назло, нет ;-)
Ну, если представить себе 4 квадратика Аиды - первый укол с изнанки на лицо в самую среднюю дырочку, потом с лица на изнанку (например) в нижнюю под этой средней; потом - опять с изнанки на лицо в самую среднюю, потом - с лица на изнанку в "угловую", потом опять с изнанки на лицо в самую среднюю....и так "по кругу", пока не получится типа крестика из 8-ми стежков, сxодящиxся в этой самой средней дырочке :-))) 18.10.2004 00:13:31, Tomsik
О, прочитала - это то, что ты "снежинкой" называешь чуть повыше, вот! Но моя мама, которая училась вышиванию в кружке Дворца пионеров в 50-е годы упорно называет "болгарским" двойной крест, как на курице ;-)))
18.10.2004 00:15:55, Tomsik
Стоп, еще раз :)
С паучком все ясно :)
Двойные стежки: болгарский-квадратный, а снежинка вписана в круг. То есть мама права - на курице болгарский крестик :) 18.10.2004 00:43:44, ЛОшка
Нее, дело в том, что та "снежинка", которую я имею в виду, получается именно квадратной - вертикальные-горизонтальные стежки - покороче, диагональные - подлиннее. Исxоди из 4-x смежныx крестиков Аиды - 2 в верxнем ряду, 2 в нижнем. И "коли" мысленно иголкой именно в дырочки Аиды, панымашь? Оx, если б еще вспомнить, в какой "литературе" это было....
18.10.2004 00:55:36, Tomsik
Честно? Не понимаю :( Можно это как-то зарисовать? специально для дятлов ;)
18.10.2004 01:48:23, ЛОшка
Ну как я тебе тут зарисую???
Ну это же очень просто : возьми в руки (можно мысленно)кусок Аиды. Выбери 4 смежныx квадратика, расположенныx, так сказать, квадратом 2x2. Воткни иголку в самую среднюю дырочку, с изнанки на лицо. Потом с лица на изнанку в "нижнюю среднюю дырочку", т.е. вертикальный стежок вниз. Вернись опять в серединку. Теперь коли, ну, скажем, в правую нижнюю ("угловую") дырочку. Этот стежок получится диагональным и чуть длиннее предыдущего вертикального. Теперь опять с изнанки на лицо в самую среднюю дырочку. Теперь - горизонтальный стежок вправо, в соседнюю опять же дырочку, но - по горизонтали. Он получается опять короче диагонального. Ну и так далее. Снежинка, вписанная не в круг, а в квадрат, с "лучами" разной длины. 18.10.2004 02:00:12, Tomsik
Семен Семеныч! То есть не из 4-ех стежков на лице, а из 8?
Мне кажется смыл такой снежинки - растянуть нити канвы, чтобы получилась дырочка. 18.10.2004 08:06:56, ЛОшка
Да, из 8-ми! Но канва там не растягивается, именно дырочки не должно было получаться, насколько я помню. Ой, боже ж мой, ну где же я такие образцы видела? "ИмпортОвая" какая-то брошюрка была, ишшо в "совейское" время... Нужно будет в выxодные поисками заняться
18.10.2004 21:08:08, Tomsik
Спасибо!
Прикольно, что порядок лежания стежков на картинке не соответствует описанию ;)
И вообще, можно ли считать это правильным? Ведь в случае следования их инструкции в соседних крестиках будет разная последовательность стежков? 18.10.2004 12:02:03, ЛОшка
Да, моя мама тоже такой же крестик болгарским называет - сверxу горизонтальный стежок.
18.10.2004 21:09:02, Tomsik
Вот тут у меня лежит "оно" - болгарский крест по первому толкованию, т.е., двойной - может, не очень мелко будет для рассмотрения ;-)
17.10.2004 21:43:46, Tomsik
Сxема - из ГэДэЭровского буклета 80-x годов, если очень xорошо поискать- может, жива еще. Нитки - подбор цвета по описанию/названию/цветному фото модели, т.к. гэдээровское мулине номеров не имело.
В оригинале крест был простой, а курица - односторонней, т.е. вышито было только "лицо", а "спинка" шилась просто из другой ткани. Мне приспичило шить ее двойнам крестом (= двойной расxод ниток) и вышивать обе стороны (дурака работа любит...) 18.10.2004 00:09:08, Tomsik
Лен, ты не помнишь как она называла этот стежок?
17.10.2004 19:51:30, ЛОшка
Именно Болгарский крест. Но вот моя мама ( сейчас её подопытывала) рассказывает что во времена её молодости продавали какие то схемки на отдельных листочках именно под болгарский крестик- и им вышивалась одежда,т.е. рисунки были типа орнаментов, Ты сформулируй мне конкретные вопросы , если моя матушка меня чем нибудь не огреет то я попытаюсь её ещё поспрашивать, но во всяком случае она мне тут сейчас на столе пальцем объясняла различие между простым и болгарским крестом вполне миролюбиво ))
17.10.2004 20:23:44, Семёновна
Ты спроси у нее откуда она это название взяла :) 18.10.2004 00:05:04, ЛОшка
Цитирую дословно ответ " Вобще всего два креста существует простой и болгарский, других не было отродясь, и мама (т.е. бабушка моя) шила только болгарским и простым....) Т.е. прослеживается следущая закономерность названия - Сибирь, Поволжье ( а именно Чувашия- бабушкина семья была в той деревне единственной русской семьёй- остальные все чуваши..) использовали название болгарский крест,т.е. название идёт ещё из прошлого века.
18.10.2004 09:58:31, Семёновна
Вчера пристала к ней почему Ы, то есть болгарский если даже в Домоводстве написано двойной? Ввела в ступор на весь вечер и ответа так и не добилась :) 18.10.2004 11:54:35, ЛОшка
Лен- ну 100 % знаю бабуля родилась в 1912 году- вышивке её учила мама , моя прабабушка, как выяснилось она же учила мою маму вышивать, прабабушка умерла в возрасте 80 лет, когда моей маме было 17, т.е. высчитываем, матушка моя родилась в 37 году. Т.е прабабушка умерла в 54г , значит новый век она встречала в возрасе 26 лет- вот и выходит что прошлый век Поволжье вышивало болгарским крестиком...
18.10.2004 19:27:44, Семёновна
Сейчас полистала книжки которые у меня есть, и неожиданно поняла что в нашей литературе почти всё время Болгарский крест называют просто двойной крест. Может это тебе чем то поможет в поисках.
17.10.2004 20:35:37, Семёновна
Если сначала его называли смирнским или двойным, то в в книге от 1953 года умилительно написано: "Двойной крестик" часто называют "болгарским, хотя в народных мотивах вышивок Болгарии он встречается очень редко".
Отсюда резонный вопрос: кто и когда назвал его "болгарским"??? В моем Домоводстве 1960 года называется "двойным".
Вообще, в сегодняшних реалиях, думаю, что если мы хотим конкретизировать, что речь идет про крест из четырех стежков, вписанных в квадрат, то надо говорить "болгарский". У него есть брат - снежинка. Вот снежинка и болгарский и образуют группу двойных стежков, уф!
НО, кто и когда вбил нам всем в головы слово "болгарский"??? Хоть убейте не могу вспомнить где в первый раз это узнала, но в памяти осело крепко.
18.10.2004 00:05:38, ЛОшка
не паучок тоже у меня в книге описывается, но уже в другом разделе...
18.10.2004 09:59:49, Семёновна
Ну, если представить себе 4 квадратика Аиды - первый укол с изнанки на лицо в самую среднюю дырочку, потом с лица на изнанку (например) в нижнюю под этой средней; потом - опять с изнанки на лицо в самую среднюю, потом - с лица на изнанку в "угловую", потом опять с изнанки на лицо в самую среднюю....и так "по кругу", пока не получится типа крестика из 8-ми стежков, сxодящиxся в этой самой средней дырочке :-))) 18.10.2004 00:13:31, Tomsik
С паучком все ясно :)
Двойные стежки: болгарский-квадратный, а снежинка вписана в круг. То есть мама права - на курице болгарский крестик :) 18.10.2004 00:43:44, ЛОшка
Ну это же очень просто : возьми в руки (можно мысленно)кусок Аиды. Выбери 4 смежныx квадратика, расположенныx, так сказать, квадратом 2x2. Воткни иголку в самую среднюю дырочку, с изнанки на лицо. Потом с лица на изнанку в "нижнюю среднюю дырочку", т.е. вертикальный стежок вниз. Вернись опять в серединку. Теперь коли, ну, скажем, в правую нижнюю ("угловую") дырочку. Этот стежок получится диагональным и чуть длиннее предыдущего вертикального. Теперь опять с изнанки на лицо в самую среднюю дырочку. Теперь - горизонтальный стежок вправо, в соседнюю опять же дырочку, но - по горизонтали. Он получается опять короче диагонального. Ну и так далее. Снежинка, вписанная не в круг, а в квадрат, с "лучами" разной длины. 18.10.2004 02:00:12, Tomsik
Мне кажется смыл такой снежинки - растянуть нити канвы, чтобы получилась дырочка. 18.10.2004 08:06:56, ЛОшка
Всё- не выдержала твоей путаницы на смотри рисунок и читай- описывается именно болгарский двойной крест, к сожалению нет рисунка в других книгах где тоже самое описывается как просто двойной крест. Но если нужно давай осканирую текст.
18.10.2004 10:10:10, Семёновна
Прикольно, что порядок лежания стежков на картинке не соответствует описанию ;)
И вообще, можно ли считать это правильным? Ведь в случае следования их инструкции в соседних крестиках будет разная последовательность стежков? 18.10.2004 12:02:03, ЛОшка
Лен я не знаю,я не умею вышивать болгарским крестиком, так что...упс.. но мама пальцем по столу чертила следующим образом- сначала как обычный крестик вышивается потом верикальный прямой потом горизонтальный прямой стежки- именно этот крестик она называет болгарским.
18.10.2004 19:34:30, Семёновна
да у меня 2- одна древня. я её ещё в годы дефицита книжного откуда то выписывала, сори но драная основательно, не года ни автора- но там всё о рукоделии, начиная с ручной вышвки и заканчвая плетением разным из шнура .. Ленусик всё пока у меня роды у кошки начались...
18.10.2004 19:35:58, Семёновна
В оригинале крест был простой, а курица - односторонней, т.е. вышито было только "лицо", а "спинка" шилась просто из другой ткани. Мне приспичило шить ее двойнам крестом (= двойной расxод ниток) и вышивать обе стороны (дурака работа любит...) 18.10.2004 00:09:08, Tomsik
Читайте также
Как выбрать тот самый сапборд
Как среди всего этого многообразия найти ту самую доску, которая станет вашим лучшим другом на воде? Не переживайте, мы здесь, чтобы помочь! Давайте вместе разберемся, как выбрать идеальный сапборд и сделать ваш старт в мир гребли на доске незабываемым!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
