Только что по третьему каналу было обсуждение законопроекта (его уже приняли в первом чтении) про бюджетные учреждения. Все так и будет. Будет этот новый стандарт на минимум услуг, финансируемых государством, а все, что сверх - за деньги. Стандартов еще нет, но когда примут закон, кто ИМ помешает разработать такие стандраты, от которых мы просто ужаснемся. Да, хотите китайский язык - платите.
Это все будет касаться и услуг здравоохранения и т.п.
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Школы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про реформу, кто смотрел
19.03.2010 20:24:00, ллл60 комментариев
А мне кажется, что не будет все прям ужас-ужас. Я к примеру готова платить за те предметы, которые считаю нужными и важными для своих детей и эти же предметы будут посещать те, кому это тоже нужно, а не все подряд, часть из которых не видит в этом необходимости, а только мешает учителю и одноклассникам. Да и расценки будут (я просто уверена) более чем приемлемыми (каждый из нас больше денег на всякую ерунду каждый месяц тратит, без которой можно прожить). Вот и будем экономить на ерунде, а вкладывать в образование детей.
21.03.2010 01:02:37, Миня
Я только не совсем представляю, а веренее совсем не представляю, как это будет осуществляться на практике.
Невозможно составить расписание в школе так, чтобы певыми предметами шли только обязательные, а потом платные.
ГДЕ будут дети и ЧТО они будут делать, когда будут идти уроки, которые их родители не оплатили? А следом будут обязательные или оплаченные.
Не понятно, если в классе не может быть меньше 25 человек, то относится это к тем урокам, которые платные?
ГДЕ гарантия, что оплаченные уроки будут преподаваться на хорошем уровне, а не так же плохо как и раньше? Что, за деньги вдруг преподаватель станет талантливее и профессиональнее? Это иллюзия. Мы просто будем платить за то, что было раньше бесплатно. А потом дома, как всегда, еще нанимать преподавателей за деньги! 21.03.2010 10:30:13, Lussi01
Невозможно составить расписание в школе так, чтобы певыми предметами шли только обязательные, а потом платные.
ГДЕ будут дети и ЧТО они будут делать, когда будут идти уроки, которые их родители не оплатили? А следом будут обязательные или оплаченные.
Не понятно, если в классе не может быть меньше 25 человек, то относится это к тем урокам, которые платные?
ГДЕ гарантия, что оплаченные уроки будут преподаваться на хорошем уровне, а не так же плохо как и раньше? Что, за деньги вдруг преподаватель станет талантливее и профессиональнее? Это иллюзия. Мы просто будем платить за то, что было раньше бесплатно. А потом дома, как всегда, еще нанимать преподавателей за деньги! 21.03.2010 10:30:13, Lussi01
Сразу оба без работы не останутся скорее всего:))) А потом научимся на "черный день" копить, вот и распечатаем заначку в случае чего:)).
21.03.2010 02:02:02, Миня
"Сразу оба" - а вы не слышали, что бывает всего один?даже без бабушек-дедушек и теть? (это я не про себя).
21.03.2010 10:53:00, hanhi
Это был ответ из серии "если у них нет хлеба, то пусть едят пирожные".
21.03.2010 14:39:00, да уж
Не в таком масштабе. Сейчас учат всех и всему. Когда будут учить только тех, кто может заплатить - расслоение будет гораздо заметнее.
21.03.2010 15:44:58, Яснотка
Если хоть одна сторона заинтересована - результат будет. А вот эта идея - ""Школа должна делать детей равными, хотя бы в идеале :)"" - мне сильно чужда. Как и лозунг "равенство и братство", впрочем:). Дети все разные даже по способностям и мотивации, и с чего бы их всех сделать равными? 20.03.2010 23:49:14, Ироник
Плохо, что чужда. Когда в результате этого расслоения на улице окажутся малолетние преступники в большом количестве, то скорее всего мнение поменяется.
21.03.2010 15:43:26, Яснотка
Передачу не смотрела, но много раз натыкалась на обсуждения. Это просто ужасно. Эта тема умалчивается, очень многие не знают, что хотят сделать и не понимают последствий ((
Думаю, что если бы журналистам позволили предать это все огласке, то не за горами были бы массовые протесты и волнения граждан.
Но поскольку у нас давно уже СМИ не имеет право голоса без разрешения, то остается только тупо сидеть и ждать, думая о том, что еще с нами сделает наше правительство ((( Можно ведь назначить плату и за потребляемый кислород, рассказав при этом как это правильно и своевременно, и как нам всем будет лучше жить, если каждый будет оплачивать свое дыхание (((
Жаль детей, стариков и вообще всех, кто не сможет вписаться в новую систему ( 20.03.2010 17:13:42, Яснотка
Да это всё понятно:). Серия из темы "сладко поужасаться" и просто потрындеть. Любимая ж тема - как всё ужасно, а будет ещё хуже:)))
21.03.2010 00:19:47, Ироник
А зачем же тогда создавать новый законопроект, если все остается "по-прежнему"?
20.03.2010 23:19:49, Василиса из сказки
Особенно это понравилось: "Имущество бюджетного учреждения, оставшееся после удовлетворения требований кредиторов, а также имущество, на которое в соответствии с федеральными законами не может быть обращено взыскание по обязательствам бюджетного учреждения, передается ликвидационной комиссией собственнику соответствующего имущества."; спасибо за ссылку.Я не поняла, т.е., школу с имуществом можно будет ликвидировать, если вдруг долги возникнут?
20.03.2010 23:28:50, Василиса из сказки
Вот, ссылка. Посмотрите, если возможность будет. Такого. ИМХО, не могут проводить, если базы законодательной нет.
20.03.2010 23:54:21, Василиса из сказки
Вот народ в ЮВАО заметил. Тут были темы, сразу не найду, попробую поиском.
20.03.2010 23:51:53, Василиса из сказки
Думаю, что если бы журналистам позволили предать это все огласке, то не за горами были бы массовые протесты и волнения граждан.
Но поскольку у нас давно уже СМИ не имеет право голоса без разрешения, то остается только тупо сидеть и ждать, думая о том, что еще с нами сделает наше правительство ((( Можно ведь назначить плату и за потребляемый кислород, рассказав при этом как это правильно и своевременно, и как нам всем будет лучше жить, если каждый будет оплачивать свое дыхание (((
Жаль детей, стариков и вообще всех, кто не сможет вписаться в новую систему ( 20.03.2010 17:13:42, Яснотка
Уважаемые, а вы пробовали этот законопроект прочитать самостоятельно, прежде чем кричать "Все пропало!", собирать чемоданы и сетовать на то, что СМИ "не позволяют" обсуждать такую животрепещущую тему?
Я не поленилась и прочитала. Ничего, что противоречило бы имеющемуся Бюджетному кодексу, согласно которому финансируются сейчас все бюджетные учреждения, там нет. Урезать смету можно и сейчас, кстати, этому ничего не мешает. Однако не урезают. Есть поправки в терминологии и несколько моментов, позволяющих бюджетным учреждениям законно зарабатывать деньги сверх сметы. Смена статуса имеющихся бюджетных учреждений прямо запрещена.
Если отдельно взятые ушлые директора школ решили на основании еще непринятого документа подсуетиться и стрясти с родителей еще денег, то это конечно проблема. Но паниковать по этому поводу не вижу смысла.
Кому интересно, можно прочитать страшный законопроект и составить свое мнение: 20.03.2010 22:58:04, Western
Я не поленилась и прочитала. Ничего, что противоречило бы имеющемуся Бюджетному кодексу, согласно которому финансируются сейчас все бюджетные учреждения, там нет. Урезать смету можно и сейчас, кстати, этому ничего не мешает. Однако не урезают. Есть поправки в терминологии и несколько моментов, позволяющих бюджетным учреждениям законно зарабатывать деньги сверх сметы. Смена статуса имеющихся бюджетных учреждений прямо запрещена.
Если отдельно взятые ушлые директора школ решили на основании еще непринятого документа подсуетиться и стрясти с родителей еще денег, то это конечно проблема. Но паниковать по этому поводу не вижу смысла.
Кому интересно, можно прочитать страшный законопроект и составить свое мнение: 20.03.2010 22:58:04, Western
Не все остается, есть изменения, я ниже немного написала о том, что я увидела. Думаю, что есть и другие изменения, но в целом у меня впечатление обычного закона о внесении изменений в существующие акты без революционных преобразований.
Фактически и сейчас ничто и никто не мешает делать школы и больницы частично платными. Они и сейчас такие. В законопроекте вижу попытку ввести систему зарабатывания и траты денег бюджетниками в русло имеющихся законов.
Останется абсолютно та же система, при которой финансирование ведется исходя из принятого на год бюджета, но будут введены некоторые ограничения, например, по сдаче площадей в аренду, по унификации терминов с ГК РФ, попадаются еще кое-какие мелочи, надо подробно все сверять, но это работа для экспертов. Революций не вижу в упор. 20.03.2010 23:51:28, Western
Фактически и сейчас ничто и никто не мешает делать школы и больницы частично платными. Они и сейчас такие. В законопроекте вижу попытку ввести систему зарабатывания и траты денег бюджетниками в русло имеющихся законов.
Останется абсолютно та же система, при которой финансирование ведется исходя из принятого на год бюджета, но будут введены некоторые ограничения, например, по сдаче площадей в аренду, по унификации терминов с ГК РФ, попадаются еще кое-какие мелочи, надо подробно все сверять, но это работа для экспертов. Революций не вижу в упор. 20.03.2010 23:51:28, Western
Вы правда не поняли. Ликвидация бюджетного учреждения проводится и сейчас по тем же правилам, причем в новом законопроекте они не меняются, вводятся лишь небольшие уточнения, приводящие только к тому, что унифицируются используемые термины. Как в ГК РФ прописано, так и все и остается.
Зато теперь государство не обязано оплачивать коммуналку по тем обхектам, которые бюджетное предприятие сдает в аренду. Все, наверное, в курсе, сколько площадей сдают всякие бюджетные НИИ? И никто не в курсе куда деваются деньги о аренды. А бюджет почему-то до сих пор должен был коммуналку за такие площади оплачивать. Номально это? Нет. Вот теперь этого и не будет. Прикрыли еще несколько лазеек.
Про самый напугавший всех момент - госзадания, которые только и будет оплачивать государство. Я посмотрела - эти госзадания введены еще год назад. Устанавливают их все те же распорядители бюджетных средств, что и раньше. Т.е. уже с января 2009 года школы обеспечивают образование в соответствии с госзаданиями. Кто-нибудь заметил разницу? 20.03.2010 23:44:15, Western
Зато теперь государство не обязано оплачивать коммуналку по тем обхектам, которые бюджетное предприятие сдает в аренду. Все, наверное, в курсе, сколько площадей сдают всякие бюджетные НИИ? И никто не в курсе куда деваются деньги о аренды. А бюджет почему-то до сих пор должен был коммуналку за такие площади оплачивать. Номально это? Нет. Вот теперь этого и не будет. Прикрыли еще несколько лазеек.
Про самый напугавший всех момент - госзадания, которые только и будет оплачивать государство. Я посмотрела - эти госзадания введены еще год назад. Устанавливают их все те же распорядители бюджетных средств, что и раньше. Т.е. уже с января 2009 года школы обеспечивают образование в соответствии с госзаданиями. Кто-нибудь заметил разницу? 20.03.2010 23:44:15, Western
Тут много всего. Снимают статус спецшколы - вполне возможно, надо смотреть что там за школа и что с ней происходит, я не в курсе. Если статус снимут, тогда и сокращение уроков иностранного, увы, неизбежно.
Уроки экономики в стандарт не входят и не входили никогда, так что их снятие ничему не противоречит. А вот требование платы за английский и другие предметы - явно инициатива креативного директора школы. Родителям советую бить во все колокола и писать в Департамент. 21.03.2010 00:00:22, Western
Уроки экономики в стандарт не входят и не входили никогда, так что их снятие ничему не противоречит. А вот требование платы за английский и другие предметы - явно инициатива креативного директора школы. Родителям советую бить во все колокола и писать в Департамент. 21.03.2010 00:00:22, Western
Я читала, что в ЮВАО шустрый директор школы обещала родителям уже с сентября революцию в образовании. Считаю, что родителям надо писать и звонить в Департамент по этому поводу.
Это чистой воды хамство - вводить платные уроки на основании НЕ ПРИНЯТОГО закона, который этого вообще не предусматривает! 20.03.2010 23:55:27, Western
Это чистой воды хамство - вводить платные уроки на основании НЕ ПРИНЯТОГО закона, который этого вообще не предусматривает! 20.03.2010 23:55:27, Western
Но все же не могут\не должны уехать? Те, кто останется, как будут учиться? Вот Вы уволитесь, кто вместо Вас будет "сеять разумное, доброе, вечное"?
20.03.2010 18:48:05, Daffodil
И всегда найдутся кому "посеять вечное", уверяю. Ну, доплачивать будем, конечно, если педагог ценный. 20.03.2010 22:02:23, Ироник
Я в МГУ часто бываю. Иду тут мимо одного гуманитарного факультета, мальчик с девочкой идут, полминуты от проходной ф-та прошли, народу полно вокруг, студенты-преподаватели. Вдруг мальчик кричит: "А я тебя за левую сиську схвачу! " Девочка, игриво: "А я тебя за твой хвостик :)". И вот таких, у которых даже мозгов не хватает на то, чтобы понять, как себя в университете при людях вести, учить будем, а мальчику, о котором я вначале писала, дорогу закроем изначально?
Образование - одна из высших ценностей. должно быть доступно любому умному ребенку. Понятно, что если есть возможность, родители обеспечат, а если нет? А из дд дети как учиться будут, интересно, из деревень? Не могу просто: [цензура], [цензура], [цензура]... 20.03.2010 22:45:40, Василиса из сказки
И причем здесь благородные девицы? Мозги не только у благородных девиц должны присутствовать, а уж если на элементарное понимание того, как вести себя надо, ума не хватает, то в МГУ учиться нечего. ИМХО. Это всегда было приятное место для воспитанных людей, которые желали получать знания, и не стоит сейчас его превращать в место для тусовки молодежи из преуспевающих семей вне зависимости от их культурного и интеллектуального уровня, а оно уже в такое превращается...
А по поводу ребенка в одних и тех же кроссовках... ну, я знаю его немного, вижу на переменах, бывает :). И дело не в том, что если человек беден, то он достоин учиться :). А в том, что если человек беден, то он при новом подходе может учиться уже и не смочь, причем на раннем этапе. А науку двигать эти будут, что ли, тусующиеся? Да они в большом количестве за буковками на корочке сюда пришли :). Будут, наверняка, и среди них исключения. Боюсь, именно редкие случаи. Я бы очень хотела ошибаться, но чем дальше, тем хуже картина. 21.03.2010 00:39:14, Василиса из сказки
А давайте всё же вернёмся к школе. Вот к "Школа должна делать детей равными, хотя бы в идеале :)". То есть умеющие читать, писать и считать дети должны весь первый класс разглядывать потолок, пока учитель учит русскому алфавиту парочку таджикских мальчиков? И к концу года таки научит их читать и считать в пределах пяти, тут наступает всеобщее равенство, счастье и танец с саблями под занавес. Вот уж спасибо за такой "идеал". 21.03.2010 14:26:09, Ироник
У нас учатся национальные дети в классе. Никому не мешают и учебный процесс не тормозят. Пока сама с этим не столкнулась тоже, как и вы, с некоторым пренебрежением и снобизмом относилась к массовым школам. А теперь вот нет. В английской спец.школе, где учится старший сын, где и отбор на входе есть учат хуже, чем в дворовой с таджикскими мальчиками.
Учить надо всех.
И учить одинаково хорошо,- что таджиков, что узбеков, что русских. Неизвестно еще из кого толка будет больше :)
Наши мальчики, кстати, вовсе не бестолковые, учатся нормально :) 22.03.2010 11:09:06, Яснотка
Учить надо всех.
И учить одинаково хорошо,- что таджиков, что узбеков, что русских. Неизвестно еще из кого толка будет больше :)
Наши мальчики, кстати, вовсе не бестолковые, учатся нормально :) 22.03.2010 11:09:06, Яснотка
А МГУ должно быть местом, где, например, мат в коридорах неприемлем. И вышепреведенные высказывания почти перед подъездом корпуса - тоже. Иначе культурный уровень поддерживать невозможно будет. Не секрет, что МГУ - эталон, в некоторой степени. И если эталон таков... Не, ну, если Вы это не хотите понимать, то объяснять бесполезно, наверное. 21.03.2010 15:37:24, Василиса из сказки
Строго говоря, эталонный МГУ в этой теме вовсе ни при чём, тут всё больше о школах волнуются:) 21.03.2010 16:28:03, Ироник
А студенты не совсем дореформенные. Сейчас пришло начало 90-ых. Они учились в 2000-ных, в уже достаточно сытые годы, с экспериментами с программами в начальной школе, разными программами в старшей.
Реформировать школу надо. 1. Ввести стандарт по знаниям (наверняка, болтается где-то) и оценивать усвоение знаний каждый год, в этом плане ГИА как промежуточный этап оценки - неплохо совсем. Сверх этого стандарта - в профильных классах. Но минимум , и нормальный, не хуже, чем в советских школах, быть должен. Единые учебники для большинства школ.
2. Оставить все предметы для всех. Обязательно. Я, лингвист по образованию, очень рада, что учила естественно-научные предметы, мне это пригодилось. Думаю, многим пригодились те предметы, которые они не сделали специальностью. Именно это и закладывает основы фундаментальносnи образования, что и ценится работодателями в выпускниках наших вузов. А будем штамповать узконаправленных специалистов - мы с этого рынка быстро вытеснены будем, такого добра у них самих хватает, еще и безработица среди них присутствует.
3. Повысить социальный статус учителей, привлечь в школы мужчин (да хоть отсрочку от армии давать, не знаю), платить не меньше 30 тысяч начинающему специалисту, дальше - больше.
4. Создать систему мотивации для учителей, регулярно повышающих свой образовательный уровень, проводящих конкурсы-викторины-концерты и прочее, достигающих значительных успехов в обучении детей (за этим пусть бдит внешний орган, а не директор). Большая проблема образовательных учреждений - этакий "междусобойчик".
5. Воспитывать у детей уважение к труду педагогов. 21.03.2010 17:14:54, Василиса из сказки
зачем вы все время прибедняетесь?
у меня есть знакомые - вузовские преподаватели, да они получают не много, НО! Это на одном месте работы. Как правило хороший преподаватель читает лекции в нескольких вузах. И они довольны своей з/п, и она далеко не 11 тысяч.
а на дядю вы видимо не работали, когда встаешь в 6, выходишь, чтобы не опоздать в 7, а дома только в 8 вечера, и при этом за вашу зарплату начальство вас выжмет,как лимон...
а мне тоже, поверьте, надоело, что врач из поликлиники может не прийти по вызову - ему некогда, при этом в самой поликлинике очереди по 2 часа, а врачи и медсестры в это время чаи гоняют, мне надоело, что учителя постоянно высказывают, что они не будут учить за такую зарплату и не учат, что с ребенком по половине предметов мы сами занимаемся, а по другой половине у нас репетиторы и т.д. и т.п. 20.03.2010 12:07:00, kjghjhg
у меня есть знакомые - вузовские преподаватели, да они получают не много, НО! Это на одном месте работы. Как правило хороший преподаватель читает лекции в нескольких вузах. И они довольны своей з/п, и она далеко не 11 тысяч.
а на дядю вы видимо не работали, когда встаешь в 6, выходишь, чтобы не опоздать в 7, а дома только в 8 вечера, и при этом за вашу зарплату начальство вас выжмет,как лимон...
а мне тоже, поверьте, надоело, что врач из поликлиники может не прийти по вызову - ему некогда, при этом в самой поликлинике очереди по 2 часа, а врачи и медсестры в это время чаи гоняют, мне надоело, что учителя постоянно высказывают, что они не будут учить за такую зарплату и не учат, что с ребенком по половине предметов мы сами занимаемся, а по другой половине у нас репетиторы и т.д. и т.п. 20.03.2010 12:07:00, kjghjhg
А Вы сами поработайте в нескольких местах. Почему хороший преподаватель должен бегать по всей Москве?
У нас никогда не было, чтобы врач по вызову не пришел.
И уж платно никак лучше не будет, неужели Вы этого не понимаете?
А платно и сейчас есть, заключайте контракт и лечитесь. А есть люди, у которых нет денег. 20.03.2010 17:23:55, oleal
У нас никогда не было, чтобы врач по вызову не пришел.
И уж платно никак лучше не будет, неужели Вы этого не понимаете?
А платно и сейчас есть, заключайте контракт и лечитесь. А есть люди, у которых нет денег. 20.03.2010 17:23:55, oleal
Думаете, что что-то круто изменится как только все станет платно? Отнюдь... Будет все точно так же, просто теперь уже за ваши деньги. И сделать вы ничего не сможете, потому что как и прежде вам будут говорить - не нравится - идите в другое место!
20.03.2010 17:03:07, Яснотка
Вы знаете, у нас в классе 22 человека и на группы давно не разбивают.
Хотя в кабинете информатики парты только на 15 человек.Остальные сбоку пристраиваются.
Но для Вашей языковой школы это , конечно, совсем ненормально.
Неужели ничего нельзя сделать? Ведь есть же какие-то попечительские советы в школах, куда и родители входят.
Может можно как-то обединить интересы соседних школ /для Москвы хоты бы/, в одной школе одни предметы бесплатно, в другой-другие.
А я вот, не обижайтесь, пожалуйста, может кто меня и не поймет, от некоторых предметов смело бы отказалась.
От ОБЖ, географии в 11 классе и от физики. Она в нашей школе и так традиционно слабая, а тут преподаватель вообще уволился и теперь физику ведет математичка, которая вообще-то и не преподаватель по образованию, а инженер-химик.Когда-то пришла в школу, математику она уже хорошо знает, а физику не знает вообще. Учим у репетитора и на курсах при институте.А на бесплатную безумно жаль времени.
Слушайте, а деньги хоть преподавателя можно выбирать?. Я бы за русский и математику не каждому заплатила. 20.03.2010 20:16:24, чешка
Хотя в кабинете информатики парты только на 15 человек.Остальные сбоку пристраиваются.
Но для Вашей языковой школы это , конечно, совсем ненормально.
Неужели ничего нельзя сделать? Ведь есть же какие-то попечительские советы в школах, куда и родители входят.
Может можно как-то обединить интересы соседних школ /для Москвы хоты бы/, в одной школе одни предметы бесплатно, в другой-другие.
А я вот, не обижайтесь, пожалуйста, может кто меня и не поймет, от некоторых предметов смело бы отказалась.
От ОБЖ, географии в 11 классе и от физики. Она в нашей школе и так традиционно слабая, а тут преподаватель вообще уволился и теперь физику ведет математичка, которая вообще-то и не преподаватель по образованию, а инженер-химик.Когда-то пришла в школу, математику она уже хорошо знает, а физику не знает вообще. Учим у репетитора и на курсах при институте.А на бесплатную безумно жаль времени.
Слушайте, а деньги хоть преподавателя можно выбирать?. Я бы за русский и математику не каждому заплатила. 20.03.2010 20:16:24, чешка
Так мы ж не в Москве в спецшколе. У нас язык учат с репетиторами, а в школе-это так, для оценки время провести.
Так что у нас давно часть предметов платные, только в дополнительное, свободное от школы время. 21.03.2010 12:12:32, чешка
Так что у нас давно часть предметов платные, только в дополнительное, свободное от школы время. 21.03.2010 12:12:32, чешка
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
