про форму (не школьное, философское:)
навеяло нижней темой. Меня всегда интриговала тема формы, школьной (сл. богу не довелось работать в конторе со строгим дресс-кодом) - нет, я понимаю что в сов. времена нужно было чтобы привести всех к более-менее общему знаменателю. со шмотками в стране было, откровенно говоря, плохо. особенно за москвой. понятно, что у кого были средства, все равно находили возможности - фртуки-гофре, платья, сшитые в ателье с юбками плиссе и т.п. но вобщем фантазия все равно была обрублена рамками.
пришли постсов. времена. отмена формы, ура. можно не думать о каждодневном глаженьи одного и того же постылого платья/штанов/блузки, о пришивании воротничков и нарукавничков (наверное мало кто помнит и знает:) но пришли 2000-е. некоторые ...ые директора, вместо того чтобы направить свое рвение на улучшение уч. процесса. обратили свое административное рвение на форму. ну а как же. и понеслось.
у меня вопрос, у кого не было раньше формы и позднее форму ввели, стало как-то лучше с дисциплиной, учебой или еще с чем-либо? (срезу оговорюсь, что в нашей школе с введением формы просто стало удобнее придираться).
я честно говоря, даже не могу понять зачем введение формы в обычных школах понадобилось (в необычных понятно, там еще и греблю с футболом вводят в обязаловку помимо древнегреч. и латыни:)
Что дает введение формы, в целом?
19.04.2008 22:56:32, ALora
пришли постсов. времена. отмена формы, ура. можно не думать о каждодневном глаженьи одного и того же постылого платья/штанов/блузки, о пришивании воротничков и нарукавничков (наверное мало кто помнит и знает:) но пришли 2000-е. некоторые ...ые директора, вместо того чтобы направить свое рвение на улучшение уч. процесса. обратили свое административное рвение на форму. ну а как же. и понеслось.
у меня вопрос, у кого не было раньше формы и позднее форму ввели, стало как-то лучше с дисциплиной, учебой или еще с чем-либо? (срезу оговорюсь, что в нашей школе с введением формы просто стало удобнее придираться).
я честно говоря, даже не могу понять зачем введение формы в обычных школах понадобилось (в необычных понятно, там еще и греблю с футболом вводят в обязаловку помимо древнегреч. и латыни:)
Что дает введение формы, в целом?
143 комментария
Я -большой противник формы как насилия, не являющегося необходимым, когда-то писала об этом подробно, а сейчас скажу только одну вещь - противники формы говорят: мы уважаем право любого человека на удобную и приятную лично ему одежду, если вам хорошо в пиджаке - мы уважаем ваше право, другому в джинсах - мы уважаем его право. А сторонники говорят: мы считаем, что правильно - так, и пусть все делают так, как мы считаем. Потому что мы лучше вас знаем, как надо ? :)
И если учителю, чтоб поддержать дисциплину, нужна форма - это дурной учитель, хорошего слушают и уважают из других соображений :)
Когда я выбирала ребенку школу, неплохая гимназия около дома была мною отвергнута именно потому, что там была форма. Я не хочу, чтоб моего сына учили люди, которым нравится видеть перед собой одинаковых детей. 21.04.2008 16:10:30, ЮлияС
Юль, вы так говорите, потому как в частной работаете :) понятно, что там дети не из сэкондов одеваются, поэтому и конкуренции большой нет (надеюсь). А вот в наших дворовых я знаю про реальные конфликты на этой почве, даже среди младшеклассников (кто во что одет). И учитель не всегда в состоянии мозги детям вправить. Поэтому почти все школы ближайшие перешли на некое подобие формы (не оч строгое, но все же). И все довольны.
ЗЫ: а нам так и не перезвонили на счет собеседования :( 23.04.2008 12:37:31, Miuka
И если учителю, чтоб поддержать дисциплину, нужна форма - это дурной учитель, хорошего слушают и уважают из других соображений :)
Когда я выбирала ребенку школу, неплохая гимназия около дома была мною отвергнута именно потому, что там была форма. Я не хочу, чтоб моего сына учили люди, которым нравится видеть перед собой одинаковых детей. 21.04.2008 16:10:30, ЮлияС
Я, как маман 2-х пацанов, противник формы чисто из практических соображений. В комплект формы входят как правило 1 или 2 пары брюк, моим на 2 дня :(. То есть брюки стирать -гладить через день, через месяц будут выглядеть как с помойки. А если порвуться, то на джинсы можно поставить разных заплаток хоть десяток, брюки в заплатках - это уже не камильфо. Старший - очень упитанный мальчик :), так что в жилетке выглядит просто нелепо, а так джинсы+футболка+рубашка на выпуск, красавчег :). С формой так не получится. И еще очень личное, - это сменка. То есть сверху классические брюки + жилетка или пиджак, а снизу сандали или кеды, кроссовки. По моему - кошмар. Уж лучше просто опрятно и не вызывающе. У меня ни в одной школе формы у пацанов нет, на учебный процесс никак не влияет.
23.04.2008 17:48:25, папина дочка
ЗЫ: а нам так и не перезвонили на счет собеседования :( 23.04.2008 12:37:31, Miuka
И у нас дети разные, есть, учительские, например, и у остальных бывают непростые времена, некоторые очень богаты, а некоторые тянут оплату из последних сил. Просто сама атмосфера хорошей школы устроена так, что обсуждать, сколько стоят чьи-то вещи непринято. Не потому, что учитель заругает (хотя в младших классах и учитель может в эту ситуацию вмешаться) , а потому что не принято, посмотрят как на дурака. Если же в школе принято такие вещи обсуждать, то форма не спасет - будут сравнивать мобильники, отдых, машины родителей, компьютеры и гейм-бои. Разумнее объяснить небогатому ребенку, что у соседа мобильник круче, зато он на байдарках плавал и на флейте играть умеет Научить оценивать людей и вещи по другим критериям.
А про собеседование - напишите мне на мыло как вас зовут - я спрошу. 23.04.2008 14:50:28, ЮлияС
А про собеседование - напишите мне на мыло как вас зовут - я спрошу. 23.04.2008 14:50:28, ЮлияС
Слушайте, что вы все к УЧИТЕЛЯМ привязались???!!! Это НЕ УЧИТЕЛЯ придумывают носить или не носить форму! Это не мы устанавливаем правила, правила нам диктует администрация! А уж с кем они решают эти вопросы и как-не проблема учителя. Правильно-лучше не идти вовсе в школу, где не устраивает форма, чем потом в наглую нарушать правила! Я еще раз говорю-я сама форму не любила. И была рада, когда ее отменили. Но наверно это потому, что она была неудобная и ПЛАТЬЕМ. Если б были брюки и пиджак-я б ее не снимала, потому что вниз можно одеть что угодно любого цвета и не быть "одинаковыми". И мне лично параллельно, одинаково одеты дети или нет. Но если есть требование носить форму и родители с ним соглашались, отдавая в школу, то чего выпендриваться-то?
21.04.2008 18:07:46, Lemur cat
Я к учителям давно "привязалась" - 17 лет у доски стою:) А еще знаю, что по типовому уставу школы решение о введении формы принимается на Совете школы, куда явно входят учителя. И мне несколько дико читать слова "не проблема учителя" о том, что происходит с учениками. Для меня то, что может создать проблемы моим ученикам, - моя проблема. Видимо, поэтому, нет у меня с учениками особых проблем...И кричать как-то не приходится...:)
21.04.2008 20:31:15, ЮлияС
То, что ПРОИСХОДИТ с учениками, проблема учителя. Школьная форма-это не происшествие. Я не знаю, как в других школах-неужели каждый год на Совете школы обсуждается вопрос, убирать ли школьную форму в этом году??? Если испокон веков эта школа форменная???
22.04.2008 10:46:55, Lemur cat
Просто люди, далекие от школьных дел, но считающие себя всезнающими(есть такие), преувеличивают "власть" учителя. Обычный учитель по-крупному ничего изменить не может. Убрать школьную форму тем более. Тем более, что большинство(у нас, во всяком случае), будет за форму.
22.04.2008 10:49:54, Lemur cat
Если форма качественная и при этом красивая и удобная, то я 100 раз за. Т к даже если в нашей школе формы не будет официально, буду стараться купить своей что-то типа формы европейских фирм, например Lemmi и подобных. Т к школа есть школа, а не двор.
21.04.2008 15:33:53, Nuvorish
Вообще,выглядит народ посимпатичнее.ИМХО конечно.И это я в основном про младших школьников.Просто рядом 2 школы у нас-в одной в началке есть форма,в другой нет.В той где есть хотя бы девочки нормально выглядят))),не считая конечно растрепаных волосьев,поскольку сарафаны вещь удобная.В той где нет-жуткое дело))),из под пятого десятое буквально торчит к концу уроков,и в общем,предпочитает народ джинсы и кроссовки,как женская половина так и мужская.
Ну хотя тут другой может быть причина-в той где нет форма и учат похуже и народ не шибко рвется туда,там просто и от родителей внешний вид детей зависит.Для таких детей все-таки лучше форма чем жутковатая одежда. 21.04.2008 11:34:08, Линдааа
Ну хотя тут другой может быть причина-в той где нет форма и учат похуже и народ не шибко рвется туда,там просто и от родителей внешний вид детей зависит.Для таких детей все-таки лучше форма чем жутковатая одежда. 21.04.2008 11:34:08, Линдааа
Зы.Кстати-у нас вот форма не только для детей.Учителя-женщины не ходят в брюках,запрещено.И учителя-мужчины не ходят в кроссовках и джинсах)))А так-нет у учителей формы как у детей,это да.Надо бы ввести)))
21.04.2008 11:39:46, Линдааа
ИМХО-не давать носить брюки женщинам и девочкам-издевательство. А если холодно? Да я вот юбки не люблю патологически:(
21.04.2008 15:02:50, Lemur cat
Гы,это есть))) Под юбку зимой рейтузы шерстяные приходится надевать.И колготы я своей полушерстяные на зиму закупаю. А так-вполне нормально,ИМХО.Никакого издевательства.А в школе тепло.
Зы))) Помню свои красные коленки в старших классах.Тогда же тоже юбки были))),а в старших все уже выпендривались.ЭХ.теперь правда тоже не люблю юбки,в штанах практичнее конечно.Но не симпатичнее))) 21.04.2008 15:23:24, Линдааа
Зы))) Помню свои красные коленки в старших классах.Тогда же тоже юбки были))),а в старших все уже выпендривались.ЭХ.теперь правда тоже не люблю юбки,в штанах практичнее конечно.Но не симпатичнее))) 21.04.2008 15:23:24, Линдааа
У нас выбор-хотят, в брюках ходят, хотят-в сарафанах(младшие), стваршие-юбка или брюки. А школа старая, и хотя ее полностью отремонтировали и батареи поменяли-если ТЭС не дает давления(старая тоже:), в школе холод собачий, какие тут юбки! Даже при нынешних зимах теплых все равно холодно-пространства много, не прогревается:(
21.04.2008 18:11:57, Lemur cat
Кромет огого, как мне кажется, нельзя вводить форму ТОЛЬКО для учеников - она должны иметься и у учителей. Как это, впрочем, уже было когда-то. Либо -0 говрить о строгом дресс-коде. А то совсем смешно может быть - учитель, одетый как чёрт знает кто делает замечание обо одежде ученику :-) 21.04.2008 09:14:55, Паштет
Не скажу про старшую школу, но в началке форма "офисного" типа - это натурально издевательство над ребёнком. Надо бы что попроще, поудобнее, всё равно 7-летки на леди и джентльменов не похожи. К счастью.
В Англии носят, но у них школьная система дисциплинарная. Получше в Китае - у них школьная форма смахивает скорее на спортивную - штаны и курточка, и у мальчиков, и у девочек. Кеды и вечный хит: красный галстук :). Получается, и детей под одну гребёнку причесали, и одежда функциональная - легко постирать, зашить, и побегать в ней удобно.
Хотя лично по мне - свободная одежда лучше всего.
Для началки, по крайней мере. В этом возрасте имхо форма только отвлекает. А до средней школы мы ещё не доросли, поэтому мнения пока нет :) 21.04.2008 08:49:48, mw
В Англии носят, но у них школьная система дисциплинарная. Получше в Китае - у них школьная форма смахивает скорее на спортивную - штаны и курточка, и у мальчиков, и у девочек. Кеды и вечный хит: красный галстук :). Получается, и детей под одну гребёнку причесали, и одежда функциональная - легко постирать, зашить, и побегать в ней удобно.
Хотя лично по мне - свободная одежда лучше всего.
Для началки, по крайней мере. В этом возрасте имхо форма только отвлекает. А до средней школы мы ещё не доросли, поэтому мнения пока нет :) 21.04.2008 08:49:48, mw
Я вот не считаю, что к учебе должно быть отношение как к работе в офисе. Учеба должна быть процессом творческим, приносящим радость. Не понимаю запрета на джинсы во многих школах. Джинсы - это как раз для учебы! В них удобно лабораторки делать, физкультминутку на переменах провести, убрать любимый класс после уроков и т.д. И в правильных с моей точки зрения школах это понимают... И еще - младшие школьники, ИМХО 100 раз, выглядят нелепо в подобии делового костюма, особенно в дешевом подобии...
21.04.2008 01:12:41, Lariska из дома
Как это сказалось на учебе не знаю, но в целом ситуация выровнялась.
Я в этом (форме) ничего плохого не вижу, если без перегибов (типа формы определенной марки). Очень симпатично смотрятся дети в одной цветовой гамме, но при этом они все равно такие разные и милые :)
и щас много очень приличных коллекций, можно подобрать на весь год и вариант "пиджак-юбка-брюки", и "жилетка-юбка-брюки", и "свитер-...-..."...перечисление можно продолжать, и чередовать эти комплекты.
ну и кроме того, я считаю, что отношение к учебе должно так или иначе сложиться, как к работе (ну с оговорками). А форма дает почувствовать серьезность процесса и ответственность :) 20.04.2008 22:31:32, Miuka
20.04.2008 22:21:39, Галя+Настя
А нам предложили форму от 3800( сразу сказав что гадость материя) до 5700(поприличнее) по московским "обычным" расценкам и именно для школ (аналог можно было купить в магазине МЕТРО, только дешевле в 4,5 раза). Я не хочу клевать на это разводилово. Дресс-код можно ввести и без единой формы.
20.04.2008 22:33:04, Атом
Так кто же ее позволит купить в СП? Только по каталогу что даст учитель и только в едином месте, вот потому и не хочу участвовать в "честном отъеме денег" с откатными, и считаю эту форму разводиловым.
20.04.2008 23:39:43, Атом
Ну в таком варианте можно коллективно не участвовать. От формы не отказываться, но покупать дешевку переплачивая в 4 раза, ИМХО расточительство.
У нас тоже форма. Меня устраивает. Во всех смыслах. Но покупаем каждый где хочет, придерживаясь определенной цветовой гаммы.
Во-первых не нужно думать что одеть, во-вторых дети в форме, на мой взгляд выглядят более аккуратно, в -третьих, детей это нисколько не угнетает (особенно если они в форме с первого класса и просто не представляют как может быть иначе :))
Мне, кстати, всегда нравилась наша школьная форма. Не считала ее уродской никогда. Разве только в старших классах - синюю. Но мне мама сама сшила красивый костюмчик с юбкой в складочку :))) 21.04.2008 11:40:05, Яснотка
У нас тоже форма. Меня устраивает. Во всех смыслах. Но покупаем каждый где хочет, придерживаясь определенной цветовой гаммы.
Во-первых не нужно думать что одеть, во-вторых дети в форме, на мой взгляд выглядят более аккуратно, в -третьих, детей это нисколько не угнетает (особенно если они в форме с первого класса и просто не представляют как может быть иначе :))
Мне, кстати, всегда нравилась наша школьная форма. Не считала ее уродской никогда. Разве только в старших классах - синюю. Но мне мама сама сшила красивый костюмчик с юбкой в складочку :))) 21.04.2008 11:40:05, Яснотка
Я тогда не поняла, что же это за форма( в смысле униформа), если все покупают где хотят и что хотят? Мы так договорились, что каждый покупает что хочет по совим деньгам, но в классическом стиле, наши мальчики ходят в костюмчиках, девочки -костюмчик или сарафан с водолазками-блузками пастельных тонов. Но это не форма, а дресс-код школьный, и нас всех устраивает.
21.04.2008 19:53:52, Атом
"в -третьих, детей это нисколько не угнетает (особенно если они в форме с первого класса и просто не представляют как может быть иначе :))"
Ооо! Вот меня, например, всякие формальные ограничения именно этим и ужасают - тем, что тот, кто не сталкивался с иным вариантом, с другими степенями свободы, даже НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, что что-то бывает иначе :(. И, соответственно, его это совершенно не угнетает... 21.04.2008 18:43:52, tavifa
Ооо! Вот меня, например, всякие формальные ограничения именно этим и ужасают - тем, что тот, кто не сталкивался с иным вариантом, с другими степенями свободы, даже НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, что что-то бывает иначе :(. И, соответственно, его это совершенно не угнетает... 21.04.2008 18:43:52, tavifa
Если у человека есть мозг, то он будет чувствовать себя свободным и в форме и без нее.
21.04.2008 19:48:37, Nuvorish
Конечно :). Человек с мозгами, теоретически, даже в тюрьме может себя ощущать внутренне свободным. Плюс, при определенном настрое, может вообще не обращать внимания ни на какие дискомфортные условия окружающей среды. Вопрос в другом: а оно надо?
Меня бы отсутствие формы в школе очень порадовало. ИМХО, когда человек столько лет изо дня в день вынужден надевать одинаковую одежду депрессивных оттенков (да еще из кошмарных на ощупь тканей), это должно как-то сказываться на психике :( 21.04.2008 22:07:13, tavifa
Меня бы отсутствие формы в школе очень порадовало. ИМХО, когда человек столько лет изо дня в день вынужден надевать одинаковую одежду депрессивных оттенков (да еще из кошмарных на ощупь тканей), это должно как-то сказываться на психике :( 21.04.2008 22:07:13, tavifa
А кто мешает сшить(купить) из нормальной ткани?
22.04.2008 10:51:47, Lemur cat
Ну, во-первых, если у школы жесткие правила по поводу формы, не всегда можно найти одежду или ткань другого качества, но такого же цвета (уж не говоря о том, что некоторые школы заказывают форму централизованно, у одного производителя);
во-вторых, это довольно дорого; в-третьих, проблему депрессивных цветов и одинаковости это все равно не решит. И еще, если форма подразумевает какой-то вариант костюма, это еще и неудобно стирать.
Вариант в нашей школе,например, меня в целом устраивает, потому что он не жесткий - форма есть, но какая - каждый класс определяет на родительском собрании. У нас, например,обязателен только трикотажный жилет, цвет которого периодически меняется. Диапазон того, что надевать к нему, в общем-то, тоже оговаривается, но если периодически приходить в джинсах, тоже особо никто наезжать не будет (мой в них ходил года два, прежде чем мне кто-то из мам сказал, что просили серые брюки :) ) 22.04.2008 17:54:50, tavifa
во-вторых, это довольно дорого; в-третьих, проблему депрессивных цветов и одинаковости это все равно не решит. И еще, если форма подразумевает какой-то вариант костюма, это еще и неудобно стирать.
Вариант в нашей школе,например, меня в целом устраивает, потому что он не жесткий - форма есть, но какая - каждый класс определяет на родительском собрании. У нас, например,обязателен только трикотажный жилет, цвет которого периодически меняется. Диапазон того, что надевать к нему, в общем-то, тоже оговаривается, но если периодически приходить в джинсах, тоже особо никто наезжать не будет (мой в них ходил года два, прежде чем мне кто-то из мам сказал, что просили серые брюки :) ) 22.04.2008 17:54:50, tavifa
И сколько это будет стоить?Многие живут очень скромно,чтобы позволить себе инд.пошив.
22.04.2008 11:46:01, arahnoid
Правильно - чтобы были разные школы:) И внятно обозначающие свои требования к внешнему виду детей, и делающие это "до", а не "после", и не "в процессе". При этом условии меня бы уже не интересовало, как поставлено дело в масштабах страны:)
20.04.2008 16:58:20, Mercury
Какая замечательная штука - форма! Я серьёзно. Форма дисциплинирует, и не так детей, как их родителей, которые бывают весьма специфические, особенно в наши дни:) Форма - это красиво, удобно. Позволяет избежать "ломки" головы на тему "Ах, снова нечего надеть!". Вот в Японии с одеждой всё нормально, а дети со средних классов все в форме, а в частных школах - с первого класса. Причём обувь тоже определённая - простые чёрные туфли на плоской подошве. Смотрится очень хорошо. Смотреть приятно, и проблем меньше. Наши школьники в одежде "кто в лес- кто по дрова" внешне проигрывают японским очень сильно.
20.04.2008 14:56:48, ==
знаете, на вкус и цвет товарищей нет. я еще не видела красивой и удобной формы за более-менее приемлимые деньги. то, что нравится мне стоит дорого, и я бы потратила, но вот сомневаюсь, что родители всего класса тоже будут готовы столько выложить. а обязаловка со стороны школы, типа пойдите только в этот магазин и купите только вот такой костюм просто убивает. с ужасом жду этого пункта на родительском собрании.
28.04.2008 21:25:51, Хмеля
У нас нет формы, очень хорошо это сказывается на детях. Как -то приятнее ребенку, когда он в том, в чем ему удобно и родителям так проще. Мне бы не хотелось покупать что-то специальное.
20.04.2008 13:50:45, К.
Да в современных реалиях форма -это еще один честный способ отъема денег у лохов ушастых, нам предложили форму, но там такие расценки- мама-не горюй, я сама себе вещи по таким деньгам не покупаю(это у младшего, старших загнать теперь в форму -вообще не реально). Отказались, но договорились, что дети ходят в школу в классических костюмчиках не ядреных расцветок. Это просто очередная фишка, с помощью которой пополняют днежный оборот все -от производителей, торговых представителей до директоров школы за откатные, если он волевым решением прикажет покупать именно именно форму некого производителя.
20.04.2008 13:12:48, Атом
Могу только предположить, что для того, что именно при теперешнем выборе дети будут так одеваться, что школа превратится в публичный дом. Мальчики будут не об учебе думать, а о том, как залесть в стринги к соседке(что естесственно в их возрасте), ну и т.д и т.п. Наверно, для этого:) Но ведь суть не в этом была. Нужна школьная форма или нет-решают не дети и не родители. Они могут либо идти в форменную школу и соблюдать правила, либо идти в другую. В зависимости от того, что им важнее-одеваться свободно или получать именно те знания, ради которых они толпой в эту школу валят(идут).
20.04.2008 11:38:20, Lemur cat
1)вы в школе давно не были и слабо представляете, кто там учится
2) например, решили идти в "неформенную школу", проучились N лет, ввели форму. и??? 20.04.2008 19:13:00, hanhi
2) например, решили идти в "неформенную школу", проучились N лет, ввели форму. и??? 20.04.2008 19:13:00, hanhi
???!!! Я в школе каждый день бываю, я там работаю.
20.04.2008 20:06:14, Lemur cat
2. Отучлись, потом ввели-это другое. Я говорю о школе, где форма была всегда и родители соглашались покупать ее и одевать детям, когда их отдавали в 1 класс.
20.04.2008 20:08:17, Lemur cat
У нас в школе нет формы, но все получают там нормальные знания и дисциплина не страдает совсем. Школа в публичный дом не превратилась. Ни кто в стринги к соседкам не лезит, да и соседки вполне себе целомудренно одеваются. Очень важно чувствовать себя в школе личностью, чувствовать уважение взрослых к своей личности и получать при этом хорошие знания. Чем больше ограничений, тем больше у подростко вповодов и желания их преодолевать и выделяться.
20.04.2008 13:58:42, К.
Разные мальчики думают о разном. Форма вряд ли имеет к этому прямое отношение)
20.04.2008 12:10:35, Шерлок
Прямое-нет. Но когда впереди сидит девушка с голой попкой... Не знаю, сможет ли подросток думать об учебе:) А они именно так и будут ходить-голые. Потому что модно и сексуально.
20.04.2008 12:31:19, Lemur cat
Любую форму можно ушить-подшить чуть-чуть переделать - и она будет выглядеть вызывающе сексуально. Даже коричневые платьица из нашего детства. Даже страшные синие костюмы из нашего детства. Красиво - они не на ком не сидели, а вызывающе сексуально - запросто!
21.04.2008 01:06:35, Lariska из дома
Чтоб дети были одеты прилично -не форма обязательна. Достаточно волевого решения директора о школьном дресс-коде- никаких голых пупков и брюк на бедрах в школе и твердой полике "внедрения в жизнь" этого решения.
20.04.2008 20:11:38, Атом
+100:))) Только к форме это отношения не имеет, только к принятым границам. Тут важна педагогическая грамотность преподавателя, а не запрет.
20.04.2008 14:04:57, Нуга
То есть педагогически грамотно объяснить девочкам, почему не стоит ходить с голым... попом?:) Они это знают. И все равно ходят и ходить будут.
20.04.2008 20:10:00, Lemur cat
И курят в школе не скрываясь? И пьют? И целуются с маьчиками у всех на глазах? Думаю, что нет. Ибо это недопустимо в стенах школы. Так же и с голыми пупками.
20.04.2008 20:22:09, Шерлок
Ха! Так курить и пить(то есть аморально себя вести) запрещено законом! А с голой попой не ходить (В ФОРМЕ!) нигде не написано... :)))
21.04.2008 15:06:49, Lemur cat
курить и пить=аморальность? и до какого возраста это запрещено законом? и вообще продавать - да, запрещено, но я не знаю закона запрещающего именно курить, к примеру
22.04.2008 00:28:14, Шерлок
А у меня опыт наоборот, я училась в очень продвинутой школе и форму у нас первых отменили, так вот, отмена формы никак не сказалась на успеваемости или дисциплине. Только на атмосфере в лучшую сторону. 20.04.2008 04:20:59, Carsa
Так что форма - еще и облегчение жизни родителей :) 20.04.2008 00:58:02, мирный атом
Никаких изменений в дисциплине в худшую сторону замечено не было:) Как хулиганили в форме, так и без формы это делают:) Дети есть дети:) 20.04.2008 00:09:52, lanika
Я тоже была рада, когда отменили форму у нас. Но изменения были, девули ходили в лосинах и свитерах(тогда нравилось, а сейчас-ужас:)
20.04.2008 11:41:13, Lemur cat
Это потому, что все запрещали долго, а потом разрешили вдруг. Если сразу ни какой формы нет, нормально все ходят.
20.04.2008 14:01:38, К.
Нет формы или отменили-НЕТ РАЗНИЦЫ. Ходят так, как модно. А модно голышом.
20.04.2008 20:11:00, Lemur cat
Да кто вам такое сказал ? Я каждый день в школу хожу и не видела ни кого голышом или в неприличном виде. Все прилично. Может потому, что у нас ее нету этой формы.
20.04.2008 20:52:41, К.
Собственно почему одевают "по форме" военных и зеков.
А на практике - это так удобно оказалось: 2 комплекта школьной формы (ну +1 парадный) пять блузок/водолазок и неделю не паришься в чём ребёнок в школу пойдёт. За выходные это стирается и всё по новой. 19.04.2008 23:25:01, Аксандра
а зачем одевают в форму учащихся кембриджей-оксфордов? скорее для самоидентификации...
20.04.2008 00:19:05, Ветер Перемен
я, в обсчем, предпочитаю на форму смотреть с позитивной точки зрения... :-)) так сохраняются нервные клетки... :-)) опять же её можно сшить из хороших материалов и будет смотреться АлИгантно даже.... :-))
20.04.2008 00:35:48, Ветер Перемен
Нет такой цели у формы. Да и если б и была - достигнуть такой цели данным способом не реально. Тут практически все форму носили - деиндивидуализацией и не пахнет)
19.04.2008 23:45:05, Шерлок
Можно спросить местных про то, как им "в процессе" нравилась одинаковая одежда + запрет на косметику/украшения и резкое ограничение причёсок.
Сколько я помню - каждый пытался выпендриться как мог, чтобы отличиться... 20.04.2008 00:27:59, Аксандра
У нас форма не такая уж "строгая". Под пиджак можно одевать не только белое, но и другие цвета, хотя на праздники белое обязательно. Вот поле для выпендрежа, пожалуйста. Никто слова не скажет. И клеш можно. Но все черного цвета.
20.04.2008 12:34:36, Lemur cat
Так речь же не идет о возврате к уродской форме и прочим запретам. Хорошая форма - это только плюс.
20.04.2008 00:34:12, Шерлок
Так это прописывается обычно в уставе школы и про запрет на украшения, и про косметику, и про волосы, наверняка тоже.
А "уродскость" формы - это субъективные оценки. Я вот не вижу, чем советские платья так уж уродливее были современных пиджаков/жилеток...
И вообще не уверена, что пиджаки годятся на повседневную детскую одежду.
Это и не функционально и выглядит странно... 20.04.2008 00:42:41, Аксандра
У нас форма, но никаких запретов на прически-украшения. В разумных пределах. Форма уродская была синяя, просто плохой крой и материал. И почему обязательно пиджаки? Форма м.б. разная.
20.04.2008 09:51:01, Шерлок
все мальчики, у которых я спрашивала, говорили, что пиджак - удобная одежда
20.04.2008 00:48:01, Маграт
Спросите моего мальчика! Костюм - очень неудобно для маленьких детей. По крайней мере, для некоторых. Просто пиджак, если он поверх джинсов и водолазки - вполне удобно.
21.04.2008 01:02:43, Lariska из дома
20.04.2008 01:16:14, мирный атом
Аргументируйте. Расскажите, например, в какой сфере впервые возникла форма и зачем она там была нужна.
Куда распространялась потом обязанность носить форменную одежду (в частности по образцу чего создавалась школьная форма)? 20.04.2008 00:47:02, Аксандра
Форменная одежда создавалась для удобства. Правильно Фяка написала, военная форма в первую очередь.
А если говорить о современности, то форма нужна и для других, именно объективно полезных целей. 20.04.2008 09:55:49, Шерлок
А если говорить о современности, то форма нужна и для других, именно объективно полезных целей. 20.04.2008 09:55:49, Шерлок
То есть на самом-то деле исходник - позитивен, служил предметом для гордости, признаком принадлежности к касте. Эт потом, от чрезмерного развития цивилизации, появились формы для "низших", сначала ими и не парился никто. 20.04.2008 01:19:16, Фяка-Пфяка
а дресс код? на работе? по моему в школе то же самое...
очень удобно- не отвлекает от учебного или рабочего процесса. 19.04.2008 23:26:18, Альт
очень удобно- не отвлекает от учебного или рабочего процесса. 19.04.2008 23:26:18, Альт
Хотя да, тоже ограничение внешнего вида, как есть ограничения на светских раутах и проч. 20.04.2008 00:31:24, Аксандра
а джинсы отвлекают?:) а customised форменный наряд еще как может отвлечь.
19.04.2008 23:40:32, ALora
джинсы расслабляют.
я по себе это замечаю. как сурьезно оденешься- как то подтягиваешься внутри. а в джинсах самоощущение другое. 19.04.2008 23:43:34, Альт
я по себе это замечаю. как сурьезно оденешься- как то подтягиваешься внутри. а в джинсах самоощущение другое. 19.04.2008 23:43:34, Альт
Правильно, джинсы - комфортная одежда. Учиться и надо в комфортной обстановке. Это на работе надо иногда внутренне собраться - и на амбразуру какую-нибудь. Но школа - не работа. Получение знаний, в идеале, должно ассоциироваться не с внутренним напрягом, а с комфортом и удовольствием.
21.04.2008 00:45:04, Lariska из дома
а мне нормально. я всю жизнь в них серьезную работу делаю. и на переговоры бывает в них приходится идти, и нормально, люди слушают.
20.04.2008 01:33:05, ALora
у мое дочери в школе форма, что меня скорее радует чем наоборот. А отстаивать свою якобы индивидуальность принципиальным неношением формы там где она предполагается, это ИМХО если больше нечем выделиться. Против дресс-кода тоже ничего не имею, если он не переходит мыслимые границы.
19.04.2008 23:10:57, foster
Я считаю ничего. Даже думаю, - вредно это. Лишние хлопоты. И дискриминация по фигуристому признаку!!! Один фасон - кого-то украшает, а кого-то уродует. Без формы каждый может одеватся не только по своему вкусу, но и к лицу.
19.04.2008 23:10:13, Лось-Анджелес
главное, чтобы не было, как в рекламе у ЦУМа - "кто не в Прада - тот лох".
20.04.2008 00:17:48, Крапива
А я за форму - но с большим количеством вариаций. Чтоб много фасонов. И тогда каждому можно подобрать.
19.04.2008 23:47:38, Пи-Джин
Сарафан мне больше нравится) В общем и целом я всецело за форму. Никто не виноват, что мой ребеночек такой уродился))
20.04.2008 00:15:09, Шерлок
моя в первом классе на человека была похожа только в сарафанах. Юбки крутились, брюки спадали... Сейчас появились бедра и стало лучше.
19.04.2008 23:54:39, Лось-Анджелес
вот у нас недавно водителей тролелйбусов обрядили в форму. знаете, как приятно на них посмотреть! но чтобы форма на них выглядела достойно и к месту, нужно, чтобы и троллейбус чистый был, и пассажирам удобно было сидеть, правда? как-то водителей маршруток-газелей с дырами в полу и в сиденьях в форме не особо представишь.
форма - это иделогическая вещь, но любяая идеология - эт надстройка, а нужен еще базис. нет базиса - авторитета учителей, взаимодействия с родителями - никому эта форма не будет нужна.
а вот я тут недавно в школе была, куда попасть очень трудно. реально крутая школа. думаете, те, кто туда попал, будут отказываться от формы? 19.04.2008 23:09:56, Маграт
форма - это иделогическая вещь, но любяая идеология - эт надстройка, а нужен еще базис. нет базиса - авторитета учителей, взаимодействия с родителями - никому эта форма не будет нужна.
а вот я тут недавно в школе была, куда попасть очень трудно. реально крутая школа. думаете, те, кто туда попал, будут отказываться от формы? 19.04.2008 23:09:56, Маграт
или л2ш ?
20.04.2008 10:02:40, 57-я чтоль?
так я про что?:) конечно это идеологич. вещь. но если школа в плане учебы - всем известно - так себе,мягко говоря, нафига козе баян? какая тут идеология?
19.04.2008 23:30:02, ALora
а у нас в районе давно новые красивые маршрутки с телевизором и проезд в них стоит дешевле автобуса, а если б еще и водители в форме-это перебор был бы:)
19.04.2008 23:14:55, Рене
Стало ли лучше? Однозначно да. Может, и не перенаправился мощный поток энергии на учебу, но по крайней мере перестал создавать вокруг шмоток завихрения, чреватые неприятными последствиями. Спокойнее стало, да. 19.04.2008 23:06:26, Пи-Джин
так если бы так. у меня не гот, эмо. умеренно одевается - в основном черные без всяких прикрас джинсы + что-то черное с розовыми элементами сверху. так ведь ходит полгода, потом надо сделать облаву, моя первая - в списках "ужасно одевающихся".
19.04.2008 23:32:37, ALora
у нас тоже так. мальчики должны быть в костюмах и рубашках. или брюки с жилетом. единой формы нет.
19.04.2008 23:08:54, Альт
Угу. Моему мальчику восемь. И в саду в джинсах и водолазке он всегда выглядел отлично. А в костюме... Мама моя... Рубашка всегда из штанов вылезает, пуговицы то расстегнуты, то криво застегнуты, то вообще оторвались... А полкласса носит тот костюм с кедами - вот где ужас-то!
21.04.2008 00:59:58, Lariska из дома
Насчет дисциплины: меня и так устраивает, а насчет учебы, я думаю, елси мозги есть, вольная одежда им не помешает, если нет - форма не спасет. 19.04.2008 23:06:03, hanhi
А вам проиятно было бы работать среди 13-летних детей, одетых как проститутки?
20.04.2008 12:41:49, Lemur cat
А что, все девочки, кого в форму засунуть не успели, ходят, одетые как проститутки? Вот не заметила :))) Наверное, если ребенок именно такой, то стоит для него найти школу соответствующую, а если нормальный, то таких проблем не будет. Обычно, девочки хотят выглядеть, как принцессы. По крайней мере, те девочки, которых я знаю.
21.04.2008 09:30:34, К.
У нас псевдогимназический класс у дочки, им без конца компассируют мозги "офисным стилем". Дочь против категорически, носит удобные очень скромные черные джинсы и водолазки. На проститутку абсолютно не похожа. Но учителя все равно с ней борются! Нет бы направить свою энергию на учебный процесс! На примете есть две отличные гимназии - ни в одной нет формы. Дети отличные, ходят в джинсах и говорят друг с другом о высоком - настолько высоком, что группу восьмиклассников мне, взрослой тетке, было ужасно интересно слушать. Они без формы. И мне бы очень понравилось с ними работать и просто общаться.
Опять же, если девочка в свободное от формы время одевается как непотребная женщина, то с ней полюбому, наверное, общаться не очень, даже если она форму оденет. 21.04.2008 00:55:32, Lariska из дома
Опять же, если девочка в свободное от формы время одевается как непотребная женщина, то с ней полюбому, наверное, общаться не очень, даже если она форму оденет. 21.04.2008 00:55:32, Lariska из дома
полностью согласна. тем боле что мы попробовали в 1-2 классе без формы, отлично было.
19.04.2008 23:33:15, ALora
Не по теме вопроса, разумеется, но эти все школыжуткочастные в Англияхъ разных - и чего они с формой выпендриваются-то по сию пору, а? 19.04.2008 23:03:40, Крапива
так у нас-то школы не жуткочастные, а самые обычные. жуткочастные я же оговорила, там помимо формы много чего, в т.ч. что готовят в жуткопрестижные колледжи и потом на жуткопрестижные полит.карьеры.
какое отношение это имеет к обычным российским школам. я же не о МЭШ и т.п. 19.04.2008 23:35:19, ALora
какое отношение это имеет к обычным российским школам. я же не о МЭШ и т.п. 19.04.2008 23:35:19, ALora
там масса причин. комплекс. это все к той идее, что ритуалы - очень важная часть жизни цивилизованного человека.
одна из причин - способ для учеников выразить гордость за принадлежность к своей школе.
а еще у моего сына в школе есть такая вещь, как галстуки и пиджаки со спец. рисунком за разные достижения. я от него и не ожидала, он вообще нонкомформист по жизни. но и он боролся за право получить полосатый пиджак. и школу-то уже закончил, а время от времени его надевает. 19.04.2008 23:26:53, Маграт
одна из причин - способ для учеников выразить гордость за принадлежность к своей школе.
а еще у моего сына в школе есть такая вещь, как галстуки и пиджаки со спец. рисунком за разные достижения. я от него и не ожидала, он вообще нонкомформист по жизни. но и он боролся за право получить полосатый пиджак. и школу-то уже закончил, а время от времени его надевает. 19.04.2008 23:26:53, Маграт
Оно дает иллюзию чего-то делания и контролируемости. У меня дети учились в трёх школах. Больше всего претензий к внешнему виду было в самой дрянной из них, в других на более важные вопросы внимание обращали.
Сейчас в *Шк. образовании* одна старая тема вылезла, там участница очень верно написала: не форма дисциплинирует - а грамотно организованный учебный процесс. Эти слова надо в каждой школе золотыми буквами по стенке выложить. 19.04.2008 23:02:59, Елна
Сейчас в *Шк. образовании* одна старая тема вылезла, там участница очень верно написала: не форма дисциплинирует - а грамотно организованный учебный процесс. Эти слова надо в каждой школе золотыми буквами по стенке выложить. 19.04.2008 23:02:59, Елна
но вы должны помнить, что то требование применялось ко всем школьникам без разбору, и учителя носили МУНДИРЫ.
я прекрасно помню об этом, как и своих советско-форменных временах:) 19.04.2008 23:37:49, ALora
я прекрасно помню об этом, как и своих советско-форменных временах:) 19.04.2008 23:37:49, ALora
И "применялось" требование ношения КОНКРЕТНОЙ формы к ученикам КОНКРЕТНОЙ же школы. Т.е., в разныx школаx форма могла быть разной, и, между прочим, "отличаться по качеству используемого материала" тоже могла. Единым был "стиль" и "набор предметов" - в каждой отдельно взятой школе свой. :-) Это не "я сама" помню, это мои бабушки и прабабушка помнили :-) "Я сама" помню только синий сарафанчик с жакетиком-болеро у моей сестры, а потом - ту самую "шоколадную" форму, с черным и белым передником, которую носила лично до конца 8-го класса.
20.04.2008 00:31:25, Tomsik
"Единым был "стиль" и "набор предметов" - в каждой отдельно взятой школе свой." я именно об этом. зачастую в наших отдельно взятых школах вводят форму, но требования предъявляются избранно.
20.04.2008 01:36:29, ALora
форма существовала и существует, и не только в России:-)
мне нравятся вязаные жилетки с эмблемой школы (видела на детишках в Великобритании). Налезает на всех, подходит подо все... 19.04.2008 23:37:06, ПАЛИТРАвая мышЪ
мне нравятся вязаные жилетки с эмблемой школы (видела на детишках в Великобритании). Налезает на всех, подходит подо все... 19.04.2008 23:37:06, ПАЛИТРАвая мышЪ
я как раз не на советском времени акцент ставила, а на престижных частных школах, где есть смысл вводить форму как элемент престижа.
20.04.2008 16:16:59, ALora
