Почти три года назад мы начали проект по исследованию средних школ Москвы и консультированию родителей по подбору школ.
Времени прошло достаточно, чтобы говорить о первых результатах. Статистика нас и удивила и огорчила одновременно.
Я берусь утверждать, что мы знаем о школах города много больше, чем любой департамент образования или справочник..
Настораживает тенденция.
Очевидно, что сегодня среди родителей бытует масса мифов о средней школе, и самый печальный миф - это миф о "хорошей советской школе".
Так ли нужна на деле родителям новая, современная школа?
Чем руководствуется родитель, выбирая место учебы для ребенка?
Мы все помним, какая волна интересных и эффективных новаций поднялась в 90-е годы в образовании, когда по стране "гремели" имена Шаталова, Эльконина..
ПРошло без малого 15 лет - где все новые прогрессивные технологии обучения? Где воспитание нового современного человека, с набором качеств, необходимых в постиндустриальном обществе?
Пожалуй, будет верно для начала согласиться с тем, что у нас НЕТ постиндустиального общества. А судя по общей госполитике - и не будет еще долго.
Мы разговариваем с родителями, задаем им массу вопросов - какой по их мнению должна быть школа..
Вы хотите, чтобы вашего ребенка мотивировали на учебу? - Конечно - отвечают родители..
- Хотите, чтобы ребенок осваивал межпредметные связи? - А как же - ответствуют они..
- Хотите, чтобы ребенка научили думать, работать с информацией, строить логические суждения и т.д, и т.п? - Ррразумеется - не меняют настроя родители...
Ну, разумеется - что они, ретрограды какие-нить, чтобы отказываться от такого для своих детей?
Когда вы принимаете решение - куда отдавать ребенка - чем вы руководствуетесь? Не знаю. чем угодно - только не этими ответами.
ПОтому что "старая добрая советская школа" НЕ В СОСТОЯНИИ научить ребенка подобным образом. Потому что эти навыки, качества, свойства можно освоить только изменив форму и содержание уроков, методик, саму атмосферу школы.
Мне кажется, сегодня родителям просто не нужна такая новая школа. Согласитесь - зачем воспитывать энергичного, предприимчивого человека для работы в крупных корпорациях? Исполнителя - да, нужно.. но не предпринимателя.
Складывается отчетливое ощущение отката. Если 10-15 лет назад школы, обучающие будущих предпринимателей, людей поиска и инноваций, были популярны - то сегодня все родители хором соглашаются - дайте нам лучше простую старую добрую школу.. А вот все эти "новомодные штуки" - пусть они конечно будут - но не с нашим ребенком. Нашего - вот, английский посильнее, да питание..
Мы не понимаем, когда родитель делает выбор. Мы только видим, как иногда к нам приходят родители 9-классников и говорят - Ах, нашего ребенка не научили учиться! Скажите, а где это делают? И мы беседуем с ними час, два - и повторяем из раза в раз "мотивация... умение мыслить... умение работать с информацией... логические суждения... и т.п.." Называем разные школы, объясняем, чем одна отличается от другой - а сами понимаем, что вот так запросто, за одну встречу - не объяснить родителям, что решение нужно принимать срочно.. что проблема эта появилась не сегодня - а еще тогда, когда ребенка отдали в младшую школу - и подались на антураж, или на громкое имя - или на медальных выпускников... и сейчас уже мало что можно исправить.
Обидно за наше образование.. Обидно за "самую среднюю школу в мире", которую изо всех сил удерживают в прошлом, не дают развиваться.
Обидно, что год от года родители наступают на одни и те же грабли - а потом мечутся, пытаясь исправить эти ошибки.
Самый чуткий индикатор - рынок - в лице родителей - рубит под корень идею новой школы.
Что же получается - мы тихо ползем назад? Сегодня школ, практикующих реально живые, прогрессивные технологии остались единицы. А что интересует родителей? Родителей интересует быт. Чтобы недалеко от дома. Чтобы видеть, как ребенок в школу идет. Это не шутка - это прямая цитата целой плеяды клиентов.
Я не понимаю - а вообще остались родители, которых интересует школа, как возможность сформировать ребенку критический взгляд на мир? Самостоятельность и самоопределение? Аналитическое мышление? Или все-же наличие бассейна или компьютера в каждом классе или учителей-кандидатов педагогических наук (вы бы видели,как защищают сейчас диссеры) - это главное?
Мы сделали компанию, чтобы помогать родителям ориентироваться в образовательном пространстве - а сейчас мы не понимаем - остались ли родители, которым это действительно нужно?
И вот вы сидите сейчас, читаете этот пост - а потом идете и отдаете ребенка в школу "чтобы было видно из окна". Это нормально?
Или еще лучше - выбираете школу по публичным рейтингам. Совсем грустно. Рулетка - повезет/не повезет.
Один мой знакомый сказал - Я хочу, чтобы ребенок в школе был счастлив - это главное требование. Глубоко, если вдуматься.. Потому как и родителю в такой школе должно быть комфортно. Но кто у нас подбирает школы по культуротипам?
Или нам пора поднять знамя "единой и одинаковой школы для всех и каждого"?
Хочется верить, что заинтересованные в интересном образовании родители еще остались..
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Школы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
вы бы хотя бы списки школ на своем сайте обновили, что ли, прежде чем предлагать полную и достоверную информацию :)))) некоторые из указанных вами уж несколько лет как закрыты.
24.03.2006 11:53:09, Самба инкогнито
У нас другая база. Этот список пожалуй вреден - он с Радуговского справочника делался, как "адресятник" - и никому особо не нужен. А правильная база - вот уже несколько месяцев бъемся за быстродействие - чтобы из инета можно было искать и смотреть..
Спасибо, что напомнили ) 24.03.2006 13:43:16, orange_1
Спасибо, что напомнили ) 24.03.2006 13:43:16, orange_1
Хотел бы рекламироваться - купил бы банеров. Мне разговор нужен, а не заходы на сайт )
23.03.2006 00:47:47, orange_1
Что родители должны были почерпнуть из вашей статьи?
Что они равнодушны, не знают что хотят?
Так это не так, знают и прекрасно.
Что вы способны лучше разобраться с ситуациях в школах?
Возможно. Но из вашей статьи этого не следует. Одни декларации. КАК и ЧТО вы делаете такого, чего не делают заинтересованные родители, вы не пишете.
Баннер у вас давно висит. Я уже года два точно знаю о существовании такой фирмы. Но не работает, видимо :). 23.03.2006 08:30:29, Красно Солнышко
мы как раз готовы к диалогу.
я не стремился статьей "пролить свет истины", тем более - на тех, кто убежден в своей позиции
КАК и ЧТО мы делаем такого-эдакого - я и не стремился рассказать - я не занимаюсь рекламой организации
Но мне очень интересно посмотреть на реакцию тех или иных сообществ. Мы же видим родителей, которые к нам пришли - и по их решениям и рассказам можем какие-либо картинки строить. А тут сообщество иное. 23.03.2006 18:01:03, orange_1
я не стремился статьей "пролить свет истины", тем более - на тех, кто убежден в своей позиции
КАК и ЧТО мы делаем такого-эдакого - я и не стремился рассказать - я не занимаюсь рекламой организации
Но мне очень интересно посмотреть на реакцию тех или иных сообществ. Мы же видим родителей, которые к нам пришли - и по их решениям и рассказам можем какие-либо картинки строить. А тут сообщество иное. 23.03.2006 18:01:03, orange_1
Исследуете сообщество здесь?
Так архивы достаточно почитать. 23.03.2006 18:23:48, Красно Солнышко
Мне почему-то кажется, что вас оскорбляет сам факт подобного поста ).
Да, в том числе - и исследую сообщество. Нам же интересно, что происходит в умах родителей.. Неужели вы полагаете, что я на пустом месте этот пост затеял? нет, не на пустом...
А читать архивы - можно, только это будут не новости, а "старости" )
23.03.2006 18:46:44, orange_1
Да, в том числе - и исследую сообщество. Нам же интересно, что происходит в умах родителей.. Неужели вы полагаете, что я на пустом месте этот пост затеял? нет, не на пустом...
А читать архивы - можно, только это будут не новости, а "старости" )
23.03.2006 18:46:44, orange_1
Архивы читать интересно, и я вам расскажу почему.
Очень интересно наблюдать динамику родительских мнений. Вот с такими запросами они пришли. Вот такую школу они в результате своих запросов выбрали. Вот такие у них отзывы через полгода, через год, через два, через три...
Надо признать, что зачастую родители сами не осознают до конца чего хотят, а чего не хотят. Чего, собственно, можно было вообще ожидать. Так что очень интересно читать архивы :) 23.03.2006 18:59:41, Красно Солнышко
Вот тут вы глубоко правы.
Но разве вы не видите сами, какая проблема - вот родители выбрали школу - вот они наступили на грабли - на другие - на третьи... в итоге результат плачевен..
Мы же всякие школы видим - и нам как раз интересны удачные случаи совпадения интересов ).
Можно предположить, что все, читающие тут архивы - люди неглупые. Почему же тогда с образованием детей проблемы возникают? 23.03.2006 20:06:40, orange_1
Но разве вы не видите сами, какая проблема - вот родители выбрали школу - вот они наступили на грабли - на другие - на третьи... в итоге результат плачевен..
Мы же всякие школы видим - и нам как раз интересны удачные случаи совпадения интересов ).
Можно предположить, что все, читающие тут архивы - люди неглупые. Почему же тогда с образованием детей проблемы возникают? 23.03.2006 20:06:40, orange_1
Вот честно скажу, я обращалась в Солинг - поверьте мне, я знала о школах, меня интересующих, в разы больше, чем там. Просто из серии реально выброшенных денег.
24.03.2006 11:40:29, Мама двух
Я бы не сказал, что у нас такое не случается вообще. Хорошо бы понять, что вы ждали - и что получили - поскольку нам проще не приглашать человека, чем столкнуться с завышенными ожиданиями. Мы собственно практиковали просто возврат денег, если клиент считал, что он не получил то, что ему озвучивали при записи. Ведь зачастую человек спрашивает одно, предполагает другое - и потом получаются ненужные озлобления. Кроме того, у нас есть специальный такой термин - "хвост". Это когда мы добираем объективно недостающую инфу и досылаем клиенту. В рамках той же консультации, разумеется.
24.03.2006 13:21:57, orange_1
А зачем тогда 100% предоплата, сделали бы оплату по факту?
24.03.2006 13:39:03, Придирчивая мама
Так речь идет о стандартном запросе клиента! Ради чего они и создавались - помочь родителям - образовательный консалтинг! Здесь как раз декларируется оказание услуги - в итоге выброшенные деньги, я их тоже чуть было не выбросила :)
24.03.2006 12:33:11, Придирчивая мама
Думаю, что как любая фирма/компания, они имеют как отрицательные отзывы, так и положительные. 24.03.2006 12:47:45, Паштет
Вы просто заинтересованное лицо в данном случае, я говорю о том, что они сознательно вводят людей в заблуждение, декларируют одно, по факту другое - в контексте со 100% предоплатой! Но я думаю этот разговор пора заканчивать, т.к. от Солинга мы все равно не услышали, что же КОНКРЕТНО они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут предложить родителям, кроме правильных слов...от девушек на телефоне и не только :))
24.03.2006 13:36:37, Придирчивая мама
Лично мне Солинг предложил несколько интересных инициатив, содействовал моему участию как минимум в одном образовательном представительном сборище, предлоожил участие в радиопередаче и т.п. Этого разве мало? 24.03.2006 13:41:36, Паштет
Именно в этом... Пиар называется... если сообщество представительно (?) и т.п. Это очевидно
24.03.2006 13:48:30, Придирчивая мама
Но всё же - это не заинтересованность. Это - партнёрство, добровольное и некоммерческое 24.03.2006 13:52:28, Паштет
Терминологические споры... это скучно, и так все понятно...не придирайтесь к словам
24.03.2006 14:07:58, Придирчивая мама
На самом деле - всё дело обычо во взимонепонимании :-) 24.03.2006 14:14:54, Паштет
Мало ли. Может просто дружеские чувства. Но скорее, бартер какой нибудь. Кто вас знает :))) 24.03.2006 13:48:26, Красно Солнышко
1. Мы не берем 100% предоплаты )
2. Я вообще говоря разговор не про услуги Солинга затевал, а про массовую тенденцию к выбору формата школы )
3. Вроде я же Вам ответил про конкретику? нет? в другой ветке... 24.03.2006 13:40:37, orange_1
2. Я вообще говоря разговор не про услуги Солинга затевал, а про массовую тенденцию к выбору формата школы )
3. Вроде я же Вам ответил про конкретику? нет? в другой ветке... 24.03.2006 13:40:37, orange_1
Тогда извините, пожалуйста, значит меня ваши девушки на телефоне обманули? А про конкретику Вы как раз упорно молчите...к сожалению :(
24.03.2006 13:45:56, Придирчивая мама
Мои взгляды на эту проблему вообще меняются. Я уже не уверена, что мне нужен школьный немецкий в принципе.
Что там в тени, не имеет НИКАКОГО значения. 23.03.2006 23:07:29, Красно Солнышко
Я еще пол года назад тоже думала о замене английского на другой язык. Теперь не думаю. Вообще ничего дополнительного от школы не хочу. На стороне гораздо проще получить более качественный и подходящий конкретному ребенку продукт. 23.03.2006 23:27:21, Красно Солнышко
Кстати, зачем детям московский испанский, если они и так на нем свободно говорят? 24.03.2006 08:16:33, Красно Солнышко
Max&Men
18.11.2004 22:56:48
У меня возник вопрос. Зачем детям, которые "говорят на всех трёх свободно" уроки испанского, который в эти три входит, в обычной даже не языковой школе, в Москве?
Видимо, все дело в терминологии...
24.03.2006 13:08:16, Красно Солнышко
Впрочем, любой грамотный филолог сходу поймёт причину одновременного сущствования этих фактов :-) 24.03.2006 13:44:44, Паштет
В начале мне стало непонятно, а потом любопытно.
Может я чего упускаю в этой жизни, важного :) 24.03.2006 13:36:26, Красно Солнышко
Остались :-) 22.03.2006 21:49:07, Паштет
Да, заинтересованные родители остались, я долго и тяжело искала школу
Только Вы себя не идеализируйте, по поводу того, как Вы много знаете, и по поводу вашей Компании (кто хочет - название может увидеть в реге и сайт, там все красиво написано, только реальность менее красива). Я имела опыт обращения в вашу фирму –общалась с Вами лично и несколько раз с Вашими сотрудниками. Идея была замечательная - фирма проводит исследование школ и потом помогает родителям выбрать ребенку школу – иными словами, продает эту информацию – нормальный и полезный бизнес. Я была готова заплатить. Меня интересовал район ВДНХ-Проспект Мира + окрестности. Первое обращение было в прошлом году – дочке не было 6 лет – время есть – выяснилось, что про Северо-Восток ещё ничего толком не знают – руки еще не дошли. Ладно, прошел год, звоню – за 3700 рублей мне предлагают предоставить информацию о нескольких школах преимущественно ЧАСТНЫХ (точное число не помню). Хорошо, начинаю выяснять, какую информацию, - «наши сотрудники имеют опыт работы в школе... они посещают школу... смотрят на учителей... беседуют с родителями и т.п.». В то время меня интересовала школа Потенциал – спрашиваю, что Вы мне сможете как МАМЕ рассказать о школе. – «мы скажем, какая там используется программа/учебники (это и бесплатно в школе скажут!), мы прошли по школе, были на нескольких уроках, поговорили с родителями... скажем о системе взаимоотношения ребенок-учитель...». Спрашиваю – началку можете охарактеризовать – отвечают – нет. Скольких родителей Вы опросили - отвечают – не знаем, сколько-то опросили. По каким критериям оцениваете школы – тоже не знают... Уровень преподавания предметов оценивали - опять не знают... Как систему взаимоотношений оцениваете - ...ответ тот же. В итоге мне сказали, что наши консультанты работают с базой, данные собирают другие люди, сразу Райкин вспоминается с его «претензии к пуговицам есть?». У меня диплом МГУ и нас учили, что «выборка должна репрезентировать генеральную совокупность», а с таким подходом к анализу школы – возникают сомнения... Согласна с Красным Солнышком – занимаетесь саморекламой!
22.03.2006 19:19:58, Придирчивая мама
Они мне звонили - предлагали мою школу рекламировать - хотели не помню сколько 10 что ли % с ученика за все время обучения:)
22.03.2006 22:26:12, МВСН
Так вы и меня наверное посчитали??? :)))
Разговаривать то мы разговаривали, но из этого разговора выход - абсолютный ноль для меня. Увы. 25.03.2006 18:50:45, Красно Солнышко
вы все еще не теряете надежду?:) Знаете, у меня сейчас другая проблема - как отказывать родителям, когда в школе просто нет мест. Может меня кто-то по этому вопросу проконсультирует?:)
24.03.2006 12:30:04, МВСН
Ага. а мне начинают предлагать заплатить побольше или пытаются убедить, что без нас ребенок погибает и т.д. Я имею ввиду моральную сторону, а не юридическую. У меня просто твердости характера не хватает хладнокровно отказывать:)или:(
24.03.2006 13:42:47, МВСН
Наверное, я слишком циничен - но я бы отказал спокойно. ЛИбо заломил бы сумму, покрывающие расходы на открытие филиала :-))) А вдруг согласятся??? :-)
24.03.2006 13:46:47, Паштет
Сейчас некий человек заканчивает монографию о нравственной функции денег :-) Ищет спонсора для публикации :-) Я уже отказался - кк абсолютно продажный тип с минимальной нравственностью :-)
23.03.2006 21:41:43, Паштет
А как вникнуть то? Вот в школе могут и соврать, а вы только чистую правду расскажете. Честно-честно??? :) Пятьсот баксов заплатить, и будет нам счастье? :) Или не будет...
Нет уж увольте. С лохотронами "на доверии" в другие места, пожалуйста :))) 23.03.2006 18:45:40, Красно Солнышко
Я то к вам не обращалась. Мне даже в голову такая глупость прийти не могла :)
Слов много написали, но за что вам люди деньги несут, я так и не поняла :))) 23.03.2006 19:10:29, Красно Солнышко
Могли и не читать:) Просто меня масштабы запросов честно говоря поразили:)
24.03.2006 12:31:28, МВСН
Да нет, беру свои слова обратно :))) Судя по той невинности, с которой люди продолжают пытаться повесить другим лапшу на уши, даже при наличии вашего многое объясняющего комментария, последний более чем уместен!
24.03.2006 12:57:46, Красно Солнышко
У меня тоже был опыт общения с вышеупомянутой компанией :-) НЕ буду врать - они не смогли решщить мои задачи :-) (Правда, задача была не совсем по их профилю, так что вряд ли это стоит ставить им в вину) Но при этом я должен отмеить ,что они открыты к сотрудничеству. И, надо сказать ,к очень плодотворному сотрудничеству. А это в сегодняшнем поле образования уже достаточная редкость :- )
22.03.2006 21:52:41, Паштет
ВО первых, им есть, что предложить родителям - по крайней мере, у них нашлось ,что предложить мне. Замечу - я им ничего не платитл, ибо это СОТРУДНИЧЕСТВО, а не покупка их услуги. Исследование школы за 500 бакосв- довольно дёшево. У меня, правда я не профи, ушло почт ив полтора рраза больше. Без Солинга :-)
Вопрос мой слишком экзотичен, чтобы его тут обсуждать :- ) 23.03.2006 15:30:41, Паштет
Я думаю, что по некторым школам Москвы и я и правда круче Солинга :-) Но в этом и разница- меня интересует моё и яНЕ БУДУ искать школу для другого. А они будут - естественно, за деньги :-)
Но поиск школы - это вообще мизер. Есьт мног очего ещё интересного в этой области 23.03.2006 19:34:42, Паштет
НО вот, кого-то, оказыватся. Савчук не обманул :-)))
НА самом деле - я думаю, он многих спасю К ним идут часто от безысходности, я думаю. 24.03.2006 15:16:30, Паштет
А-а-а. Что и требовалось доказать.
Магазин на диване. С плюшками :( 24.03.2006 13:57:15, Красно Солнышко
Мне времени жалко. Судя по тому, что за три дня - нулевой эффект, слабо верится, что он будет при личной встрече.
24.03.2006 14:50:43, Красно Солнышко
А мне можно блок анкет?
Мейл стерла, потому что прислать уже можно было трижды, но, вероятно, никто и не собирался.
Если все же надумаете, пишите через форму. 24.03.2006 13:46:16, Красно Солнышко
Напишите мне, я вам скажу у кого спросить про "Потенциал". Абсолютно бесплатно :)
22.03.2006 20:17:42, Красно Солнышко
Только Вы себя не идеализируйте, по поводу того, как Вы много знаете, и по поводу вашей Компании (кто хочет - название может увидеть в реге и сайт, там все красиво написано, только реальность менее красива). Я имела опыт обращения в вашу фирму –общалась с Вами лично и несколько раз с Вашими сотрудниками. Идея была замечательная - фирма проводит исследование школ и потом помогает родителям выбрать ребенку школу – иными словами, продает эту информацию – нормальный и полезный бизнес. Я была готова заплатить. Меня интересовал район ВДНХ-Проспект Мира + окрестности. Первое обращение было в прошлом году – дочке не было 6 лет – время есть – выяснилось, что про Северо-Восток ещё ничего толком не знают – руки еще не дошли. Ладно, прошел год, звоню – за 3700 рублей мне предлагают предоставить информацию о нескольких школах преимущественно ЧАСТНЫХ (точное число не помню). Хорошо, начинаю выяснять, какую информацию, - «наши сотрудники имеют опыт работы в школе... они посещают школу... смотрят на учителей... беседуют с родителями и т.п.». В то время меня интересовала школа Потенциал – спрашиваю, что Вы мне сможете как МАМЕ рассказать о школе. – «мы скажем, какая там используется программа/учебники (это и бесплатно в школе скажут!), мы прошли по школе, были на нескольких уроках, поговорили с родителями... скажем о системе взаимоотношения ребенок-учитель...». Спрашиваю – началку можете охарактеризовать – отвечают – нет. Скольких родителей Вы опросили - отвечают – не знаем, сколько-то опросили. По каким критериям оцениваете школы – тоже не знают... Уровень преподавания предметов оценивали - опять не знают... Как систему взаимоотношений оцениваете - ...ответ тот же. В итоге мне сказали, что наши консультанты работают с базой, данные собирают другие люди, сразу Райкин вспоминается с его «претензии к пуговицам есть?». У меня диплом МГУ и нас учили, что «выборка должна репрезентировать генеральную совокупность», а с таким подходом к анализу школы – возникают сомнения... Согласна с Красным Солнышком – занимаетесь саморекламой!
22.03.2006 19:19:58, Придирчивая мама
Мы не рекламируем частные школы ). Хотя стоило бы некоторые рекламировать больше..
Видимо, либо вы нас не так услышали, либо мы вам что-то не так сказали)
А вообще когда мы подсчитали - за сезон через нашу организацию "прошло" больше 3х тысяч человек с проблемой выбора "частная или государственная, и какая именно". Это примерно 50% рынка частных школ Москвы.. 23.03.2006 17:54:50, orange_1
Видимо, либо вы нас не так услышали, либо мы вам что-то не так сказали)
А вообще когда мы подсчитали - за сезон через нашу организацию "прошло" больше 3х тысяч человек с проблемой выбора "частная или государственная, и какая именно". Это примерно 50% рынка частных школ Москвы.. 23.03.2006 17:54:50, orange_1
Этого не может быть. У вас ложные цифры. Пироговская школа имеет 20-25 человек в классе, умножим на 11, итого одна Пироговская учит около двух тысяч детей. Хорошо, пусть полторы тысячи. А сколько учеников в МЭШ? Сколько в Европейской гимназии? Чахлый Мыслитель и тот имеет два пятых класса, в общей сложности 25 человек в параллели, итого общее число учащихся - ну тоже умножьте на 11 примерно:)
А у вас получается, что весь рынок учащихся частных школ составляет 6 тысяч человек:)))) 24.03.2006 22:42:42, Kenga
А у вас получается, что весь рынок учащихся частных школ составляет 6 тысяч человек:)))) 24.03.2006 22:42:42, Kenga
Может, может ).
Среднее число учеников в классе - 10 человек. 180 школ. Сезон - поступает 2000-2500 и "мигрирует" тысячи 4.. - это по частным школам. 24.03.2006 23:20:59, orange_1
Среднее число учеников в классе - 10 человек. 180 школ. Сезон - поступает 2000-2500 и "мигрирует" тысячи 4.. - это по частным школам. 24.03.2006 23:20:59, orange_1
У меня другие данные. 10 человек не среднее, а близкое к минимально возмолжному число учеников. Во многих школах делают два класса в параллели при таком кол-ве детей. Мне найти школу с менеее чем с 10 детьми классе стоило усилий.
Число поступающих пусть будет на вашей совести;) А вот как вы вычислили число "мигрирующих"? 27.03.2006 11:20:48, Kenga
Число поступающих пусть будет на вашей совести;) А вот как вы вычислили число "мигрирующих"? 27.03.2006 11:20:48, Kenga
Разговаривать то мы разговаривали, но из этого разговора выход - абсолютный ноль для меня. Увы. 25.03.2006 18:50:45, Красно Солнышко
угу. Вам нужно филиал открывать ) Это же прекрасно, когда детей много. И класс веселее выглядит, и стабильнее школа себя чувствует, и развиваться можно.
24.03.2006 13:25:51, orange_1
Слушайте, но ведь это какая ПРОДАЖНАЯ контора получается! я это сообщение просто сразу не увидела... Мои знакомые слышали на Эхе Москвы передачу, там выступал Илья Савчук из этой фирмы. Основная идея - мы независимая компания, консультируют родителей... Они туда потом обращались, но поняли, что практической пользы мало и не стали платить.
23.03.2006 13:18:28, Придирчивая мама
Секундочку ).. в чем "продажность" компании? Да, компания занимается исследованием рынка школ. Да, в первую очередь исследовали частные. Да, и государственными тоже занимаемся.
В чем продажность? в том, что услуга эта не бесплатная? или в том, что с какими-то школами у нас есть договор о взаимодействии? Ну так позвоните и расспросите ) 23.03.2006 18:05:04, orange_1
В чем продажность? в том, что услуга эта не бесплатная? или в том, что с какими-то школами у нас есть договор о взаимодействии? Ну так позвоните и расспросите ) 23.03.2006 18:05:04, orange_1
О,да ).. тогда еще можно поговорить о продажности Эха Москвы.
А заодно - вообще о продажности. Вот ведь придумали - деньги. Прямо непристойность какая-то. Кстати - это отдельная тема - непристойность денег.. Может, нам просто нужно все делать бесплатно? 23.03.2006 20:30:03, orange_1
А заодно - вообще о продажности. Вот ведь придумали - деньги. Прямо непристойность какая-то. Кстати - это отдельная тема - непристойность денег.. Может, нам просто нужно все делать бесплатно? 23.03.2006 20:30:03, orange_1
Если вы "рекомендуете" родителям определенные школы, а потом получаете % за каждого поступившего по вашей рекомендации ученика - в этом "продажность" и состоит, но так многие делают, врачи, например... Меня же интересовало качество предоставляемой информации вашей фирмы, и здесь я его не увидела... к сожалению:(
23.03.2006 18:13:16, Придирчивая мама
Смею вас уверить - мы не делаем различий между школами в зависимости от наших с ними взаимоотношений.
Другое дело - есть школы, которые сидят, как в панцире. Ну, пришли вы - мама - в школу. Вам много всего расскажут и покажут. Это все умеют делать профессионально. Вы уверенны, что эта информация достоверна? Более того - вы уверены, что вашему ребенку подойдет именно такая школа?
Мы внятно объясняем родителям на консультации, почему наша информация о школах разного объема.. и далеко не все школы, которые у нас "в договорах" - нам глубоко симпатичны. И наоборот - есть масса школ, которые мы рекомендуем - но они не "договорные". Собственно, вопрос только в объеме информации о школе. Ну и конечно, когда наши "мамы" в школу приходят - у них больше опыта и понимания, о чем нужно расспросить и на что - обратить внимание.
И прежде чем нас упрекать в необъективности, может все-же имеет смысл вникнуть в "формат предлагаемой услуги"? ) 23.03.2006 18:34:27, orange_1
Другое дело - есть школы, которые сидят, как в панцире. Ну, пришли вы - мама - в школу. Вам много всего расскажут и покажут. Это все умеют делать профессионально. Вы уверенны, что эта информация достоверна? Более того - вы уверены, что вашему ребенку подойдет именно такая школа?
Мы внятно объясняем родителям на консультации, почему наша информация о школах разного объема.. и далеко не все школы, которые у нас "в договорах" - нам глубоко симпатичны. И наоборот - есть масса школ, которые мы рекомендуем - но они не "договорные". Собственно, вопрос только в объеме информации о школе. Ну и конечно, когда наши "мамы" в школу приходят - у них больше опыта и понимания, о чем нужно расспросить и на что - обратить внимание.
И прежде чем нас упрекать в необъективности, может все-же имеет смысл вникнуть в "формат предлагаемой услуги"? ) 23.03.2006 18:34:27, orange_1
Нет уж увольте. С лохотронами "на доверии" в другие места, пожалуйста :))) 23.03.2006 18:45:40, Красно Солнышко
Видите ли, мы не лохотронщики ). Иначе обвешались бы плакатами "эта школа - лучшая".. Вручали бы вам билетик - и прощайте )
Честно говоря, я очень рад такой волне негативных суждений - нам ведь нужна и здравая критика, и не очень здравая.
Все очень просто - есть идея образовательного консалтинга. Она,как и всякая идея, требует проработки и технологизации. Кто-то готов платить за "бета-версию" - поскольку понимает, что его время обойдется дороже. И ошибки.
А кто-то считает, что знает своего ребенка, знает, что ребенку лучше - и умеет разглядеть все "подводные камни" в найденых самостоятельно школах.
И тот и другой - правы.
Потому что в первом случае - мы "роем землю", коль скоро мы заинтересованы работать не один год.
А во втором - родитель упрется скалой и ни в жисть не поверит, что у "какого-то Солинга" получится подобрать школу лучше.
Либо третий вариант - его Паштет упоминал - когда запрос ОЧЕНЬ специфичен.
Как и всякий сервис, мы где-то в состоянии учесть "все ваши пожелания за разумные деньги", а где-то - нет. Кстати, как я понял - вас никто не "разводил" на затраты, честно сказали, о чем мы можем рассказать, о чем - нет.
И если бы вас действительно интересовало исследование за 500 (кстати, не 500, а 15000 рублей) - мы нюансы обсуждаем с клиентами - что их конкретно интересует в школах, определяем список школ, потом еще расширяем его - во время работы.. в общем, за эти деньги вы покупаете рабочее время, опыт, знания и взгляд со стороны.
кстати, пост мой изначально вообще не об исследовании ), а о специфике выбора родителей... не вас конкретно, а статистически )) 23.03.2006 19:06:49, orange_1
Честно говоря, я очень рад такой волне негативных суждений - нам ведь нужна и здравая критика, и не очень здравая.
Все очень просто - есть идея образовательного консалтинга. Она,как и всякая идея, требует проработки и технологизации. Кто-то готов платить за "бета-версию" - поскольку понимает, что его время обойдется дороже. И ошибки.
А кто-то считает, что знает своего ребенка, знает, что ребенку лучше - и умеет разглядеть все "подводные камни" в найденых самостоятельно школах.
И тот и другой - правы.
Потому что в первом случае - мы "роем землю", коль скоро мы заинтересованы работать не один год.
А во втором - родитель упрется скалой и ни в жисть не поверит, что у "какого-то Солинга" получится подобрать школу лучше.
Либо третий вариант - его Паштет упоминал - когда запрос ОЧЕНЬ специфичен.
Как и всякий сервис, мы где-то в состоянии учесть "все ваши пожелания за разумные деньги", а где-то - нет. Кстати, как я понял - вас никто не "разводил" на затраты, честно сказали, о чем мы можем рассказать, о чем - нет.
И если бы вас действительно интересовало исследование за 500 (кстати, не 500, а 15000 рублей) - мы нюансы обсуждаем с клиентами - что их конкретно интересует в школах, определяем список школ, потом еще расширяем его - во время работы.. в общем, за эти деньги вы покупаете рабочее время, опыт, знания и взгляд со стороны.
кстати, пост мой изначально вообще не об исследовании ), а о специфике выбора родителей... не вас конкретно, а статистически )) 23.03.2006 19:06:49, orange_1
Слов много написали, но за что вам люди деньги несут, я так и не поняла :))) 23.03.2006 19:10:29, Красно Солнышко
А я обращалась, но тоже не поняла:), очень хочется понять... Кстати, забавная деталь, когда я оставляла в этой фирме запрос (дважды), что мне интересно узнать про 500$ исследование - разговор заканчивался тем, что "мы Вам позвоним"... и с концами... Это к вопросу о том, как "землю роют" для клиента :( - тоже показатель
23.03.2006 19:23:11, Придирчивая мама
А что хорошего в том, что Солинг готов к сотрудничеству «плодотворному?», если реально им нечего предложить родителям, - они «что-то о чем-то знают» – так же как каждый из нас в своем районе. Мне они предложили заплатить 500$, после чего они исследуют ту школу, которую я укажу. А если я им еще и методику разработаю, совсем хорошо будет!?. И зачем это надо... когда сама собираешь информацию, то хотя бы отвечаешь за качество, красивый отчет написать не сложно,
а если еще учесть, что у них 100% предоплата... доверия вызывает мало...
Паштет, а что же за запрос у Вас такой был экзотический – интересно...
Красное Солнышко – спасибо, написала Вам на мейл.
23.03.2006 13:06:00, Придирчивая мама
а если еще учесть, что у них 100% предоплата... доверия вызывает мало...
Паштет, а что же за запрос у Вас такой был экзотический – интересно...
Красное Солнышко – спасибо, написала Вам на мейл.
23.03.2006 13:06:00, Придирчивая мама
Вопрос мой слишком экзотичен, чтобы его тут обсуждать :- ) 23.03.2006 15:30:41, Паштет
Если Вы потратили на исследование одной школы 1500$ - это Ваш выбор, а ребята именно продают! собранную информацию, никакого сотрудничества я здесь не вижу (в чем оно может заключаться?), а если при этом они еще и рекламируют отдельные школы под видом предоставления информации, это уже просто неэтично (если не сказать больше), + сомнения в методологическом качестве собираемой информации... А красиво разговаривать о проблемах образования не сложно. Я думаю, что по своему району как минимум - Вы будете просто СуперСолинг, а если еще вспомнить что они реально работают по Частным школам + у них во многом сбор информации по принципу ОБС, я работала в маркетинговых исследованиях - дорогое это дело, у них просто не хватит средств на качественный сбор данных
23.03.2006 16:04:18, Придирчивая мама
Но поиск школы - это вообще мизер. Есьт мног очего ещё интересного в этой области 23.03.2006 19:34:42, Паштет
Наш формат исследования (того, что Вам предложили за 500) занимает 15-20 человекодней. А общего времени - месяц. Это не одна школа, а около 10. И информация по ним подбирается разными способами.. "ОБС" - не совсем удачное определение, когда целенаправленно опрашиваются группы людей.. Вопрос в том, кому такое исследование нужно. Если у вас есть время-силы-средства, чтобы заниматься этим самостоятельно - мы вам не нужны. А "уникальность" наша как раз в том, что после 300й "пройденной ногами" школы многие выводы делать существенно проще )
23.03.2006 18:14:25, orange_1
10 школ - это уже интересно, 2 дня на школу по 50$ (если работать с нуля) - это даже дешево, - я, наверное, и школ столько не наберу, которые мне нравятся... Может быть, Вы все-таки расскажите, что именно узнают родители после такого исследования - можно конкретно? Без общих слов... Если Ваши сотрудники не смогли... может непонятливая я, - уж извините. Действительно интересно - расскажите, только с учетом оценки достоверности информации!
23.03.2006 18:46:04, Придирчивая мама
А еще лучше - приходите к нам. Просто в гости приходите ).. Ну, коль скоро вам действительно это все надо. И на месте решим - справимся мы с вашим вопросом или не справимся.
Мы не кусаемся и за спрос денег не берем) Чай и кофе у нас приличный ) и с плюшками 24.03.2006 13:53:14, orange_1
Мы не кусаемся и за спрос денег не берем) Чай и кофе у нас приличный ) и с плюшками 24.03.2006 13:53:14, orange_1
Спасибо, - мне действительно "это все надо"! С удовольствием приду, - и когда можно? только сначала анкеты посмотрю
24.03.2006 14:16:22, Придирчивая мама
А мне с Ильей просто повезло:). Он меня, практически, спас:).
24.03.2006 15:09:47, Оладушек с сахаром
НА самом деле - я думаю, он многих спасю К ним идут часто от безысходности, я думаю. 24.03.2006 15:16:30, Паштет
Заинтриговали? Рассказ про спасение будет :)
24.03.2006 15:12:10, Придирчивая мама
Спас по работе. Связано с их спецификой. Я на всю конфу писать не хочу, не обижайтесь, на мейл некоторым близким уже ответила:)
24.03.2006 15:22:50, Оладушек с сахаром
Тогда это не по теме, я же не говорю, что человек плохой... во всяком случае голос по радио очень приятный :), речь скорее о качестве оказываемых услуг КЛИЕНТАМ-родителям
24.03.2006 15:57:49, Придирчивая мама
А я как раз получила от него компетентную информацию по школам (только не как родитель, поэтому бесплатно:). И в долгой, двухчасовой беседе сумела убедиться, насколько человек владеет информацией о ситуации на рынке образования.
24.03.2006 16:01:58, Оладушек с сахаром
Уточним Частного! образования либо известных школ (типа 57), а в остальном - учитывая количество государственных школ -что-то сомнительно... - это какую базу надо иметь! Откуда время, средства? Москва город большой
24.03.2006 16:14:31, Придирчивая мама
Так вот именно, они и занимаются частными школами. Насколько я поняла. Пусть Илья сам меня поправит, если я путаю, с государственными они только начинают работать. Есть информация по гос. школам, но видимо еще недостаточно широкая.
24.03.2006 16:27:53, Оладушек с сахаром
Всем спасибо и до свидания! Что-то я устала от этого обсуждения уже,
а никакой конкретики мы с Красным солнышком так и не узнали,
анкет тоже, как я понимаю, не дождемся...Илья, на всякий случай - я обещаю сохранить конфиденциальность!!!!! Не бойтесь, я в этом бизнесе не работаю... Если вдруг доеду до Солинга - потом расскажу - ВСЕМ хороших выходных! 24.03.2006 16:44:21, Придирчивая мама
а никакой конкретики мы с Красным солнышком так и не узнали,
анкет тоже, как я понимаю, не дождемся...Илья, на всякий случай - я обещаю сохранить конфиденциальность!!!!! Не бойтесь, я в этом бизнесе не работаю... Если вдруг доеду до Солинга - потом расскажу - ВСЕМ хороших выходных! 24.03.2006 16:44:21, Придирчивая мама
Пардон, надеюсь, вы не от меня ее ждали? У меня был свой профессиональный интерес, который я с помощью агетства полностью удовлетворила. Но, конечно, не собираюсь посвящать в подробности всех.
24.03.2006 17:00:01, Оладушек с сахаром
Магазин на диване. С плюшками :( 24.03.2006 13:57:15, Красно Солнышко
Ну, а вы не приходите )
У нас было так уже несколько раз - приходили родители, беседовали. Не на консультацию - а просто ясность внести. Текст - он и есть текст. И телефон тоже не всегда эффективен... 24.03.2006 14:02:19, orange_1
У нас было так уже несколько раз - приходили родители, беседовали. Не на консультацию - а просто ясность внести. Текст - он и есть текст. И телефон тоже не всегда эффективен... 24.03.2006 14:02:19, orange_1
Прошу прощения за задержку.. я могу выслать вам блок анкет, которые мы делаем по школе. Если у вас возникнут вопросы - разъясню, что и где )
24.03.2006 13:29:12, orange_1
Ура, конкретика появляется,
вышлите, пожалуйста, спасибо.
И про принципы формирования выборки, если можно. СПАСИБО
svt-17@yandex.ru
24.03.2006 13:57:24, Придирчивая мама
вышлите, пожалуйста, спасибо.
И про принципы формирования выборки, если можно. СПАСИБО
svt-17@yandex.ru
24.03.2006 13:57:24, Придирчивая мама
Нет уж.. раз вам и по телефону что-то не то сказали - приходите в гости )
24.03.2006 14:34:01, orange_1
Может все-таки дадите посмотреть на анкеты - это многое прояснит - сами же предложили выслать! Не волнуйтесь, мое образование позволит разобраться... Может у нас с Вами разные методологические подходы - зачем тогда время терять, тем более, что Вы от меня неблизко!
24.03.2006 14:58:34, Придирчивая мама
Мейл стерла, потому что прислать уже можно было трижды, но, вероятно, никто и не собирался.
Если все же надумаете, пишите через форму. 24.03.2006 13:46:16, Красно Солнышко
Все в Компанию ***, там вам совершенно небескорыстно расскажут еще больше банальностей? 22.03.2006 18:18:46, Красно Солнышко
Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
