Наше среднее - легенды и мифы об инновациях
Почти три года назад мы начали проект по исследованию средних школ Москвы и консультированию родителей по подбору школ.
Времени прошло достаточно, чтобы говорить о первых результатах. Статистика нас и удивила и огорчила одновременно.
Я берусь утверждать, что мы знаем о школах города много больше, чем любой департамент образования или справочник..
Настораживает тенденция.
Очевидно, что сегодня среди родителей бытует масса мифов о средней школе, и самый печальный миф - это миф о "хорошей советской школе".
Так ли нужна на деле родителям новая, современная школа?
Чем руководствуется родитель, выбирая место учебы для ребенка?
Мы все помним, какая волна интересных и эффективных новаций поднялась в 90-е годы в образовании, когда по стране "гремели" имена Шаталова, Эльконина..
ПРошло без малого 15 лет - где все новые прогрессивные технологии обучения? Где воспитание нового современного человека, с набором качеств, необходимых в постиндустриальном обществе?
Пожалуй, будет верно для начала согласиться с тем, что у нас НЕТ постиндустиального общества. А судя по общей госполитике - и не будет еще долго.
Мы разговариваем с родителями, задаем им массу вопросов - какой по их мнению должна быть школа..
Вы хотите, чтобы вашего ребенка мотивировали на учебу? - Конечно - отвечают родители..
- Хотите, чтобы ребенок осваивал межпредметные связи? - А как же - ответствуют они..
- Хотите, чтобы ребенка научили думать, работать с информацией, строить логические суждения и т.д, и т.п? - Ррразумеется - не меняют настроя родители...
Ну, разумеется - что они, ретрограды какие-нить, чтобы отказываться от такого для своих детей?
Когда вы принимаете решение - куда отдавать ребенка - чем вы руководствуетесь? Не знаю. чем угодно - только не этими ответами.
ПОтому что "старая добрая советская школа" НЕ В СОСТОЯНИИ научить ребенка подобным образом. Потому что эти навыки, качества, свойства можно освоить только изменив форму и содержание уроков, методик, саму атмосферу школы.
Мне кажется, сегодня родителям просто не нужна такая новая школа. Согласитесь - зачем воспитывать энергичного, предприимчивого человека для работы в крупных корпорациях? Исполнителя - да, нужно.. но не предпринимателя.
Складывается отчетливое ощущение отката. Если 10-15 лет назад школы, обучающие будущих предпринимателей, людей поиска и инноваций, были популярны - то сегодня все родители хором соглашаются - дайте нам лучше простую старую добрую школу.. А вот все эти "новомодные штуки" - пусть они конечно будут - но не с нашим ребенком. Нашего - вот, английский посильнее, да питание..
Мы не понимаем, когда родитель делает выбор. Мы только видим, как иногда к нам приходят родители 9-классников и говорят - Ах, нашего ребенка не научили учиться! Скажите, а где это делают? И мы беседуем с ними час, два - и повторяем из раза в раз "мотивация... умение мыслить... умение работать с информацией... логические суждения... и т.п.." Называем разные школы, объясняем, чем одна отличается от другой - а сами понимаем, что вот так запросто, за одну встречу - не объяснить родителям, что решение нужно принимать срочно.. что проблема эта появилась не сегодня - а еще тогда, когда ребенка отдали в младшую школу - и подались на антураж, или на громкое имя - или на медальных выпускников... и сейчас уже мало что можно исправить.
Обидно за наше образование.. Обидно за "самую среднюю школу в мире", которую изо всех сил удерживают в прошлом, не дают развиваться.
Обидно, что год от года родители наступают на одни и те же грабли - а потом мечутся, пытаясь исправить эти ошибки.
Самый чуткий индикатор - рынок - в лице родителей - рубит под корень идею новой школы.
Что же получается - мы тихо ползем назад? Сегодня школ, практикующих реально живые, прогрессивные технологии остались единицы. А что интересует родителей? Родителей интересует быт. Чтобы недалеко от дома. Чтобы видеть, как ребенок в школу идет. Это не шутка - это прямая цитата целой плеяды клиентов.
Я не понимаю - а вообще остались родители, которых интересует школа, как возможность сформировать ребенку критический взгляд на мир? Самостоятельность и самоопределение? Аналитическое мышление? Или все-же наличие бассейна или компьютера в каждом классе или учителей-кандидатов педагогических наук (вы бы видели,как защищают сейчас диссеры) - это главное?
Мы сделали компанию, чтобы помогать родителям ориентироваться в образовательном пространстве - а сейчас мы не понимаем - остались ли родители, которым это действительно нужно?
И вот вы сидите сейчас, читаете этот пост - а потом идете и отдаете ребенка в школу "чтобы было видно из окна". Это нормально?
Или еще лучше - выбираете школу по публичным рейтингам. Совсем грустно. Рулетка - повезет/не повезет.
Один мой знакомый сказал - Я хочу, чтобы ребенок в школе был счастлив - это главное требование. Глубоко, если вдуматься.. Потому как и родителю в такой школе должно быть комфортно. Но кто у нас подбирает школы по культуротипам?
Или нам пора поднять знамя "единой и одинаковой школы для всех и каждого"?
Хочется верить, что заинтересованные в интересном образовании родители еще остались..
22.03.2006 17:34:09, Orange_1
Времени прошло достаточно, чтобы говорить о первых результатах. Статистика нас и удивила и огорчила одновременно.
Я берусь утверждать, что мы знаем о школах города много больше, чем любой департамент образования или справочник..
Настораживает тенденция.
Очевидно, что сегодня среди родителей бытует масса мифов о средней школе, и самый печальный миф - это миф о "хорошей советской школе".
Так ли нужна на деле родителям новая, современная школа?
Чем руководствуется родитель, выбирая место учебы для ребенка?
Мы все помним, какая волна интересных и эффективных новаций поднялась в 90-е годы в образовании, когда по стране "гремели" имена Шаталова, Эльконина..
ПРошло без малого 15 лет - где все новые прогрессивные технологии обучения? Где воспитание нового современного человека, с набором качеств, необходимых в постиндустриальном обществе?
Пожалуй, будет верно для начала согласиться с тем, что у нас НЕТ постиндустиального общества. А судя по общей госполитике - и не будет еще долго.
Мы разговариваем с родителями, задаем им массу вопросов - какой по их мнению должна быть школа..
Вы хотите, чтобы вашего ребенка мотивировали на учебу? - Конечно - отвечают родители..
- Хотите, чтобы ребенок осваивал межпредметные связи? - А как же - ответствуют они..
- Хотите, чтобы ребенка научили думать, работать с информацией, строить логические суждения и т.д, и т.п? - Ррразумеется - не меняют настроя родители...
Ну, разумеется - что они, ретрограды какие-нить, чтобы отказываться от такого для своих детей?
Когда вы принимаете решение - куда отдавать ребенка - чем вы руководствуетесь? Не знаю. чем угодно - только не этими ответами.
ПОтому что "старая добрая советская школа" НЕ В СОСТОЯНИИ научить ребенка подобным образом. Потому что эти навыки, качества, свойства можно освоить только изменив форму и содержание уроков, методик, саму атмосферу школы.
Мне кажется, сегодня родителям просто не нужна такая новая школа. Согласитесь - зачем воспитывать энергичного, предприимчивого человека для работы в крупных корпорациях? Исполнителя - да, нужно.. но не предпринимателя.
Складывается отчетливое ощущение отката. Если 10-15 лет назад школы, обучающие будущих предпринимателей, людей поиска и инноваций, были популярны - то сегодня все родители хором соглашаются - дайте нам лучше простую старую добрую школу.. А вот все эти "новомодные штуки" - пусть они конечно будут - но не с нашим ребенком. Нашего - вот, английский посильнее, да питание..
Мы не понимаем, когда родитель делает выбор. Мы только видим, как иногда к нам приходят родители 9-классников и говорят - Ах, нашего ребенка не научили учиться! Скажите, а где это делают? И мы беседуем с ними час, два - и повторяем из раза в раз "мотивация... умение мыслить... умение работать с информацией... логические суждения... и т.п.." Называем разные школы, объясняем, чем одна отличается от другой - а сами понимаем, что вот так запросто, за одну встречу - не объяснить родителям, что решение нужно принимать срочно.. что проблема эта появилась не сегодня - а еще тогда, когда ребенка отдали в младшую школу - и подались на антураж, или на громкое имя - или на медальных выпускников... и сейчас уже мало что можно исправить.
Обидно за наше образование.. Обидно за "самую среднюю школу в мире", которую изо всех сил удерживают в прошлом, не дают развиваться.
Обидно, что год от года родители наступают на одни и те же грабли - а потом мечутся, пытаясь исправить эти ошибки.
Самый чуткий индикатор - рынок - в лице родителей - рубит под корень идею новой школы.
Что же получается - мы тихо ползем назад? Сегодня школ, практикующих реально живые, прогрессивные технологии остались единицы. А что интересует родителей? Родителей интересует быт. Чтобы недалеко от дома. Чтобы видеть, как ребенок в школу идет. Это не шутка - это прямая цитата целой плеяды клиентов.
Я не понимаю - а вообще остались родители, которых интересует школа, как возможность сформировать ребенку критический взгляд на мир? Самостоятельность и самоопределение? Аналитическое мышление? Или все-же наличие бассейна или компьютера в каждом классе или учителей-кандидатов педагогических наук (вы бы видели,как защищают сейчас диссеры) - это главное?
Мы сделали компанию, чтобы помогать родителям ориентироваться в образовательном пространстве - а сейчас мы не понимаем - остались ли родители, которым это действительно нужно?
И вот вы сидите сейчас, читаете этот пост - а потом идете и отдаете ребенка в школу "чтобы было видно из окна". Это нормально?
Или еще лучше - выбираете школу по публичным рейтингам. Совсем грустно. Рулетка - повезет/не повезет.
Один мой знакомый сказал - Я хочу, чтобы ребенок в школе был счастлив - это главное требование. Глубоко, если вдуматься.. Потому как и родителю в такой школе должно быть комфортно. Но кто у нас подбирает школы по культуротипам?
Или нам пора поднять знамя "единой и одинаковой школы для всех и каждого"?
Хочется верить, что заинтересованные в интересном образовании родители еще остались..
126 комментариев
вы бы хотя бы списки школ на своем сайте обновили, что ли, прежде чем предлагать полную и достоверную информацию :)))) некоторые из указанных вами уж несколько лет как закрыты.
24.03.2006 11:53:09, Самба инкогнито
У нас другая база. Этот список пожалуй вреден - он с Радуговского справочника делался, как "адресятник" - и никому особо не нужен. А правильная база - вот уже несколько месяцев бъемся за быстродействие - чтобы из инета можно было искать и смотреть..
Спасибо, что напомнили ) 24.03.2006 13:43:16, orange_1
Спасибо, что напомнили ) 24.03.2006 13:43:16, orange_1
Хотел бы рекламироваться - купил бы банеров. Мне разговор нужен, а не заходы на сайт )
23.03.2006 00:47:47, orange_1
Что родители должны были почерпнуть из вашей статьи?
Что они равнодушны, не знают что хотят?
Так это не так, знают и прекрасно.
Что вы способны лучше разобраться с ситуациях в школах?
Возможно. Но из вашей статьи этого не следует. Одни декларации. КАК и ЧТО вы делаете такого, чего не делают заинтересованные родители, вы не пишете.
Баннер у вас давно висит. Я уже года два точно знаю о существовании такой фирмы. Но не работает, видимо :). 23.03.2006 08:30:29, Красно Солнышко
мы как раз готовы к диалогу.
я не стремился статьей "пролить свет истины", тем более - на тех, кто убежден в своей позиции
КАК и ЧТО мы делаем такого-эдакого - я и не стремился рассказать - я не занимаюсь рекламой организации
Но мне очень интересно посмотреть на реакцию тех или иных сообществ. Мы же видим родителей, которые к нам пришли - и по их решениям и рассказам можем какие-либо картинки строить. А тут сообщество иное. 23.03.2006 18:01:03, orange_1
я не стремился статьей "пролить свет истины", тем более - на тех, кто убежден в своей позиции
КАК и ЧТО мы делаем такого-эдакого - я и не стремился рассказать - я не занимаюсь рекламой организации
Но мне очень интересно посмотреть на реакцию тех или иных сообществ. Мы же видим родителей, которые к нам пришли - и по их решениям и рассказам можем какие-либо картинки строить. А тут сообщество иное. 23.03.2006 18:01:03, orange_1
Исследуете сообщество здесь?
Так архивы достаточно почитать. 23.03.2006 18:23:48, Красно Солнышко
Мне почему-то кажется, что вас оскорбляет сам факт подобного поста ).
Да, в том числе - и исследую сообщество. Нам же интересно, что происходит в умах родителей.. Неужели вы полагаете, что я на пустом месте этот пост затеял? нет, не на пустом...
А читать архивы - можно, только это будут не новости, а "старости" )
23.03.2006 18:46:44, orange_1
Да, в том числе - и исследую сообщество. Нам же интересно, что происходит в умах родителей.. Неужели вы полагаете, что я на пустом месте этот пост затеял? нет, не на пустом...
А читать архивы - можно, только это будут не новости, а "старости" )
23.03.2006 18:46:44, orange_1
Архивы читать интересно, и я вам расскажу почему.
Очень интересно наблюдать динамику родительских мнений. Вот с такими запросами они пришли. Вот такую школу они в результате своих запросов выбрали. Вот такие у них отзывы через полгода, через год, через два, через три...
Надо признать, что зачастую родители сами не осознают до конца чего хотят, а чего не хотят. Чего, собственно, можно было вообще ожидать. Так что очень интересно читать архивы :) 23.03.2006 18:59:41, Красно Солнышко
Вот тут вы глубоко правы.
Но разве вы не видите сами, какая проблема - вот родители выбрали школу - вот они наступили на грабли - на другие - на третьи... в итоге результат плачевен..
Мы же всякие школы видим - и нам как раз интересны удачные случаи совпадения интересов ).
Можно предположить, что все, читающие тут архивы - люди неглупые. Почему же тогда с образованием детей проблемы возникают? 23.03.2006 20:06:40, orange_1
Но разве вы не видите сами, какая проблема - вот родители выбрали школу - вот они наступили на грабли - на другие - на третьи... в итоге результат плачевен..
Мы же всякие школы видим - и нам как раз интересны удачные случаи совпадения интересов ).
Можно предположить, что все, читающие тут архивы - люди неглупые. Почему же тогда с образованием детей проблемы возникают? 23.03.2006 20:06:40, orange_1
Вот честно скажу, я обращалась в Солинг - поверьте мне, я знала о школах, меня интересующих, в разы больше, чем там. Просто из серии реально выброшенных денег.
24.03.2006 11:40:29, Мама двух
Я бы не сказал, что у нас такое не случается вообще. Хорошо бы понять, что вы ждали - и что получили - поскольку нам проще не приглашать человека, чем столкнуться с завышенными ожиданиями. Мы собственно практиковали просто возврат денег, если клиент считал, что он не получил то, что ему озвучивали при записи. Ведь зачастую человек спрашивает одно, предполагает другое - и потом получаются ненужные озлобления. Кроме того, у нас есть специальный такой термин - "хвост". Это когда мы добираем объективно недостающую инфу и досылаем клиенту. В рамках той же консультации, разумеется.
24.03.2006 13:21:57, orange_1
А зачем тогда 100% предоплата, сделали бы оплату по факту?
24.03.2006 13:39:03, Придирчивая мама
Так речь идет о стандартном запросе клиента! Ради чего они и создавались - помочь родителям - образовательный консалтинг! Здесь как раз декларируется оказание услуги - в итоге выброшенные деньги, я их тоже чуть было не выбросила :)
24.03.2006 12:33:11, Придирчивая мама
Думаю, что как любая фирма/компания, они имеют как отрицательные отзывы, так и положительные. 24.03.2006 12:47:45, Паштет
Вы просто заинтересованное лицо в данном случае, я говорю о том, что они сознательно вводят людей в заблуждение, декларируют одно, по факту другое - в контексте со 100% предоплатой! Но я думаю этот разговор пора заканчивать, т.к. от Солинга мы все равно не услышали, что же КОНКРЕТНО они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут предложить родителям, кроме правильных слов...от девушек на телефоне и не только :))
24.03.2006 13:36:37, Придирчивая мама
Лично мне Солинг предложил несколько интересных инициатив, содействовал моему участию как минимум в одном образовательном представительном сборище, предлоожил участие в радиопередаче и т.п. Этого разве мало? 24.03.2006 13:41:36, Паштет
Именно в этом... Пиар называется... если сообщество представительно (?) и т.п. Это очевидно
24.03.2006 13:48:30, Придирчивая мама
Но всё же - это не заинтересованность. Это - партнёрство, добровольное и некоммерческое 24.03.2006 13:52:28, Паштет
Терминологические споры... это скучно, и так все понятно...не придирайтесь к словам
24.03.2006 14:07:58, Придирчивая мама
На самом деле - всё дело обычо во взимонепонимании :-) 24.03.2006 14:14:54, Паштет
Мало ли. Может просто дружеские чувства. Но скорее, бартер какой нибудь. Кто вас знает :))) 24.03.2006 13:48:26, Красно Солнышко
1. Мы не берем 100% предоплаты )
2. Я вообще говоря разговор не про услуги Солинга затевал, а про массовую тенденцию к выбору формата школы )
3. Вроде я же Вам ответил про конкретику? нет? в другой ветке... 24.03.2006 13:40:37, orange_1
2. Я вообще говоря разговор не про услуги Солинга затевал, а про массовую тенденцию к выбору формата школы )
3. Вроде я же Вам ответил про конкретику? нет? в другой ветке... 24.03.2006 13:40:37, orange_1
Тогда извините, пожалуйста, значит меня ваши девушки на телефоне обманули? А про конкретику Вы как раз упорно молчите...к сожалению :(
24.03.2006 13:45:56, Придирчивая мама
Мои взгляды на эту проблему вообще меняются. Я уже не уверена, что мне нужен школьный немецкий в принципе.
Что там в тени, не имеет НИКАКОГО значения. 23.03.2006 23:07:29, Красно Солнышко
Я еще пол года назад тоже думала о замене английского на другой язык. Теперь не думаю. Вообще ничего дополнительного от школы не хочу. На стороне гораздо проще получить более качественный и подходящий конкретному ребенку продукт. 23.03.2006 23:27:21, Красно Солнышко
Кстати, зачем детям московский испанский, если они и так на нем свободно говорят? 24.03.2006 08:16:33, Красно Солнышко
Max&Men
18.11.2004 22:56:48
У меня возник вопрос. Зачем детям, которые "говорят на всех трёх свободно" уроки испанского, который в эти три входит, в обычной даже не языковой школе, в Москве?
Видимо, все дело в терминологии...
24.03.2006 13:08:16, Красно Солнышко
Впрочем, любой грамотный филолог сходу поймёт причину одновременного сущствования этих фактов :-) 24.03.2006 13:44:44, Паштет
В начале мне стало непонятно, а потом любопытно.
Может я чего упускаю в этой жизни, важного :) 24.03.2006 13:36:26, Красно Солнышко
Остались :-) 22.03.2006 21:49:07, Паштет
Да, заинтересованные родители остались, я долго и тяжело искала школу
Только Вы себя не идеализируйте, по поводу того, как Вы много знаете, и по поводу вашей Компании (кто хочет - название может увидеть в реге и сайт, там все красиво написано, только реальность менее красива). Я имела опыт обращения в вашу фирму –общалась с Вами лично и несколько раз с Вашими сотрудниками. Идея была замечательная - фирма проводит исследование школ и потом помогает родителям выбрать ребенку школу – иными словами, продает эту информацию – нормальный и полезный бизнес. Я была готова заплатить. Меня интересовал район ВДНХ-Проспект Мира + окрестности. Первое обращение было в прошлом году – дочке не было 6 лет – время есть – выяснилось, что про Северо-Восток ещё ничего толком не знают – руки еще не дошли. Ладно, прошел год, звоню – за 3700 рублей мне предлагают предоставить информацию о нескольких школах преимущественно ЧАСТНЫХ (точное число не помню). Хорошо, начинаю выяснять, какую информацию, - «наши сотрудники имеют опыт работы в школе... они посещают школу... смотрят на учителей... беседуют с родителями и т.п.». В то время меня интересовала школа Потенциал – спрашиваю, что Вы мне сможете как МАМЕ рассказать о школе. – «мы скажем, какая там используется программа/учебники (это и бесплатно в школе скажут!), мы прошли по школе, были на нескольких уроках, поговорили с родителями... скажем о системе взаимоотношения ребенок-учитель...». Спрашиваю – началку можете охарактеризовать – отвечают – нет. Скольких родителей Вы опросили - отвечают – не знаем, сколько-то опросили. По каким критериям оцениваете школы – тоже не знают... Уровень преподавания предметов оценивали - опять не знают... Как систему взаимоотношений оцениваете - ...ответ тот же. В итоге мне сказали, что наши консультанты работают с базой, данные собирают другие люди, сразу Райкин вспоминается с его «претензии к пуговицам есть?». У меня диплом МГУ и нас учили, что «выборка должна репрезентировать генеральную совокупность», а с таким подходом к анализу школы – возникают сомнения... Согласна с Красным Солнышком – занимаетесь саморекламой!
22.03.2006 19:19:58, Придирчивая мама
Они мне звонили - предлагали мою школу рекламировать - хотели не помню сколько 10 что ли % с ученика за все время обучения:)
22.03.2006 22:26:12, МВСН
Так вы и меня наверное посчитали??? :)))
Разговаривать то мы разговаривали, но из этого разговора выход - абсолютный ноль для меня. Увы. 25.03.2006 18:50:45, Красно Солнышко
вы все еще не теряете надежду?:) Знаете, у меня сейчас другая проблема - как отказывать родителям, когда в школе просто нет мест. Может меня кто-то по этому вопросу проконсультирует?:)
24.03.2006 12:30:04, МВСН
Ага. а мне начинают предлагать заплатить побольше или пытаются убедить, что без нас ребенок погибает и т.д. Я имею ввиду моральную сторону, а не юридическую. У меня просто твердости характера не хватает хладнокровно отказывать:)или:(
24.03.2006 13:42:47, МВСН
Наверное, я слишком циничен - но я бы отказал спокойно. ЛИбо заломил бы сумму, покрывающие расходы на открытие филиала :-))) А вдруг согласятся??? :-)
24.03.2006 13:46:47, Паштет
Сейчас некий человек заканчивает монографию о нравственной функции денег :-) Ищет спонсора для публикации :-) Я уже отказался - кк абсолютно продажный тип с минимальной нравственностью :-)
23.03.2006 21:41:43, Паштет
А как вникнуть то? Вот в школе могут и соврать, а вы только чистую правду расскажете. Честно-честно??? :) Пятьсот баксов заплатить, и будет нам счастье? :) Или не будет...
Нет уж увольте. С лохотронами "на доверии" в другие места, пожалуйста :))) 23.03.2006 18:45:40, Красно Солнышко
Я то к вам не обращалась. Мне даже в голову такая глупость прийти не могла :)
Слов много написали, но за что вам люди деньги несут, я так и не поняла :))) 23.03.2006 19:10:29, Красно Солнышко
Могли и не читать:) Просто меня масштабы запросов честно говоря поразили:)
24.03.2006 12:31:28, МВСН
Да нет, беру свои слова обратно :))) Судя по той невинности, с которой люди продолжают пытаться повесить другим лапшу на уши, даже при наличии вашего многое объясняющего комментария, последний более чем уместен!
24.03.2006 12:57:46, Красно Солнышко
У меня тоже был опыт общения с вышеупомянутой компанией :-) НЕ буду врать - они не смогли решщить мои задачи :-) (Правда, задача была не совсем по их профилю, так что вряд ли это стоит ставить им в вину) Но при этом я должен отмеить ,что они открыты к сотрудничеству. И, надо сказать ,к очень плодотворному сотрудничеству. А это в сегодняшнем поле образования уже достаточная редкость :- )
22.03.2006 21:52:41, Паштет
ВО первых, им есть, что предложить родителям - по крайней мере, у них нашлось ,что предложить мне. Замечу - я им ничего не платитл, ибо это СОТРУДНИЧЕСТВО, а не покупка их услуги. Исследование школы за 500 бакосв- довольно дёшево. У меня, правда я не профи, ушло почт ив полтора рраза больше. Без Солинга :-)
Вопрос мой слишком экзотичен, чтобы его тут обсуждать :- ) 23.03.2006 15:30:41, Паштет
Я думаю, что по некторым школам Москвы и я и правда круче Солинга :-) Но в этом и разница- меня интересует моё и яНЕ БУДУ искать школу для другого. А они будут - естественно, за деньги :-)
Но поиск школы - это вообще мизер. Есьт мног очего ещё интересного в этой области 23.03.2006 19:34:42, Паштет
НО вот, кого-то, оказыватся. Савчук не обманул :-)))
НА самом деле - я думаю, он многих спасю К ним идут часто от безысходности, я думаю. 24.03.2006 15:16:30, Паштет
А-а-а. Что и требовалось доказать.
Магазин на диване. С плюшками :( 24.03.2006 13:57:15, Красно Солнышко
Мне времени жалко. Судя по тому, что за три дня - нулевой эффект, слабо верится, что он будет при личной встрече.
24.03.2006 14:50:43, Красно Солнышко
А мне можно блок анкет?
Мейл стерла, потому что прислать уже можно было трижды, но, вероятно, никто и не собирался.
Если все же надумаете, пишите через форму. 24.03.2006 13:46:16, Красно Солнышко
Напишите мне, я вам скажу у кого спросить про "Потенциал". Абсолютно бесплатно :)
22.03.2006 20:17:42, Красно Солнышко
Только Вы себя не идеализируйте, по поводу того, как Вы много знаете, и по поводу вашей Компании (кто хочет - название может увидеть в реге и сайт, там все красиво написано, только реальность менее красива). Я имела опыт обращения в вашу фирму –общалась с Вами лично и несколько раз с Вашими сотрудниками. Идея была замечательная - фирма проводит исследование школ и потом помогает родителям выбрать ребенку школу – иными словами, продает эту информацию – нормальный и полезный бизнес. Я была готова заплатить. Меня интересовал район ВДНХ-Проспект Мира + окрестности. Первое обращение было в прошлом году – дочке не было 6 лет – время есть – выяснилось, что про Северо-Восток ещё ничего толком не знают – руки еще не дошли. Ладно, прошел год, звоню – за 3700 рублей мне предлагают предоставить информацию о нескольких школах преимущественно ЧАСТНЫХ (точное число не помню). Хорошо, начинаю выяснять, какую информацию, - «наши сотрудники имеют опыт работы в школе... они посещают школу... смотрят на учителей... беседуют с родителями и т.п.». В то время меня интересовала школа Потенциал – спрашиваю, что Вы мне сможете как МАМЕ рассказать о школе. – «мы скажем, какая там используется программа/учебники (это и бесплатно в школе скажут!), мы прошли по школе, были на нескольких уроках, поговорили с родителями... скажем о системе взаимоотношения ребенок-учитель...». Спрашиваю – началку можете охарактеризовать – отвечают – нет. Скольких родителей Вы опросили - отвечают – не знаем, сколько-то опросили. По каким критериям оцениваете школы – тоже не знают... Уровень преподавания предметов оценивали - опять не знают... Как систему взаимоотношений оцениваете - ...ответ тот же. В итоге мне сказали, что наши консультанты работают с базой, данные собирают другие люди, сразу Райкин вспоминается с его «претензии к пуговицам есть?». У меня диплом МГУ и нас учили, что «выборка должна репрезентировать генеральную совокупность», а с таким подходом к анализу школы – возникают сомнения... Согласна с Красным Солнышком – занимаетесь саморекламой!
22.03.2006 19:19:58, Придирчивая мама
Мы не рекламируем частные школы ). Хотя стоило бы некоторые рекламировать больше..
Видимо, либо вы нас не так услышали, либо мы вам что-то не так сказали)
А вообще когда мы подсчитали - за сезон через нашу организацию "прошло" больше 3х тысяч человек с проблемой выбора "частная или государственная, и какая именно". Это примерно 50% рынка частных школ Москвы.. 23.03.2006 17:54:50, orange_1
Видимо, либо вы нас не так услышали, либо мы вам что-то не так сказали)
А вообще когда мы подсчитали - за сезон через нашу организацию "прошло" больше 3х тысяч человек с проблемой выбора "частная или государственная, и какая именно". Это примерно 50% рынка частных школ Москвы.. 23.03.2006 17:54:50, orange_1
Этого не может быть. У вас ложные цифры. Пироговская школа имеет 20-25 человек в классе, умножим на 11, итого одна Пироговская учит около двух тысяч детей. Хорошо, пусть полторы тысячи. А сколько учеников в МЭШ? Сколько в Европейской гимназии? Чахлый Мыслитель и тот имеет два пятых класса, в общей сложности 25 человек в параллели, итого общее число учащихся - ну тоже умножьте на 11 примерно:)
А у вас получается, что весь рынок учащихся частных школ составляет 6 тысяч человек:)))) 24.03.2006 22:42:42, Kenga
А у вас получается, что весь рынок учащихся частных школ составляет 6 тысяч человек:)))) 24.03.2006 22:42:42, Kenga
Может, может ).
Среднее число учеников в классе - 10 человек. 180 школ. Сезон - поступает 2000-2500 и "мигрирует" тысячи 4.. - это по частным школам. 24.03.2006 23:20:59, orange_1
Среднее число учеников в классе - 10 человек. 180 школ. Сезон - поступает 2000-2500 и "мигрирует" тысячи 4.. - это по частным школам. 24.03.2006 23:20:59, orange_1
У меня другие данные. 10 человек не среднее, а близкое к минимально возмолжному число учеников. Во многих школах делают два класса в параллели при таком кол-ве детей. Мне найти школу с менеее чем с 10 детьми классе стоило усилий.
Число поступающих пусть будет на вашей совести;) А вот как вы вычислили число "мигрирующих"? 27.03.2006 11:20:48, Kenga
Число поступающих пусть будет на вашей совести;) А вот как вы вычислили число "мигрирующих"? 27.03.2006 11:20:48, Kenga
Разговаривать то мы разговаривали, но из этого разговора выход - абсолютный ноль для меня. Увы. 25.03.2006 18:50:45, Красно Солнышко
угу. Вам нужно филиал открывать ) Это же прекрасно, когда детей много. И класс веселее выглядит, и стабильнее школа себя чувствует, и развиваться можно.
24.03.2006 13:25:51, orange_1
Слушайте, но ведь это какая ПРОДАЖНАЯ контора получается! я это сообщение просто сразу не увидела... Мои знакомые слышали на Эхе Москвы передачу, там выступал Илья Савчук из этой фирмы. Основная идея - мы независимая компания, консультируют родителей... Они туда потом обращались, но поняли, что практической пользы мало и не стали платить.
23.03.2006 13:18:28, Придирчивая мама
Секундочку ).. в чем "продажность" компании? Да, компания занимается исследованием рынка школ. Да, в первую очередь исследовали частные. Да, и государственными тоже занимаемся.
В чем продажность? в том, что услуга эта не бесплатная? или в том, что с какими-то школами у нас есть договор о взаимодействии? Ну так позвоните и расспросите ) 23.03.2006 18:05:04, orange_1
В чем продажность? в том, что услуга эта не бесплатная? или в том, что с какими-то школами у нас есть договор о взаимодействии? Ну так позвоните и расспросите ) 23.03.2006 18:05:04, orange_1
О,да ).. тогда еще можно поговорить о продажности Эха Москвы.
А заодно - вообще о продажности. Вот ведь придумали - деньги. Прямо непристойность какая-то. Кстати - это отдельная тема - непристойность денег.. Может, нам просто нужно все делать бесплатно? 23.03.2006 20:30:03, orange_1
А заодно - вообще о продажности. Вот ведь придумали - деньги. Прямо непристойность какая-то. Кстати - это отдельная тема - непристойность денег.. Может, нам просто нужно все делать бесплатно? 23.03.2006 20:30:03, orange_1
Если вы "рекомендуете" родителям определенные школы, а потом получаете % за каждого поступившего по вашей рекомендации ученика - в этом "продажность" и состоит, но так многие делают, врачи, например... Меня же интересовало качество предоставляемой информации вашей фирмы, и здесь я его не увидела... к сожалению:(
23.03.2006 18:13:16, Придирчивая мама
Смею вас уверить - мы не делаем различий между школами в зависимости от наших с ними взаимоотношений.
Другое дело - есть школы, которые сидят, как в панцире. Ну, пришли вы - мама - в школу. Вам много всего расскажут и покажут. Это все умеют делать профессионально. Вы уверенны, что эта информация достоверна? Более того - вы уверены, что вашему ребенку подойдет именно такая школа?
Мы внятно объясняем родителям на консультации, почему наша информация о школах разного объема.. и далеко не все школы, которые у нас "в договорах" - нам глубоко симпатичны. И наоборот - есть масса школ, которые мы рекомендуем - но они не "договорные". Собственно, вопрос только в объеме информации о школе. Ну и конечно, когда наши "мамы" в школу приходят - у них больше опыта и понимания, о чем нужно расспросить и на что - обратить внимание.
И прежде чем нас упрекать в необъективности, может все-же имеет смысл вникнуть в "формат предлагаемой услуги"? ) 23.03.2006 18:34:27, orange_1
Другое дело - есть школы, которые сидят, как в панцире. Ну, пришли вы - мама - в школу. Вам много всего расскажут и покажут. Это все умеют делать профессионально. Вы уверенны, что эта информация достоверна? Более того - вы уверены, что вашему ребенку подойдет именно такая школа?
Мы внятно объясняем родителям на консультации, почему наша информация о школах разного объема.. и далеко не все школы, которые у нас "в договорах" - нам глубоко симпатичны. И наоборот - есть масса школ, которые мы рекомендуем - но они не "договорные". Собственно, вопрос только в объеме информации о школе. Ну и конечно, когда наши "мамы" в школу приходят - у них больше опыта и понимания, о чем нужно расспросить и на что - обратить внимание.
И прежде чем нас упрекать в необъективности, может все-же имеет смысл вникнуть в "формат предлагаемой услуги"? ) 23.03.2006 18:34:27, orange_1
Нет уж увольте. С лохотронами "на доверии" в другие места, пожалуйста :))) 23.03.2006 18:45:40, Красно Солнышко
Видите ли, мы не лохотронщики ). Иначе обвешались бы плакатами "эта школа - лучшая".. Вручали бы вам билетик - и прощайте )
Честно говоря, я очень рад такой волне негативных суждений - нам ведь нужна и здравая критика, и не очень здравая.
Все очень просто - есть идея образовательного консалтинга. Она,как и всякая идея, требует проработки и технологизации. Кто-то готов платить за "бета-версию" - поскольку понимает, что его время обойдется дороже. И ошибки.
А кто-то считает, что знает своего ребенка, знает, что ребенку лучше - и умеет разглядеть все "подводные камни" в найденых самостоятельно школах.
И тот и другой - правы.
Потому что в первом случае - мы "роем землю", коль скоро мы заинтересованы работать не один год.
А во втором - родитель упрется скалой и ни в жисть не поверит, что у "какого-то Солинга" получится подобрать школу лучше.
Либо третий вариант - его Паштет упоминал - когда запрос ОЧЕНЬ специфичен.
Как и всякий сервис, мы где-то в состоянии учесть "все ваши пожелания за разумные деньги", а где-то - нет. Кстати, как я понял - вас никто не "разводил" на затраты, честно сказали, о чем мы можем рассказать, о чем - нет.
И если бы вас действительно интересовало исследование за 500 (кстати, не 500, а 15000 рублей) - мы нюансы обсуждаем с клиентами - что их конкретно интересует в школах, определяем список школ, потом еще расширяем его - во время работы.. в общем, за эти деньги вы покупаете рабочее время, опыт, знания и взгляд со стороны.
кстати, пост мой изначально вообще не об исследовании ), а о специфике выбора родителей... не вас конкретно, а статистически )) 23.03.2006 19:06:49, orange_1
Честно говоря, я очень рад такой волне негативных суждений - нам ведь нужна и здравая критика, и не очень здравая.
Все очень просто - есть идея образовательного консалтинга. Она,как и всякая идея, требует проработки и технологизации. Кто-то готов платить за "бета-версию" - поскольку понимает, что его время обойдется дороже. И ошибки.
А кто-то считает, что знает своего ребенка, знает, что ребенку лучше - и умеет разглядеть все "подводные камни" в найденых самостоятельно школах.
И тот и другой - правы.
Потому что в первом случае - мы "роем землю", коль скоро мы заинтересованы работать не один год.
А во втором - родитель упрется скалой и ни в жисть не поверит, что у "какого-то Солинга" получится подобрать школу лучше.
Либо третий вариант - его Паштет упоминал - когда запрос ОЧЕНЬ специфичен.
Как и всякий сервис, мы где-то в состоянии учесть "все ваши пожелания за разумные деньги", а где-то - нет. Кстати, как я понял - вас никто не "разводил" на затраты, честно сказали, о чем мы можем рассказать, о чем - нет.
И если бы вас действительно интересовало исследование за 500 (кстати, не 500, а 15000 рублей) - мы нюансы обсуждаем с клиентами - что их конкретно интересует в школах, определяем список школ, потом еще расширяем его - во время работы.. в общем, за эти деньги вы покупаете рабочее время, опыт, знания и взгляд со стороны.
кстати, пост мой изначально вообще не об исследовании ), а о специфике выбора родителей... не вас конкретно, а статистически )) 23.03.2006 19:06:49, orange_1
Слов много написали, но за что вам люди деньги несут, я так и не поняла :))) 23.03.2006 19:10:29, Красно Солнышко
А я обращалась, но тоже не поняла:), очень хочется понять... Кстати, забавная деталь, когда я оставляла в этой фирме запрос (дважды), что мне интересно узнать про 500$ исследование - разговор заканчивался тем, что "мы Вам позвоним"... и с концами... Это к вопросу о том, как "землю роют" для клиента :( - тоже показатель
23.03.2006 19:23:11, Придирчивая мама
А что хорошего в том, что Солинг готов к сотрудничеству «плодотворному?», если реально им нечего предложить родителям, - они «что-то о чем-то знают» – так же как каждый из нас в своем районе. Мне они предложили заплатить 500$, после чего они исследуют ту школу, которую я укажу. А если я им еще и методику разработаю, совсем хорошо будет!?. И зачем это надо... когда сама собираешь информацию, то хотя бы отвечаешь за качество, красивый отчет написать не сложно,
а если еще учесть, что у них 100% предоплата... доверия вызывает мало...
Паштет, а что же за запрос у Вас такой был экзотический – интересно...
Красное Солнышко – спасибо, написала Вам на мейл.
23.03.2006 13:06:00, Придирчивая мама
а если еще учесть, что у них 100% предоплата... доверия вызывает мало...
Паштет, а что же за запрос у Вас такой был экзотический – интересно...
Красное Солнышко – спасибо, написала Вам на мейл.
23.03.2006 13:06:00, Придирчивая мама
Вопрос мой слишком экзотичен, чтобы его тут обсуждать :- ) 23.03.2006 15:30:41, Паштет
Если Вы потратили на исследование одной школы 1500$ - это Ваш выбор, а ребята именно продают! собранную информацию, никакого сотрудничества я здесь не вижу (в чем оно может заключаться?), а если при этом они еще и рекламируют отдельные школы под видом предоставления информации, это уже просто неэтично (если не сказать больше), + сомнения в методологическом качестве собираемой информации... А красиво разговаривать о проблемах образования не сложно. Я думаю, что по своему району как минимум - Вы будете просто СуперСолинг, а если еще вспомнить что они реально работают по Частным школам + у них во многом сбор информации по принципу ОБС, я работала в маркетинговых исследованиях - дорогое это дело, у них просто не хватит средств на качественный сбор данных
23.03.2006 16:04:18, Придирчивая мама
Но поиск школы - это вообще мизер. Есьт мног очего ещё интересного в этой области 23.03.2006 19:34:42, Паштет
Наш формат исследования (того, что Вам предложили за 500) занимает 15-20 человекодней. А общего времени - месяц. Это не одна школа, а около 10. И информация по ним подбирается разными способами.. "ОБС" - не совсем удачное определение, когда целенаправленно опрашиваются группы людей.. Вопрос в том, кому такое исследование нужно. Если у вас есть время-силы-средства, чтобы заниматься этим самостоятельно - мы вам не нужны. А "уникальность" наша как раз в том, что после 300й "пройденной ногами" школы многие выводы делать существенно проще )
23.03.2006 18:14:25, orange_1
10 школ - это уже интересно, 2 дня на школу по 50$ (если работать с нуля) - это даже дешево, - я, наверное, и школ столько не наберу, которые мне нравятся... Может быть, Вы все-таки расскажите, что именно узнают родители после такого исследования - можно конкретно? Без общих слов... Если Ваши сотрудники не смогли... может непонятливая я, - уж извините. Действительно интересно - расскажите, только с учетом оценки достоверности информации!
23.03.2006 18:46:04, Придирчивая мама
А еще лучше - приходите к нам. Просто в гости приходите ).. Ну, коль скоро вам действительно это все надо. И на месте решим - справимся мы с вашим вопросом или не справимся.
Мы не кусаемся и за спрос денег не берем) Чай и кофе у нас приличный ) и с плюшками 24.03.2006 13:53:14, orange_1
Мы не кусаемся и за спрос денег не берем) Чай и кофе у нас приличный ) и с плюшками 24.03.2006 13:53:14, orange_1
Спасибо, - мне действительно "это все надо"! С удовольствием приду, - и когда можно? только сначала анкеты посмотрю
24.03.2006 14:16:22, Придирчивая мама
А мне с Ильей просто повезло:). Он меня, практически, спас:).
24.03.2006 15:09:47, Оладушек с сахаром
НА самом деле - я думаю, он многих спасю К ним идут часто от безысходности, я думаю. 24.03.2006 15:16:30, Паштет
Заинтриговали? Рассказ про спасение будет :)
24.03.2006 15:12:10, Придирчивая мама
Спас по работе. Связано с их спецификой. Я на всю конфу писать не хочу, не обижайтесь, на мейл некоторым близким уже ответила:)
24.03.2006 15:22:50, Оладушек с сахаром
Тогда это не по теме, я же не говорю, что человек плохой... во всяком случае голос по радио очень приятный :), речь скорее о качестве оказываемых услуг КЛИЕНТАМ-родителям
24.03.2006 15:57:49, Придирчивая мама
А я как раз получила от него компетентную информацию по школам (только не как родитель, поэтому бесплатно:). И в долгой, двухчасовой беседе сумела убедиться, насколько человек владеет информацией о ситуации на рынке образования.
24.03.2006 16:01:58, Оладушек с сахаром
Уточним Частного! образования либо известных школ (типа 57), а в остальном - учитывая количество государственных школ -что-то сомнительно... - это какую базу надо иметь! Откуда время, средства? Москва город большой
24.03.2006 16:14:31, Придирчивая мама
Так вот именно, они и занимаются частными школами. Насколько я поняла. Пусть Илья сам меня поправит, если я путаю, с государственными они только начинают работать. Есть информация по гос. школам, но видимо еще недостаточно широкая.
24.03.2006 16:27:53, Оладушек с сахаром
Всем спасибо и до свидания! Что-то я устала от этого обсуждения уже,
а никакой конкретики мы с Красным солнышком так и не узнали,
анкет тоже, как я понимаю, не дождемся...Илья, на всякий случай - я обещаю сохранить конфиденциальность!!!!! Не бойтесь, я в этом бизнесе не работаю... Если вдруг доеду до Солинга - потом расскажу - ВСЕМ хороших выходных! 24.03.2006 16:44:21, Придирчивая мама
а никакой конкретики мы с Красным солнышком так и не узнали,
анкет тоже, как я понимаю, не дождемся...Илья, на всякий случай - я обещаю сохранить конфиденциальность!!!!! Не бойтесь, я в этом бизнесе не работаю... Если вдруг доеду до Солинга - потом расскажу - ВСЕМ хороших выходных! 24.03.2006 16:44:21, Придирчивая мама
Пардон, надеюсь, вы не от меня ее ждали? У меня был свой профессиональный интерес, который я с помощью агетства полностью удовлетворила. Но, конечно, не собираюсь посвящать в подробности всех.
24.03.2006 17:00:01, Оладушек с сахаром
Магазин на диване. С плюшками :( 24.03.2006 13:57:15, Красно Солнышко
Ну, а вы не приходите )
У нас было так уже несколько раз - приходили родители, беседовали. Не на консультацию - а просто ясность внести. Текст - он и есть текст. И телефон тоже не всегда эффективен... 24.03.2006 14:02:19, orange_1
У нас было так уже несколько раз - приходили родители, беседовали. Не на консультацию - а просто ясность внести. Текст - он и есть текст. И телефон тоже не всегда эффективен... 24.03.2006 14:02:19, orange_1
Прошу прощения за задержку.. я могу выслать вам блок анкет, которые мы делаем по школе. Если у вас возникнут вопросы - разъясню, что и где )
24.03.2006 13:29:12, orange_1
Ура, конкретика появляется,
вышлите, пожалуйста, спасибо.
И про принципы формирования выборки, если можно. СПАСИБО
svt-17@yandex.ru
24.03.2006 13:57:24, Придирчивая мама
вышлите, пожалуйста, спасибо.
И про принципы формирования выборки, если можно. СПАСИБО
svt-17@yandex.ru
24.03.2006 13:57:24, Придирчивая мама
Нет уж.. раз вам и по телефону что-то не то сказали - приходите в гости )
24.03.2006 14:34:01, orange_1
Может все-таки дадите посмотреть на анкеты - это многое прояснит - сами же предложили выслать! Не волнуйтесь, мое образование позволит разобраться... Может у нас с Вами разные методологические подходы - зачем тогда время терять, тем более, что Вы от меня неблизко!
24.03.2006 14:58:34, Придирчивая мама
Мейл стерла, потому что прислать уже можно было трижды, но, вероятно, никто и не собирался.
Если все же надумаете, пишите через форму. 24.03.2006 13:46:16, Красно Солнышко
Все в Компанию ***, там вам совершенно небескорыстно расскажут еще больше банальностей? 22.03.2006 18:18:46, Красно Солнышко
