" На ОГЭ по математике официально разрешили пользоваться калькулятором. " Что совсем детки разучились считать?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Экзамены (Калькулятор на ОГЭ)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
и очень многие, к сожалению ((
учителя не следят за этим
я уже привыкла - если приходят дети с проблемами в 5-6 классе, это значит, что устный счет на нуле. и таблица умножения где-то там же.
я не знаю, как это связано. но практика показывает, что связано! и чтобы наладить интерес к математике и самостоятельную работу, следует выучить таблицу умножения и заниматься 10-15 минут устным счетом желательно каждый день (и обязательно - в начале каждого урока математики). кстати, у нас устный счет был каждый урок алгебры по 9 класс включительно, спасибо нашей учительнице! 13.11.2023 13:29:09, Акцент
учителя не следят за этим
я уже привыкла - если приходят дети с проблемами в 5-6 классе, это значит, что устный счет на нуле. и таблица умножения где-то там же.
я не знаю, как это связано. но практика показывает, что связано! и чтобы наладить интерес к математике и самостоятельную работу, следует выучить таблицу умножения и заниматься 10-15 минут устным счетом желательно каждый день (и обязательно - в начале каждого урока математики). кстати, у нас устный счет был каждый урок алгебры по 9 класс включительно, спасибо нашей учительнице! 13.11.2023 13:29:09, Акцент
Это такая выборка. Вы просто не замечаете, что те дети, которые без проблем, тоже считают не очень. Как минимум медленно. Именно по этому им и нужен калькулятор.
13.11.2023 17:23:14, Julinika
13.11.2023 17:23:14, Julinika

обидно же будет, если в спешке арифметическую ошибку совершить.
а вы умеете в уме считать? 13.11.2023 08:55:47, Ленка-пенка43


Зачем в ОГЭ калькулятор? Но я не против.
Нормальный человек сам прикинет ответ. С калькулятором ещё как можно ошибиться.
Поэтому это просто двойная проверка.
Ну и ладно. 13.11.2023 01:55:49, Ххх
Нормальный человек сам прикинет ответ. С калькулятором ещё как можно ошибиться.
Поэтому это просто двойная проверка.
Ну и ладно. 13.11.2023 01:55:49, Ххх

пернимают западный опыт. Дебилизируют население. Но все ж к тому так рвались и рвутся упорно.
12.11.2023 22:04:33, так думаю

чему же вы его учите?
12.11.2023 22:05:50, так думаю



16.11.2023 13:28:34, позитив


12.11.2023 19:44:26, железный феликс
[пусто]
12.11.2023 19:50:19

Хотела свой найти, у меня инженерный был с 4 системами исчисления.
12.11.2023 19:55:13, железный феликс
Вот для олимпиад по физике и астрономии нужен инженерный с тригонометрическими функциями.
12.11.2023 22:18:18, Julinika
12.11.2023 22:18:18, Julinika
Потому что арифметика это не главное в математике за 9ый класс.
12.11.2023 19:05:01, Лет
имхо, без разницы. В 9м классе уже проверяют не умение вычитать и умножать
12.11.2023 18:37:51, Беата (просто читатель)

12.11.2023 17:48:42, Зимняя (р.пианистка)
Проще отменить все экзамены и подвести под это соответствующую базу. Доверие к детям и педагогам - раз, экономия средств - два, благодарность родителям за выбор такой формы обучения - три. Ещё ввести свободное посещение. И все будут счастливы.
12.11.2023 18:12:32, бим-бом

А чем сейчас все так заняты, что не могут освоить такие навыки? 12.11.2023 19:13:36, Зимняя (р.пианистка)
раньше - это когда маленьких дворян обучали гувернантки, а писали и какали те дворяне в ночные вазы, которые выносили слуги, и кушали то, что кухарки готовили? на ужасный быт не тянет
12.11.2023 21:07:13, ALora
12.11.2023 21:07:13, ALora

И да, быт был ужас что. Два часа на прическу это вам не тут 12.11.2023 21:45:36, Зимняя (р.пианистка)
да по-разному, иногда никто, просто ради языка брали. и обучение там было через разговорную речь
12.11.2023 23:29:59, ALora
12.11.2023 23:29:59, ALora
те, кто знал несколько иностранных, музыкальный инструмент осваивал, рисовал и писал стихи, с каким таким жутким бытом сталкивался?
12.11.2023 20:13:15, Шерлок
Какой процент населения "прокачивал" эти навыки? Основная масса сохой на козе пахала, будучи неграмотными. Советская власть хоть читать и писать всех научила. А теперь и её нет. Зато есть технологии, позволяющие тыкать пальцами в телефон и заказывать еду. Для этого не нужен даже калькулятор.
12.11.2023 19:39:00, бим-бом
а я знаю )) К концу 19 века в гимназиях училось около 60 000 детей, то есть выпускалось в год 7-8 тысяч выпускников. Население около 150 млн, значит детей одного возраста миллиона два-три. Цифры прикидочные )
12.11.2023 21:13:06, AleXXX
12.11.2023 21:13:06, AleXXX
То есть меньше 1 процента получается гимназистов от общего количества их сверстников (8 тыс/2 млн)? Советской власти надо памятник поставить за всеобуч.
12.11.2023 21:46:53, бим-бом
Естественно. Также не забываем, что гимназии были платные. Годовая стоимость равнялась месячной зарплате рабочего. Немало. На второй-третий год оставляли только так. Телесные наказания никто в семьях не отменял - драли второгодников, думаю, нередко. Кроме того, были и внутренние способы наказания - читаем "Кондуит и Швамбранию" И учитель всегда был прав.
Ну и прочие плюшки - личное дворянство у учителей, " в 1912 году начинающие учителя языков и точных наук с высшим образованием первые пять лет получали оклад в 900 рублей. За каждые пять лет стажа получали надбавку в 400 рублей, так что учитель с 20-летним стажем получал 2500 рублей. Оклады учителей начальной школы и учителей языков и точных наук без высшего образования начинались с 750 рублей и доходили до 1550 рублей для учителей с 20-летним стажем."
"Плюс были надбавки за дополнительные часы и классное руководство (тогда оно называлось наставничеством). Таким образом зарплата учителя с высшим образованием, 20-летним стажем, классным руководством, работающим на 1,5 ставки (12+6 уроков в неделю) могла достигать 3550 рублей в год или 295 рублей в месяц.
Чтобы понять, насколько грандиозной была эта цифра, вот несколько цифр для сравнения (цены 1910 года).
средняя годовая зарплата индустриального рабочего — 255 рублей в год;
1 кг говядины в 1912 году стоил 36 копеек."
Ставка 12 часов!!! Полторы ставки, видать только жадные получали ))
Естественно, вследствие совокупности всех составляющих образование бывло неплохим ))
12.11.2023 22:38:44, AleXXX
Ну и прочие плюшки - личное дворянство у учителей, " в 1912 году начинающие учителя языков и точных наук с высшим образованием первые пять лет получали оклад в 900 рублей. За каждые пять лет стажа получали надбавку в 400 рублей, так что учитель с 20-летним стажем получал 2500 рублей. Оклады учителей начальной школы и учителей языков и точных наук без высшего образования начинались с 750 рублей и доходили до 1550 рублей для учителей с 20-летним стажем."
"Плюс были надбавки за дополнительные часы и классное руководство (тогда оно называлось наставничеством). Таким образом зарплата учителя с высшим образованием, 20-летним стажем, классным руководством, работающим на 1,5 ставки (12+6 уроков в неделю) могла достигать 3550 рублей в год или 295 рублей в месяц.
Чтобы понять, насколько грандиозной была эта цифра, вот несколько цифр для сравнения (цены 1910 года).
средняя годовая зарплата индустриального рабочего — 255 рублей в год;
1 кг говядины в 1912 году стоил 36 копеек."
Ставка 12 часов!!! Полторы ставки, видать только жадные получали ))
Естественно, вследствие совокупности всех составляющих образование бывло неплохим ))
12.11.2023 22:38:44, AleXXX
Образование избранных было неплохим. У избранных оно и сейчас не хуже. А вот качество знаний в целом по больнице было максимальным в нашей стране только 70 лет. Повезло тем, кто выучился при СССР - получил полноценное бесплатное образование. Каждый, кто хотел учиться.
12.11.2023 23:06:10, бим-бом

Кто сказал, что их не могут освоить? Один навык из первого второго класса предложили не проверять.
12.11.2023 19:35:43, Julinika
12.11.2023 19:35:43, Julinika


По сути ничего не изменится. Разве что больше ошибок будет типа «не на ту цифру ткнул». 12.11.2023 16:47:43, Гордая птица

Но это всё мелочи. 12.11.2023 17:17:24, Гордая птица
А мне нравятся рассказы из жизни. Это навык выделять данные, наверное полезный.
12.11.2023 17:21:36, Елна
12.11.2023 17:21:36, Елна

Чтобы не было проблем, на что вы сейчас сетуете, то и нужны калькуляторы.
Математика 99 процентам нужна исключительно для примитивного быта 12.11.2023 17:43:19, кстати
Математика 99 процентам нужна исключительно для примитивного быта 12.11.2023 17:43:19, кстати

Мне только приходит на ум порядковый счет при накрывании на стол.
Весь остальной бытовой счет уже ушел 12.11.2023 22:27:29, Cat-S
Именно поэтому, что проблемы), чтоб дрессировали на выделение данных и небоязнь некруглых чисел.
А какая еще обычному человеку математика нужна в жизни, неужели производные.
12.11.2023 17:33:58, Елна
А какая еще обычному человеку математика нужна в жизни, неужели производные.
12.11.2023 17:33:58, Елна

А как проверять, так функциональную грамотность. 12.11.2023 18:05:36, Гордая птица
В профессиональном сообществе было голосование. Около 70% проголосовали, что результаты не изменятся. 20% - улучшатся, 10% - ухудшатся.
12.11.2023 16:41:10, AleXXX
12.11.2023 16:41:10, AleXXX
я как всегда - как большинство )))
К сожалению, статистику не публикуют по стране. Но в среднем не сдают с первого раза около трети учеников. Возможно даже процентов сорок. Даже в Москве есть школы где не сдавших с первого раза половина.
12.11.2023 17:28:42, AleXXX
К сожалению, статистику не публикуют по стране. Но в среднем не сдают с первого раза около трети учеников. Возможно даже процентов сорок. Даже в Москве есть школы где не сдавших с первого раза половина.
12.11.2023 17:28:42, AleXXX
Так это давно уже, пришлось купить деточке калькулятор. Читать отзывы о товарах.
Школа достала нахлобучивать указявками:) терпим. Купим. 12.11.2023 16:30:41, Suldom
Школа достала нахлобучивать указявками:) терпим. Купим. 12.11.2023 16:30:41, Suldom
так писали же еще в сентябре... Проверяют не устный счет на ОГЭ все-таки, а знания математики. Это много больше. Кто сейчас считает в уме, кроме как для развлечения? Навык не лишний, но и без которого можно обойтись. А ОГЭ - это тест и тест очень массовый. Проверяет компьютер вбитые циферки. Из-за небольшой ошибки сложное задание не будет засчитано. Так что я ЗА руками и ногами. Не зря же на физике и даже биологии ими можно пользоваться.
12.11.2023 16:24:21, Julinika
"Сестра" где сложные задания? Может 2 задания можно подумать, остальное. Это массовый экзамен. Это не ЕГЭ
12.11.2023 16:34:18, ЛУЧИК
Дочка была на прошлой неделе на олимпиаде по физике. Школьной. Не разрешили калькуляторы ( говорит, это сильно усложнило процесс.
12.11.2023 16:28:02, Ящер
12.11.2023 16:24:21, Julinika

Вот именно. И не устный счет он должен проверять.
А задания я не знаю и знать не хочу. Пусть ребенок знает и учителя.
12.11.2023 19:32:50, Julinika
А задания я не знаю и знать не хочу. Пусть ребенок знает и учителя.
12.11.2023 19:32:50, Julinika
Если экзамен такой лёгкий по любому, то печалиться ли о калькуляторе?
12.11.2023 16:43:36, кстати
Если это смысл обучения в 9 классе...
12.11.2023 17:19:17, кстати
И самое главное, что нужно проверить за 9 лет обучения...
И как часто вы им пользуетесь?
12.11.2023 19:31:46, Julinika
И как часто вы им пользуетесь?
12.11.2023 19:31:46, Julinika

Странно. Я знаю олимпиады, где калькулятор запрещен на физике, но школьные к ним не относились.
12.11.2023 19:30:23, Julinika
12.11.2023 19:30:23, Julinika
На физике здесь везде разрешают.
12.11.2023 16:34:17, кстати
Обещали как-то задания подкрутить. Не знаю сделали или нет
12.11.2023 16:10:06, лаана
Оставили бы в покое. Как же хорошо, что у дочери ещё так далеко до экзаменов.
12.11.2023 16:15:02, ЛУЧИК

Сначала 9 лет назад отменили общий ЕГЭ по математике, разделив на базу и профиль. Вот тогда показалось дно. Теперь стучат в дно снизу. Где-то прочла - если все выйдут в люди, кто будет работать? Вот вам и пример иллюстрации на тему "разделяй и властвуй" - олимпиадники и калькуляторы на Огэ.
12.11.2023 16:02:25, бим-бом
Конечно. И Яндекс заодно. И все будут олимпиадниками, они этого достойны))
12.11.2023 17:47:20, Зимняя (р.пианистка)
+1000 про дно и реальный уровень знаний. На профильный ЕГЭ нужен калькулятор.
12.11.2023 16:41:33, irina1978

12.11.2023 17:47:20, Зимняя (р.пианистка)
Не спорю. Только сдайте вначале огэ собственным умом, без вспомогательных средств.
12.11.2023 16:26:48, бим-бом
Ясно, что сдадут. При пересдаче им пальцем ткнут в 8 правильных ответов, необходимых для получения "3", и все будут довольны - и школа, и дети, и их родители.
12.11.2023 19:43:24, бим-бом
Связь прямая. Отсутствие навыка счета приводит к проблемам в решении задач. Если нет тренинга в вычислительных навыках, другой уровень сложности недоступен. Не просто так даже в 1 классе вначале счёт отрабатывают, а уж потом на его основе задачи вводят.
12.11.2023 22:29:43, бим-бом
Вы о чем-то своём. Во-первых, использование калькулятора не означает отсутствие навыков счета. В первом классе его большинство успешно осваивает. Потом осваивают умножение. Потом всё это в столбик. Потом переходят к более сложным задачам и предыдущие навыки уже не нужны. Калькулятор - это скорость. Это возможность уделять больше времени более высокому уровню задач. Я еще могу понять проверку умножения в столбик в 4-м классе, но в 9-м считаю нерациональным.
14.11.2023 00:58:19, Julinika
14.11.2023 00:58:19, Julinika
Посчитать столбиком - это про ум?
12.11.2023 16:35:10, кстати
Разумеется. Вычислительные навыки формируется при наличии определённых умственных способностей.
12.11.2023 16:49:15, бим-бом
[пусто]
12.11.2023 16:41:24
Им калькулятор не поможет.
12.11.2023 16:44:49, кстати

Что в этом плохого? Дети не будут тратить на объёмные вычисления "в столбик" время, необходимое на само решение, обдумывание и т.д. 12.11.2023 16:02:16, Ящер

Уж на что моя старшая медлительная, но на каждом ОГЭ оставалась куча времени на проверку, гораздо больше, чем на само решение
12.11.2023 22:16:57, Cat-S
Вы же не в РФ? У нас до сих пор на математике калькулятор был запрещен, как на экзаменах, так и на олимпиадах.
Вычислительный навык это один из навыков именно математики, если даются большие примеры то как раз чтобы проверить умения (знания дробей, корней, раскрытия скобок, общих знаменателей и т.п.). А не умение пользоваться калькулятором. Тем более в современные можно просто забить весь пример сразу и моментально получить ответ. И что это проверяет?
На физике и химии калькулятор можно, там как раз вычислительные навыки сами по себе не важны, а вот цифры не всегда удобные получаются. Поэтому тут запрета нет, калькулятор можно и было можно.
12.11.2023 19:27:23, Иришка-Мартышка
Вычислительный навык это один из навыков именно математики, если даются большие примеры то как раз чтобы проверить умения (знания дробей, корней, раскрытия скобок, общих знаменателей и т.п.). А не умение пользоваться калькулятором. Тем более в современные можно просто забить весь пример сразу и моментально получить ответ. И что это проверяет?
На физике и химии калькулятор можно, там как раз вычислительные навыки сами по себе не важны, а вот цифры не всегда удобные получаются. Поэтому тут запрета нет, калькулятор можно и было можно.
12.11.2023 19:27:23, Иришка-Мартышка

Мне почему-то помнилось, что можно. Может, ещё по своей школе помню, а может, и в этом ошибаюсь.
12.11.2023 19:36:17, Ящер
[пусто]
12.11.2023 16:10:29
Почему родители должны в это вникать? Это все зона ответственности училеля, но бесконечно " вы родители, вы должны крнтролировать ДЗ, сдайте денег на букеты, на фото усителя в студии, карточку в театр, ее любимые белые розы.
Это же ваши дети.
На встречах с родителями ликбез по химии. " как вы не понимаете этого?" 12.11.2023 18:44:34, Suldom
Это же ваши дети.
На встречах с родителями ликбез по химии. " как вы не понимаете этого?" 12.11.2023 18:44:34, Suldom
да, общение с родительским комитетом и сдача денег тебя искорежила знатно ))
Это твои дети и учителю на них наплевать. У учителя их 100, у тебя - 1-2.
12.11.2023 19:03:58, AleXXX
Это твои дети и учителю на них наплевать. У учителя их 100, у тебя - 1-2.
12.11.2023 19:03:58, AleXXX
У учителя 1-2 - больше ему не потянуть. Все остальные дети, так же как и головная боль с ними связанная, дети своих родителей. Тем, кто думает иначе - российское законодательство к ознакомлению.
12.11.2023 19:46:33, бим-бом
Не особо одарённые и с калькулятором не справятся. Дело не в калькуляторе, а в уровне заданий и качестве обучения.
12.11.2023 16:25:46, кстати

Насколько я помню, и в наше время разрешалось пользоваться калькулятором на выпускных экзаменах.
12.11.2023 16:17:08, Ящер
[пусто]
12.11.2023 16:27:49

А у детей я не слишком в курсе, честно говоря. Учатся и учатся. Задания я вижу по случаю, а детали организации - нет.
Свежая информация. Сейчас спросила у дочки. Говорит, не разрешают у них и не разрешали. Значит, я неправильно думала.
12.11.2023 16:30:09, Ящер
Когда я летом была организатором на ОГЭ и увидела задания, чуть не поперхнулась. Как, ну как такой примитив можно предлагать людям, отучившимся 9 лет в школе? Циферки перенести с плана в табличку. Обнять и плакать.
12.11.2023 16:21:23, бим-бом


А там вона чо... 12.11.2023 18:17:09, XXL
[пусто]
12.11.2023 16:51:52
Заметьте , что это задание нумер один)))
12.11.2023 16:56:11, кстати
[пусто]
12.11.2023 17:01:29
Погуглите остальные номера и сравните с аналогичным экзаменом в вашей стране. Интересно, кстати.
12.11.2023 17:04:06, кстати
[пусто]
12.11.2023 17:18:30
удивляет - почти совсем нет геометрии. Куда больше арифметики, есть задачи на практические навыки, как у нас. Нет даже квадратных уравнений. В общем, мне кажется проще.
12.11.2023 17:39:14, AleXXX
12.11.2023 17:39:14, AleXXX
[пусто]
12.11.2023 17:50:54
Кстати, клеточки считать и у тебя в варианте задание было )
вот вполне себе вариант
[ссылка-1]
12.11.2023 18:07:43, AleXXX
вот вполне себе вариант
[ссылка-1]
12.11.2023 18:07:43, AleXXX
[пусто]
12.11.2023 18:14:32
[пусто]
12.11.2023 18:34:22
Не сдам, языков не знаю))
12.11.2023 17:26:57, кстати
[пусто]
12.11.2023 17:31:01
Ну вот видите, всё не так страшно и не для тупых даже))
12.11.2023 17:45:12, кстати
[пусто]
12.11.2023 17:53:53
В немецких экзаменах для 10-го класса тоже начало просто на понимание текста, потом посложнее.
Вторую часть ОГЭ не решит десятиклассник в Германии, по крайней мере полностью точно нет, даже из лучшей гимназии. А уж посчитать это без калькулятора нереально для них (очень мало кто сможет).
12.11.2023 20:33:28, анонимус
Вторую часть ОГЭ не решит десятиклассник в Германии, по крайней мере полностью точно нет, даже из лучшей гимназии. А уж посчитать это без калькулятора нереально для них (очень мало кто сможет).
12.11.2023 20:33:28, анонимус
Вот чему учите, то и проверяют.
12.11.2023 16:36:05, кстати
Что способны выполнить, то и проверяют. Не просто так разделили ЕГЭ на базу и профиль. И калькуляторы вот теперь ввели. Мышление у большинства вышло на репродуктивный уровень.
12.11.2023 16:45:41, бим-бом
То есть школа тут роли не играет и, вообще, лишнее звено?
12.11.2023 16:52:39, кстати
ну вот я в этом году попробую играть на явно испорченных инструментах- собрал всех двоечников из 4-х девятых классов, всех очевидных претендентов на "2" по ОГЭ. Очень интересно, что получится сделать. Прямо азарт )))
12.11.2023 17:41:29, AleXXX
12.11.2023 17:41:29, AleXXX
Делайте ставку на калькулятор - осваивать навык попадания в кнопки. "Инструменты" явно будут рады. На позитиве время пройдёт быстрее ;)
12.11.2023 18:08:14, бим-бом
Это уже третья школа в стаже?
12.11.2023 17:46:15, кстати
Первая редакция была лучше)
Мало ли, может предыдущая докатилась. 12.11.2023 18:23:22, кстати
Мало ли, может предыдущая докатилась. 12.11.2023 18:23:22, кстати
Чтд. Не для учёбы школа.
12.11.2023 17:05:03, кстати
"перенисите"....хм...
12.11.2023 16:32:00, Mops
Ага. Площадь посчитать. Уровень начальной школы. И чтобы получить "3" для выдачи аттестата это достаточно. А дальше - все формулы напечатаны, бери и вставляй данные из текста, получай "4".
12.11.2023 16:29:09, бим-бом
Для 3 - надо решить минимум 2!!!! задачи по геометрии, иначе 2 . А это вообще не проходимое для большинства и калькулятор не поможет.
12.11.2023 17:02:30, КалиНа*
12.11.2023 17:02:30, КалиНа*
Да там какие задачи по геометрии? Треугольник по клеточкам нарисован - площадь посчитайте. Или угол треугольника найдите по двум данным - формула суммы углов треугольника дана.
Но да, многие не способны даже на репродукцию, увы. Прошлой осенью завуч собрала совещание и трясла двойками по предварительному огэ по математике - их был вагон. Ну хоть что-нибудь сделайте - чуть не стояла она на коленях. По итогам двоек всё равно набралось приличное количество. 12.11.2023 17:12:17, бим-бом
Но да, многие не способны даже на репродукцию, увы. Прошлой осенью завуч собрала совещание и трясла двойками по предварительному огэ по математике - их был вагон. Ну хоть что-нибудь сделайте - чуть не стояла она на коленях. По итогам двоек всё равно набралось приличное количество. 12.11.2023 17:12:17, бим-бом
Учителя начальной школы, видимо, не в курсе))
12.11.2023 17:06:05, кстати

Вы вторую чать тоже посмотрели?
12.11.2023 20:53:13, анонимус
12.11.2023 20:53:13, анонимус

Собственно, по-видимому, я оказалась права в своём предположении, что масштаб трагедии преувеличен.
12.11.2023 21:05:02, Ящер
Главное, чтобы автор не перепутала ВПР после 4 класса с дальнейшим обучением и экзаменами.
12.11.2023 16:54:27, кстати
Читайте также
12 удивительных фактов о России
Дорогие друзья! Поздравляем вас с Днем России! Делимся интересными фактами о нашей стране
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание