" На ОГЭ по математике официально разрешили пользоваться калькулятором. " Что совсем детки разучились считать?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Экзамены (Калькулятор на ОГЭ)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
и очень многие, к сожалению ((
учителя не следят за этим
я уже привыкла - если приходят дети с проблемами в 5-6 классе, это значит, что устный счет на нуле. и таблица умножения где-то там же.
я не знаю, как это связано. но практика показывает, что связано! и чтобы наладить интерес к математике и самостоятельную работу, следует выучить таблицу умножения и заниматься 10-15 минут устным счетом желательно каждый день (и обязательно - в начале каждого урока математики). кстати, у нас устный счет был каждый урок алгебры по 9 класс включительно, спасибо нашей учительнице! 13.11.2023 13:29:09, Акцент
учителя не следят за этим
я уже привыкла - если приходят дети с проблемами в 5-6 классе, это значит, что устный счет на нуле. и таблица умножения где-то там же.
я не знаю, как это связано. но практика показывает, что связано! и чтобы наладить интерес к математике и самостоятельную работу, следует выучить таблицу умножения и заниматься 10-15 минут устным счетом желательно каждый день (и обязательно - в начале каждого урока математики). кстати, у нас устный счет был каждый урок алгебры по 9 класс включительно, спасибо нашей учительнице! 13.11.2023 13:29:09, Акцент
Это такая выборка. Вы просто не замечаете, что те дети, которые без проблем, тоже считают не очень. Как минимум медленно. Именно по этому им и нужен калькулятор.
13.11.2023 17:23:14, Julinika
13.11.2023 17:23:14, Julinika
обидно же будет, если в спешке арифметическую ошибку совершить.
а вы умеете в уме считать? 13.11.2023 08:55:47, Ленка-пенка43
Зачем в ОГЭ калькулятор? Но я не против.
Нормальный человек сам прикинет ответ. С калькулятором ещё как можно ошибиться.
Поэтому это просто двойная проверка.
Ну и ладно. 13.11.2023 01:55:49, Ххх
Нормальный человек сам прикинет ответ. С калькулятором ещё как можно ошибиться.
Поэтому это просто двойная проверка.
Ну и ладно. 13.11.2023 01:55:49, Ххх
пернимают западный опыт. Дебилизируют население. Но все ж к тому так рвались и рвутся упорно.
12.11.2023 22:04:33, так думаю
чему же вы его учите?
12.11.2023 22:05:50, так думаю
16.11.2023 13:28:34, позитив
12.11.2023 19:44:26, железный феликс
[пусто]
12.11.2023 19:50:19
Хотела свой найти, у меня инженерный был с 4 системами исчисления.
12.11.2023 19:55:13, железный феликс
Вот для олимпиад по физике и астрономии нужен инженерный с тригонометрическими функциями.
12.11.2023 22:18:18, Julinika
12.11.2023 22:18:18, Julinika
Потому что арифметика это не главное в математике за 9ый класс.
12.11.2023 19:05:01, Лет
имхо, без разницы. В 9м классе уже проверяют не умение вычитать и умножать
12.11.2023 18:37:51, Беата (просто читатель)
12.11.2023 17:48:42, Зимняя (р.пианистка)
Проще отменить все экзамены и подвести под это соответствующую базу. Доверие к детям и педагогам - раз, экономия средств - два, благодарность родителям за выбор такой формы обучения - три. Ещё ввести свободное посещение. И все будут счастливы.
12.11.2023 18:12:32, бим-бом
А чем сейчас все так заняты, что не могут освоить такие навыки? 12.11.2023 19:13:36, Зимняя (р.пианистка)
раньше - это когда маленьких дворян обучали гувернантки, а писали и какали те дворяне в ночные вазы, которые выносили слуги, и кушали то, что кухарки готовили? на ужасный быт не тянет
12.11.2023 21:07:13, ALora
12.11.2023 21:07:13, ALora
И да, быт был ужас что. Два часа на прическу это вам не тут 12.11.2023 21:45:36, Зимняя (р.пианистка)
да по-разному, иногда никто, просто ради языка брали. и обучение там было через разговорную речь
12.11.2023 23:29:59, ALora
12.11.2023 23:29:59, ALora
те, кто знал несколько иностранных, музыкальный инструмент осваивал, рисовал и писал стихи, с каким таким жутким бытом сталкивался?
12.11.2023 20:13:15, Шерлок
Какой процент населения "прокачивал" эти навыки? Основная масса сохой на козе пахала, будучи неграмотными. Советская власть хоть читать и писать всех научила. А теперь и её нет. Зато есть технологии, позволяющие тыкать пальцами в телефон и заказывать еду. Для этого не нужен даже калькулятор.
12.11.2023 19:39:00, бим-бом
а я знаю )) К концу 19 века в гимназиях училось около 60 000 детей, то есть выпускалось в год 7-8 тысяч выпускников. Население около 150 млн, значит детей одного возраста миллиона два-три. Цифры прикидочные )
12.11.2023 21:13:06, AleXXX
12.11.2023 21:13:06, AleXXX
То есть меньше 1 процента получается гимназистов от общего количества их сверстников (8 тыс/2 млн)? Советской власти надо памятник поставить за всеобуч.
12.11.2023 21:46:53, бим-бом
Естественно. Также не забываем, что гимназии были платные. Годовая стоимость равнялась месячной зарплате рабочего. Немало. На второй-третий год оставляли только так. Телесные наказания никто в семьях не отменял - драли второгодников, думаю, нередко. Кроме того, были и внутренние способы наказания - читаем "Кондуит и Швамбранию" И учитель всегда был прав.
Ну и прочие плюшки - личное дворянство у учителей, " в 1912 году начинающие учителя языков и точных наук с высшим образованием первые пять лет получали оклад в 900 рублей. За каждые пять лет стажа получали надбавку в 400 рублей, так что учитель с 20-летним стажем получал 2500 рублей. Оклады учителей начальной школы и учителей языков и точных наук без высшего образования начинались с 750 рублей и доходили до 1550 рублей для учителей с 20-летним стажем."
"Плюс были надбавки за дополнительные часы и классное руководство (тогда оно называлось наставничеством). Таким образом зарплата учителя с высшим образованием, 20-летним стажем, классным руководством, работающим на 1,5 ставки (12+6 уроков в неделю) могла достигать 3550 рублей в год или 295 рублей в месяц.
Чтобы понять, насколько грандиозной была эта цифра, вот несколько цифр для сравнения (цены 1910 года).
средняя годовая зарплата индустриального рабочего — 255 рублей в год;
1 кг говядины в 1912 году стоил 36 копеек."
Ставка 12 часов!!! Полторы ставки, видать только жадные получали ))
Естественно, вследствие совокупности всех составляющих образование бывло неплохим ))
12.11.2023 22:38:44, AleXXX
Ну и прочие плюшки - личное дворянство у учителей, " в 1912 году начинающие учителя языков и точных наук с высшим образованием первые пять лет получали оклад в 900 рублей. За каждые пять лет стажа получали надбавку в 400 рублей, так что учитель с 20-летним стажем получал 2500 рублей. Оклады учителей начальной школы и учителей языков и точных наук без высшего образования начинались с 750 рублей и доходили до 1550 рублей для учителей с 20-летним стажем."
"Плюс были надбавки за дополнительные часы и классное руководство (тогда оно называлось наставничеством). Таким образом зарплата учителя с высшим образованием, 20-летним стажем, классным руководством, работающим на 1,5 ставки (12+6 уроков в неделю) могла достигать 3550 рублей в год или 295 рублей в месяц.
Чтобы понять, насколько грандиозной была эта цифра, вот несколько цифр для сравнения (цены 1910 года).
средняя годовая зарплата индустриального рабочего — 255 рублей в год;
1 кг говядины в 1912 году стоил 36 копеек."
Ставка 12 часов!!! Полторы ставки, видать только жадные получали ))
Естественно, вследствие совокупности всех составляющих образование бывло неплохим ))
12.11.2023 22:38:44, AleXXX
Образование избранных было неплохим. У избранных оно и сейчас не хуже. А вот качество знаний в целом по больнице было максимальным в нашей стране только 70 лет. Повезло тем, кто выучился при СССР - получил полноценное бесплатное образование. Каждый, кто хотел учиться.
12.11.2023 23:06:10, бим-бом
Кто сказал, что их не могут освоить? Один навык из первого второго класса предложили не проверять.
12.11.2023 19:35:43, Julinika
12.11.2023 19:35:43, Julinika
По сути ничего не изменится. Разве что больше ошибок будет типа «не на ту цифру ткнул». 12.11.2023 16:47:43, Гордая птица
Но это всё мелочи. 12.11.2023 17:17:24, Гордая птица
А мне нравятся рассказы из жизни. Это навык выделять данные, наверное полезный.
12.11.2023 17:21:36, Елна
12.11.2023 17:21:36, Елна
Чтобы не было проблем, на что вы сейчас сетуете, то и нужны калькуляторы.
Математика 99 процентам нужна исключительно для примитивного быта 12.11.2023 17:43:19, кстати
Математика 99 процентам нужна исключительно для примитивного быта 12.11.2023 17:43:19, кстати
Мне только приходит на ум порядковый счет при накрывании на стол.
Весь остальной бытовой счет уже ушел 12.11.2023 22:27:29, Cat-S
Именно поэтому, что проблемы), чтоб дрессировали на выделение данных и небоязнь некруглых чисел.
А какая еще обычному человеку математика нужна в жизни, неужели производные.
12.11.2023 17:33:58, Елна
А какая еще обычному человеку математика нужна в жизни, неужели производные.
12.11.2023 17:33:58, Елна
А как проверять, так функциональную грамотность. 12.11.2023 18:05:36, Гордая птица
В профессиональном сообществе было голосование. Около 70% проголосовали, что результаты не изменятся. 20% - улучшатся, 10% - ухудшатся.
12.11.2023 16:41:10, AleXXX
12.11.2023 16:41:10, AleXXX
я как всегда - как большинство )))
К сожалению, статистику не публикуют по стране. Но в среднем не сдают с первого раза около трети учеников. Возможно даже процентов сорок. Даже в Москве есть школы где не сдавших с первого раза половина.
12.11.2023 17:28:42, AleXXX
К сожалению, статистику не публикуют по стране. Но в среднем не сдают с первого раза около трети учеников. Возможно даже процентов сорок. Даже в Москве есть школы где не сдавших с первого раза половина.
12.11.2023 17:28:42, AleXXX
Так это давно уже, пришлось купить деточке калькулятор. Читать отзывы о товарах.
Школа достала нахлобучивать указявками:) терпим. Купим. 12.11.2023 16:30:41, Suldom
Школа достала нахлобучивать указявками:) терпим. Купим. 12.11.2023 16:30:41, Suldom
так писали же еще в сентябре... Проверяют не устный счет на ОГЭ все-таки, а знания математики. Это много больше. Кто сейчас считает в уме, кроме как для развлечения? Навык не лишний, но и без которого можно обойтись. А ОГЭ - это тест и тест очень массовый. Проверяет компьютер вбитые циферки. Из-за небольшой ошибки сложное задание не будет засчитано. Так что я ЗА руками и ногами. Не зря же на физике и даже биологии ими можно пользоваться.
12.11.2023 16:24:21, Julinika
"Сестра" где сложные задания? Может 2 задания можно подумать, остальное. Это массовый экзамен. Это не ЕГЭ
12.11.2023 16:34:18, ЛУЧИК
Дочка была на прошлой неделе на олимпиаде по физике. Школьной. Не разрешили калькуляторы ( говорит, это сильно усложнило процесс.
12.11.2023 16:28:02, Ящер
12.11.2023 16:24:21, Julinika
Вот именно. И не устный счет он должен проверять.
А задания я не знаю и знать не хочу. Пусть ребенок знает и учителя.
12.11.2023 19:32:50, Julinika
А задания я не знаю и знать не хочу. Пусть ребенок знает и учителя.
12.11.2023 19:32:50, Julinika
Если экзамен такой лёгкий по любому, то печалиться ли о калькуляторе?
12.11.2023 16:43:36, кстати
Если это смысл обучения в 9 классе...
12.11.2023 17:19:17, кстати
И самое главное, что нужно проверить за 9 лет обучения...
И как часто вы им пользуетесь?
12.11.2023 19:31:46, Julinika
И как часто вы им пользуетесь?
12.11.2023 19:31:46, Julinika
Странно. Я знаю олимпиады, где калькулятор запрещен на физике, но школьные к ним не относились.
12.11.2023 19:30:23, Julinika
12.11.2023 19:30:23, Julinika
На физике здесь везде разрешают.
12.11.2023 16:34:17, кстати
Обещали как-то задания подкрутить. Не знаю сделали или нет
12.11.2023 16:10:06, лаана
Оставили бы в покое. Как же хорошо, что у дочери ещё так далеко до экзаменов.
12.11.2023 16:15:02, ЛУЧИК
Сначала 9 лет назад отменили общий ЕГЭ по математике, разделив на базу и профиль. Вот тогда показалось дно. Теперь стучат в дно снизу. Где-то прочла - если все выйдут в люди, кто будет работать? Вот вам и пример иллюстрации на тему "разделяй и властвуй" - олимпиадники и калькуляторы на Огэ.
12.11.2023 16:02:25, бим-бом
Конечно. И Яндекс заодно. И все будут олимпиадниками, они этого достойны))
12.11.2023 17:47:20, Зимняя (р.пианистка)
+1000 про дно и реальный уровень знаний. На профильный ЕГЭ нужен калькулятор.
12.11.2023 16:41:33, irina1978
12.11.2023 17:47:20, Зимняя (р.пианистка)
Не спорю. Только сдайте вначале огэ собственным умом, без вспомогательных средств.
12.11.2023 16:26:48, бим-бом
Ясно, что сдадут. При пересдаче им пальцем ткнут в 8 правильных ответов, необходимых для получения "3", и все будут довольны - и школа, и дети, и их родители.
12.11.2023 19:43:24, бим-бом
Связь прямая. Отсутствие навыка счета приводит к проблемам в решении задач. Если нет тренинга в вычислительных навыках, другой уровень сложности недоступен. Не просто так даже в 1 классе вначале счёт отрабатывают, а уж потом на его основе задачи вводят.
12.11.2023 22:29:43, бим-бом
Вы о чем-то своём. Во-первых, использование калькулятора не означает отсутствие навыков счета. В первом классе его большинство успешно осваивает. Потом осваивают умножение. Потом всё это в столбик. Потом переходят к более сложным задачам и предыдущие навыки уже не нужны. Калькулятор - это скорость. Это возможность уделять больше времени более высокому уровню задач. Я еще могу понять проверку умножения в столбик в 4-м классе, но в 9-м считаю нерациональным.
14.11.2023 00:58:19, Julinika
14.11.2023 00:58:19, Julinika
Посчитать столбиком - это про ум?
12.11.2023 16:35:10, кстати
Разумеется. Вычислительные навыки формируется при наличии определённых умственных способностей.
12.11.2023 16:49:15, бим-бом
[пусто]
12.11.2023 16:41:24
Им калькулятор не поможет.
12.11.2023 16:44:49, кстати
Что в этом плохого? Дети не будут тратить на объёмные вычисления "в столбик" время, необходимое на само решение, обдумывание и т.д. 12.11.2023 16:02:16, Ящер
Уж на что моя старшая медлительная, но на каждом ОГЭ оставалась куча времени на проверку, гораздо больше, чем на само решение
12.11.2023 22:16:57, Cat-S
Вы же не в РФ? У нас до сих пор на математике калькулятор был запрещен, как на экзаменах, так и на олимпиадах.
Вычислительный навык это один из навыков именно математики, если даются большие примеры то как раз чтобы проверить умения (знания дробей, корней, раскрытия скобок, общих знаменателей и т.п.). А не умение пользоваться калькулятором. Тем более в современные можно просто забить весь пример сразу и моментально получить ответ. И что это проверяет?
На физике и химии калькулятор можно, там как раз вычислительные навыки сами по себе не важны, а вот цифры не всегда удобные получаются. Поэтому тут запрета нет, калькулятор можно и было можно.
12.11.2023 19:27:23, Иришка-Мартышка
Вычислительный навык это один из навыков именно математики, если даются большие примеры то как раз чтобы проверить умения (знания дробей, корней, раскрытия скобок, общих знаменателей и т.п.). А не умение пользоваться калькулятором. Тем более в современные можно просто забить весь пример сразу и моментально получить ответ. И что это проверяет?
На физике и химии калькулятор можно, там как раз вычислительные навыки сами по себе не важны, а вот цифры не всегда удобные получаются. Поэтому тут запрета нет, калькулятор можно и было можно.
12.11.2023 19:27:23, Иришка-Мартышка
Мне почему-то помнилось, что можно. Может, ещё по своей школе помню, а может, и в этом ошибаюсь.
12.11.2023 19:36:17, Ящер
[пусто]
12.11.2023 16:10:29
Почему родители должны в это вникать? Это все зона ответственности училеля, но бесконечно " вы родители, вы должны крнтролировать ДЗ, сдайте денег на букеты, на фото усителя в студии, карточку в театр, ее любимые белые розы.
Это же ваши дети.
На встречах с родителями ликбез по химии. " как вы не понимаете этого?" 12.11.2023 18:44:34, Suldom
Это же ваши дети.
На встречах с родителями ликбез по химии. " как вы не понимаете этого?" 12.11.2023 18:44:34, Suldom
да, общение с родительским комитетом и сдача денег тебя искорежила знатно ))
Это твои дети и учителю на них наплевать. У учителя их 100, у тебя - 1-2.
12.11.2023 19:03:58, AleXXX
Это твои дети и учителю на них наплевать. У учителя их 100, у тебя - 1-2.
12.11.2023 19:03:58, AleXXX
У учителя 1-2 - больше ему не потянуть. Все остальные дети, так же как и головная боль с ними связанная, дети своих родителей. Тем, кто думает иначе - российское законодательство к ознакомлению.
12.11.2023 19:46:33, бим-бом
Не особо одарённые и с калькулятором не справятся. Дело не в калькуляторе, а в уровне заданий и качестве обучения.
12.11.2023 16:25:46, кстати
Насколько я помню, и в наше время разрешалось пользоваться калькулятором на выпускных экзаменах.
12.11.2023 16:17:08, Ящер
[пусто]
12.11.2023 16:27:49
А у детей я не слишком в курсе, честно говоря. Учатся и учатся. Задания я вижу по случаю, а детали организации - нет.
Свежая информация. Сейчас спросила у дочки. Говорит, не разрешают у них и не разрешали. Значит, я неправильно думала.
12.11.2023 16:30:09, Ящер
Когда я летом была организатором на ОГЭ и увидела задания, чуть не поперхнулась. Как, ну как такой примитив можно предлагать людям, отучившимся 9 лет в школе? Циферки перенести с плана в табличку. Обнять и плакать.
12.11.2023 16:21:23, бим-бом
12.11.2023 16:21:23, бим-бом
А там вона чо... 12.11.2023 18:17:09, XXL
[пусто]
12.11.2023 16:51:52
Заметьте , что это задание нумер один)))
12.11.2023 16:56:11, кстати
[пусто]
12.11.2023 17:01:29
Погуглите остальные номера и сравните с аналогичным экзаменом в вашей стране. Интересно, кстати.
12.11.2023 17:04:06, кстати
[пусто]
12.11.2023 17:18:30
удивляет - почти совсем нет геометрии. Куда больше арифметики, есть задачи на практические навыки, как у нас. Нет даже квадратных уравнений. В общем, мне кажется проще.
12.11.2023 17:39:14, AleXXX
12.11.2023 17:39:14, AleXXX
[пусто]
12.11.2023 17:50:54
Кстати, клеточки считать и у тебя в варианте задание было )
вот вполне себе вариант
[ссылка-1]
12.11.2023 18:07:43, AleXXX
вот вполне себе вариант
[ссылка-1]
12.11.2023 18:07:43, AleXXX
[пусто]
12.11.2023 18:14:32
[пусто]
12.11.2023 18:34:22
Не сдам, языков не знаю))
12.11.2023 17:26:57, кстати
[пусто]
12.11.2023 17:31:01
Ну вот видите, всё не так страшно и не для тупых даже))
12.11.2023 17:45:12, кстати
[пусто]
12.11.2023 17:53:53
В немецких экзаменах для 10-го класса тоже начало просто на понимание текста, потом посложнее.
Вторую часть ОГЭ не решит десятиклассник в Германии, по крайней мере полностью точно нет, даже из лучшей гимназии. А уж посчитать это без калькулятора нереально для них (очень мало кто сможет).
12.11.2023 20:33:28, анонимус
Вторую часть ОГЭ не решит десятиклассник в Германии, по крайней мере полностью точно нет, даже из лучшей гимназии. А уж посчитать это без калькулятора нереально для них (очень мало кто сможет).
12.11.2023 20:33:28, анонимус
Вот чему учите, то и проверяют.
12.11.2023 16:36:05, кстати
Что способны выполнить, то и проверяют. Не просто так разделили ЕГЭ на базу и профиль. И калькуляторы вот теперь ввели. Мышление у большинства вышло на репродуктивный уровень.
12.11.2023 16:45:41, бим-бом
То есть школа тут роли не играет и, вообще, лишнее звено?
12.11.2023 16:52:39, кстати
ну вот я в этом году попробую играть на явно испорченных инструментах- собрал всех двоечников из 4-х девятых классов, всех очевидных претендентов на "2" по ОГЭ. Очень интересно, что получится сделать. Прямо азарт )))
12.11.2023 17:41:29, AleXXX
12.11.2023 17:41:29, AleXXX
Делайте ставку на калькулятор - осваивать навык попадания в кнопки. "Инструменты" явно будут рады. На позитиве время пройдёт быстрее ;)
12.11.2023 18:08:14, бим-бом
Это уже третья школа в стаже?
12.11.2023 17:46:15, кстати
Первая редакция была лучше)
Мало ли, может предыдущая докатилась. 12.11.2023 18:23:22, кстати
Мало ли, может предыдущая докатилась. 12.11.2023 18:23:22, кстати
Чтд. Не для учёбы школа.
12.11.2023 17:05:03, кстати
"перенисите"....хм...
12.11.2023 16:32:00, Mops
Ага. Площадь посчитать. Уровень начальной школы. И чтобы получить "3" для выдачи аттестата это достаточно. А дальше - все формулы напечатаны, бери и вставляй данные из текста, получай "4".
12.11.2023 16:29:09, бим-бом
Для 3 - надо решить минимум 2!!!! задачи по геометрии, иначе 2 . А это вообще не проходимое для большинства и калькулятор не поможет.
12.11.2023 17:02:30, КалиНа*
12.11.2023 17:02:30, КалиНа*
Да там какие задачи по геометрии? Треугольник по клеточкам нарисован - площадь посчитайте. Или угол треугольника найдите по двум данным - формула суммы углов треугольника дана.
Но да, многие не способны даже на репродукцию, увы. Прошлой осенью завуч собрала совещание и трясла двойками по предварительному огэ по математике - их был вагон. Ну хоть что-нибудь сделайте - чуть не стояла она на коленях. По итогам двоек всё равно набралось приличное количество. 12.11.2023 17:12:17, бим-бом
Но да, многие не способны даже на репродукцию, увы. Прошлой осенью завуч собрала совещание и трясла двойками по предварительному огэ по математике - их был вагон. Ну хоть что-нибудь сделайте - чуть не стояла она на коленях. По итогам двоек всё равно набралось приличное количество. 12.11.2023 17:12:17, бим-бом
Учителя начальной школы, видимо, не в курсе))
12.11.2023 17:06:05, кстати
Вы вторую чать тоже посмотрели?
12.11.2023 20:53:13, анонимус
12.11.2023 20:53:13, анонимус
Собственно, по-видимому, я оказалась права в своём предположении, что масштаб трагедии преувеличен.
12.11.2023 21:05:02, Ящер
Главное, чтобы автор не перепутала ВПР после 4 класса с дальнейшим обучением и экзаменами.
12.11.2023 16:54:27, кстати
Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
