1. Тренировка для ума.
2. Выбор профессии. Если не будешь изучать разные области знаний, не поймешь, в какой тебе интереснее, и чем бы ты хотел заняться.
3. "Маленький шажок в большую жизнь". Школа это маленькое общество. Такая мини компания с отношениями внутри, где ты живешь и работаешь. Можно даже сказать, маленький город. Приобретаешь опыт общения, расставания, взаимодействия, достижения целей.
4. Переезд. Выучился, поступил в институт, закончил институт, - тебя пригласили работать в другую страну. Может, даже в две разных. Ты вжух и уехал.
А как Вы мотивируете своих детей? Что говорите? Зачем учиться?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Общее развитие (Как мотивировать ребенка к учебе)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Зачем учиться
09.12.2020 11:13:17, Ал-я375 комментариев
14.12.2020 00:51:04, Oksanych
А чем плох охранник в банке и курьер?Они могут быть вполне счастливыми людьми и состояться в других сферах.
Одного знаю охранника-так он верующий человек и поет в церковном хоре. 15.12.2020 11:36:49, mutan
Одного знаю охранника-так он верующий человек и поет в церковном хоре. 15.12.2020 11:36:49, mutan
"Молодые люди без учебы /ВО не котируются у красивых хороших девушек ".
Может так?)
Я точно в 16 не думала о профессии , да даже о деньгах.
Но знала , на что могут рассчитывать девочки из ПТУ среди ровесников.
Да и выглядели они соответствующе. Думаю, даже те, которые были домашние, быстро там менялись.
Короче, "хочешь быть рядом с достойным партнером , надо пробираться по лесенке вверх . А это в первую очередь отбор во время учебы"...
что то типа такого..
10.12.2020 14:14:43, птичка певч.
А как же разного рода миллионеры и прочие небедные люди, которые женятся на официантках, стюардессах, нянях своих детей (это вообще классика)?
Не стоит исключать и такие понятия, как случай или судьба.
Да, я не спорю, что учеба важна для круга обещния.
13.12.2020 19:19:14, Яшими ( МарикаЧ)
Может так?)
Я точно в 16 не думала о профессии , да даже о деньгах.
Но знала , на что могут рассчитывать девочки из ПТУ среди ровесников.
Да и выглядели они соответствующе. Думаю, даже те, которые были домашние, быстро там менялись.
Короче, "хочешь быть рядом с достойным партнером , надо пробираться по лесенке вверх . А это в первую очередь отбор во время учебы"...
что то типа такого..
10.12.2020 14:14:43, птичка певч.
Не стоит исключать и такие понятия, как случай или судьба.
Да, я не спорю, что учеба важна для круга обещния.
13.12.2020 19:19:14, Яшими ( МарикаЧ)
мой взгляд вот эти все вещи не работают. на пример с дворником, курьером, рабочим завода - у них есть пример цукерберга и кучи блогеров, которые зарабатывают без нужды в образовании.
более того, современное поколение не умеет строить долгосрочные планы, у них нет прочной связи между не сделаю сейчас - через 5- 10 лет буду дворником. они в это просто не верят.
заходить надо с другой стороны. что интересно современному подростку, в какие игры он играет, какие фильмы смотрит - с этой стороны заходить. 10.12.2020 13:38:42, ....
более того, современное поколение не умеет строить долгосрочные планы, у них нет прочной связи между не сделаю сейчас - через 5- 10 лет буду дворником. они в это просто не верят.
заходить надо с другой стороны. что интересно современному подростку, в какие игры он играет, какие фильмы смотрит - с этой стороны заходить. 10.12.2020 13:38:42, ....
Извините, но Цукерберг, не доучился, конечно в Гарварде, но те, кто приводят его пример хоть на секунду представляют что значит «просто» поступить туда??? Там учатся интеллектуальные сливки общества и чтобы попасть в Гарвард они проходят жесточайший конкурс... И сказать, что Цукербергу не понадобилось образование, ну это просто... неискушенный бред )))
10.12.2020 20:27:57, Мнение
Это дети, им все равно что значит туда поступить, они видят этот пример и точка. Они считают, что и без Гарварда он бы был основателем ФБ. Они не понимаю, что даже неполный Гарвард дал для него. Если вы хотите их мотивировать, надо понять как они это видят, а не вы. В целом Цукерберг даже не особо и пример, для них уже неизвестные нам блогеры примеры, а они реально вообще никто.
Невозможно их мотивировать на тех же примерах, что и нас мотивировали. мы живем в разных эпохах. 10.12.2020 20:34:22, ....
Невозможно их мотивировать на тех же примерах, что и нас мотивировали. мы живем в разных эпохах. 10.12.2020 20:34:22, ....
Ну если у детей есть родители, то родители всегда могут развёрнуто рассказать какие примеры состоятельны, а какие выдуманы. Я не знаю каких блогеров приводят в пример дети, но всегда можно копнуть глубже. Из каких семей эти успешные люди, в каком возрасте и чего они добились, какой у них образ жизни и т.д. Родители вполне могут развеять иллюзии При помощи фактов и логичных рассуждений.
10.12.2020 20:44:48, Мнение
вы с удивлением обнаружите, что крыть этих блогеров нечем, они молоды, очень, они из обычных семей. Но можно все равно пытаться крутить старую пластинку и не искать новых подходов. ребенок может захотеть учится и сам.
но лично я не представляю как ребенок будет бояться работать дворником, когда у него любые деликатесы по требованию, айфон в кармане и прочие блага. (придираться конкретно к айфону не стоит, надеюсь мысль про более высокую обеспеченность семей видно). 10.12.2020 20:56:55, ....
но лично я не представляю как ребенок будет бояться работать дворником, когда у него любые деликатесы по требованию, айфон в кармане и прочие блага. (придираться конкретно к айфону не стоит, надеюсь мысль про более высокую обеспеченность семей видно). 10.12.2020 20:56:55, ....
Замечательно, что они из обычных семей. Как они добились такого успеха? Он сам на них свалился? Что сделали они для этого? Какой процент этих блоггеров финансово успешен?
И ещё. Сколько стоят деликатесы-путешествия-айфон. Как родители на это зарабатывают.
Ну короче, учить думать и задавать вопросы. Искать причинно-следственную связь. 11.12.2020 01:03:36, Мнение
И ещё. Сколько стоят деликатесы-путешествия-айфон. Как родители на это зарабатывают.
Ну короче, учить думать и задавать вопросы. Искать причинно-следственную связь. 11.12.2020 01:03:36, Мнение
Давно интересует вопрос. А есть реальн0-существующие знакомые дети, которые нигде после школы не учились. Чем они занимаются и почему никуда не пошли учиться? Про двоечников с первого класса не спрашиваю, хотя бы середнячкии. У меня нет таких знакомых вообще - все хоть в заборостроительном, хоть в платном, хоть пару курсов в одном пару в другом, но учатся.
10.12.2020 11:45:28, Север-юг
он не знакомый)) у него, кроме всего прочего, еще не возраст делать выводы))
10.12.2020 19:47:53, Etagerka
10.12.2020 19:47:53, Etagerka
Есть, работают курьерами, получают обычную зарплату, ходят в кино, кафе. Почему не пошли, так не захотели.
10.12.2020 11:59:27, Автор темы
10.12.2020 11:59:27, Автор темы
Для начальной школы дворник - отличный мотиватор. И в снег, и в ветер, и в звезд ночной полет, на улице дядька/тётка противную грязь метет. Хотите также - да не учите ничего. Лишняя лопата в школе найдется - попробуйте вместо 5 уроков в теплом помещении поработать на улице с метлой то же время. Прибежите обратно в класс через полчаса, как миленькие.
Или кнут и пряник. Вот сегодня мы план работы урока выполнили досрочно. Осталось время. Детям было предложено допзадание. Кто успеет сдать до звонка - отметка в журнал. Кто не успеет - в плюс к д/з, но уже без отметки в журнал. "А можно не делать? " - вопрос. Можно. Но в таком случае, если при проверке тетради задание не будет обнаружено, в журнал пойдет "2". Вопросов больше не возникло. Все сели за работу. Процентов 70 уложились до звонка. 09.12.2020 17:37:13, бим-бом
у меня отец в 80-е работал по вечерам дворником - поскольку с одной работы с ВО не хватало денег
10.12.2020 10:37:02, ландыш
Или кнут и пряник. Вот сегодня мы план работы урока выполнили досрочно. Осталось время. Детям было предложено допзадание. Кто успеет сдать до звонка - отметка в журнал. Кто не успеет - в плюс к д/з, но уже без отметки в журнал. "А можно не делать? " - вопрос. Можно. Но в таком случае, если при проверке тетради задание не будет обнаружено, в журнал пойдет "2". Вопросов больше не возникло. Все сели за работу. Процентов 70 уложились до звонка. 09.12.2020 17:37:13, бим-бом
Да, я бы стала делать, конечно, мне так проще. А мой ребенок бы делать не стал, я не обязан, зачем это нужно, два? Ну ладно, два так два. А я пойду через 2 часа домой и буду снова смотреть кино.
У меня встречный вопрос, сколько двоек готовы поставить? Или, что дальше? К вам, как к учителю, вопросов разве не будет, почему постоянно у Васи двойки?
10.12.2020 11:46:01, Ал-я
У меня встречный вопрос, сколько двоек готовы поставить? Или, что дальше? К вам, как к учителю, вопросов разве не будет, почему постоянно у Васи двойки?
10.12.2020 11:46:01, Ал-я
Ну почему постоянно. Двоек будет ровно столько, сколько надо для выведения среднего балла для итоговой "3". Не все могут и хотят учиться на " хорошо". А "3" школа всегда поставит. Двойка - это сигнал для ребенка и его родителя. Не реагируют? Хозяин - барин. Три пишем - два в уме.
10.12.2020 18:22:10, бим-бом
[пусто]
12.12.2020 12:33:00
Смотрите. Если двойка массовая, то это сигнал учителю - он плохо сработал, мало времени уделил объяснению и отработке. А если двойка единичная то плохо сработал ребёнок по ряду причин. И причины эти надо выявить и устранить. Кто это будет делать? Учитель материал объяснил и отработал, судя по общему результату класса. А ребенок с тройкой или двойкой - нет. Если нужна помощь - обращайтесь. Не нужна - отрабатывайте сами. Поэтому я всегда озвучиваю общую картину по классу - 10 пятерок, 10 четверок, 7 троек и 3 двойки. Чтобы дети, получившие "3" и "2", понимали, что это они материал усвоили плохо, а не им плохо объяснили.
13.12.2020 11:20:31, бим-бом
10.12.2020 10:37:02, ландыш
а мой дальнобоил по той же причине в 70-е. а в начале 90-х и вовсе ушел в прокладчики труб (из врачей, в 96 правда опять вернулся во врачи)
10.12.2020 13:51:11, ALora
10.12.2020 13:51:11, ALora
У меня муж работал вообще без денег, просто родителям помогал (мать - да, была дворником, с 1 классом образования). Я тогда имела привычку смотреть на снегопад: если снег шел, то вечернее свидание (это еще до свадьбы) откладывалось.
10.12.2020 10:43:01, hanhi
10.12.2020 10:43:01, hanhi
Вообще не мотиватор: дети (многие и до 11 кл) не могут предвидеть на годы вперед. Ко всем этим пугалкам относятся как к шуму ветра: когдааа это еще будет. Что нибудь произойдет, причем само, и все будет хорошо. Самое интересное, что обычно так и бывает. Вы много знаете людей, НЕ работающих не только дворниками, но и на тяжелой физической работе? И все рни учились на 4 и 5? У меня ровно другие знакомые: мало кто хорошо учился в школе, но никто не работает на тяжелой физической работе. Исключение - сын, но он еще надеется выкарабкаться. И от этой его работы страдаю больше я, а не он. Мне иногда кажется, лучше б он в армии был, безопаснеее по крайней мере.
10.12.2020 00:37:08, hanhi
10.12.2020 00:37:08, hanhi
И это не говорит о том, что они получат во и будут работать не «дворниками».
09.12.2020 18:54:24, рица
09.12.2020 18:54:24, рица
Ничего оно не формирует, я своим про дворника рассказывала , обе хорошо учились в началке , но результат разный .
09.12.2020 19:18:45, рица
09.12.2020 19:18:45, рица
Паззлы у всех складываются по-разному. У одних и тех же педагогов один и тот же урок разные дети усваивают с разной степенью успешности. Здесь главное вкладывать, а каждый возьмет, сколько сможет унести.
09.12.2020 19:24:38, бим-бом
Да , это работа педагога, но тем не менее необходимость во формируется в более старшем возрасте.
09.12.2020 19:37:38, рица
09.12.2020 19:37:38, рица
У всех по-разному. Один дошкольником знает, чего хочет, и начинает выстраивать свой путь. А другому и в выпускном классе ничего не надо.
09.12.2020 19:42:51, бим-бом
Ну про дошкольника это вы загнули. Или это очень послушный ребенок и/или у него очень умные и целеустремленные родители, которые выстроили ребенку путь и ни разу с него не сбились.
10.12.2020 11:31:17, hanhi
10.12.2020 11:31:17, hanhi
Не загнула. У меня сейчас такой ученик в 4-м классе!. Будучи дошкольником, посещая группу подготовки к 1 классу, он подошел ко мне и спросил:"Что МНЕ нужно сделать, чтобы учиться у Вас в классе? " Ни мама с коробкой конфет, ни папа, ни бабушка. Шестилетний ребенок. Я ответила ему на вопрос, он запомнил и стал учиться у меня в классе. Мама не переступила порог школы ни разу за 4 года. Ребенок все делает сам. Взгляд на уроке от учителя и доски не отрывает. Все впитывает. Даже сидит один, чтобы его никто не отвлекал от учебы. При этом он отличный организатор, масса желающих с ним дружить, но он очень избирателен в отношениях. Крайне самостоятельный парень. Я не сомневаюсь, что своей цели он достигнет - это видно уже сейчас. Побольше бы таких детей.
10.12.2020 18:32:02, бим-бом
"- И как ты с ними справляешься?
- Главное - научить организовывать троих, а потом уже число значения не имеет")) 09.12.2020 18:17:58, бим-бом
- Главное - научить организовывать троих, а потом уже число значения не имеет")) 09.12.2020 18:17:58, бим-бом
Учеба в школе имеется в виду?
В этой сфере никак не мотивировала, да и невозможно это было - мои дети никогда не любили школу, она им как раз мешала учиться. Старшим школа нужна была только в старших классах для того, чтобы язык выучить и диплом для дальнейшей учёбы получить.
Младшие ходят в школу для того, чтобы там общаться и язык учить, в основном. Эту мотивацию как-то сами ощутили. Профессию выбирают без школы, она со школой все равно мало связана - точнее, на уровне будущей профессии в школе даётся ничтожно мало, нужно дополнительно заниматься все равно. 09.12.2020 16:16:22, Эль Нинья
В этой сфере никак не мотивировала, да и невозможно это было - мои дети никогда не любили школу, она им как раз мешала учиться. Старшим школа нужна была только в старших классах для того, чтобы язык выучить и диплом для дальнейшей учёбы получить.
Младшие ходят в школу для того, чтобы там общаться и язык учить, в основном. Эту мотивацию как-то сами ощутили. Профессию выбирают без школы, она со школой все равно мало связана - точнее, на уровне будущей профессии в школе даётся ничтожно мало, нужно дополнительно заниматься все равно. 09.12.2020 16:16:22, Эль Нинья
Жизнь - это учеба. Это естественное состояние. Не мотивировала никак. Просто мы так жили и живем.
09.12.2020 16:03:18, Мнение
Я тоже так жила и живу. А ребенок учиться не хочет.
09.12.2020 17:08:15, Ал-я
09.12.2020 17:08:15, Ал-я
Зависит, конечно... от окружения, например. Оно влияет на всех. В большей или меньшей степени. Может школа такая расслабленная? Друзья какие у ребёнка?
10.12.2020 13:07:15, Мнение
Мои тоже не хотели. Но старшая все таки выучилась. Не жалеет. Младший только школу закончил, но он никогда и не сопротивлялся в отличие от сестры. Но и не рвался делать больше заданного.
10.12.2020 00:40:05, hanhi
10.12.2020 00:40:05, hanhi
13 годиков. Хочет, чтобы отстали, век, говорит, новый, и учеба не нужна.
В макдоналдс, говорит, пойду работать, на еду, одежду и ютуб посмотреть хватит.
Вчера приятельница предлагала мне от ребенка отстать. Хотя бы на сутки. У меня ничего не получилось. Я как бык на красную тряпку, уже реагирую на эти видео. :(
10.12.2020 11:51:59, Ал-я
В макдоналдс, говорит, пойду работать, на еду, одежду и ютуб посмотреть хватит.
Вчера приятельница предлагала мне от ребенка отстать. Хотя бы на сутки. У меня ничего не получилось. Я как бык на красную тряпку, уже реагирую на эти видео. :(
10.12.2020 11:51:59, Ал-я
Вообще припоминаю, что мои учились как-то автоматически до 14 лет примерно. Надо и надо. Потом подвезли осознание почему это так важно. Разговоры про «сейчас другой век, учеба не важна» я присекала на корню. Объясняла, что это вредные сказки для бедных. Чтобы они не рыпались и занимались своими нехитрыми заработками. Хочешь быть наверху пищевой цепочки - шевелись. Да, это грубо, нетолерантно и немодно так говорить. Но, к сожалению, это так. Ugly truth.
10.12.2020 13:05:23, Мнение
До какой степени не хочет?
До той, чтобы прям жизнь это сплошная учеба?
Или учится, чтоб не больше, чем задали? Или вообще забил? И что за возраст?
09.12.2020 17:32:48, Etagerka
До той, чтобы прям жизнь это сплошная учеба?
Или учится, чтоб не больше, чем задали? Или вообще забил? И что за возраст?
09.12.2020 17:32:48, Etagerka
Совсем. Начнешь объяснять, вроде слушает с интересом. Особенно рассказы о выучился - пригласили на работу за границу - уехал, хорошо живет.
Не больше чем задали, хорошо бы. Каждое задание из-под палки, каждый раз начинает орать, что достали, нервы мотаете, зачем учиться. 13 лет.
10.12.2020 11:43:48, Ал-я
Не больше чем задали, хорошо бы. Каждое задание из-под палки, каждый раз начинает орать, что достали, нервы мотаете, зачем учиться. 13 лет.
10.12.2020 11:43:48, Ал-я
Совсем ничему не хочет учиться? А как проводит выходные и каникулы?
И сколько лет ребенку? 09.12.2020 17:15:04, Эль Нинья
И сколько лет ребенку? 09.12.2020 17:15:04, Эль Нинья
Совсем не хочет; все время сидит у телефона, смотрит ютуб, или телевизор. Огрызается и хамит, что достали со своими уроками.
13 лет.
10.12.2020 11:42:14, Ал-я
13 лет.
10.12.2020 11:42:14, Ал-я
про какой зомбиапокалипсис? Никто не говорил.
09.12.2020 14:59:21, Ал-я
09.12.2020 14:59:21, Ал-я
ну вот случится зомби апокалипсис, а ты ни дом-шалаш построить не можешь, огонь добыть, лекарство сделать, еду, облегчить физический труд ...
10.12.2020 13:42:22, ....
Да. Тяжело ...
10.12.2020 16:19:08, Автор темы
10.12.2020 16:19:08, Автор темы
Если ты закончил вуз и стал инженером (условно), ты можешь работать инженером, чертежником, администратором, кассиром, продавцом, курьером, дворником. Плюс (бонус!) ты можешь позже освоить какую-то другую профессию, изучая все не с нуля, а лишь «доучившись».
Если ты не окончил вуз, но справился с колледжем, условно, ты можешь быть чертежником, администратором, кассиром, продавцом, курьером, дворником. И остается надежда доучиться когда-нибудь.
Если ты окончил только школу, то выбор сужается до администратора, кассира, продавца, курьера, дворника.
Если ты и в школе плохо учился, то остаются… курьер и дворник? И отсутствие навыка учиться/развиваться, то есть это — навсегда, с большой вероятностью.
09.12.2020 13:53:44, УникаЛьнаЯ
Блин, я и школу хорошо закончила и колледж с красным дипломом и универ неплохо , а выбор все такой же узенький остался(((((
09.12.2020 15:40:52, рица
09.12.2020 15:40:52, рица
Кто школу хорошо заканчивал, тот в колледж не шел. С вашим годом рождения и колледжей не было, это называлось ПТУ.
09.12.2020 17:19:56, ??????
09.12.2020 17:19:56, ??????
У меня когда я говорю колледж - это как минимум бакалавр на цели. 10.12.2020 01:32:43, KengaLu
Шел. Причины разные. Но были. И да, была разница между пту и техникумом. Сейчас все это называется гордо колледж.
10.12.2020 00:42:18, hanhi
10.12.2020 00:42:18, hanhi
Техникумы были
09.12.2020 18:10:54, Фьорд с телефона
Что же вы удивляетесь, что ваше образование дало 0. Оно и дало.
09.12.2020 17:28:10, ??????
09.12.2020 17:28:10, ??????
Вообще то я и универ на хорошо окончила. В отличие от многих других однокурсников.
09.12.2020 18:15:18, рица
09.12.2020 18:15:18, рица
Какой универ после ПТУ? Вечерний вуз? Тогда все вузы универами стали.
09.12.2020 17:31:12, ??????
09.12.2020 17:31:12, ??????
А что, после пту по вашему в вузы не брали? А слово техникум вы наверное и не слышали? Да и вечерние вузы были не как сейчас. Может и похуже, чем на дневном, но все таки там учили
10.12.2020 00:44:15, hanhi
10.12.2020 00:44:15, hanhi
Я закончила дневной, Ростовский государственный университет, отделение политэкономии. Да поступила через рабфак, но училась намного лучше тех кто поступал сразу после шеолы.
09.12.2020 18:17:07, рица
09.12.2020 18:17:07, рица
ПТУ давало среднее образование. Почему нельзя было пойти в университет?
09.12.2020 17:42:34, Etagerka
09.12.2020 17:42:34, Etagerka
Потому что после ПТУ в действительно университет не поступишь. Университетами все вузы стали тогда называться. Это да. Не сложный вуз вечерний можно как то закончить тогда.
09.12.2020 17:45:10, ??????
09.12.2020 17:45:10, ??????
так не все и поступали.
От того, что стали универами называться многие вузы. а то и академиями, прежние университеты не исчезли.
Но вообще-то и после вечерних школ поступали, от станка. И такие времена бывали.))
09.12.2020 17:52:08, Etagerka
От того, что стали универами называться многие вузы. а то и академиями, прежние университеты не исчезли.
Но вообще-то и после вечерних школ поступали, от станка. И такие времена бывали.))
09.12.2020 17:52:08, Etagerka
Поступала, поступали ... только потом не надо удивляться, что 0.
09.12.2020 17:57:24, ??????
09.12.2020 17:57:24, ??????
Ноль меня как раз не удивляет, в моем характере нет того ,что позволяет много зарабатывать.
09.12.2020 19:20:27, рица
09.12.2020 19:20:27, рица
Мои знакомые, закончившие вузы после пту, фзу, вечерних школ никак не являются и не были нулями. типа многозначительные многоточия говорят как раз не о поступивших и закончивших
09.12.2020 18:17:50, Etagerka
09.12.2020 18:17:50, Etagerka
В принципе да. Мне можно было вообще не учиться. Все мое достижение от учебы, это то что мне вовремя удалось уехать и не вернуться обратно.
09.12.2020 15:48:55, рица
09.12.2020 15:48:55, рица
Я думаю, Вы очень захотели уехать!
У нас есть родственница, которая не работает. Принципиально. Я считаю, молодец. Села дома с детьми, и хоть что ты с ней делай. Сидит, работать не идет.
10.12.2020 11:47:16, Ал-я
У нас есть родственница, которая не работает. Принципиально. Я считаю, молодец. Села дома с детьми, и хоть что ты с ней делай. Сидит, работать не идет.
10.12.2020 11:47:16, Ал-я
это не малое достижение)) Еще круг для замужества и женитьбы дает образование)
09.12.2020 15:52:11, Etagerka
Я про себя, никогда не зарабатывала больше 60 т, по нашему времени это 0.Да еще с университетским образованием.
09.12.2020 15:59:44, рица
09.12.2020 15:59:44, рица
У меня два университете и тоже больше 60 не зарабатывала и уже не заработаю. Но я не жалею, что столько училась. Это и круг общения и общую "грамотность" и уважение к себе дает.
10.12.2020 14:38:30, Север-юг
Да нет, но все же не стоило столько учиться. 17 лет учебы и выхлоп считай 0.
09.12.2020 17:13:02, рица
09.12.2020 17:13:02, рица
"поумнее" я не так прямолинейно но восприняла)) или, скорее, именно прямолинейно.
09.12.2020 16:01:03, Etagerka
09.12.2020 16:01:03, Etagerka
Муж без ВО и даже колледжа, не курьер, не дворник и даже не продавец и не кассир.
Айтишник в крупной айтикомпании, руководитель отдела. На текущую работу его сманивали долго и целенаправленно. Плюс совместительство в двух других компаниях помельче, плюс ещё три компании хотели бы, но он не взял - времени не хватает.
Мой отец без ВО зарабатывает больше моей маман, с ее ВО и категориями.
Среди коллег есть выпускник Баумнки и есть двое без ВО без колледжей, зарплата одинаковая и далеко не минимальная.
Ещё есть знакомая с двумя высшими, причем второе МГУ с красным дипломом, три языка, то-сё, работает администратором на ресепшене за ЗП вдвое меньшую, чем у меня и повышения не ожидается.
так что образование образованием, но это не главное в жизни))
09.12.2020 14:09:39, Нельсон Мандела
09.12.2020 20:07:08, Pilar
Понравился, задачи решил, взяли сразу же))
У программеров может конкуренция выше, не знаю)) 09.12.2020 20:10:57, Нельсон Мандела
Должность инженер чего-то там каких-то там, в перспективе идет речь о повышении до архитектора чего-то там каких-то там)) Думаю, что сисадмин, если упростить))
09.12.2020 20:22:06, Нельсон Мандела
09.12.2020 18:02:50, Лиметт
ну ты сама понимаешь, что если усреднить зарплаты людей с ВО и без оного - разница будет существенная. Каждый может привести кучу примеров, выходящих за рамки статистики...Поэт ому я обычно такие рассуждения рассматриваю только как попытки кого-то оправдать свою или чужую лень и/или глупость.
ну а теперь подумай, если бы у твоего мужа ко всем его плюсам было бы МГУ-шное образование - может, быть, его сманивали бы друг у друга не ноунейм-конторы, а Яндекс и Гугль :)
Ну и начальник отела, которому приходится подрабатывать на стороне в двух местах...
09.12.2020 17:18:37, AleXXX
ну а теперь подумай, если бы у твоего мужа ко всем его плюсам было бы МГУ-шное образование - может, быть, его сманивали бы друг у друга не ноунейм-конторы, а Яндекс и Гугль :)
Ну и начальник отела, которому приходится подрабатывать на стороне в двух местах...
09.12.2020 17:18:37, AleXXX
Ну, в Яндексе и Гугле тоже есть люди без ВО, наверное, их там пара процентов. Но автору не интересна статистика же )
09.12.2020 17:43:10, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 17:43:10, lacerta(gkfdey в системе)
Про подработки даже отвечать не буду, это частично его компании)) некоторые вон в школу работать пошли из топов-то, для души чего не сделаешь, когда возможность есть)) 09.12.2020 17:33:12, Нельсон Мандела
Начальник отдела, подрабатывающий в двух левых фирмах, его они или не его - не вяжется с солидной основной конторой. Простите.
09.12.2020 19:28:25, к слову
09.12.2020 19:28:25, к слову
Но вы можете продолжать думать, что так не бывает))
- Рокфеллер — это просто неудачник! Если бы я был им, я был бы гораздо богаче…
- Но как!?
- Я бы еще немножко шил…
09.12.2020 19:32:46, Нельсон Мандела
Русским по белому написано - человек может заниматься чем угодно (читай: иметь любое хобби), когда у него есть возможность этим заниматься. Алекс детей вырастил и занялся для души преподаванием в школе, мой муж для души имеет две подработки по специальности, с интересными ему задачами и направлениями. А вам что привиделось?
09.12.2020 17:57:40, Нельсон Мандела
Сейчас в школах Москвы такие заработки, что это не хобби, а хорошее место работы. Куда не так просто попасть.
09.12.2020 17:59:29, ??????
09.12.2020 17:59:29, ??????
Про хорошие ЗП - все относительно, друг мой, все относительно))
09.12.2020 18:06:07, Нельсон Мандела
На сайте нескольких школ читаю в вопросах и ответах - "у вас есть вакансии учителя .....", "нет". И таких вопросов и ответов много-много.
09.12.2020 18:08:04, ??????
09.12.2020 18:08:04, ??????
Ну, знаете. В Москве много желающих на зп более 100 т.р. Из регионов приезжают.
09.12.2020 18:12:18, ??????
09.12.2020 18:12:18, ??????
Сейчас модно директорами и зам директорами молодых людей до 30 лет делать в школе
На этих должностях нормально платят
09.12.2020 18:16:42, lacerta(gkfdey в системе)
На этих должностях нормально платят
09.12.2020 18:16:42, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 16:52:16, ОООльга
09.12.2020 16:01:27, Mary M.
Мой бывший шеф рассказывал, что, после студенческой подработки официантом в каком-то знаковом венском клубе, ему понадобились годы карьеры для того же уровня доходов - и это в Европе, где образование ценится в том числе и материально. Однако, не думаю, чтобы хоть в какой-то момент ему бы захотелось снова работать официантом :)
09.12.2020 15:49:56, arte
Деньги и условия работы - единственный критерий выбора в подавляющем большинстве случаев.
Водитель-дальнобойщик имеет от 100 тыс в месяц, столько же и менеджер по логистике, только один сидит в кабинете, а второй колесит по стране. У первого может быть даже ВО, а у второго его даже может не быть))
Поймите, что я не говорю, что ВО не нужно, просто оно не для всех и не всегда обязательно))
09.12.2020 15:58:23, Нельсон Мандела
А в Краснодаре директор подразделения бывший менеджер по логистике)) Вроде без ВО.
А в Воронеже бывший кладовщик, кстати с ВО)) Одно из лучших ОП в нашей компании.
У нас 9 обособленных подразделений по России, в Новосибирске директор кстати тетенька и такая, что у неё не забалуешь, приятно иметь с ней дело - всегда всё четко.
09.12.2020 19:24:02, Нельсон Мандела
я видела. мой отец в относительной молодости, когда работал хирургом в горбольнице, подрабатывал дальнобойщиком - динамит возил, это хорошо оплачивалось
09.12.2020 20:06:02, ALora
09.12.2020 20:06:02, ALora
сначала он закончил 8 классов и поступил в лесостроительный техникум, не помню, закончил ли, знаю, что 9 и 10 класс экстерном за год закончил в вечерней школе и сама подготовился к поступлению в мед (сам хотел, но большой доп. импульс придавала моя мама, поставившая условие, что мол или медицинское ВО или расходимся). перед 1 курсом июль-август работал комбайнером. после 1 курса не помню кем, а со 2 курса лаборантом в виварии при фармфаке. на 5 курсе в качестве исключения в должности врача в горбольнице. в начале 90-х, когда врачи в глубинке вообще почти ничего не получали, ушел из врачебной профессии вообще в прокладчики труб. в 95 после рождения старшей внучки я его уговорила вернуться во врачи, уже в малую, поликиническую хирургию вернулся. но сокрушался, что не получил образования, позволяющего работать механизатором - тогда уже не 60-е были, нужна была корка о спец. образовании. а трактористы и т.п. получали в разы больше чем сельские врачи.
10.12.2020 13:59:51, ALora
10.12.2020 13:59:51, ALora
Они, представьте себе, тоже разные бывают))
А уж как они с документами обращаются - лучше любого специалиста по первичке, потому что от них зависит их зарплата. ну это те, которые нормальные, попадались не очень, таких стараемся на сложные рейсы не ставить))
09.12.2020 19:49:10, Нельсон Мандела
Условия работы дальнобойщика и менеджера по логистике несравнимы, кмк. Поэтому тот факт, что они зарабатывают одинаково, однозначно говорит в пользу менеджера.
Равно как и условия работы официанта, который, полагаю, по нынешним (доковидным) временам запросто мог зарабатывать раза в полтора больше, чем дальнобойщик с менеджером.
ВО нужно, кмк, в лучшем случае трети населения. Но без него человек должен быть готов к тому, чтобы зарабатывать тяжелым или монотонным трудом.
09.12.2020 16:14:46, arte
ВО нужно 10% Хотя, учитывая качество сегодняшнего ВО - так и есть. Если заборостроительные и арбузолитейные не считать...
09.12.2020 17:22:43, AleXXX
09.12.2020 17:22:43, AleXXX
ВО не гарантирует, что не нужно будет зарабатывать тяжелым или монотонным трудом. Я об этом)
09.12.2020 16:22:34, Нельсон Мандела
Не потому, что эту треть заранее ждали бы тепленькие места, а потому, что человеку пришлось бы взвешивать свои способности сильно заранее.
Я не спорю, если что, просто рассуждаю :)
09.12.2020 16:56:33, arte
повышает вероятность избежания физического труда. а уж насколько тяжел и монотонен покажется нефизический - это в больше мере вопрос восприятия
09.12.2020 17:26:11, ALora
09.12.2020 17:26:11, ALora
У меня есть ВО, которое нишиша не стоит там, где я сейчас живу и никакая переподготовка никак его не изменит. Мой диплом никто тут даже смотреть не будет. Я учитель украинского языка и литературы в Подмосковье. ну и толку с этого ВО?))
А вспомните 90-е, когда люди с ВО торговали на рынках, челночили и разгружали вагоны.
Ориентировать ребенка на учебу нужно, но именно этот аргумент мне лично не нравится. Я там ниже пишу почему: если вдруг не сложится, ребенок может опустить руки и действительно оказаться там, где мы бы его видеть не хотели. Я против программирования детей: или ВО или улицы мести.
09.12.2020 16:34:09, Нельсон Мандела
выбирает ведь не только ищущий работу, а и тот кто на работу принимает, или не принимает.
09.12.2020 15:59:55, Etagerka
09.12.2020 15:59:55, Etagerka
нет, конечно.
Нисколько не сомневаясь в талантах Вашего мужа и допуская, что он нашел свою нишу,
Вам пишут именно о том, что без ВО его выбор ограничен при всех талантах.
09.12.2020 16:27:23, Etagerka
Нисколько не сомневаясь в талантах Вашего мужа и допуская, что он нашел свою нишу,
Вам пишут именно о том, что без ВО его выбор ограничен при всех талантах.
09.12.2020 16:27:23, Etagerka
Опять программирование: если нет ВО, значит ты ограничен в возможностях. Это не правда, это искусственные ограничения))
09.12.2020 16:37:48, Нельсон Мандела
естественно, искусственное.
Мы же живем в обществе, в государстве, по определенным правилам и законам, с определенными должностными инструкциями и договорами на своих местах работы.
Но к тому же , никто и не заставляет , например, Ваше окружение непременно получить ВО.
Кому для чего то надо в его картине мира, те ответили, как мотивируют и мотивируют ли вообще.
09.12.2020 16:41:53, Etagerka
Мы же живем в обществе, в государстве, по определенным правилам и законам, с определенными должностными инструкциями и договорами на своих местах работы.
Но к тому же , никто и не заставляет , например, Ваше окружение непременно получить ВО.
Кому для чего то надо в его картине мира, те ответили, как мотивируют и мотивируют ли вообще.
09.12.2020 16:41:53, Etagerka
09.12.2020 16:44:29, Нельсон Мандела
Естественно. Множество людей, все же сделав выбор, осознанно, получили-таки образование и в 30, и в 40,да еще и разных вершин достигли, успели, если очень хотели. И без ВО многие довольны, далеко не все хотят расти в карьере. Там же спорят не о том, что есть жизнь без во или нет, а с тем, что на ребенке с начальной школы крест ставят. Это совершенно другое.
09.12.2020 16:50:56, Etagerka
09.12.2020 16:50:56, Etagerka
Ну естественно, если есть склонность к чему-то, это прекрасно и нет, возможно, смысла тратить годы на попытку покорить ничего не значащую вершину.
На самом деле у меня, увы, много подтверждений именно моей теории. Причем само по себе обладание «дипломом» не помогает, если в голове пусто. Имхо, в общем случае все же образование дает бОльший выбор.
09.12.2020 15:39:56, УникаЛьнаЯ
Конечно же ваш муж тоже ограничен
Например, его не возьмут в Сбер , правда, не знаю, может они уже политику поменяли, и он не сможет , например , blau karte в Германии получить, чтобы там работать
Мой знакомый, столкнувшийся с таким, пошел в 30+ лет получить заочку в МИРЭА
09.12.2020 15:21:02, lacerta(gkfdey в системе)
Например, его не возьмут в Сбер , правда, не знаю, может они уже политику поменяли, и он не сможет , например , blau karte в Германии получить, чтобы там работать
Мой знакомый, столкнувшийся с таким, пошел в 30+ лет получить заочку в МИРЭА
09.12.2020 15:21:02, lacerta(gkfdey в системе)
Компания, в которой работает муж, выполняет заказы и Сбера и ВТБ и ещё есть разные госзаказы))
В Сбер, кстати, тоже звали года два назад, но его не устроили условия))
09.12.2020 15:32:29, Нельсон Мандела
Условием могло оказаться требование соответствия должностной инструкции, в которой прописано, какого уровня должно быть образование.
На белую ставку условно техника, в какую-то организацию могут взять, например, а остальное уже будут изощряться, чтобы адекватно оплачивать. Проще взять человека с корками, естественно, с нужной квалификацией, которую проверят. Но с такой квалификацией далеко не всегда и очень не во все привлекательные места возьмут без образования, несмотря на...
Разовые, уникальные примеры никто не отменяет, но это никак не руководство к действию.
А "не захотел" учиться, если так и заявить при приеме на работу может и оттолкнуть (оттолкнет скорее всего). 09.12.2020 15:48:18, Etagerka
На белую ставку условно техника, в какую-то организацию могут взять, например, а остальное уже будут изощряться, чтобы адекватно оплачивать. Проще взять человека с корками, естественно, с нужной квалификацией, которую проверят. Но с такой квалификацией далеко не всегда и очень не во все привлекательные места возьмут без образования, несмотря на...
Разовые, уникальные примеры никто не отменяет, но это никак не руководство к действию.
А "не захотел" учиться, если так и заявить при приеме на работу может и оттолкнуть (оттолкнет скорее всего). 09.12.2020 15:48:18, Etagerka
По итогу собеседования позвонили через два дня, позвали на работу. Муж отказался, так как деньги те же, что он уже имеет, плюсы - ДМС и прочие плюшки, минусы - дресскод (категорически не приемлет) и невозможность совместительства с другими работами. Поэтому и отказался.
09.12.2020 16:01:15, Нельсон Мандела
пусть так.
но обычно человека берут на некую должность, подразумевающую определенное образование.
без образования вырасти в должности не получится, соответственно и в белой зарплате.
Возможно, есть структуры, и сбер одна из них, где даже низшие должности, не требующие ВО, оплачиваются хорошо, я про это конкретно не в курсе.
09.12.2020 16:05:17, Etagerka
но обычно человека берут на некую должность, подразумевающую определенное образование.
без образования вырасти в должности не получится, соответственно и в белой зарплате.
Возможно, есть структуры, и сбер одна из них, где даже низшие должности, не требующие ВО, оплачиваются хорошо, я про это конкретно не в курсе.
09.12.2020 16:05:17, Etagerka
В Сбере как раз 1,5 года назад моего знакомого, имеющего 10+ лет работы в ИТ и не имеющего во, отшили. Сказали, что у них новое распоряжение брать людей с во. С таким же ограничением он столкнулся , когда решил иммигрировать. Как оказалось с во гораздо легче набрать баллы для иммиграции.
А так, тоже казалось, что успешен и в ит нафик во не сдалось.
09.12.2020 16:07:59, lacerta(gkfdey в системе)
А так, тоже казалось, что успешен и в ит нафик во не сдалось.
09.12.2020 16:07:59, lacerta(gkfdey в системе)
Странно, дочь недавно приглашали в сбер, у нее нет образования, но в другом банке условия гораздо лучше, туда и пошла.
09.12.2020 16:12:18, рица
09.12.2020 16:12:18, рица
Приглашали на должность руководителя направления в ИТ ?
09.12.2020 16:13:20, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 16:13:20, lacerta(gkfdey в системе)
значит на некую позицию, не требующую ВО. На следующую или через следующую без него не шагнуть, как и не вырасти в зарплате от повышения в должности.
09.12.2020 16:28:58, Etagerka
09.12.2020 16:28:58, Etagerka
Не знаю , не знаю, за 6 лет ее зарплата выросла в 5 раз. Может конечно кого и с высшим сразу берут на такую, но с ней работают люди с во и старше и с меньшей зарплатой. Но она постоянно учится, сама, и вот даже курсы начальников проходит ))Я думаю, что если ей потребуется во, она упрется и получит.Я знаю людей с во , с двумя во и вообще ничего не зарабатывающих.
09.12.2020 16:37:38, рица
09.12.2020 16:37:38, рица
Я не уточняла , полностью полагаюсь на своего ребенка)))Вернее она всегда сама выбирает, не спрашивая меня. Надо ей курсы начальников, значит будут у нее эти курсы , надо подтянуть английский , значит будут курсы английского. Вот это главное , не во , а желание и упорство. Чего собственно у меня нет и чему я ее научить не могла бы.
09.12.2020 16:47:13, рица
09.12.2020 16:47:13, рица
Ну вообще у грамотных специалистов на во обычно образование не заканчивается. Они постоянно повышают квалификацию
09.12.2020 16:49:27, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 16:49:27, lacerta(gkfdey в системе)
Вот она и учится сама , но во нет. Есть три института в которых она начинала учиться. И где бы ни работала ее пытаются удержать, но уходит .Поэтому меня совершенно на удивляет, что люди без во добиваются большего, чем с другой с во. хотя я очень хотела, чтобы дети получили во. Мы оба с университетским образованием, но детей так и не смогли убедить.
09.12.2020 17:17:00, рица
09.12.2020 17:17:00, рица
А сказать, что "есть какое-то новое распоряжение" эйчары очень любят))
09.12.2020 16:12:13, Нельсон Мандела
у Вас к эйчарам что-то личное. Не от них все же зависит устройство на множество работ.
09.12.2020 16:30:49, Etagerka
09.12.2020 16:30:49, Etagerka
Против нормальных кадровиков ничего не имею, если что))
О том и речь, что на множество работ берут руководители отделов, сами смотрят резюме, пересылают эйчарам, чтобы те состыковали соискателя.
09.12.2020 16:40:03, Нельсон Мандела
Это вы рассказываете как ищут по знакомым. Не все же позиции закрывают так.
09.12.2020 16:47:26, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 16:47:26, lacerta(gkfdey в системе)
Начальник все 200 резюме просматривает, которые на позицию приходят ? У нас как-то открыли позицию аналитика и пришло больше 100 резюме. Вот начальнику делать нечего, кроме как все просмотреть, для этого HR нужны. И да, у нас была HR, которая людей отбирала даже не по ВО, а по определенному вузу.
09.12.2020 17:09:38, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 17:09:38, lacerta(gkfdey в системе)
Потому что то, что присылали на собеседование эйчи, это просто обнять и плакать. Зато с ВО в топовом вузе, а сами простейших задач решить не могут))
Опять же, топы в одной отрасли друг другу хорошо знакомы, чтобы их через эйчей проводить, на хороших специалистов очередь стоит обычно)) 09.12.2020 17:23:46, Нельсон Мандела
Шушерой людей вряд ли стоит огульно называть
Они могут быть очень хорошими и достойными. 09.12.2020 17:54:16, Шиповник (экс-Василиса)
По сравнению с моим мужем, я тоже - шушера, и чё? Зато с ВО)))
09.12.2020 18:09:27, Нельсон Мандела
А вы образование получали потому что вам эта область нравилась или потому что "родители сказали что надо во" ? Обычно те, у кого оно получено потому что им самим хотелось, "шушерой с во" себя не считают, даже если зарабатывают немного
09.12.2020 18:11:44, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 18:11:44, lacerta(gkfdey в системе)
Потом бабушки не стало, и бухгалтерия отпала. Меня поступали на метеоролога с прицелом на работу к тете в метеослужбу в Тюмени. проучилась я там год и бросила к едрене-фене. Год поработала продавцом на рынке, мне как раз 18 лет только-только стукнуло, зимний рынок таки сподвиг меня учиться. Выбор был невелик: в пед к маме потом в школу работать. Так я в педе и оказалась.
По специальности не работала ни дня.
Я своим детям такого не хочу, пусть выбирают по душе, чтобы потом не жалеть, как я.
09.12.2020 18:21:04, Нельсон Мандела
Кто вам мешал поступать куда хотели, не понятно? Поступали бы.
09.12.2020 18:25:21, ??????
09.12.2020 18:25:21, ??????
Как там Жираф как-то писала? "Спасибо, пирожные я сегодня уже ела")))
09.12.2020 18:30:20, Нельсон Мандела
Поступить в универ и жить в общаге.Работать сутки через трое например санитаркой в больнице учась на дневном.
Это вполне реально,я так училась.Родители не содержали вообще.Иногда с собой давали продукты когда я редко приезжала домой.
И таких в универе было большинство.
Кто хочет,тот учится 11.12.2020 13:23:30, mutan
Это вполне реально,я так училась.Родители не содержали вообще.Иногда с собой давали продукты когда я редко приезжала домой.
И таких в универе было большинство.
Кто хочет,тот учится 11.12.2020 13:23:30, mutan
Вроде же содержали вас пока вы учились.
09.12.2020 18:31:58, ??????
09.12.2020 18:31:58, ??????
Ценя вопроса содержать меня в Измаиле или в Киеве - это две большие разницы знаете ли, это даже не Питер с Москвой сравнивать))
09.12.2020 18:37:14, Нельсон Мандела
Т.е. если бы вы поступали не на украинский язык, а на биологию, вас бы не содержали? Странно. Но тогда общежитие или заочное.
09.12.2020 18:44:11, ??????
09.12.2020 18:44:11, ??????
До Киева я хз сколько км, на автобусе ночь ехать, до Измаила - 50 км, 40 минут-час ехать. Продукты давались с собой на неделю, денег по минимуму на хлеб и дорогу домой, общага оплачивалась отдельно. На выходные уезжала домой за продуктами ( свой огород и живность).
Биологом у нас работать было тупо не где, ну в школе если только, но с точки зрения моих родителей, вкладывать столько, сколько бы потребовалось на моё обучение на биолога, чтобы хотя бы в школе работать они не тянули финансово.
09.12.2020 18:51:24, Нельсон Мандела
Негде... Учитель украинского ((
09.12.2020 22:45:33, Хм...
Общаги нет в Киеве чтоли ? У нас все приезжие общажники как-то подрабатывали, могли себя хоть частично обеспечить. Если не могли работу найти потом в РФ, либо заграницу уезжали, либо переучивались.
09.12.2020 18:40:55, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 18:40:55, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 18:45:36, Нельсон Мандела
На рынке как-то вы успели поработать. А что , в вашем городе прямо и близко специальностей похожих нет ?
09.12.2020 18:50:23, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 18:50:23, lacerta(gkfdey в системе)
на рынке я работала в 18 лет, за 20 долларов в месяц)) Большой заработок, ага))
09.12.2020 18:53:14, Нельсон Мандела
тут многие не подозревают, что такие городки существуют)) За крепостными стенами ПИКов не видно.
09.12.2020 19:14:59, Etagerka
Так вы же вроде куда-то поступили, или это было не в вашем городе ? В том городе, где вы учились, нет никакой специальности с биологией ?
09.12.2020 19:14:05, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 19:14:05, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 19:25:10, Нельсон Мандела
Да что вы все про топов. На одного начальника приходится 10 рядовых сотрудников, их то как набирать ?
У нас отличные HR были, набирали кого нужно.
09.12.2020 17:47:05, lacerta(gkfdey в системе)
У нас отличные HR были, набирали кого нужно.
09.12.2020 17:47:05, lacerta(gkfdey в системе)
Но у нас после эйчей больше половины отсеивается руководителем. Ну это если в офис, на складе там попроще, конечно.
09.12.2020 18:00:50, Нельсон Мандела
Вы мужем чтоли хвастаетсь ? Другим тоже пишут, даже если они работу не ищут. Нет сомнений, что в ИТ можно работу найти без во, но во значительно расширяет выбор работодателей и возможностей.
09.12.2020 16:17:05, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 16:17:05, lacerta(gkfdey в системе)
во значительно расширяет выбор работодателей и возможностей. - а разве я спорю с этим?
09.12.2020 16:26:19, Нельсон Мандела
Зачем мне писать о тех областях, где я не разбираюсь и не представляю что там с наймом персонала ? Как-то не хочется быть диванным экспертом.
09.12.2020 16:35:23, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 16:35:23, lacerta(gkfdey в системе)
Я не пойму что смешного я сказала, я лишь написала, что есть компании, где не возьмут без во, даже айтишника это факт. Можно, конечно, повыпендриваться и написать , что его не интересуют эти места работы, но факт остается фактом, что даже в ИТ есть ограничения.
Сбер как раз пару лет назад поменял политику приема людей без во, правда, это может зависит от отдела.
09.12.2020 15:40:56, lacerta(gkfdey в системе)
Сбер как раз пару лет назад поменял политику приема людей без во, правда, это может зависит от отдела.
09.12.2020 15:40:56, lacerta(gkfdey в системе)
Тогда что главное? Воспитание? Круг общения?
09.12.2020 14:31:03, Ал-я
09.12.2020 14:31:03, Ал-я
Главное - желание. А вот как оно формируется, никак не понять. Старшая говорит, что ее сильно стимулировало то , что заболел кот, а у нее на месяц было всего 6 т. А коту за один прием надо было заплатить 5 т..а у меня просить она не захотела.
09.12.2020 15:44:12, рица
09.12.2020 15:44:12, рица
У желания тысячи возможностей, у нежелания тысячи причин)) 09.12.2020 17:24:48, Нельсон Мандела
09.12.2020 15:23:54, Яшими ( МарикаЧ)
а на каком основании первый даже протестировать возьмут на работу, если сначала легко можно подумать (а про большинство без образования это так и есть), что человек не смог даже учиться готовому, не то что работать и создавать новое.?
09.12.2020 14:50:36, Etagerka
09.12.2020 14:50:36, Etagerka
Просто у автора муж "вошел в айти" лет , наверное, 15-20 назад, когда брали всех кто хоть что-то соображал. А сейчас конкуренция на позицию джуниора с улицы по 200-300 человек на место, если тебя не рекомендует сотрудник уже работающий в компании или ты не засветился фигача пару лет на аутсорсном проекте бесплатно.
09.12.2020 15:19:37, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 15:19:37, lacerta(gkfdey в системе)
Про другие специальности я не в курсе. Про ситуацию в ит мне рассказывают те, кто занимается наймом людей, в частности джуниоров.
09.12.2020 15:42:22, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 15:42:22, lacerta(gkfdey в системе)
Именно то, что я пишу ниже: без ВО даже кофе варить не возьмут))
Но хорошим спецам и эйчары не помеха))
09.12.2020 15:46:17, Нельсон Мандела
Для того чтобы стать хорошим спецом, надо как минимум получить реальный опыт, и надо найти еще компанию , которая тебе захочет дать его.
09.12.2020 15:53:14, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 15:53:14, lacerta(gkfdey в системе)
В айти сейчас, допустим, много значат сертификаты специализированных курсов, тогда как большая часть программ вузов безнадежно устарела.
То же касается и всевозможного менеджмента любого звена.
Посудите сами: сколько выпускников вузов работают по специальности через 3-5 лет после учебы? Прошу прощения, что на своем примере все иллюстрирую, но среди моих коллег есть экономист, специалист горно-добывающего чего-то-там, авиадиспетчер, учитель, дизайнер, два юриста и бухгалтер. И никто из них не работает по специальности и близко.
Идем дальше: нет ВО не значит, что нет вообще, очень много недоучек: 2-3 курс. Совмещали работу с учебой, потом пришлось выбирать, выбрали работу.
А потом уже роль играет не столько диплом, сколько опыт.
То есть образование, конечно, есть условие желательное, но не достаточное, и его отсутствие при наличии мозгов (или практических навыков) не критично.
Но своим детям я этого, естественно, не говорю))
09.12.2020 15:06:25, Нельсон Мандела
09.12.2020 15:42:39, УникаЛьнаЯ
У нас охотно берут девочек на телефон координаторами, требования: речь, гражданство, возраст от 18 лет, знание ПК на уровне продвинутого пользователя. Знание 1С желательно. ЗП 40 тыс.
Есть ещё диспетчера, но там желателен хотя бы минимальный опыт.
Наличие ВО не расширяет выбор человека, если он не способен работать чем-то большим, чем работник Мака. Увы, такое тоже встречается.
Я, собственно, к чему: декларируя такие речи детям, мы закладываем бомбу замедленного действия. если у них не получится с ВО, они на всю жизнь будут запрограммированы на неудачу, на низкую социальную позицию.
Я вот против этого протестую, если что)) Хотя и понимаю вашу позицию, как мать))
09.12.2020 16:07:06, Нельсон Мандела
А никакого радикализма не надо в декларировании, вообще декларировать не надо. Просто надо с детьми разговаривать, объясняя из своего и чужого жизненного опыта разные варианты. В том числе , что рассчитывать на некий чужой уникальный опыт недальновидно.
09.12.2020 16:33:32, Etagerka
09.12.2020 16:33:32, Etagerka
Если мне показалось, а я такое вполне допускаю, то приношу свои извинения, что не правильно поняла.
09.12.2020 16:42:06, Нельсон Мандела
Это было не радикальное, а реальное.
Можно без ВО получать больше, чем с ВО, можно любить свое то дело больше всего, можно довольствоваться им. Но ВО расширяет выбор.
Непонятно, с чем тут спорить можно. Да, с ним можно было оказаться с клетчатой сумкой, но тот, кто сразу с нею после школы,кто не пошел учиться, тот с незначительной вероятностью окажется на месте Вашего мужа.
09.12.2020 16:47:37, Etagerka
Можно без ВО получать больше, чем с ВО, можно любить свое то дело больше всего, можно довольствоваться им. Но ВО расширяет выбор.
Непонятно, с чем тут спорить можно. Да, с ним можно было оказаться с клетчатой сумкой, но тот, кто сразу с нею после школы,кто не пошел учиться, тот с незначительной вероятностью окажется на месте Вашего мужа.
09.12.2020 16:47:37, Etagerka
Имхо, но интерес первичен. Будет интерес, будет и Во при необходимости, а не будет интереса, то в лучшем случае диплом на полку ляжет, в худшем отчислиться на последних курсах. А это годы жизни впустую, когда ни уму ни сердцу, низачем. 09.12.2020 17:28:35, Нельсон Мандела
Но когда мне шестиклассница заявляет, что будет художником и _поэтому_ ей не нужны русский, биология, английский... рассказываю ей про выбор. Которого не будет после школы с плохим аттестатом и нулевыми знаниями. Да, если ты уверен. что ты второй Микеланджело (или хотя бы второй Уорхолл) - можно рискнуть и не учиться. Но если таки учиться - будет выбор, как жить дальше. кудап поступать и т.д. 09.12.2020 19:28:16, УникаЛьнаЯ
Выбор можно делать и после ВО, а вот , если не учиться до выбора, то навык учиться пропадает. Нельзя перейти в физматхим после условного истфака, а обратно можно. В медицину приходится сделать ранний выбор, но потом можно стать писателем))
То есть выбор ВО и выбор кем быть - часто совершенно разное. имхо, имхо имхо))
09.12.2020 17:40:12, Etagerka
То есть выбор ВО и выбор кем быть - часто совершенно разное. имхо, имхо имхо))
09.12.2020 17:40:12, Etagerka
"выбор ВО и выбор кем быть - часто совершенно разное." - я вот прямо сильно против этого принципа, вот прямо совсем.
Не принимайте на свой счет, пожалуйста. Сколько людей, столько и мнений))
09.12.2020 18:03:07, Нельсон Мандела
[ссылка-1]
09.12.2020 18:26:01, Нельсон Мандела
это, конечно, хорошо бы, но не все тянут выучить детей на искусствоведов и философов, а потом еще и кормить без работы. так что ВО, чтоб мозг не засох, а потом выбор не всегда плохо
09.12.2020 18:42:35, Etagerka
09.12.2020 18:42:35, Etagerka
Кто хочет поступать куда-то, тот берет документы и поступает. А определиться некоторые до пенсии не могут.
09.12.2020 18:28:34, ??????
09.12.2020 18:28:34, ??????
Конечно, когда в вуз можно по проездному доехать, то можно и пойти поступать. Дома чай тарелку супа нальют.
Некоторые, знаете ли из маленьких городов, которым до ближайшего вуза часов 5-6 на собачьих упряжках)) А я девица нежная была, не Михайла-свет наш-Ломоносов, не пошла с обозом))
09.12.2020 18:34:32, Нельсон Мандела
У меня сын живет в общаге и учится. Захотел и уехал. И таких полная общага.
09.12.2020 18:46:18, ??????
09.12.2020 18:46:18, ??????
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует, что вам не понятно)) у меня права голоса не было, вообще.
09.12.2020 19:00:58, Нельсон Мандела
Не знаю. У них в общаге и девушек полно. Чтоб родители бросили желающую учиться? С чего бы? Чем украинский язык лучше биологии?
09.12.2020 19:05:07, ??????
09.12.2020 19:05:07, ??????
а сейчас какой смысл предполагать то, что не случилось и уже не случится?
Вам уже объяснили, чем украинский был оптимальнее в тех условиях.
09.12.2020 19:13:16, Etagerka
Вам уже объяснили, чем украинский был оптимальнее в тех условиях.
09.12.2020 19:13:16, Etagerka
Банально - кушать мне было бы нечего.
09.12.2020 19:11:39, Нельсон Мандела
Значит они не могли это, а не не дали вам самой определиться.
09.12.2020 19:18:37, ??????
09.12.2020 19:18:37, ??????
Согласны были отрезать от себя куски только ради понятного им дела, перспективного на тот момент в тех краях.
09.12.2020 19:35:24, Etagerka
Ой ладно, у меня был одногруппник из региона, у которого мать была швея, отец-алкоголик безработный периодически и младший брат, которого мать поднимала фактически одна. Так он ходил в одной паре брюк и ел яблоки из сада мгу на завтрак.
09.12.2020 19:37:39, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 19:37:39, lacerta(gkfdey в системе)
вот этого одногруппника в данной подветке еще имело бы смысл послушать. а про " у нас в полку был аналогичный случай" не очень.
09.12.2020 19:44:54, Etagerka
Это не не дали самой определиться.
09.12.2020 19:37:33, ??????
09.12.2020 19:37:33, ??????
Мои одногруппники жили на стипендию + подработки. Подрабатывали либо ночами типа мерчендайзеров, либо репетиторством.
09.12.2020 19:22:01, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 19:22:01, lacerta(gkfdey в системе)
нет смысла сейчас проводить социологическое исследование, в каком городе нужно столько мерчандайзеров и репетиторов-студентов первокурсников, да еще и на жизнь этого хватает, что за вуз, в котором без ущерба можно подрабатывать не близким к приобретаемой специальности,
Ноя очень хорошо в курсе, на что рассчитывают мои привинциальные друзья, отправляя детей в Москву и другие города учиться (абстрагируясь от этого года) . 09.12.2020 19:26:42, Etagerka
Ноя очень хорошо в курсе, на что рассчитывают мои привинциальные друзья, отправляя детей в Москву и другие города учиться (абстрагируясь от этого года) . 09.12.2020 19:26:42, Etagerka
Как раз сейчас очень много вариантов подработки, в том числе репетиторство, распространена онлайн работа. А тогда вообще репетиторство только начиналось. МГУ это было, просто люди с высокой мотивацией и отличными мозгами.
09.12.2020 19:30:18, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 19:30:18, lacerta(gkfdey в системе)
Где взять мотивацию, если в 13 лет тебе говорят, что биологом ты не будешь, а будешь бухгалтером, а в 16 говорят, что ты не будешь бухгалтером, а будешь метеорологом, а в 18 - учителем)) Не, ну может есть такие, которые кремень и стоят на своем и спят на лавочке в парке яблоками питаясь, я, увы, такой не была)) Можете смело записать меня в недостаточно мотивированную и без мозгов.)) Я устала что-либо доказывать людям с позицией: "если у вас не было хлеба, надо было есть пирожные"))
09.12.2020 19:54:07, Нельсон Мандела
Интересно как вы рассуждаете, а у тех, кто яблоки ели - это тоже "пирожные" ?
09.12.2020 19:56:26, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 19:56:26, lacerta(gkfdey в системе)
Ежу енота не понять))
09.12.2020 20:17:37, Нельсон Мандела
Да, девочка знакомая яблоки не ела, порабатывала ночами в магазине, раскладывая товар. Сейчас наукой занимается в известной лаборатории в Европе. Она - тоже из региона, не из мегаполиса.
09.12.2020 20:21:03, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 20:21:03, lacerta(gkfdey в системе)
Пытается заработать сейчас стипендию повышенную. Многие либо имеют повышенную, либо подрабатывают. Сейчас дома. Пандемия. Думаю НМ родители не бросили бы.
09.12.2020 19:03:01, ??????
09.12.2020 19:03:01, ??????
Обычная 1700, а повышенная 3000? Это спасёт?
12.12.2020 21:20:40, —-
дело не в бросили не бросили, денег на дорогу кто бы мне дал? Никто. заработать в 16 - кем? В городе с население в 20 тыс человек и хорошей зарплатой в 100 долларов. Это 99 год.
Сейчас-то я тоже могу про пирожные порассуждать, без малейшего напряга оплачивая платную учебу старшей по выбранной ею специальности, а тогда другое было время и место.
09.12.2020 19:13:38, Нельсон Мандела
понятно, - теоретик, что касается прошлого.
но непонятно. как у взрослого человека не укладывается в голове, что далеко не все могут отправить своего ребенка учиться.
и с чего вы решили, что повышенная стипендия так велика, что на нее можно прожить , не говоря уже о том, что она бывает не у всех, а , предваряя следующий виток, ее отсутствие не говорит о том, что соискатель не достоин ВО.
не на всех специальностях можно подрабатывать, не везде, где есть вузы, легко найти подработку, не мешающую учиться. Работа на первых курсах - плохое образование, но корки. итд итп. Жизнь весьма разнообразна.
Другое дело, что НМ зря печалится о никчемности ее образования, не факт, что другое привело бы к лучшему.
09.12.2020 19:10:52, Etagerka
но непонятно. как у взрослого человека не укладывается в голове, что далеко не все могут отправить своего ребенка учиться.
и с чего вы решили, что повышенная стипендия так велика, что на нее можно прожить , не говоря уже о том, что она бывает не у всех, а , предваряя следующий виток, ее отсутствие не говорит о том, что соискатель не достоин ВО.
не на всех специальностях можно подрабатывать, не везде, где есть вузы, легко найти подработку, не мешающую учиться. Работа на первых курсах - плохое образование, но корки. итд итп. Жизнь весьма разнообразна.
Другое дело, что НМ зря печалится о никчемности ее образования, не факт, что другое привело бы к лучшему.
09.12.2020 19:10:52, Etagerka
Уж поработку всегда можно найти. Мои однокурсники работали ночами и в выходные, потому что на неделе было по 4 пары каждый день. Отличное у них образование получилось и у многих работа по специальности. Кто разочаровался в специальности, переучился сразу после первого во.
09.12.2020 19:24:47, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 19:24:47, lacerta(gkfdey в системе)
что это за специальность, где с первого курса можно работать? что такие есть, не сомневаюсь.
09.12.2020 19:37:10, Etagerka
Вы думаете мне легко было отправить? Повышенной хватает на еду, на нее живут ребята. При чем здесь теоретик? Тогда к чему рассуждения НМ, что ей не дали самой определиться? Если таких возможностей просто не было. Есть еще заочное образование.
09.12.2020 19:17:55, ??????
09.12.2020 19:17:55, ??????
Зато можно работать. Опять вам не так?
09.12.2020 19:30:17, ??????
09.12.2020 19:30:17, ??????
Ну, вы же как то устроились работать не на рынке и не на 20 долларов.
09.12.2020 19:41:47, ??????
09.12.2020 19:41:47, ??????
Разница между 18 и 30 весьма ощутима, нет?))
09.12.2020 19:55:44, Нельсон Мандела
До 30 лет вас родители содержали? Вам радоваться надо, что вам родители хоть какое-то образование дали в таких условиях.
09.12.2020 19:58:12, ??????
09.12.2020 19:58:12, ??????
Слушайте, я работала на рынке, я работала на почте... мне нужны были деньги. И я понимала, что хочу выбраться из нищеты. Ни о каком рождении ребенка или замужестве не могло быть речи. Да и выбора для замужества не было у девочки, которой нечего носить и есть.
09.12.2020 21:23:09, ??????
09.12.2020 21:23:09, ??????
У меня свой огород был, и живность своя, правда уже со вторым мужем, но не суть.
Да, еда была всегда, не голодали, а денег не было. У старшей памперсы были только на походы к врачу. У средней только на ночь (мы тогда разжились чуток). Одежда - секонд-хенд.
И таки да, экономически выгоднее было совместить декреты с учебой, чем с работой. Чтобы потом работать не отвлекаясь, если повезет ту работу найти)))
09.12.2020 21:24:54, Нельсон Мандела
ну а у меня был выбор, и да, замужества, второе и в особенности третье поправило мое материальное положение так, как не поправил бы этот несчастный вуз))
09.12.2020 21:27:09, Нельсон Мандела
И я таки им благодарна, только оно не пригодилось ни разу, а расходы они понесли, и мне в общем-то радости от этого ВО никакой)) Чему предлагается радоваться?)) Зряшным тратам и выкинутым годам?))
09.12.2020 20:19:47, Нельсон Мандела
Тому что они в очень трудной ситуации доли вам образование, которое смогли. Вы, отучившись, встретили мужа, во многом благодаря этому. Благодаря окружению и мозгам, которые улучшаются от любых знаний. И счастливо живете в браке. А если что-то хотите еще узнать и чему-то научиться, то это можно сделать и сейчас.
09.12.2020 20:24:48, ??????
09.12.2020 20:24:48, ??????
А в 20 вы не могли во получить какое хочется ? Муж был тоже не готов содержать , чтобы вы получали "ненужное во" ?
09.12.2020 20:25:12, lacerta(gkfdey в системе)
09.12.2020 20:25:12, lacerta(gkfdey в системе)
Мои мужья никакого отношения к моему обучению не имели, ни один из трёх))
И образование у меня не одно, не говоря уже о курсах, но к ним мои родители никакого отношения не имеют))
Ничего в моей жизни не имеет отношения к этому образованию, вообще ничего))
09.12.2020 21:04:06, Нельсон Мандела
Вы вот тут про пирожные говорили. Но мы жили в жуткой нищете. Я училась и единственное желание было отучиться и пойти работать. Нужны были деньги. Ни о каких мальчиках речи не было, ни о рождении ребенка пока на ноги не встану. Поэтому думаю вы жили лучше, чем тут описываете.
09.12.2020 21:05:19, ??????
09.12.2020 21:05:19, ??????
09.12.2020 21:09:02, Нельсон Мандела
расслабьтесь. армия будущих чиновников небось теми мерчандайзерами с первого курса работала.)) Вам оно надо было?
09.12.2020 19:41:04, Etagerka
Ну, то есть все же не совсем без подтверждения того, что он в теме брали сначала на работу. Были дипломы курсов. Вы описали несколько иначе.
09.12.2020 15:13:52, Etagerka
09.12.2020 15:13:52, Etagerka
Учиться, в смысле повышать требующиеся навыки, в идеале, нужно всю жизнь, но к ВО или ССО это отношения не имеет. Там ниже пишут, что сейчас это превратилось в профанацию, и частично я с этим согласна. Для многих прикладных специальностей теорию читают ещё по методичкам древности, а практика даётся на таких же устаревших моделях, что просто ой.
Веяния всеобщего ВО привели к тому, что сейчас даже секретарем кофе варить без ВО не возьмут, отсюда пришли в упадок организации, дающие ССО, как и сам смысл ССО. А между тем, не всем нужно ВО, не все его тянут, много кто тянет на 3 изо всех сил, чтобы получив диплом, ткнуть родителей в него носом и уйти работать вообще в другое. Баланс нарушен.
Как там знаменитое - "заводы стоят, в стране одни гитаристы".
09.12.2020 15:28:19, Нельсон Мандела
Показано 263 комментария из 375
