В прямом эфире.
13 ноября в 13:30 Общественная палата Москвы организовала круглый стол «Дистанционное образование в период коронавируса»
[ссылка-1]
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Дистанционное образование, экстернат (Дистанционное образование в период коронавируса)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[ссылка-1]
Выложили на ютуб 14.11.2020 18:07:07, Кетчуп
А вот и анализ "звезд движения "Родители Москвы" Илоны Меньковай и Инны Гориславцевой. В начале там брак по звуку, лучше с 6-ой минуты надо слушать.
[ссылка-1]
15.11.2020 12:24:31, Красно Солнышко
Выложили на ютуб 14.11.2020 18:07:07, Кетчуп
[ссылка-1]
15.11.2020 12:24:31, Красно Солнышко
Господи какой кошмар! На 385 млн оштрафовали тех, кто не вснёс свои данные после поездки. Ну может быть, там кто-то принципиально не внёс. Но читала много раз что люди не смогли вовремя сдать, а в аэропорту очередь
Или сдали, но тест на 3-й день не был готов и нечего грузить. Наверное, все они врут?
Кто это сидит там? Что за люди? Они заигрались. Для ответа они стрелочников планируют найти? Цифрами играют - ах 2 тыс детей, ах ситуация, ах люди умирают. И не далее как вчера знакомому назначили 2 антибиотика. Из симптомоа температура и положительный мазок. Чем лечить будут, если пойдут симптомы? И ни ЭКГ, ни анализа крови.
Не знаю всю ли речь я послушала. Пошли выступать какие-то личности - не смогла слушать. Но они рискуют. Заявить что ребенок говорил о самоубийстве - это путь к психиатру. Зрение упало - так может место должным образом не организовали. Своей вины власть не признает. Натравят кого-нибудь:( 13.11.2020 22:58:22, Кетчуп
Да. Как на школьном собрании онлайн.
Родители: "Когда предполагается закончить дистант?"
Администрация: "В очередной раз сообщаем Вам,что московское образование -одно из лучших в стране
Правительство Москвы заботится об образованности и здоровье детей.
В наших руках имеются замечательные инструменты..." 14.11.2020 13:16:40, Шиповник (экс-Василиса)
Да какой вопрос, такой и ответ:)
Да не знает сейчас никто, когда закончится дистант. Даже ТАМ не знаю, я думаю.
Может, завтра вирус мутирует и станет хуже. А может наоборот, лучше.
Год назад кто-нибудь мог вообще представить какой-то там дистант в массовой школе?
14.11.2020 22:16:36, Яшими ( МарикаЧ)
Хочется на это надеяться.
Но я не думаю, что кто-то реально может сделать прогноз.
Вернее, по мне, очевидно, что до марта можно расслабиться.
В декабре-январе всегда пик заболеваемости. Может еще и в феврале не все покойно.
Смысл принимать меры или делать вид, что принимаешь меры, а потом снимать их в самых разгар событий.
15.11.2020 09:20:41, Яшими ( МарикаЧ)
Так не все границы и открыли. И не только мы - на выезд, но и некоторые страны на въезд.
15.11.2020 12:30:25, Яшими ( МарикаЧ)
А сколько штрафов собирают при нарушениях ПДД! А сколько за прочие "повинности" граждан!
Что только мешает гражданам соблюдать правила...
Я к тому, что даже если дать счастье всем, даром, все равно будут обиженные.
15.11.2020 12:32:25, Яшими ( МарикаЧ)
С чего это всем известно? Я вот за границу не ездила. Понятия не имела даже о том. что что-то вообще надо было куда-то загружать.
15.11.2020 19:33:57, Красно Солнышко
Здесь я систему не знаю. У тех, кто ездил из знакомых, проблем не было.
Но, ясное дело, государству деньги нужны. Как без этого?
Визы вот тоже не бесплатные.
15.11.2020 13:03:42, Яшими ( МарикаЧ)
С такой точкой зрения вопрос тем более бессмысленный.
Ответ и так ясен - никогда:)
15.11.2020 09:22:32, Яшими ( МарикаЧ)
Меня не устраивает такое положение дел в моем государстве))).
15.11.2020 12:44:28, Шиповник (экс-Василиса)
Вы не поверите, за пределами Москвы есть даже те, кто считает, что дистанционка лучше.
Ясно дело, то, чего нет, обычно кажется лучшим вариантом. Минусы не видны.
У нас, кстати, на близлежащих территориях проживания на дистанционное обучение перешла именно частная школа. Все прочие пока очно.
Думаю, дистанционное обучение на постоянной основе мало кому понравится.
15.11.2020 13:08:06, Яшими ( МарикаЧ)
Жми картинку, вторую сверху в левом ряду. Там когда войдешь видно женщину в красном, которую со спины снимают.
13.11.2020 23:09:08, Красно Солнышко
Судя по счетчику прослушали 31,8 тысяч человек.
Обсуждений я вижу много. И участников много разных. И позиции нередко различаются. Но не здесь, это правда.
Однако опрос показывает, что и здесь соотношение 55% за очное и 41% за дистанционное (на момент данного поста). С учетом пандемии. Еще 4% - все равно.
[ссылка-1]
14.11.2020 00:33:58, Красно Солнышко
Вот мне что Ракова, что Андреева - абсолютно однофигственно. Обеих не знаю.
14.11.2020 22:01:13, Красно Солнышко
"Они все там сидят с огромными зарплатами, без образования и не уйдут само собой."
Вот и в школах так же сидят, только рангом пониже. Поэтому и не прошибаемы.
14.11.2020 17:46:02, Красно Солнышко
А мы читаем. Вам это неактуально по разным причинам может быть, а нам важно
14.11.2020 12:05:28, Шиповник (экс-Василиса)
Или сдали, но тест на 3-й день не был готов и нечего грузить. Наверное, все они врут?
Кто это сидит там? Что за люди? Они заигрались. Для ответа они стрелочников планируют найти? Цифрами играют - ах 2 тыс детей, ах ситуация, ах люди умирают. И не далее как вчера знакомому назначили 2 антибиотика. Из симптомоа температура и положительный мазок. Чем лечить будут, если пойдут симптомы? И ни ЭКГ, ни анализа крови.
Не знаю всю ли речь я послушала. Пошли выступать какие-то личности - не смогла слушать. Но они рискуют. Заявить что ребенок говорил о самоубийстве - это путь к психиатру. Зрение упало - так может место должным образом не организовали. Своей вины власть не признает. Натравят кого-нибудь:( 13.11.2020 22:58:22, Кетчуп
[пусто]
14.11.2020 10:29:39
Родители: "Когда предполагается закончить дистант?"
Администрация: "В очередной раз сообщаем Вам,что московское образование -одно из лучших в стране
Правительство Москвы заботится об образованности и здоровье детей.
В наших руках имеются замечательные инструменты..." 14.11.2020 13:16:40, Шиповник (экс-Василиса)
Да не знает сейчас никто, когда закончится дистант. Даже ТАМ не знаю, я думаю.
Может, завтра вирус мутирует и станет хуже. А может наоборот, лучше.
Год назад кто-нибудь мог вообще представить какой-то там дистант в массовой школе?
14.11.2020 22:16:36, Яшими ( МарикаЧ)
Вирус,если он природный должен мутировать в обратную сторону,ему не нужно чтоб его "дом" трупом становился.То есть очень вряд ли что станет хуже завтра.Завтра будет лучше.
15.11.2020 00:16:25, Линдааa
Но я не думаю, что кто-то реально может сделать прогноз.
Вернее, по мне, очевидно, что до марта можно расслабиться.
В декабре-январе всегда пик заболеваемости. Может еще и в феврале не все покойно.
Смысл принимать меры или делать вид, что принимаешь меры, а потом снимать их в самых разгар событий.
15.11.2020 09:20:41, Яшими ( МарикаЧ)
15.11.2020 12:30:25, Яшими ( МарикаЧ)
[пусто]
15.11.2020 12:02:22
Что только мешает гражданам соблюдать правила...
Я к тому, что даже если дать счастье всем, даром, все равно будут обиженные.
15.11.2020 12:32:25, Яшими ( МарикаЧ)
Что мешает загрузить вовремя тест известно всем: он просто не готов вовремя.
15.11.2020 12:34:10, Кетчуп
15.11.2020 12:34:10, Кетчуп
15.11.2020 19:33:57, Красно Солнышко
Тем кто ездил известно. Даже если поехали не глядя, хотя в турфирмах о тесте предупреждают - в аэропорту при возвращении из аэропорта не выпустят пока не заполнишь анкету и не подпишешь что предупрежден о необходимости сдачи теста и сроках.
15.11.2020 20:26:01, Иришка-Мартышка
15.11.2020 20:26:01, Иришка-Мартышка
Вот мои соседи обсуждают этот вопрос на местном форуме. Почему-то все успевают. Узнают заранее, где быстрее и удобнее. Никто еще на штраф не нарвался.
16.11.2020 11:09:26, Julinika
16.11.2020 11:09:26, Julinika
Значит кто-то не загрузил. В Девичьей пару недель назад было обсуждение, приехали и только в аэропорту узнали что надо тест сдавать. Так если едут не глядя что могут спросить, хотя о тех же карантинах для туристов весной много говорили, кто виноват? Опять же - в аэропорту сообщили. А дальше обсуждение "не могу записаться, платно не хочу", обсуждать то можно сколько угодно, там и штраф прилетел.
Но говорить что эта информация неизвестна все-таки преувеличение. Тем кто поехал отдыхать она известна. Пусть и в самом конце путешествия, но они ее узнали. Без подписанных бумаг просто не выпускают.
16.11.2020 13:25:41, Иришка-Мартышка
Но говорить что эта информация неизвестна все-таки преувеличение. Тем кто поехал отдыхать она известна. Пусть и в самом конце путешествия, но они ее узнали. Без подписанных бумаг просто не выпускают.
16.11.2020 13:25:41, Иришка-Мартышка
Ну так у тебя и штрафа нет. А кто поехал тот знал - надо сдать и загрузить в 3 дня. Иначе штраф в 15 тыс, кажется.
15.11.2020 19:56:49, Кетчуп
15.11.2020 19:56:49, Кетчуп
Но, ясное дело, государству деньги нужны. Как без этого?
Визы вот тоже не бесплатные.
15.11.2020 13:03:42, Яшими ( МарикаЧ)
А вирус-то тут при чем? Год назад как раз неладное с минированием школ и началось. Сразу было понятно что это что-то странное. Как оно связано с нынешней ситуацией до сих пор непонятно
14.11.2020 22:21:56, Кетчуп
14.11.2020 22:21:56, Кетчуп
Ответ и так ясен - никогда:)
15.11.2020 09:22:32, Яшими ( МарикаЧ)
Ясно дело, то, чего нет, обычно кажется лучшим вариантом. Минусы не видны.
У нас, кстати, на близлежащих территориях проживания на дистанционное обучение перешла именно частная школа. Все прочие пока очно.
Думаю, дистанционное обучение на постоянной основе мало кому понравится.
15.11.2020 13:08:06, Яшими ( МарикаЧ)
13.11.2020 23:09:08, Красно Солнышко
Ну так я ее и слушала. И ту, которая сильно волновалвсь тоже. А потом им начали должностные лица отвечать. Это я уже слушать не смогла. Тыкнула вперед и попала скорее всего на Попову.
13.11.2020 23:13:03, Кетчуп
Прикольный тут диалог двух слушателей:) Похоже больше никто и не слушал это.
14.11.2020 00:00:17, Линдааa
Обсуждений я вижу много. И участников много разных. И позиции нередко различаются. Но не здесь, это правда.
Однако опрос показывает, что и здесь соотношение 55% за очное и 41% за дистанционное (на момент данного поста). С учетом пандемии. Еще 4% - все равно.
[ссылка-1]
14.11.2020 00:33:58, Красно Солнышко
Это Андреева. Роспотребназдзор по Москве. Вот почему я её за Попову приняла
14.11.2020 18:05:50, Кетчуп
14.11.2020 18:05:50, Кетчуп
14.11.2020 22:01:13, Красно Солнышко
Нет это не Ракова. Не знаю кто. Они не представляются. В углу в очках в черном. Держит всех за идиотов. Они грандиозное исследование провели. Целых 280 случаев исследовали с лета по октябрь. От детей заражаются 18%, а в очагах где только взрослые 11%. Это ТУПИК
Они все там сидят с огромными зарплатами, без образования и не уйдут само собой.
14.11.2020 17:34:33, Кетчуп
Они все там сидят с огромными зарплатами, без образования и не уйдут само собой.
14.11.2020 17:34:33, Кетчуп
Вот и в школах так же сидят, только рангом пониже. Поэтому и не прошибаемы.
14.11.2020 17:46:02, Красно Солнышко
Дались тебе эти школы. Им приказано отправить на дистанционку - они отправили. Давно уже нет директоров, которые имеют вес. Всех сняли. А кто сидит, тот знает что уволят в момент, если что-то не так.
Решения принимают не школы. Решения принимают ... я не знаю этих людей. Кроме Собянина по Москве никого не опознаю. Калину еще различала. И это уже факт - захотели они чтоб сидели, будем сидеть. В отношении заболевших вообще кошмар, испытано на собственной шкуре - чувствуешь себя не заболевшим, а преступником. Но им при домашнем аресте одевают браслеты и это гуманнее, чем ждать запрос о селфи. Собянин уже объявил что так и быть разрешает гулять по улице на НГ. Будем бухтеть - накажет и запретит выходить.
14.11.2020 17:59:33, Кетчуп
Решения принимают не школы. Решения принимают ... я не знаю этих людей. Кроме Собянина по Москве никого не опознаю. Калину еще различала. И это уже факт - захотели они чтоб сидели, будем сидеть. В отношении заболевших вообще кошмар, испытано на собственной шкуре - чувствуешь себя не заболевшим, а преступником. Но им при домашнем аресте одевают браслеты и это гуманнее, чем ждать запрос о селфи. Собянин уже объявил что так и быть разрешает гулять по улице на НГ. Будем бухтеть - накажет и запретит выходить.
14.11.2020 17:59:33, Кетчуп
Тут явно только двое обсуждают:).
14.11.2020 01:02:17, Линдааa
Так уже все,нечего обсуждать
14.11.2020 15:13:20, Линдааa
А в записи будет?
13.11.2020 16:37:44, av10
Ну мне то откуда знать. Но речь Илоны (не знаю фамилии) мощная была. Ее стоит послушать.
13.11.2020 16:56:53, Красно Солнышко
Да, ее Инна зовут. Видно, что она умеет выступать. Все строго по делу. Очень четко и внятно. Резко контрастирует с тем бредом, который следом несли официальные лица.
13.11.2020 23:15:09, Красно Солнышко
Я вот только сейчас обнаружила, что оказывается есть уже две разные группировки. Они не объединяются, так как у них принципиально разные подходы.
Вот здесь другая группа и они объясняют в чем у них разногласия: [ссылка-1]
14.11.2020 00:26:38, Красно Солнышко
До ЕГЭ им большинству как до луны еще. Это нам уже в общем то все равно. Пол года осталось. А у многих дети только в школу пошли, а младшие так и вовсе в детских садах.
14.11.2020 00:52:04, Красно Солнышко
Если честно, мне плевать на данные. Было бы о чем переживать, честное слово. Но если бы родители и правда бы хотели решить вопрос, они бы действовали, а не сидели бы и не ждали бы у моря погоды. Раз сидят и ждут, значит всех все устраивает.
14.11.2020 02:03:30, Красно Солнышко
А что там обсуждать? Если бы дело было в купи прибор ребенку.
Дело в здоровье детей и качестве образования.
Что там придумывать? На том же ютубе информации полно. Два года думай - столько курсов не создашь.
Но всем образование нужно для разного.
Может, оно Вам и Вашим детям нужно, чтобы определенное рабочее место иметь.
Может, это место для них уже и готово.
Я такую девочку знаю, ей только диплом получить неплохой определенного вуза, чтобы в отделе кадров вопросов не было, и пойдет к папе в отдел. Она так и учится: от сессии до сессии, на 3-4, и лучше дистанционно, так не нужно на лекциях и семинарах напрягаться.
У меня для моих детей другие цели. И мы с тем папой друг друга вряд ли поймем, естественно. 14.11.2020 18:57:46, Шиповник (экс-Василиса)
А у вас есть проблемы с девайсами? У меня нет и никогда не было.
Но вы не правы, что вопрос не обсуждался. Я вот в одной из прошлых тем полностью отчиталась сколько в доме компьютеров и кто за каким сидит. Только вот это - не главное далеко. Какой бы компьютер ни был, постоянное сидение за ним _ребенком_ сильно вредит его здоровью.
14.11.2020 17:09:38, Красно Солнышко
Потому что в школе дети перемещаются между кабинетами, выходят на перемены, занимаются физкультурой нормально, да и до школы нужно ещё дойти и доехать.
Если бы лежать было полезнее чем двигаться, то самыми здоровыми были бы парализованные. 15.11.2020 12:46:07, Шиповник (экс-Василиса)
Если Вам с физ-рой не повезло, то это не значит, что не повезло окружающим.
15.11.2020 21:57:44, Шиповник (экс-Василиса)
У меня подруга училась в интернате для детей с проблемами по ортопедии. У них все уроки были как раз лежа.
15.11.2020 20:25:14, Красно Солнышко
Это из серии "польза превышает вред" может быть. Но точно не скажу. По-любому сидеть или лежать много вредно.
15.11.2020 21:57:14, Шиповник (экс-Василиса)
Да. Это так. Если еще и много двигаться в остальное время. Иначе пролежни будут :-) Идеально - если плавать.
16.11.2020 03:04:05, Красно Солнышко
Из дома выходить вредно. Главное лежать и сидеть побольше.
14.11.2020 22:20:42, Шиповник (экс-Василиса)
Я-я. Выхожу. У меня 12 собственных соток. Гуляй - не хочу. Еще все зеленое кстати. Даже цветочки кое-где. В воскресенье морковку под зиму буду сажать. Как раз снег обещают.
14.11.2020 22:06:41, Красно Солнышко
Супруг мой говорит, что через год можем выйти. Ему так кажется))).
14.11.2020 18:58:08, Шиповник (экс-Василиса)
Да все это делают для того, чтобы народ вообще подзабыл, как нормальная учеба выглядит. Наши дети их не волнуют, у их детей все нормально.
14.11.2020 20:56:57, Шиповник (экс-Василиса)
Если половину уроков посещать чисто формально - нормально все.
А видела вирусный пост Евдокии на фейсбуке? Уже тысяча перепостов.
14.11.2020 22:04:38, Красно Солнышко
Нет, не видела
Не дашь ссылку? А то я не хожу туда особо. 15.11.2020 12:47:19, Шиповник (экс-Василиса)
Sheremeteva Evdokiya
13 ноября, 15:25 ·
Дистанционное убийство.
[ссылка-1]
15.11.2020 21:22:16, Красно Солнышко
13.11.2020 16:56:53, Красно Солнышко
13.11.2020 23:15:09, Красно Солнышко
А Илона первая. Очень нервничала.
А толку что контрастирует. Они себя чувствуют на коне. С этого коня можно говорить что угодно.
Манипуляторы.
13.11.2020 23:36:30, Кетчуп
А толку что контрастирует. Они себя чувствуют на коне. С этого коня можно говорить что угодно.
Манипуляторы.
13.11.2020 23:36:30, Кетчуп
Вот здесь другая группа и они объясняют в чем у них разногласия: [ссылка-1]
14.11.2020 00:26:38, Красно Солнышко
Отрывки смотрела. Их призывы не реальны. Отозвать все данные не удастся. Если без дневника прожить можно, то без ЕГЭ никак.
14.11.2020 00:37:32, Кетчуп
14.11.2020 00:37:32, Кетчуп
14.11.2020 00:52:04, Красно Солнышко
Что нам все равно? Что дистанционка? Так она в институте продолжится.
А данные не отзовешь. Регистрация на егэ, поступление все через мос.ру и снилс
14.11.2020 00:54:05, Кетчуп
А данные не отзовешь. Регистрация на егэ, поступление все через мос.ру и снилс
14.11.2020 00:54:05, Кетчуп
14.11.2020 02:03:30, Красно Солнышко
Да все сидят. И те кто истерят второй месяц,и те кого все устраивает.Основная масса участников тут- сидельцы на стуле . Меня вот удивляет возбуждение на одну тему в общем и целом так сказать.Такой долгий период. Неужели у детей нет никаких конкретных проблем с обучением. Хотя бы в технической его части,взяли б обсудили какими девайсами кто пользуется,как урок организован дома.Кто что полезного придумал для процесса.Всеж раздел образование,а не моральные терзания родителей на тему. Нет,почему-то как не зайдешь в раздел обучения только это-караул,лишают образования.
14.11.2020 15:24:53, Линдааa
Дело в здоровье детей и качестве образования.
Что там придумывать? На том же ютубе информации полно. Два года думай - столько курсов не создашь.
Но всем образование нужно для разного.
Может, оно Вам и Вашим детям нужно, чтобы определенное рабочее место иметь.
Может, это место для них уже и готово.
Я такую девочку знаю, ей только диплом получить неплохой определенного вуза, чтобы в отделе кадров вопросов не было, и пойдет к папе в отдел. Она так и учится: от сессии до сессии, на 3-4, и лучше дистанционно, так не нужно на лекциях и семинарах напрягаться.
У меня для моих детей другие цели. И мы с тем папой друг друга вряд ли поймем, естественно. 14.11.2020 18:57:46, Шиповник (экс-Василиса)
Но вы не правы, что вопрос не обсуждался. Я вот в одной из прошлых тем полностью отчиталась сколько в доме компьютеров и кто за каким сидит. Только вот это - не главное далеко. Какой бы компьютер ни был, постоянное сидение за ним _ребенком_ сильно вредит его здоровью.
14.11.2020 17:09:38, Красно Солнышко
Да,конечно. Сегодня ребенок протестирует свой ноут на предмет "технической возможности". Совсем недавно графический планшет приобрели-кто б мне раньше сказал что это так удобно. Но нет, все какой-то мифический вред здоровью на повестке.И постоянное за ним сидение. Почему кстати не лежание???
14.11.2020 21:54:51, Линдааa
Уточню-вредно много сидеть.Лежать и ходить как раз полезно. Почему яжематери так спокойно реагируют на сплошь сидячую школу-загадко.
15.11.2020 00:20:04, Линдааa
Если бы лежать было полезнее чем двигаться, то самыми здоровыми были бы парализованные. 15.11.2020 12:46:07, Шиповник (экс-Василиса)
Эм. Но дома дети тоже перемещаются,например кухня и туалет))).А у некоторых еще и беговые дорожки и шведские стенки))Про нормальную физкультуру в школе немножко смешно. Ну да ладно.Лежать-действительно полезнее чем сидеть на уроках. Да и не только на уроках,а вообще везде где люди сидят.Даешь митинги против стульев и парт ? Пусть ставят в школах кровати детям.И беговые дорожки рядом.Уж бороться за детское здоровье так бороться.
15.11.2020 16:31:19, Линдааa
15.11.2020 20:25:14, Красно Солнышко
Это из серии "норма". Максимум нагрузки на позвоночник как раз в сидячем положении.Сидеть вообще вредно,хоть мало хоть много,без разницы.
16.11.2020 01:18:10, Линдааa
16.11.2020 03:04:05, Красно Солнышко
Думаю это если лежать и вообще не двигаться,то пролежни. Иначе б у нас все офисные хомячки ходили с пролежнями на той самой 5 точке:) "Много двигаться" это не про население больших городов к сожалению. Даже выходя из офисов,пересаживают свою "точку" в машину. Дома- на стул или кресло.
16.11.2020 14:53:23, Линдааa
В каком месте и у кого она накаляется? На нашем местном форуме районном-тихо-спокойно :)
14.11.2020 21:51:19, Линдааa
Только и делаю что хожу:) Но вне дома тем более никаких признаков недовольств дистантом не наблюдаю.
15.11.2020 00:25:00, Линдааa
14.11.2020 22:06:41, Красно Солнышко
Выйти куда? На митинг? Думаю раньше. А на учёбу даже не знаю. А если и через год, дети-то в каком состоянии будут.
14.11.2020 19:44:47, Кетчуп
14.11.2020 19:44:47, Кетчуп
Это да. Придется опять вставать рано:) Да еще и ехать куда-то.Тяжко будет
14.11.2020 21:57:26, Линдааa
14.11.2020 20:56:57, Шиповник (экс-Василиса)
А видела вирусный пост Евдокии на фейсбуке? Уже тысяча перепостов.
14.11.2020 22:04:38, Красно Солнышко
Не дашь ссылку? А то я не хожу туда особо. 15.11.2020 12:47:19, Шиповник (экс-Василиса)
13 ноября, 15:25 ·
Дистанционное убийство.
[ссылка-1]
15.11.2020 21:22:16, Красно Солнышко
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
