Главная > Конференции > Образование детей

Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"

Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Программирование Pascal)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Pascal

Ребенок утверждает, что Pascal это не модно. И учиться ему нет смысла. Знающие люди подскажите. Он прав?

24.11.2018 22:56:02, Мама 9-тиклассника

72 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я вот что подумала. Если ребенок интересуется программированием, то в 9-м классе он уже как минимум один язык знает. А если нет, то какая разница? 28.11.2018 08:41:17, Julinika

Нет в МФТИ Паскаля, ребенок там учится. Начинают с С++, потом Питон и Джава. 28.11.2018 00:05:54, Cosanostra

а в ЗФТШ МФТИ на информатике как раз и начали с Pascal 28.11.2018 03:46:59, Балерина

Дело ясное, что дело темное. Совсем я запуталась. Говорят в МФТИ тоже Pascal. 27.11.2018 12:27:09, Мама 9-тиклассника

Так вам какая разница? Ребёнок не хочет учить Паскаль, ну пусть пойдет туда, где Питон учат. 27.11.2018 16:04:02, Пецилия

Мне хочется, чтобы он сделал правильный выбор. Питон или Паскаль мне без разницы. Можно попробывать разные варианты. 27.11.2018 16:43:48, Мама 9-тиклассника

По программированию Яндекс хорошо. В смысле- курсы от Яндекса хорошие по программированию. Языки там разные есть.А правильный выбор- надо понять для чего он хочет. Если просто для ознакомления- то без разницы что учить но конечно лучше что ему хочется,а не что там у вас бесплатно. Потому что дело достаточно занудливое.Если ЕГЭ сдает для того чтобы поступать в ВУз потом с информатикой- там конкуренция сейчас большая, в 9 классе уже несколько языков дети знают. Олимпиады пишут.Поступить на бюджет ему будет трудно именно с информатикой. 27.11.2018 18:40:43, Линдааa

А смысл знать несколько языков в 9 классе ? Важнее знанием алгоритмики , логики , математики, а синтаксис и особенности языка выучиваются за пару недель. Он же не на всех языках сразу программировать будет на олимпиадах и экзаменах, достаточно знаний одного , но хороших 27.11.2018 19:29:42, lacerta(gkfdey в системе)

Ребенок говорил что у них мальчик на олимпиаде писал разные задания на разных языках.Так видимо удобнее. 28.11.2018 15:20:16, Линдааa

И как ? мальчик выиграть с большим отрывом от конкурентов ? 28.11.2018 15:46:12, lacerta(gkfdey в системе)

Вот это не знаю:) 28.11.2018 20:47:05, Линдааa

У меня ребенок Питон учит. Посмотрела Паскаль-сказала что пустая трата времени на ее взгляд,устарел язык. Говорит что то действие которое в Питоне умещается в строчку,на Паскале на полстраницы расписать нужно. После Питона Си учить будет:) На ВОШ по информатике у них только 1 девочка писала ее на Паскале. 27.11.2018 11:13:50, Линдааa

Когда 25 лет назад я заканчивала физмат, то в окружающих школах учили Бейсик, потому что он наглядный, алгоритмический, методически наглядный. Мы учили паскаль. Сейчас история повторяется. Уже с Паскалем. Зачем учить мертвый язык четвертьвековой давности не совсем понимаю. 27.11.2018 07:29:44, chuffed

Потому что программу переделывать надо, задачи составлять. Это колоссальная методическая работа. Кто ее будет делать? Даже в вузах хороших специалистов не хватает, что уж о школе говорить! Вот и преподают не то, что актуально, а то, что сами знают.
При этом при переучивании еще и проблемы могут быть. Например, в Паскале каждое действие обозначается отдельным словом, в современных языках же может использоваться скобка или просто отступ. Паскалисты этого просто "не видят"; у них сформировано ожидание, что все будет подробно прописано. 27.11.2018 10:40:39, Cosanostra

Я не программист. Преподаватели подготовительных курсов по информатике (ВМК МГУ) говорили, что на Паскале, конечно, мало кто программирует, но он хорош для изучения, после него любой другой язык можно освоить за месяц. Практически дословно передаю слова. 26.11.2018 22:55:28, Память девичья

Обязательно передам ваши слова сыну. Спасибо. 26.11.2018 23:08:04, Мама 9-тиклассника

Почему-то Паскаль отстаивают именно преподаватели со стажем (может, потому что другие языки плохо знают?). Паскаль 1) неперспективный, на нем сейчас очень мало кто пишет программы, 2) громоздкий, поэтому не подходит для решения олимпиадных задач, т.к. время на их решение ограничено. Если ребенок планирует расти в программировании, ему однозначно придется переучиваться после Паскаля. Никто не начинает изучение, например, английского с изучения латыни. Хотя в латыни структурированная грамматика и многие английские слова имеют латинское происхождение. Учат то, что востребовано, т.е. живой язык, которым будут пользоваться.
По поводу ЕГЭ: в 1580 дети несколько лет изучают Паскаль, в прошлом году при огромном выпуске (кажется, 14 классов) ни одного 100-балльного результата. Сравните с СУНЦ или 179, где о прекрасном Паскале с большим количеством наработок слыхом не слыхивали. 26.11.2018 16:44:59, Cosanostra

Вы сравнили, откуда у 1580 столько хороших учителей программирования на 14 классов ?
Ну и уровень 1580 пониже , как ни крути, разве в 1580 есть призеры всеросса ? 26.11.2018 17:27:23, lacerta(gkfdey в системе)

Наверняка Ваш сын будет поступать в вуз. А перед этим сдавать ЕГЭ. На сегодняшний день именно на Паскале больше всего наработок для подготовки к ЕГЭ. Это раз. Во-вторых, если он только начинает изучать программирование, Паскаль здорово подходит для этого, т.к. имеет очень внятный и понятный синтаксис. А это позволяет лучше сосредоточиться на изучении различных алгоритмических структур. Более того, во многих весьма серьезных технических вузах на первом курсе изучают программирование именно на Паскале. Бесспорно, в дальнейшем можно и нужно перейти на другой (и даже не один) язык. Но изучение Паскаля даст первые серьезные знания и навыки в программировании. Успехов Вам и сыну! 25.11.2018 21:39:27, Репетитор инф

Бауманка С++. 26.11.2018 10:58:23, Шиповник (экс-Василиса)

На инноватике, что-то более примитивное, VB чтоли или Паскаль 26.11.2018 12:39:40, lacerta(gkfdey в системе)

Больше всего наработок для подготовки к ЕГЭ на паскале потому, что учителя (да и репетиторы тоже) в большинстве своём знают только паскаль. Увы.

Синтаксис куда более внятный и понятный у Питона.

В серьёзных вузах программирование на паскале не изучают. Программирование изучают на паскале только в тех вузах, где преподают 60-летние, ничего другого не знающие. В адекватных вузах никакого паскаля нет. 25.11.2018 23:17:49, ююю

Я бы не говорил о вузах, если бы не знал точно. Как Вы думаете, Московский авиационный институт или Московский энергетический институт, ЛЭТИ, - несерьезные вузы? Я сам удивлялся, когда приходилось консультировать первокурсников этих вузов. Но это так. Именно Паскаль. По поводу Python, не сказал бы, что синтаксис понятнее, чем у Pascal. Но, не вдаваясь в причины, приходится констатировать факт: паскаль для ЕГЭшников пока язык номер 1. И это вовсе не беда.) 26.11.2018 00:01:27, Репетитор инф

Вроде в маи на 8 не паскаль. А си. 26.11.2018 13:17:27, Lubanya

По здешним меркам все, что не ФКН ВШЭ - отстой. 26.11.2018 10:33:13, Djang

Ну да, тут же одни мамы гениев типа Седжвика и Кнута сидят 26.11.2018 12:34:42, lacerta(gkfdey в системе)

Я тоже заметила, что у всех детки умнички и большие труженники. Мой на этом фоне просто балбес. Хотя тоже очень хороший ребенок. 26.11.2018 12:54:28, Мама 9-тиклассника

Ну хоть кто-то назвал моих детей тружениками))), а то надоело уже на собраниях слушать, что они ленятся и ничего не делают. Очень разные здесь дети. И подростки, и уже выпускники. 26.11.2018 13:01:40, Шиповник (экс-Василиса)

Спасибо. Вы правы, что он планирует сдавать ЕГЭ по информатике. 25.11.2018 21:55:45, Мама 9-тиклассника

я программист - да, совершенно прав. 25.11.2018 18:01:11, Крыса с кинжалом

Обычно дети около года (а то и двух) учатся основам программирования. Точнее даже сказать - алгоритмики, умению раскладывать сложное действие на несколько простых. Это умение не привязано к конкретному языку и более-менее неважно, какой язык используется при этом. Если ребенок захочет изучить программирование глубже, то на смену языка у него уйдет около недели. Грубо говоря, если один ребенок будет 2 года изучать Си, а другой год Паскаль + год Си, и изучит то же самое (если не больше).
Начинают изучать программирование обычно с Паскаля (это проще) или питона (это интереснее). 25.11.2018 09:14:03, Смыслов

А где обсуждали, с какого языка начинать обучение ? Как раз тоже думаю на эту тему . Мое поколение учили с Паскаля. Дочку с питона. А недавно мне знакомая женщина с пеной у рта доказывала, что нет ничего лучше, чем начинать с джавы. У нас есть очные курсы при вузе питона и си, когда я им звонила, они рекомендовали в этом возрасте начинать с си )) хотя вроде, там есть и курс веб дизайна, где в том числе и джава.
Хотя я думаю сначала попробовать интернет курсы, старшая дочка говорит, во многих местах можно заниматься бесплатно, если не требуется сертификат. Что платно только если с сертификатом 25.11.2018 01:34:13, Наташа Р

У младшего джава в 10-м классе. Но первым языком был Паскаль как раз. У старшего был Паскаль все годы, Си уже сам учил. Теперь школа перешла на Джаву и Питон. 25.11.2018 13:22:08, Mary M.

Бесплатно. Я такого давно не встречала. Мы МО. У нас по-моему все платно. 25.11.2018 09:50:46, Мама 9-тиклассника

Старшая дочка говорит, что в интернете есть курсы, где деньги берут только если требуется сертификат. Не знаю, я пока не проверяла .
Мы тоже в МО, но интернет у нас есть))) 25.11.2018 12:25:55, Наташа Р

Это курсера да, наверное, сейчас там и на русском курсе есть
То, что я видела на английском - курс на 2,5 месяца обычно, где около 1,5-2 часов теории в неделю, задачек примерно на 1-2 часа и небольшой проектик. То есть надо быть готовым часов 5 минимум выделить только на этот курс в неделю и так в течение 2,5 месяцев
Причем, конечно же, вопросы не позадаешь преподу, если что непонятно - либо доп читать что-то , либо слушать по нескольку раз и разбираться 25.11.2018 15:16:09, lacerta(gkfdey в системе)

Спасибо, да "курсер" - похоже на то, что она говорила.

Сейчас у меня младшая дочка как раз проходит 2-месячный интернет курс. ( по экономике ) примерно с такой же интенсивностью. (Только он платный) Так что это в общем-то реально, если не откладывать все на последний день. Обычно она в течение недели слушает лекции и мастер-класс по решению задач А в выходные целый день убивает на выполнение заданий . Но это даже плюс, ребенок учится распределять свое время и силы. И да, с интернет курсами желательно, чтобы кто-то мог помогать, если что. 25.11.2018 16:45:52, Наташа Р

Смешно. Мне кажется у нас тоже есть интернет. 25.11.2018 12:43:47, Мама 9-тиклассника

Во многиx городаx открыты IT школы Самсунг. Там год учат Java бесплатно. 25.11.2018 11:46:37, 562011mm

Этот год последний бесплатно, они свою 5-летнюю программу заканчивают именно в этом году.
Не уверена, что и дальше будет бесплатно.
Курс рассчитан на год, обучение очное, в конце - сдача проекта, выдают сертификат.
Сыну было интересно, да и другим ребятам тоже, но времени много уходит, это нужно учесть.
Но на входе сдавали тест, не все смогли сдать.
Для совсем начинающего вряд ли подойдет. 25.11.2018 17:16:43, av10

Там есть программирование в тестах? В яндекс лицей тоже надо сдавать тест- но там просто математика. То есть у меня ребенок вообще не знала что такое программирование,ни на каком языке, когда писала его. Проходили те,кто знал математику как понимаю. 27.11.2018 11:23:12, Линдааa

Наверное зависит от желания и может математической подготовки. У меня девятиклассник занимался. До этого вообще не программировал. Этот год обучения дал очень много. По времени два раза в неделю по 1.5 часа. Возможно какие-то домашние задания, но не надрывался. Реально много сидел только когда проект в конце года делал. Но в целом ему там нравилось и xотелось этим заниматься, поэтому как-то не очень напряжно было. 26.11.2018 00:19:58, 562011mm

Если бы ребята из школы сына не провалили бы вступительные, то я бы тоже была уверена, что "это просто", но они-таки провалили и расстроились очень. Причем, они же год изучали программирование в сильной школе! Тут мама пишет, что у сына информатика слабая, может не сдать и обломаться, тем более, они объявляли: бесплатная программа сворачивается.
Мой в 8-м там учился и тоже считал, что легко и интересно, хотя дорога туда-обратно +1,5 часа... Время. 26.11.2018 02:49:57, av10

В восьмом, кстати, и мой провалил вступительный тест. А в девятом отлично зашел. Все от ребенка зависит, надо пробовать. Я очень надеюсь, что не свернут эту школу. Мне туду через два года младшего xотелось бы отправить. 26.11.2018 10:10:22, 562011mm

Если смотреть по сторонам, то иногда находится много интересного. Вот летняя школа VR неделю при ФКН была, моему там о-очень понравилось. Тоже бесплатно, и тоже прием по тестированию, больше всего порадовало, что их там еще и обедами кормили, (тоже бесплатно), сын бы там и на ночь оставался бы, если бы разрешили... Сама бы не нашла, а подруга бросила ссылку и "просто повезло". Сарафанное радио - великая сила!
На Самсунг тоже курс VR обещали, (сказали, что сообщат дополнительно), но тишина... 27.11.2018 02:13:35, av10

Мы не в Москве, поэтому школа при ФКН не доступна( Мой сейчас пошел на VR в Кванториум. Тоже бесплатно. Но на мой взгляд пока как-то не очень. Детей делят на группы не по уровню, а по классам школы, вxодного тестирования нет, поэтому группа очень разная по подготовке. Преподаватель пытается давать индивидуальные задания, но это не совсем то. Но он вроде бы xодит, они там С# начали изучать. 27.11.2018 09:49:37, 562011mm

Вот бред же бредовый брать всех без разбору и учить одновременно!
Сколько раз наталкивались на подобное с робототехникой. Пока продвинутые собирают и программируют, другие пытаются разобраться, третьи носятся, потому что "мама привела"... Учителя ловят тех, кто ломает дорогие детали, попутно пытаясь что-то кому-то объяснить, пользы ни для одной категории нет. 27.11.2018 21:54:51, av10

Спасибо. Посмотрю. 25.11.2018 12:41:50, Мама 9-тиклассника

Да уже 20 раз обговорено. Паскаль используют как учебный язык.
Как ни странно Delphi много где еще используют, хотя надо его конечно, уже заменять на что-то человеческое. Ну и все зависит от задачи. Для чего ему учить язык?24.11.2018 23:45:02, soltany 
Я просто совсем не в теме. Выучив один язык с другим будет легче? Или все разные?
24.11.2018 23:51:12, Мама 9-классника

Смотря какой :) но в целом да, легче. И да, он имеет хороший синтаксис и когда-то его давали первым на ВМК. Плюс он используется в ЕГЭ
26.11.2018 10:06:59, soltany 

В школе информатика никакая. Нашли курсы, а там обучение Pascal.
24.11.2018 23:48:37, Мама 9-классника

Ну значит и курсы не особо какие...
Что за курсы хоть?
25.11.2018 00:01:26, ююю

У сына в ВШЭ учат на 1 курсе Паскаль. Специальность информатика и программирование.25.11.2018 12:49:14, Наташа Р 
Если у сына в МИЭМе преподаватели знают только паскаль, могу сыну только посочувствовать.

На ФКН ВШЭ Паскаля нет.
25.11.2018 23:15:20, .................

Что за специальность информатика и программирование?
25.11.2018 19:12:50, Lubanya 

09.03.01 - информатика и вычислительная техника
26.11.2018 10:35:02, Сокращенец

Это я знаю, вопрос был именно про набор инфа+прога
26.11.2018 13:20:04, Lubanya 

Это ведь в Миэме? Потому что про ФКН как раз говорят, что нет там Паскаля.
25.11.2018 16:59:11, Интересно

Это хороший аргумент в пользу Pascal.
25.11.2018 12:55:46, Мама 9-тиклассника

Курсы хорошии, авторитетные. Меня это как раз и сбивает с толку.
25.11.2018 10:21:37, Мама 9-тиклассника

Просто те преподаватели которые " в возрасте" учили его в свое время. Вот и учат тому,что сами знают. 
27.11.2018 11:18:16, Линдааa

Смотря что за курсы. У нас в школе Pascal, сын тоже шипел, что глупо его учить, но препод хороший, поэтому смирился.
На курсах Python можно найти, или C++, это у нас в школе сейчас выбора нет, а Вы МОЖЕТЕ выбирать.
Кстати, в 10-м и 11-м в этой же школе Python изучают... Где логика?
24.11.2018 23:57:44, av10 

Почему глупо ? Потому что "не модный" ? Или потому что везде С и Питон ?
Как-то на том же ВМК и мехмате Паскаль даже на первом курсе учили и не сказать , что глупые люди получились и много потеряли
25.11.2018 15:25:47, lacerta(gkfdey в системе) 

Ругался, что на Python можно написать пару строк, а Pascal в той же задаче требует больше "буковок". Ему переучиваться не хотелось, тем более, что, (с его слов), на Pascal сейчас рабочие программы никто не пишет. Юношеский максимализм.
Хороший учитель может примирить с любым языком.
26.11.2018 02:56:50, av10 

Рабочие программы да, не пишут. Но в 6-8 классе для изучения основ алгоритмики Паскаль вполне нормален, конечно, если ребенок не уровня победителя всеросса
26.11.2018 12:41:15, lacerta(gkfdey в системе) 

когда-то и фортран учили. Сейчас паскаля на мехмате точно нет. С и С++
25.11.2018 17:22:52, Разбойник черный

Так я же не о сейчас, еще 15 лет назад на ВМК был Паскаль, может, не на всех потоках , но был, ничего , глупее не стали, многие даже фору нынешним выпускникам дадут
Уж лучше хороший учитель и Паскаль, чем Питон и дурацкий учитель
25.11.2018 17:26:18, lacerta(gkfdey в системе) 

а смысл вспоминать то, что было 15 лет назад? мы же говорим про сейчас.
25.11.2018 18:37:06, Разбойник черный

Ну если смотреть с точки зрения "есть смысл" или "нет смысла", то заходите на hh.ru и вбиваете в поиск слово "Pascal". Можете ещё посмотреть на "Delphi".

Потом вбиваете в поиск слова "Python", "Java", "C++", "C#", "PHP" и смотрите, сколько результатов будет. 24.11.2018 23:36:28, ююю

Посмотрела. С Pascal меньше вариантов. 24.11.2018 23:46:09, Мама 9-классника

А через 3 года с ним вообще не будет вариантов:) 27.11.2018 18:30:47, Линдааa

Вернуться в конференцию

Pascal

Загруженные изображения