Преподаю в школе не первый год.
В этом году вдруг получаем распоряжение, что за административные контрольные, которые проводит школа, оценка выставляется "по желанию ученика".... Сижу в растерянности. Это как??? То есть, если два и ученик не хочет, то оценка не ставится... а административная контрольная работа - это, на минуточку, оценка с весом "3", то есть это как три пятерки или как три тройки и так далее. Не могу понять, как может оценка ставиться одному и при этом не ставиться другому? Это же просто жесть какая-то и прямая несправедливость.. какая тогда может быть мотивация к обучению, не понимаю? Подумаешь, дурака валял всю четверть, ну что - все равно двойку не поставят.
Почему меня так торкнуло? А просто один ребенок у нас нагло учителю заявил, что его двойка - это проблема учителя и что учителю за это зарплату снизят. Это же хамство какое! У нас сейчас две девочки работают после педвуза, очень хорошие, молодцы, все делают. Они ко мне подошли и говорят - мы хотим уволиться на следующий год, ну ее. эту школу! Мы не хотим, чтобы нам хамили, чтобы нам указывали, что ставить.... а я в шоке просто. Ну сами подумайте, к чему это приведет? К тому, что все адекватные люди просто сбегут из школ. И все. Я в печали, честно.... Как их давать, эти знания, если кроме оценки никому ничего не надо???
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Школы (Оценки за административные контрольные)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вспомнила - у нас всегда было "необязательно" выставление оценки за МЦКО. Но кроме нее полно контрольных, за которые выставляется всё.
30.10.2018 10:49:08, УникаЛьнаЯ
Вроде бы, административные контрольные и срезы знаний могут не учитывать и даже не всегда пересекаться с программами, по которым учат в конкретном классе.
Скажем, ученик весь год идеально все выполнял, а за административную контрольную получил меньший балл из-за тем, которые в его школе и не затрагивались. За что должна быть снижена оценка его работы? Какую функцию кроме информационной должна нести отметка за административную контрольную в таком случае? Как двойка за темы, которые не проходили, и понижение четвертных и годовых отметок, может мотивировать ребенка? 29.10.2018 12:00:36, Вероятность
Скажем, ученик весь год идеально все выполнял, а за административную контрольную получил меньший балл из-за тем, которые в его школе и не затрагивались. За что должна быть снижена оценка его работы? Какую функцию кроме информационной должна нести отметка за административную контрольную в таком случае? Как двойка за темы, которые не проходили, и понижение четвертных и годовых отметок, может мотивировать ребенка? 29.10.2018 12:00:36, Вероятность
Я вообще изначально понимала, что все эти проверки качества образования направлены на оценку преподавателей. Мне, кстати, интересно, как это на преподавателях и программах обучения отражается? Вносятся изменения в программах, дополнительные Курсы для преподавателей?
29.10.2018 12:13:39, Mira
Оценивать преподавателей таким образом - тоже не очень умное решение. Одни работают в отобранных классах по углубленной программе, а другие в обычных, с детьми, по которым плачет класс коррекции. У них в принципе не может быть одинаковых результатов. У одного бедный район, родители едва сводят концы с концами и сами образованием не блещут, у другого - пафосный, все с высшим образованием, у детей сплошь репетиторы. Даже более того, нередко один и тот же учитель имеет очень разные результаты в двух классах одной параллели, в обоих из которых он работает.
29.10.2018 13:01:13, Красно Солнышко
А родители радостно подхватили не желая понимать, что это просто очередная дурилка для них от департамента.
29.10.2018 13:11:04, Красно Солнышко
Ну не радостно, и не все. И все-таки оно портит итак не особо веселую жизнь школьников
29.10.2018 14:05:58, Mira
Портит. Только еще хуже будет, если подливать воду на чужую мельницу, вместо того, чтобы вникнуть в реальные причины всего происходящего.
29.10.2018 14:07:29, Красно Солнышко
Вот вы знаете, я, конечно, стараюсь вникнуть, но все время злюсь вопросом, а почему я должна в это вникать? Да, я сочувствую учителям и администрации школы. Но, в противовес администрация и учителя, за редким исключением, в проблемы учеников углубляться не хочет.
Вот эта игра в одни ворота мне не нравится. 29.10.2018 14:32:13, Mira
Вот эта игра в одни ворота мне не нравится. 29.10.2018 14:32:13, Mira
А это вы Карнеги, например, почитайте, почему. Почему лучший способ решить _ваши_ проблемы, это понимать, почему так происходит и что движет другими, когда они поступают так, а не иначе.
Но вы не должны абсолютно. 29.10.2018 14:39:32, Красно Солнышко
Но вы не должны абсолютно. 29.10.2018 14:39:32, Красно Солнышко
Так я то стараюсь разбираться, хоть Карнеги и не читала. Просто не люблю манипуляции.
29.10.2018 16:10:46, Mira
Разве лучше, когда вами манипулируют? Предупрежден, значит вооружен.
29.10.2018 22:53:56, Красно Солнышко
Почему 11 лет? Всю жизнь.
Когда вам рекламу показывают, разве это не манипуляция? А скидки в магазинах? А новости по телевизору? 30.10.2018 12:42:34, Красно Солнышко
Когда вам рекламу показывают, разве это не манипуляция? А скидки в магазинах? А новости по телевизору? 30.10.2018 12:42:34, Красно Солнышко
А если 60-80 % двоек в классе и эти контрольные с весом 3 по 4 раза за триместр, у большинства класса будет итоговая 3, я так понимаю?
29.10.2018 11:44:02, Mira
знаете, и в годы моего детства дети были разные, и родители тоже разные, и, что характерно, учителя.
были те, кого любили, были те кого уважали, а некоторых при этом ещё и любили, но были и те, кого уважали и болялись и те, кого боялись и ненавидели, ненавидели в том числе за хамство по отношению к ученикам, за постоянные унижение тех самых учеников. если вы думаете, что хамили только продавцы, то сильно ошибаетесь, недавно буквально сидели на работе вспоминали тех самых "уважаемых" советских учителей, для которых унижение учиников было не просто методом работы, а источником особого удовольствия, способом самоутвердиться за счет слабых и зависимых. что характерно, как оказалось, были такие везде - и в элитных школах, и в дворовых провинициальных. судя по всему в нашей провинциальной школе всё было даже не так уж плохо, по сравнению с московскими спец школами моих коллег. а ребёнок был практически бессилен и бесправен, родители относились к этому как к само собой разумеющемуся.
вот те самые учителя и выучили покаление сегодняшних родителей, а родители, соответственно, своих детей. всё это не из космоса возникло. вам не нравятся сегодняшние родители? не нравится, как они воспитывают детей? оглянитесь назад, в прошлое. вот эта мама, отчанянно защищающая своего Ваню, не та ли это Таня, ваша одноклассница, которую перед всем классом с упоением унижала Марьиванна? 29.10.2018 10:42:18, douceur
были те, кого любили, были те кого уважали, а некоторых при этом ещё и любили, но были и те, кого уважали и болялись и те, кого боялись и ненавидели, ненавидели в том числе за хамство по отношению к ученикам, за постоянные унижение тех самых учеников. если вы думаете, что хамили только продавцы, то сильно ошибаетесь, недавно буквально сидели на работе вспоминали тех самых "уважаемых" советских учителей, для которых унижение учиников было не просто методом работы, а источником особого удовольствия, способом самоутвердиться за счет слабых и зависимых. что характерно, как оказалось, были такие везде - и в элитных школах, и в дворовых провинициальных. судя по всему в нашей провинциальной школе всё было даже не так уж плохо, по сравнению с московскими спец школами моих коллег. а ребёнок был практически бессилен и бесправен, родители относились к этому как к само собой разумеющемуся.
вот те самые учителя и выучили покаление сегодняшних родителей, а родители, соответственно, своих детей. всё это не из космоса возникло. вам не нравятся сегодняшние родители? не нравится, как они воспитывают детей? оглянитесь назад, в прошлое. вот эта мама, отчанянно защищающая своего Ваню, не та ли это Таня, ваша одноклассница, которую перед всем классом с упоением унижала Марьиванна? 29.10.2018 10:42:18, douceur
А я вот не припомню ни одного случая унижения в советской школе. Притом, что училась в трех, первая из которых была самая простецкая, в обычном районе. Именно в ней, кстати, ученик потом с ножом ворвался в 4 класс и порезал детей и учителя. Когда я там училась - вокруг был яблоневый сад. А год назад, на хронике я увидела тюремные заборы. Когда я училась, самым ужасным, что там произошло, был залет одной из одноклассниц. Чтобы ученик на учителя хотя бы голос поднял - ни-ког-да. Учителя тоже, притом, что может особой какой-то образованностью и не отличались, просто учителя, но вели себя корректно всегда. А уж когда я в физ-мат школу перешла, так там и вовсе все было так, о чем сейчас я даже мечтать не могу со своими детьми.
29.10.2018 13:09:36, Красно Солнышко
У меня наоборот :( Воспоминание о школе - сплошное унижение по поводу и без .. (Москва Перово)
29.10.2018 13:41:13, КалиНа*
ну а я вот не встерачаю такого "что дети теперь пошли сплошь невоспитанные и не просто позволяют себе любое хамство, а это хамство еще и их родителями поощряется!".
29.10.2018 13:34:08, douceur
Где не встречаете? У себя дома? У вас какая выборка в среде подростков? И из какой среды?
Я реагирую на те примеры, что здесь приведены. Лень искать, но вот как тут где-то было описано, что бабушка матом, например, а от учителя требуют извинений. 29.10.2018 13:50:08, Красно Солнышко
Я реагирую на те примеры, что здесь приведены. Лень искать, но вот как тут где-то было описано, что бабушка матом, например, а от учителя требуют извинений. 29.10.2018 13:50:08, Красно Солнышко
видимо там, где вы не встречали унижающих детей учителей. всё в том же реале.
29.10.2018 14:39:49, douceur
Я не писала, что я не встречала. В моем кругу как раз в основном адекватные очень как родители, так и дети.
Только вот я прекрасно осознаю, что этот круг достаточно узок. 29.10.2018 14:44:34, Красно Солнышко
Только вот я прекрасно осознаю, что этот круг достаточно узок. 29.10.2018 14:44:34, Красно Солнышко
тем не менее, это некий круг. и говорить о тотальном хамстве учеников и родителей на соновании отдельных эпизодов, не мой взгляд, черезезчур. опять же, никто не знает реальную предыстотрию, может ту бабушку, о которой идёт речь, просто методично довели вот и не сдержался человек. мне самой поорой с трудом сил хватает, чтобы не ввязаться в дискуссию, плюнуть на всё и убедить ребёнка, что не в оценках счастье.
29.10.2018 14:54:41, douceur
Да где я сказала о тотальном хамстве? Я совсем о другом сказала. Если раньше этой бабушке объяснили бы, как себя вести, и кто в первую очередь отвечает за воспитание внука, то теперь перед ней еще и извиняются, что бы ни происходило.
29.10.2018 15:13:07, Красно Солнышко
о да, я помню, моей маме тоже пытались объяснить, как она должна себя вести, когда онавежливо, но настойчиво потребовала пояснить, на соновании чего наша класс рук назвала нас малолетними эээ женщинами с низкой социальной ответственностью на букву "б" (юбки наши ей не нравились, совершенно пуританские даже по нынешним меркам). ага, маме на её возмущение было заявлено "а вы вообще позорите свою фамилию!!". и да, извиняться учительница даже не собиралась, это по её понятиям было совершенно нормально!
а цитата вашего сообщения о тотальном хамстве вот отсюда 29.10.2018 15:21:48, douceur
а цитата вашего сообщения о тотальном хамстве вот отсюда 29.10.2018 15:21:48, douceur
В истории, описанной выше, бабушка ругалась матом. Если бабушка говорила бы вежливо, а учительница - наоборот, то это была бы другая история. В вашей истории, очевидно школа была неправа. Тут даже обсуждать то нечего.
29.10.2018 15:27:22, Красно Солнышко
ну да, в моей истории то, как нужно себя вести так и не объяснили учительнице, в истории про бабушку - бабушке. хамы увы, встречаются по обе стороны. школа была и является частью общества, ну не бывает таких чудес, чтобы болезщни общества миновали школу. Учительница, кстати, была на работе, при исполнении служебных обязанностей, заслуженный учитель РСФСР, она свято верила, что сеет разумное, доброе, вечное.
29.10.2018 15:38:31, douceur
И что? Я где-то написала, что все учителя идеальны? Вовсе нет. Я как раз написала, что система такова, что она способствует вымыванию хороших живых учителей. Остается все больше (в процентном отношении) послушных исполнителей.
Совершенно же не случайно, что эта ваша учитель была "заслуженная". Однако когда вы жалуетесь, то вы должны понимать, что таким то как раз не прилетит, их прикроют, зато обязательно прилетит как раз тем, кого бы хорошо бы в школе было бы побольше. И еще надо понимать о степени несвободы учителя. Это не он решает какие и когда ставить или не ставить оценки за ВПР. И даже не завуч. Все подобные штуки решаются в департаменте. Учитель только исполняет. А если не исполняет, если свое мнение пытается иметь, то вот ему то и прилетает в первую очередь, даже если он тыщу раз был прав, но родители же жалуются. И это делается целенаправленно, чтобы такой свободолюбец не мутил остальных. 29.10.2018 15:46:23, Красно Солнышко
Совершенно же не случайно, что эта ваша учитель была "заслуженная". Однако когда вы жалуетесь, то вы должны понимать, что таким то как раз не прилетит, их прикроют, зато обязательно прилетит как раз тем, кого бы хорошо бы в школе было бы побольше. И еще надо понимать о степени несвободы учителя. Это не он решает какие и когда ставить или не ставить оценки за ВПР. И даже не завуч. Все подобные штуки решаются в департаменте. Учитель только исполняет. А если не исполняет, если свое мнение пытается иметь, то вот ему то и прилетает в первую очередь, даже если он тыщу раз был прав, но родители же жалуются. И это делается целенаправленно, чтобы такой свободолюбец не мутил остальных. 29.10.2018 15:46:23, Красно Солнышко
я так понимаю, вы предлагаете во имя спасения отдельных учителей вернуться к версии "стерпим всё без жалоб" как это было во времена той самой описанной мной учительницы? и снова будут процветать и получать звания и бонусы такие вот стервы, как наша заслуженная за гнобёж и издевательства?
хм.
если что, вопрос про оценки и кому за что ставиить вооще не ко мне. меня он совершеннот не волнует. я в данной теме обсуждала только вопрос хамства. 30.10.2018 11:45:24, douceur
хм.
если что, вопрос про оценки и кому за что ставиить вооще не ко мне. меня он совершеннот не волнует. я в данной теме обсуждала только вопрос хамства. 30.10.2018 11:45:24, douceur
Я просто пытаюсь на пальцах объяснить, какой эффект от этих жалоб. А уж вам решать соответствует ли он тому, чего вы реально хотели бы.
30.10.2018 12:21:22, Красно Солнышко
То есть ты согласна, что учителя виноваты, что дети теперь пошли сплошь невоспитанные и не просто позволяют себе любое хамство, а это хамство еще и их родителями поощряется! Так им, этим гадам учителям! Пусть лучше работают! Может и в том, что в Керчи 20 человек погибли - тоже учителя виноваты? Вот в том, что их пристрелил один ..., сами и виноваты.
29.10.2018 13:16:17, Красно Солнышко
Соглашусь с тем, что учителя и тогда, и сейчас разные были и есть. Мне встречались разные. Меня особо не трогали, разве что родителям высказывали, некоторым одноклассникам доставалось. В разных школах это было, в самых-самых простых-дворовых я не училась. До сих пор помню несколько случаев, расскажу один.
1ый класс, у нас одна девочка, такая вся из себя в кружевах на фартучке, в сад не ходила, поздний ребенок всех из себя приличных родителей. У нее несколько друзей, живут в одном доме. Не отличница, но вполне нормально соображающая. Что уж взъелась на нее наша учительница...
До сих пор помню, как она плача говорит: "Пожалуйста, не ставьте мне третью двойку подряд, моя мама старенькая, у нее больное сердце, она очень расстроится, не нужно, пожалуйста".
И учительница: "Дети, Вы слышите? Мама у нее старенькая. Давайте посмеемся все вместе, дети, это ж нужно такое придумать".
И поставила, конечно, под плач девочки на уроке и под хохот одноклассников.
Там не только это было.
ПС: Она ей эти двойки ставила при любой возможности, за то, что другим прощалось. 29.10.2018 13:27:39, Шиповник (экс-Василиса)
1ый класс, у нас одна девочка, такая вся из себя в кружевах на фартучке, в сад не ходила, поздний ребенок всех из себя приличных родителей. У нее несколько друзей, живут в одном доме. Не отличница, но вполне нормально соображающая. Что уж взъелась на нее наша учительница...
До сих пор помню, как она плача говорит: "Пожалуйста, не ставьте мне третью двойку подряд, моя мама старенькая, у нее больное сердце, она очень расстроится, не нужно, пожалуйста".
И учительница: "Дети, Вы слышите? Мама у нее старенькая. Давайте посмеемся все вместе, дети, это ж нужно такое придумать".
И поставила, конечно, под плач девочки на уроке и под хохот одноклассников.
Там не только это было.
ПС: Она ей эти двойки ставила при любой возможности, за то, что другим прощалось. 29.10.2018 13:27:39, Шиповник (экс-Василиса)
у нас была дивная химичка, то, как она умела опустить любого даже не наорав, упомянув и внешний вид, и умственные способоности, и финансовое положение в семье - это просто мастерство высшего порядка! а уж если она расходилась, то орала и визжала, а "дебилы" в наш адрес можно было счесть за похвалу.
29.10.2018 13:39:42, douceur
У нас химичка тоже могла дефектозой назвать легко. Но: отличный преподаватель была, никогда голос не повышала. Дефектозу ей за это прощали))).
29.10.2018 13:49:02, Шиповник (экс-Василиса)
Я толстокожая, наверное. Но не помню такого. Были вещи, которые мне казались жутко несправедливыми. Но никто никогда не выходил за рамки. И как то мы сами разбирались, без привлечения родителей.
29.10.2018 13:55:03, Красно Солнышко
Не, не в толстокожести дело. Но разбирались сами, это да. То есть было обидно некоторым, неприятно, но хоть в окна и с ружьем никто не ходил. А теперь сплошные любезности стараются показывать, а ружья и самоубийства то тут, то там.
29.10.2018 13:59:26, Шиповник (экс-Василиса)
ружья и самоубийства не из-за того что в школе что-то поменялось принципиальное в этом смысле
29.10.2018 14:01:13, Шерлок
Если бы. Я вот написала. Был яблоневый сад. А сейчас тюремный забор. Очень даже поменялось. Даже внешне.
А еще я легко поменяла обычную слабенькую школу с весьма затейливым контингентом. В 9 классе (по десятилетке). Без единого репетитора. Только на школьном запасе. И так же, без единого репетитора поступила в московский вуз из провинции. А сейчас это практически невозможно. За крайне редким исключением.
А еще мои родители в школе практически не бывали. При полном отсутствии других видов связи. Всяких там ватсапов и мейлов. И как то все прекрасно обходились без ежесекудного взаимного мониторинга, хотя я и была непроста по характеру, и осталась такой :-). А сейчас у меня каждый день по 20 сообщений из школы. И муж ругается, что я какое-то там важное, очередное, поздно прочитала, а классная на оценках отыгрывается, что я не пришла еще и на собрание. Второе между прочим, в этом году. Я на первом была. 29.10.2018 14:26:37, Красно Солнышко
А еще я легко поменяла обычную слабенькую школу с весьма затейливым контингентом. В 9 классе (по десятилетке). Без единого репетитора. Только на школьном запасе. И так же, без единого репетитора поступила в московский вуз из провинции. А сейчас это практически невозможно. За крайне редким исключением.
А еще мои родители в школе практически не бывали. При полном отсутствии других видов связи. Всяких там ватсапов и мейлов. И как то все прекрасно обходились без ежесекудного взаимного мониторинга, хотя я и была непроста по характеру, и осталась такой :-). А сейчас у меня каждый день по 20 сообщений из школы. И муж ругается, что я какое-то там важное, очередное, поздно прочитала, а классная на оценках отыгрывается, что я не пришла еще и на собрание. Второе между прочим, в этом году. Я на первом была. 29.10.2018 14:26:37, Красно Солнышко
"И муж ругается, что я какое-то там важное, очередное, поздно прочитала, а классная на оценках отыгрывается, что я не пришла еще и на собрание." - а мы вот второй год в нашей школе слёзно просим провести собрание родительсоке, чтобы как раньше, пришли предметники, озвучили свои поделания и требования, а получаем решительный отказ! не желает больше школа видеть родителей, вообще! я, честно говоря, среди воздержавшихся и не особо настаиваю, но некоторых увидеть уже чувствую, пора.
29.10.2018 15:27:56, douceur
Да толку то от этих собраний. Если бы мне надо было бы с кем то из предметников поговорить, я бы отлично до школы бы дошла. Мне пять минут идти. Только бестолку с ними разговаривать. Они заложники системы. А я давно поняла, что _в любой школе_ заниматься ребенком надо самому.
Кстати, вот классический пример. Вам бы собрание, а меня раздражают частые собрания, на которых еще и требуют явки. В этом году сменилась классная и она очень грозно (хотя и безупречно вежливо) попросила в ватсапе отчитаться, чего это нас не было, я аш вздрогнула от такого вмешательства в мою жизнь. Так что нам обеим есть на что пожаловаться, при желании. 29.10.2018 15:34:29, Красно Солнышко
Кстати, вот классический пример. Вам бы собрание, а меня раздражают частые собрания, на которых еще и требуют явки. В этом году сменилась классная и она очень грозно (хотя и безупречно вежливо) попросила в ватсапе отчитаться, чего это нас не было, я аш вздрогнула от такого вмешательства в мою жизнь. Так что нам обеим есть на что пожаловаться, при желании. 29.10.2018 15:34:29, Красно Солнышко
чтобы заниматься ребёнкам хотелосб бы понять, что конкретно требует конкретный учитель. мне до школы с работы час езды, ещё и отпрашиваться придётся. для меня вариант "дошла" не подходит.
29.10.2018 15:42:05, douceur
Мне вот это совершенно все равно, чего он хочет. Требования программные я и без него знаю. А оценки меня вообще не волнуют. Разве только в части каких-то важных переходов, да и то относительно.
Кстати, собрание было по поводу того, что сдают в 9-ом классе. Вся эта информация мало того, что мне известна, она еще и ищется в один клик в случае, если я вдруг чего забуду. И я должна потерять на это два часа да еще в субботу, когда я вообще езжу на дачу? 29.10.2018 15:53:02, Красно Солнышко
Кстати, собрание было по поводу того, что сдают в 9-ом классе. Вся эта информация мало того, что мне известна, она еще и ищется в один клик в случае, если я вдруг чего забуду. И я должна потерять на это два часа да еще в субботу, когда я вообще езжу на дачу? 29.10.2018 15:53:02, Красно Солнышко
а школа как школа тут при чем? не школа вынуждает брать репетиторов. а система поступления в вузы, спрос на во, развал проф образования итд. а дети стреляют и из окон прыгают потому что маме кто что в ватсап написал?
29.10.2018 14:54:02, Шерлок
Я и написала не про школу, а про систему. Если бы в школе было бы дело, то смена школы решала бы проблему, но проблема так не решается.
29.10.2018 15:15:05, Красно Солнышко
ну так какие претензии к школам, не пойму. почему не к вузам тогда? давайте вузы винить, что школьники стреляют. или спортивные школы. куда их не взяли. или еще что... отсутствие коробки хоккейной во дворе. поликлинику районную
29.10.2018 15:23:46, Шерлок
А где ты видишь претензии. У меня лишь сожаление, что я вынуждена с ними иметь дело. Причем, СО не спасает, так как тогда придется аттестации сдавать, и это еще больше проблем для меня. Так отсидел и отсидел. Эффективность низкая, зато все галочки поставлены. Еще бы с собраниями не приставали бы, вообще было бы славно.
29.10.2018 15:37:44, Красно Солнышко
У меня может и были претензии. Только я тогда была юна и неопытна :-). Теперь я точно знаю, что хотеть чего-то от школы - совершенно бесполезно. Хотя бы потому, что найдется еще куча родителей, которые ходят диаметрально противоположного и так будет в любой, абсолютно в любой самой-самой лучшей школе. Это надо просто пережить как-нибудь, на максимально дальней дистанции желательно. А образованием детей я вообще исключительно сама занимаюсь, в меру их возможностей.
29.10.2018 16:04:42, Красно Солнышко
мы ж про вааще, а не про вас? вы все время на свой опыт-восприятие-потребности переходите. и при этом говорите, что у всех они разные и часто противоположные. от того, что вы сами обучаете, хотя это и лукавство, конечно, другим что делать? школа должна учить. другое дело, что она не должна учить так, как хочет каждый конкретный родитель
29.10.2018 16:16:28, Шерлок
пока еще и на практике. так или иначе, лучше-хуже, но учит. что потом будет - не знаю
29.10.2018 23:39:28, Шерлок
Либо тебе так кажется, либо у тебя низкий уровень требований. У меня ребенок вроде и учится прилично, но когда я его тестирую независимо по тем предметам, где я не включалась и где только школьный запас, я в просто в ауте. Какая то сплошная профанация обучения в школе.
Вот пробное ОГЭ по предмету, который пока был только в школе, ребенок написал на 17%, например. Чистый такой эксперимент. Понятно что к самому экзамену будет по-другому. Только школа тут будет совсем не причем. 30.10.2018 12:53:41, Красно Солнышко
Вот пробное ОГЭ по предмету, который пока был только в школе, ребенок написал на 17%, например. Чистый такой эксперимент. Понятно что к самому экзамену будет по-другому. Только школа тут будет совсем не причем. 30.10.2018 12:53:41, Красно Солнышко
мой ребенок написал огэ волне прилично. а учился он - именно учился - очень мало и плохо. и пропускал, и задания не делал. я не понимаю в % - это какая отметка? и низкие требования - это я не понимаю что. к ребенку? к его знаниям? к возможности поступить в вуз? я вижу, что если дети учатся старательно - то школы многому их учат. конечно, в зависимости от школы. научить в одностороннем порядке невозможно
30.10.2018 13:01:08, Шерлок
По какому предмету?
Обычно они все пишут либо географию, либо обществознание. Они в 9 классе берутся общим интеллектом. Тут же был предмет, требующий очень конкретных знаний, которых кроме школы мало где взять, если только ребенок не его фанат. Какой - писать не хочу, но ты догадаешься, твой любимый :-). А 17% - это "два", я думаю, хотя бог их знает какая там шкала. 30.10.2018 13:11:07, Красно Солнышко
Обычно они все пишут либо географию, либо обществознание. Они в 9 классе берутся общим интеллектом. Тут же был предмет, требующий очень конкретных знаний, которых кроме школы мало где взять, если только ребенок не его фанат. Какой - писать не хочу, но ты догадаешься, твой любимый :-). А 17% - это "два", я думаю, хотя бог их знает какая там шкала. 30.10.2018 13:11:07, Красно Солнышко
да он даже по матем 1 балла до 4х не добрал. а уж как он сопротивляется математике... ну и да, по рус 4 по англ и общаге 5. именно конкретных знаний мой никаким фанатом не является
30.10.2018 13:21:27, Шерлок
У нее еще нелюбимчики были. Я))), потому что бабушка меня забирала периодически на спектакли всякие с классных мероприятий, но тогда я этого не понимала, мне казалось, что так со мной и нужно обращаться. В принципе, она сдерживалась, иногда хвалила, к тому же я прошла школу детсада своего, это такой детсад был, после которого такой учитель не страшен. Когда я перешла в 4 класс в среднюю школу, я была удивлена, что со мной общаются по-другому совсем: значительно более ласково, больше хвалят, вообще как-то теплее и внимательнее относятся.
Еще одна девочка. У нее родители работали за границей, а бабушка была учителем математики и все пыталась принести нашей учительнице аналоги развивающих математических пособий.
Я так понимаю, что мы были чуждый класс.
Но двоечников многих она тоже не жаловала. Не помню подробности, но мы все в классе знали, что им позор, стыд и что они вообще тупые. ИМХО, это ужасно в плане педагогики.
Любила она тех, чьи родители регулярно приходили помогать классу. Честно говоря, мне некоторых этих ребят было потом очень жалко, потому что стать из звезд-любимцев-отличников троечниками-четверочниками в 4 классе им было непросто, думаю.
Но я ей очень благодарна за одну вещь. Она меня не трогала, если видела, что я читала другой параграф, и разрешала мне не водить линейкой по строчке и не пользоваться счетными палочками. Сначала, конечно, все это было, но потом то ли она сама увидела, то ли родители поговорили, но я стала пользоваться некоторой свободой на уроках, мне было позволено читать учебники в любом месте, если я при этом правильно отвечала. 29.10.2018 13:42:12, Шиповник (экс-Василиса)
Еще одна девочка. У нее родители работали за границей, а бабушка была учителем математики и все пыталась принести нашей учительнице аналоги развивающих математических пособий.
Я так понимаю, что мы были чуждый класс.
Но двоечников многих она тоже не жаловала. Не помню подробности, но мы все в классе знали, что им позор, стыд и что они вообще тупые. ИМХО, это ужасно в плане педагогики.
Любила она тех, чьи родители регулярно приходили помогать классу. Честно говоря, мне некоторых этих ребят было потом очень жалко, потому что стать из звезд-любимцев-отличников троечниками-четверочниками в 4 классе им было непросто, думаю.
Но я ей очень благодарна за одну вещь. Она меня не трогала, если видела, что я читала другой параграф, и разрешала мне не водить линейкой по строчке и не пользоваться счетными палочками. Сначала, конечно, все это было, но потом то ли она сама увидела, то ли родители поговорили, но я стала пользоваться некоторой свободой на уроках, мне было позволено читать учебники в любом месте, если я при этом правильно отвечала. 29.10.2018 13:42:12, Шиповник (экс-Василиса)
У меня в 3 классе была учительница, которая ставила отметки в зависимости от того у кого кем родители работали. Отличницей в 3 классе была девочка, у которой мама работала в продуктовом магазине рядом со школой.
29.10.2018 13:47:16, КалиНа*
"Как их давать, эти знания, если кроме оценки никому ничего не надо???" Так учите, на фига столько лет учились в институте? Зарплату и не малую, вам за красивые глазки выдают ? Конечно 2 это проблема не только и ученика, но и учителя. Я бы в конце года проводила независимый экзамен учеников, и по результатам присваивала категорию учителю и платила следующий год в соответствии с этим. А то повышают повышают зарплаты учителям, а репетиторов у народа становится больше.
29.10.2018 08:26:22, ЛУЧИК
Это не только из-за качества обучения. Из-за моды, из-за потребностей.
29.10.2018 11:25:39, Шиповник (экс-Василиса)
Постараюсь ответить на максимум комментариев. Я понимаю, что хамство можно встретить везде, но не могу принять того, что профессия учителя обесценивается и приравнивается к профессии официанта. То есть какую бы глупость не придумали наверху, мы с вами с радостью ее подхватим? Вот ниже учитель пишет, что привыкла, что ее воспринимают, как обслугу. Ну а я не буду и не желаю это принят. И да, у меея больше опыта, я умею себя поставить. С девочками, кстати, очень неплохими спецами, я делилась и опытом, и броней, но... Почему так легко все всех стало устраивать? Вспомните хамящих продавщиц в совке, а сейчас я все чаще слышу возмущение покупателей, когда такое случается. Люди привыкают к сервису, которого не было в совке. А к тому, что учитель - тряпка под ногами, тоже будем привыкать? Ну тогда мы - действительно, стадо овец, раз по привычке идем на зов пастуха. Уйти из школы я могу хоть сейчас и, поверьте, держит не зарплата, как-то привыкла и к ребятам, и к коллегам. У нас неплохой коллектив. Повезло, школа рядом с домом. Немножко пугает неизвестность, болезнь (все-таки на офиц работе какой-нибудь больничный, а вольные хлеба чересчур уж вольные). Да много всего. Но вообще, да, рассматриваю, конечно, уход в ближайшем будущем. Года 2-3 еще и все. Как только количество маразма перехлестнет все мыслимые пределы.
29.10.2018 08:17:48, Здешняя+
С отношением учителей тоже... не всегда виноваты родители, ну правда. Я часто наблюдаю обратное - на вполне спокойный вопрос в чате (ватсап, не в "официальном чате ЭЖ") родительницы, правильно ли появилась оценка у ее ребенка в день, когда он в школе отсутствовал, учитель обижается, начинает требовать справку от врача (пропуск один день, ее предупреждали накануне о пропуске - все как всегда, началка) и удаляется из чата. Упс. Мы все знаем, что ЭЖ глючит, что все могут ошибаться - я вот не вижу неуважения в вопросе. А учитель видит, и что делать, вообще молчать? Тогда будут рассуждать, как сильно родителям все равно, тоже проходили :)))
Т.е. на какие-то вполне мирные вопросы следует такая реакция, что очевидно - учитель возмущен и обижен. И это не единичный случай - я так же переспрашивала другого учителя о появлении оценки в неделю, когда ребенок болел (со справкой), в ответ - волна негодования. А я просто отела узнать, не ошиблась ли она строчкой! :))
Были совершенно шикарные моменты, когда первоклашек 1. не отпускали из школы одних, но 2. учительница могла их задержать в среднем на час - то классный час, то что-то дописывают, то еще что-то, и никак не предупреждала не то что заранее - даже по факту. И толпы родителей, нянь и бабушек зимой у школы топтались. На все попытки уговорить писать хотя бы по факту в чат что-то типа "задерживаемся на полчаса" (раз уж заранее не может оповестить) учитель страшно оскорблялась почему-то :)
Я к чему - всегда есть две точки зрения. Это нормально. Раньше учителя контактировали с родителями только по учебе и поведению детей, сейчас больше организационных моментов. А по учебе (кстати!) многие учителя и не готовы, и не хотят общаться. Учителя говорят, что у них отбирают рычаги воздействия на учеников - так и у родителей, кстати, тоже! Особенно у родителей "сложных" детей. Именно в школе настойчиво внушают про телефоны доверия" и т.д., на случай если в семье дитя обижают. 29.10.2018 11:05:01, УникаЛьнаЯ
Т.е. на какие-то вполне мирные вопросы следует такая реакция, что очевидно - учитель возмущен и обижен. И это не единичный случай - я так же переспрашивала другого учителя о появлении оценки в неделю, когда ребенок болел (со справкой), в ответ - волна негодования. А я просто отела узнать, не ошиблась ли она строчкой! :))
Были совершенно шикарные моменты, когда первоклашек 1. не отпускали из школы одних, но 2. учительница могла их задержать в среднем на час - то классный час, то что-то дописывают, то еще что-то, и никак не предупреждала не то что заранее - даже по факту. И толпы родителей, нянь и бабушек зимой у школы топтались. На все попытки уговорить писать хотя бы по факту в чат что-то типа "задерживаемся на полчаса" (раз уж заранее не может оповестить) учитель страшно оскорблялась почему-то :)
Я к чему - всегда есть две точки зрения. Это нормально. Раньше учителя контактировали с родителями только по учебе и поведению детей, сейчас больше организационных моментов. А по учебе (кстати!) многие учителя и не готовы, и не хотят общаться. Учителя говорят, что у них отбирают рычаги воздействия на учеников - так и у родителей, кстати, тоже! Особенно у родителей "сложных" детей. Именно в школе настойчиво внушают про телефоны доверия" и т.д., на случай если в семье дитя обижают. 29.10.2018 11:05:01, УникаЛьнаЯ
Вот я перестала в ЭЖ смотреть вообще. Именно потому, не поймёшь часть оценок, за что они. Конечно, пару раз пыталась выяснить, бесполезное мероприятие. И смысл тогда?
29.10.2018 13:09:38, Mira
А я не могу не смотреть, у нас бумажных дневников нет, все домашнее задание (ну, 80%) - только в ЭЖ, плюс файлы туда прикрепляют - мне их надо распечатать, пока я на работе... 8 класс еще без меня справится с поиском задания, а вот 4 класс, увы - не всегда.
30.10.2018 10:31:31, УникаЛьнаЯ
вот опять же приведу в пример ЭД в МО - по каждой оценке я вижу, что это: ответ на уроке, контрольная работа, самостоятельная работа и даже "проверка тетради".
Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить, но ведь может система нормально работать. 29.10.2018 14:04:15, Julinika
Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить, но ведь может система нормально работать. 29.10.2018 14:04:15, Julinika
Так и я вижу! В этот день у дитя на всех уроках "н", а на одном оценка с пометкой "самостоятельная" или "работа на уроке". Дитя, естественно, ничего не знает (как обычно). И?
30.10.2018 10:30:04, УникаЛьнаЯ
30.10.2018 10:30:04, УникаЛьнаЯ
Если бы я не понимала оценки и ребенок не мог бы объяснить, то для меня это был бы повод пообщаться с учительницей. У ребенка есть учительница в маразме (в силу возраста), но она обычно пятерки левые ставит раз в год. Бог с ней. Предмет не важный и дети ее любят.
У нас иногда бывает, что оценка ставится не в тот день, когда писалась работа, а в следующий, когда детям сообщили оценки. Так что Ваша ситуация могла иметь место, но мы то знаем, что к чему. 31.10.2018 00:08:07, Julinika
У нас иногда бывает, что оценка ставится не в тот день, когда писалась работа, а в следующий, когда детям сообщили оценки. Так что Ваша ситуация могла иметь место, но мы то знаем, что к чему. 31.10.2018 00:08:07, Julinika
Только вот в Москве запрещены любые журналы, кроме МЭШ. И все знают, почему.
29.10.2018 14:09:36, Красно Солнышко
Вот вы правильный вопрос задали. Почему всех так легко это стало устраивать? И кто МЫ подхватим? Да, среди родителей встречаются отдельные неадекваты, которые жалуются на учителя по любому поводу наверх. Но ведь учителя ВСЕ молчат и не сопротивляются начальственному маразму. А те, кто не молчат, на них свои же и шикают. Мы можем вас спасти от вашего начальства? Нет. Страдает кто от инициатив Калины и министерства? Все, но больше всего дети, у которых, в отличие от вас, нет выбора. Они не могут уйти за редким исключением.
Простите, но вы сами непротивлением поставили себя в позу поднятия с колен. И двойки тут отнюдь не самая большая проблема.
Предваряя наезды и подозрения в склочности: забрала ребенка из школы, ни разу не пожаловавшись и даже никого не убив, после 5 лет задалбывания двойками и практически на грани нервного срыва. И кроме меня, не логопеда и не педагога, никто даже не заподозрил дисграфика. Отнеслась, блин, с пониманием - учителя же замучаны. А надо было хоть скандал устроить, что ли. Безмолвных не замечают. Вот и вас не замечают. 29.10.2018 09:30:37, Малина
Простите, но вы сами непротивлением поставили себя в позу поднятия с колен. И двойки тут отнюдь не самая большая проблема.
Предваряя наезды и подозрения в склочности: забрала ребенка из школы, ни разу не пожаловавшись и даже никого не убив, после 5 лет задалбывания двойками и практически на грани нервного срыва. И кроме меня, не логопеда и не педагога, никто даже не заподозрил дисграфика. Отнеслась, блин, с пониманием - учителя же замучаны. А надо было хоть скандал устроить, что ли. Безмолвных не замечают. Вот и вас не замечают. 29.10.2018 09:30:37, Малина
а вы сами где работаете? у вас там все хорошо и отлично? и просто на работе и в этой сфере в целом? и всю жизнь там работали?
29.10.2018 09:57:04, Шерлок
Нет, конечно, не хорошо. Где у нас хорошо и отлично? Я работаю в науке. У нас сам себе баба яга - как потопал, так и полопал. Плохо потопал - пошел репетиторствовать. И винить кроме государства некого - ни тебе детей, ни родителей. И бесполезно нам угрожать увольнением, и даже на путинг никто пойти не предложит нам, сирым, потому что нету финансового аргумента у них.
Если человек выбирает школу, а не науку (а многие с нашего факультета так делают нынче), то знает, что на что меняет и это его выбор и его ответственность. В том числе перед детьми. Я не могу преподавать 30 человекам и не умею аккуратно заполнять бумажки, и уволят меня мгновенно оттуда, потому что встану на рога от первого же маразма.
А кто согласен на таких условиях - претензии только к Калине, а не к детям и родителям, пожалуйста. 29.10.2018 10:20:27, Малина
Если человек выбирает школу, а не науку (а многие с нашего факультета так делают нынче), то знает, что на что меняет и это его выбор и его ответственность. В том числе перед детьми. Я не могу преподавать 30 человекам и не умею аккуратно заполнять бумажки, и уволят меня мгновенно оттуда, потому что встану на рога от первого же маразма.
А кто согласен на таких условиях - претензии только к Калине, а не к детям и родителям, пожалуйста. 29.10.2018 10:20:27, Малина
Вы с другой стороны на это посмотрите. Условия в школах такие созданы, что большинство нормальных адекватных людей либо уходит, либо выгорает и лишь единицы умудряются все-таки сохранить там здоровье и адекватность. В результате кто работает с вашими детьми? Оставшиеся учителя? Или репетиторы, не пожелавшие все это терпеть, но уже вовсе не бесплатно? Вам нравится то, что происходит? Тогда гнобите оставшихся учителей и дальше, пусть в школах еще меньше адеквата остается. Всегда можно найти, где они еще не доработали. Идеальных специалистов не бывает. А Департамент только будет радостно ручки потирать наблюдая свысока, весь в белом, за этой схваткой между учителями и родителями. Потому что для них вся эта ситуация идеальна для того, чтобы манипулировать учителями. И вовсе не в части грамотного преподавания. А в той части, чтобы одобрили где надо, родителям сказали, что надо,, чтобы дружно качали этот вагон, с зашторенными окнами, не мешая при этом начальству, особенно самому высокому, бабки стричь.
29.10.2018 13:29:34, Красно Солнышко
Вы под каждым моим сообщением пишете, что я гноблю учителей. Пятый раз повторяю: я как раз не гноблю, а тих слилась с неудобным ребенком из школы. Просто из головного сообщения от ТС следует, что кто-то должен сделать им хороших детей и удобных родителей, чтобы была возможность выполнять требования начальства. Или сделать так, чтобы учителя вдруг сами подняли голову и послали департамент на... Так не будет. Только сами.
29.10.2018 20:19:29, Малина
Вы считаете, что учителя во всем виноваты. Вы весьма нелестно о них отзываетесь, сразу о всех, скопом. А я вам пытаюсь сказать, что дело в системе в первую очередь, учителя очень разные, есть немало весьма добросовестных и грамотных. Только вот система другие качества поощряет и не надо воду лить на эту мельницу. Причем эти же учителя нередко еще и репетиторами работают и совсем другое к ним отношение.
29.10.2018 22:15:42, Красно Солнышко
Нет. Здесь речь и не идет обо всех учителях, а идет про автора и ее отношение к проблеме. Я говорю, что автор хочет уважения просто потому что учитель. И я склонна была как раз уважать учителей по умолчанию. Но сильно обломалась. Про систему-то вы правы, но оправдывать сложившуюся картину системой не надо. Каждый сам за себя отвечает. И родитель, и учитель. Можно прогнуться, а можно нет.
29.10.2018 22:42:36, Малина
А я вам объясняю, что в школе работать и не подчиняться требованиям, невозможно в принципе. Все особо принципиальные либо сами уходят, либо их уходят да еще и с черной меткой.
[ссылка-1] 29.10.2018 22:48:23, Красно Солнышко
[ссылка-1] 29.10.2018 22:48:23, Красно Солнышко
работать не подчиняясь требованиям работодателя можно только в одном случае - если ты сам себе работодатель. но даже самозанятые граждане и ИПшники подчиняются закону. Странно ожидать, что в государственной школе сотрудники могут работать независимо и в соответствии с собоственными принципами. .
30.10.2018 11:34:57, douceur
Я ответила на реплику Малины: "Можно прогнуться, а можно нет".
Так вот, все безумные требования идут сверху. И как бы учитель к ним не относился, если он пока еще не собрался с работой распрощаться, он вынужден их выполнять. 30.10.2018 12:58:44, Красно Солнышко
Так вот, все безумные требования идут сверху. И как бы учитель к ним не относился, если он пока еще не собрался с работой распрощаться, он вынужден их выполнять. 30.10.2018 12:58:44, Красно Солнышко
но вы же негодуете, что учителя ВСЕ молчат и не сопротивляются начальственному маразму. а вы чем лучше? не молчите и сопротивляйтесь. вперед на баррикады
29.10.2018 10:50:12, Шерлок
Про административные ничего не знаю, сын приносит иногда тройки, помноженные на 3, иногда на 2. Иногда 5 тоже помноженные. Значит, считать, что 3=2? А мы с мужем по старинке думаем, что 3 - тоже оценка...
А про девочек вспомнилось, как работала в училище и к нам перевели блатного юношу, которого, по слухам, уже выперли и из института, и ещё откуда-то... Но родители были главными кем-то там Москвы... Мальчик был выше меня, толще раза в 3 и хамло редкостное. Нашу компанию молодых преподавателей доводил до слез. Англичанка от него заперлась в кабинете с остальными студентами, а он ломился в дверь, я регулярно ходила жаловаться завучу, та просила войти в положение... Мой муж собирался присутствовать на занятиях, т.к. я на полном серьёзе боялась, что он меня ударит...Когда его всё-таки отчислили, нас поздравлял весь "пожилой" коллектив. 28.10.2018 15:11:22, кыс
А про девочек вспомнилось, как работала в училище и к нам перевели блатного юношу, которого, по слухам, уже выперли и из института, и ещё откуда-то... Но родители были главными кем-то там Москвы... Мальчик был выше меня, толще раза в 3 и хамло редкостное. Нашу компанию молодых преподавателей доводил до слез. Англичанка от него заперлась в кабинете с остальными студентами, а он ломился в дверь, я регулярно ходила жаловаться завучу, та просила войти в положение... Мой муж собирался присутствовать на занятиях, т.к. я на полном серьёзе боялась, что он меня ударит...Когда его всё-таки отчислили, нас поздравлял весь "пожилой" коллектив. 28.10.2018 15:11:22, кыс
про административные не знаю, у нас они обязательно выставляются, да еще и кучу отчетов по ним пишу
и да, мне легче тройку натянуть, чем потом еще кучу планов и отчетов по неуспевающему делать
я с двоечником и так сама позанимаюсь, нет у меня лишнего времени на отчеты
а в остальных случаях, да, часто не ставлю ребенку двойку, мало ли какие обстоятельства, зачем сразу двойками заваливать?
мои дети знают, что я все равно заставлю выучить, двойкой от меня не отделаешься, что если задавала, то спрошу всех, не отсидишься
вот и учат каждый в меру своих способностей, если вдруг чувствуют, что не доучили, не доделали, то заранее подходят и просят ответить в след раз, и да, я иду на поводу)
тк мне действительно важно, чтобы ребенок ЗНАЛ! а оценки вторичны)
а еще у меня существует целая система отработок, дети знают, что поработав побольше, можно получить и оценку получше
я не понимаю учителей заваливающих детей плохими оценками!
дурь это!
мотивацию на корню убивает!
даже преступника могут амнистировать, а ребенку такого права нет?
ну и про ваших девочек)
да, в школе работать надо броню отращивать, ужом вертеться)
мы теперь оказываем услуги
не умеют оказывать услуги, значит пусть ищут другую профессию)
только какую?
сейчас везде услуги оказывают)))) клиент всегда прав!) 28.10.2018 12:36:28, Свет-ОК
и да, мне легче тройку натянуть, чем потом еще кучу планов и отчетов по неуспевающему делать
я с двоечником и так сама позанимаюсь, нет у меня лишнего времени на отчеты
а в остальных случаях, да, часто не ставлю ребенку двойку, мало ли какие обстоятельства, зачем сразу двойками заваливать?
мои дети знают, что я все равно заставлю выучить, двойкой от меня не отделаешься, что если задавала, то спрошу всех, не отсидишься
вот и учат каждый в меру своих способностей, если вдруг чувствуют, что не доучили, не доделали, то заранее подходят и просят ответить в след раз, и да, я иду на поводу)
тк мне действительно важно, чтобы ребенок ЗНАЛ! а оценки вторичны)
а еще у меня существует целая система отработок, дети знают, что поработав побольше, можно получить и оценку получше
я не понимаю учителей заваливающих детей плохими оценками!
дурь это!
мотивацию на корню убивает!
даже преступника могут амнистировать, а ребенку такого права нет?
ну и про ваших девочек)
да, в школе работать надо броню отращивать, ужом вертеться)
мы теперь оказываем услуги
не умеют оказывать услуги, значит пусть ищут другую профессию)
только какую?
сейчас везде услуги оказывают)))) клиент всегда прав!) 28.10.2018 12:36:28, Свет-ОК
А когда вы с двоечниками отдельно занимаетесь? Я вот спрашиваю у предметников, говорят, нет у них доп. Часов для консультаций.
29.10.2018 11:55:51, Mira
интересный вопрос)
ответа наша администрация так и не дала на этот вопрос)
единственно,что сказали - на каждом уроке я должна 5-10 минут уделять именно этому неуспевающему, по данному предмету
т.е. я должна так планировать урок, чтобы было это время на неуспевающего
А так же после уроков - пожалуйста, занимайтесь сколько хотите - сказала нам наша администрация)
на наш вопрос - бесплатно?
ответ - да! раз не смогли выучить на уроке за оплату часа, то теперь сидите с ним после уроков за бесплатно!
а если приплюсовать к этому тонны отчетов по неуспевающему, и тетради тоже будут смотреть, чтоб проследить мою работу на каждом уроке с ним (те самые 5-10 мин), то станет понятнее почему учителя не стремятся ставить двойки
лично у меня дело обстоит примерно так, если двойка - просто лентяй не выучил, не сделал - сообщаю родителям, ставлю к себе в кондуит (угу. у меня есть свой))) точку и даю возможность в ближайшее время отработать
если ребенок не понял тему (проболел), не смог решить самостоятельную\контрольную (до контрольной у меня обычно не доходит, самостоятельные практически каждый день, я уж знаю кто на какой теме застрял), то именно эту тему объясняю еще раз, могу и после уроков, могу на уроках физ-ры, хотя даже освобожденные должны присутствовать на физ-ре, но я часто забираю их в класс и занимаюсь дополнительно)
могу на внеурочке, она у нас в школе обязательная, и если вижу, что большинство плавает в теме, то на свой страх и риск ( а находились родители, которые жаловались на учителей, сл.Б, не на меня, за то что учитель на внеурочке объяснял учебный материал), да и администрация любит ходить по внеурочке и проверять чем занимаемся, так вот на свой страх и риск могу отрабатывать темы.
Иногда на большой перемене, она у нас 30 мин, могу с ребенком 5-10 минут позаниматься, обычно такого индивидуального занятия бывает достаточно,
потом для отработки карточки на дом
обязательно проверяю на след уроке, если что могу и еще раз и двадцать раз объяснить, но как то на тройку контрольные у меня даже слабые дети пишут
как выходят из положения предметники - не знаю, у меня нач. школа 29.10.2018 15:28:34, Свет-ОК
ответа наша администрация так и не дала на этот вопрос)
единственно,что сказали - на каждом уроке я должна 5-10 минут уделять именно этому неуспевающему, по данному предмету
т.е. я должна так планировать урок, чтобы было это время на неуспевающего
А так же после уроков - пожалуйста, занимайтесь сколько хотите - сказала нам наша администрация)
на наш вопрос - бесплатно?
ответ - да! раз не смогли выучить на уроке за оплату часа, то теперь сидите с ним после уроков за бесплатно!
а если приплюсовать к этому тонны отчетов по неуспевающему, и тетради тоже будут смотреть, чтоб проследить мою работу на каждом уроке с ним (те самые 5-10 мин), то станет понятнее почему учителя не стремятся ставить двойки
лично у меня дело обстоит примерно так, если двойка - просто лентяй не выучил, не сделал - сообщаю родителям, ставлю к себе в кондуит (угу. у меня есть свой))) точку и даю возможность в ближайшее время отработать
если ребенок не понял тему (проболел), не смог решить самостоятельную\контрольную (до контрольной у меня обычно не доходит, самостоятельные практически каждый день, я уж знаю кто на какой теме застрял), то именно эту тему объясняю еще раз, могу и после уроков, могу на уроках физ-ры, хотя даже освобожденные должны присутствовать на физ-ре, но я часто забираю их в класс и занимаюсь дополнительно)
могу на внеурочке, она у нас в школе обязательная, и если вижу, что большинство плавает в теме, то на свой страх и риск ( а находились родители, которые жаловались на учителей, сл.Б, не на меня, за то что учитель на внеурочке объяснял учебный материал), да и администрация любит ходить по внеурочке и проверять чем занимаемся, так вот на свой страх и риск могу отрабатывать темы.
Иногда на большой перемене, она у нас 30 мин, могу с ребенком 5-10 минут позаниматься, обычно такого индивидуального занятия бывает достаточно,
потом для отработки карточки на дом
обязательно проверяю на след уроке, если что могу и еще раз и двадцать раз объяснить, но как то на тройку контрольные у меня даже слабые дети пишут
как выходят из положения предметники - не знаю, у меня нач. школа 29.10.2018 15:28:34, Свет-ОК
Спасибо за ответ! Теперь понятно, почему предметники встают в ступор от моего вопроса. Видимо, раньше были какие-то оплачиваемые Часы...
29.10.2018 16:36:00, Mira
Кто хочет, тот занимается (может, и за свой счет), а у остальных есть возможность не заниматься, видимо.
29.10.2018 13:32:02, Шиповник (экс-Василиса)
А в чем ужас-ужас не поставить плохие отметки за некоторые работы? Остальные же оцениваются?
Ну а хамящие подростки всегда были, кмк. 28.10.2018 11:51:50, тупик
Ну а хамящие подростки всегда были, кмк. 28.10.2018 11:51:50, тупик
Любопытно, а эти "две девочки" в какой школе учились? Они только сейчас поняли, что некоторые ученики хамят учителям? Даже в моем детстве учителям хамили. В нашем классе были дети и из неблагополучных семей тоже, и что? Хорошие учителя умели поставить себя так, чтобы их уважали. Как им это удавалось? Педагогический талант! Редкое явление, что тогда, что сейчас.
28.10.2018 01:51:54, av10
Эти две девочки учились, конечно, в таких же школах. Но вы не учитываете, что школьникам не видно 80% того, что приходится сейчас терпеть учителям, помимо хамства детей, поэтому то, что дети видят хамство в школах - это полбеды. А вот когда бабушка обкладывает учителя матом из-за тройки ее драгоценного внучка, а администрация требует при этом, чтобы учитель извинилась перед бабушкой и вообще "наладила контакт". Это как???? И это происходит на моих глазах. Да, разумеется, учитель может подать на бабушку жалобу и даже привлечь милицию, но это все равно что подписать заявление об увольнении по собственному, а работа вот так вот не находится за один день в середине года. И какой вывод? Терпеть унижения или увольняться. Девочки молодые, им что? Доработали и пошли себе. А таким, как мне, один выход - в репетиторство и, соответственно, "в тень".
28.10.2018 10:10:31, Здешняя+
А когда хамят на почте, в магазине и т.п. вы никогда не слышали? Или думаете сотрудникам там рассказывают что это клиенты невменяемые и премию выписывают?
С молодыми девочками надо делиться опытом, раз они сами не умеют. А получается что вы сама как девочка неопытная, как будто в школе неадекватные родители только сейчас появились.
И к чему шантаж про тень? Уходите раз не нравится. Но раз до сих пор этого не сделали значит вам выгоднее работать в школе. и почему "в тень", платите налоги и никакой тени. 28.10.2018 23:40:55, Иришка-Мартышка
С молодыми девочками надо делиться опытом, раз они сами не умеют. А получается что вы сама как девочка неопытная, как будто в школе неадекватные родители только сейчас появились.
И к чему шантаж про тень? Уходите раз не нравится. Но раз до сих пор этого не сделали значит вам выгоднее работать в школе. и почему "в тень", платите налоги и никакой тени. 28.10.2018 23:40:55, Иришка-Мартышка
Если эти девочки выбрали профессию учителя "с открытыми глазами", то им стоит учиться общаться с РАЗНЫМИ учениками-родителями-бабушками-коллегами-администрацией... Это реальность. В каждой профессии есть свои риски, и легко никому не бывает.
И мастерство не приходит в один миг. Выдержат они прессинг - есть шанс, что станут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошими учителями.
С Вашей стороны - они "хорошие девочки", а сточки зрения учеников? ЧТО родители о них думают?
Бывает так, что коллеги считают, что работают с прекрасным человеком и профессионалом, но нужно еще помнить о том, что детей коллег этот "прекрасный человек" не учит, а если учит, то с та-акими поблажками...
На всех психов жаловаться и привлекать милицию? Много чести. Формально извиниться при свидетелях и забыть через минуту! Сама завидую тем, кто овладел этим чудесным навыком, слышала, что его-таки можно натренировать ;) 28.10.2018 17:23:34, av10
И мастерство не приходит в один миг. Выдержат они прессинг - есть шанс, что станут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошими учителями.
С Вашей стороны - они "хорошие девочки", а сточки зрения учеников? ЧТО родители о них думают?
Бывает так, что коллеги считают, что работают с прекрасным человеком и профессионалом, но нужно еще помнить о том, что детей коллег этот "прекрасный человек" не учит, а если учит, то с та-акими поблажками...
На всех психов жаловаться и привлекать милицию? Много чести. Формально извиниться при свидетелях и забыть через минуту! Сама завидую тем, кто овладел этим чудесным навыком, слышала, что его-таки можно натренировать ;) 28.10.2018 17:23:34, av10
Встреча с неадекватными людьми возможна на любой работе, увы. В торговле, в поликлиниках, да даже в офисе - вполне запросто найдется хоть один "клиент" или коллега, психующий и кроющий матом. Странно, что именно учителей подобное как-то особенно ранит. Не, неприятно всем, но что делать-то? Есть такие невоспитанные люди, и что?
В случае с бабушкой, кстати, возможно вариант был - контактировать с родителями. 28.10.2018 15:13:54, УникаЛьнаЯ
В случае с бабушкой, кстати, возможно вариант был - контактировать с родителями. 28.10.2018 15:13:54, УникаЛьнаЯ
Почему, собственно, "в тень"? Самозанятая будете, вся на свету и в белом.
28.10.2018 14:09:42, тупик
+1
Что мешает? Грамотный преподаватель, по идее, должен отбоя не знать от учеников. И легализоваться вообще не проблема. И платить не 13% не пойми на что, а всего только 4. 28.10.2018 14:55:18, Красно Солнышко
Что мешает? Грамотный преподаватель, по идее, должен отбоя не знать от учеников. И легализоваться вообще не проблема. И платить не 13% не пойми на что, а всего только 4. 28.10.2018 14:55:18, Красно Солнышко
А что мешает уйти из школы? Раз учителя даже в таких условиях остаются, даже более того, вакансий в школах Москвы практически нет, значит плюсы все-таки перевешивают минусы.
28.10.2018 12:47:33, Красно Солнышко
Репетиторов сейчас очень много, а хороших - мало. Смысл пополнять армию так-себе-репетиторов? От репетитора ждут результата (и это не как в школе - оценки и проведенные мероприятия), причем от результата напрямую зависит занятость и доход.
28.10.2018 15:35:07, УникаЛьнаЯ
Так мы же обсуждаем "что мешает уйти". Действительно хорошим педагогам, имхо, ничего не мешает. Они будут востребованы и материально не пострадают, наоборот, даже приобретут, не смотря на высокую конкуренцию на репетиторском рынке.
Если бы у нас в стране еще и внятная политика была относительно налогов, так и вовсе не было бы проблем. А то то патенты, что было очень удобно, то теперь какой-то эксперимент с самозанятыми, когда опять надо будет считать каждую транзакцию - ну достали уже постоянно менять правила игры. 28.10.2018 19:45:56, Красно Солнышко
Если бы у нас в стране еще и внятная политика была относительно налогов, так и вовсе не было бы проблем. А то то патенты, что было очень удобно, то теперь какой-то эксперимент с самозанятыми, когда опять надо будет считать каждую транзакцию - ну достали уже постоянно менять правила игры. 28.10.2018 19:45:56, Красно Солнышко
так вот это и мешает - понимание собственных возможностей, нежелание/неумение "себя продавать", желание каких-то гарантированных доходов. Но при этом всем хочется, конечно, и напрягаться поменьше, и чтоб платили побольше, и чтоб все вокруг были вежливы, уважительны и готовы помочь, и чтоб от конечного результата зарплата не зависела. Это нормальное желание, но этого не будет... ни на одном месте работы, полагаю.
29.10.2018 00:03:08, УникаЛьнаЯ
А вот уйдет весь адекват в репетиторы. Родителям лучше что ли станет?
29.10.2018 13:57:38, Красно Солнышко
По моим наблюдениям в репетиторы уходят массово и те, кто в школе не справился. И это - не "адекват" :) Имхо, учителя, неспособные /результативно/ учить класс - пусть уходят.
30.10.2018 10:40:57, УникаЛьнаЯ
Такие не в репетиторы уходят. Кому они нужны, чтобы еще им деньги платить из своего кармана?
30.10.2018 12:30:48, Красно Солнышко
Уходят, уходят. Нужны тем, кто не может платить крутым репетиторам, или в началку. Или куда угодно, но мощно давят на родителей, что дитя такое, увы, неспособное.
30.10.2018 13:26:26, УникаЛьнаЯ
Чтобы знания прибавлялись у учеников. Хотя бы у большей части класса. И/или интерес к предмету появлялся, а не отвращение. И да - я не про оценки, я про знания (оценки обычно адекватно прирастают или столь же адекватно не прирастают).
Вот у меня дитя по геометрии, мягко говоря, не отличница, но любит, уверенно говорит, что понимает (правда понимает, ошибки в основном от невнимательности), интересно. Учитель хороший просто :)
30.10.2018 12:14:20, УникаЛьнаЯ
Вот у меня дитя по геометрии, мягко говоря, не отличница, но любит, уверенно говорит, что понимает (правда понимает, ошибки в основном от невнимательности), интересно. Учитель хороший просто :)
30.10.2018 12:14:20, УникаЛьнаЯ
А какими то фактами это знание подтверждено, кроме мнения ребенка и школьных оценок? Я очень редко вижу, чтобы ребенок знал геометрию из школы. С алгеброй еще как то бывает, а с геометрией обычно полный швах. При приличных оценках.
Сама я своего сына регулярно проверяю и давно вижу, что из школы он очень мало что приносит. Вот что я с ним отработала, вот это да. Жаль только времени и сил на него не всегда хватает. 30.10.2018 13:05:39, Красно Солнышко
Сама я своего сына регулярно проверяю и давно вижу, что из школы он очень мало что приносит. Вот что я с ним отработала, вот это да. Жаль только времени и сил на него не всегда хватает. 30.10.2018 13:05:39, Красно Солнышко
Так тем, что нарешено в тетради :) Когда все верно, а в конце 2+3=6. Проблема не в геометрии, но эту проблему я знаю. В контрольных также, пару раз имела честь рассматривать результат.
Естественно, в следующем году на ОГЭ будет более показательно.
В любом случае, для меня ценно то, что у ребенка нет отвращения к предмету и уверенности в собственном бессилии. Мне вот в свое время школьная химия так умудрилась мозг вынести, что я половину обучения в вузе была уверена, что "химию не понимаю" и тихо ненавидела. При том, что у нас пять разных химий было :))) 30.10.2018 13:31:58, УникаЛьнаЯ
Естественно, в следующем году на ОГЭ будет более показательно.
В любом случае, для меня ценно то, что у ребенка нет отвращения к предмету и уверенности в собственном бессилии. Мне вот в свое время школьная химия так умудрилась мозг вынести, что я половину обучения в вузе была уверена, что "химию не понимаю" и тихо ненавидела. При том, что у нас пять разных химий было :))) 30.10.2018 13:31:58, УникаЛьнаЯ
если решил на огэ геометрическую часть, значит прибавилось. больше как из школы ниоткуда лично моему знаний взять было невозможно
30.10.2018 13:11:05, Шерлок
знания у всех прибавляются. если, конечно, уши не затыкать и не отворачиваться. и очень даже могут быть у хорошего учителя ученики и без знаний, и без интереса к предмету
30.10.2018 12:23:03, Шерлок
Уйдут учителя, введут уроки по телевизору и сдачу электронных тестов. Все на родителей и ляжет. А те же учителя перейдут в гувернеры и репетиторы. А что, задача по обязательному бесплатному образованию будет выполнена - по телевизору уроки идут.
29.10.2018 14:08:03, Julinika
А так и будет. Уже же так во многом. МЭШ в помощь молодому учителю :-)
29.10.2018 14:23:36, Красно Солнышко
Тогда тем более непонятно, зачем весь этот нарастающий лавинообразно в образовании маразм и профанацию такой специалист терпит.
Еще раньше можно было понять, когда можно было быть совместителем, когда школа давала статус, а зарабатывать можно было и помимо школы, но теперь то, когда всех заставили по 1,5-2 ставки взять, плюс еще и массовиками затейниками сделали без выходных практически. Зачем? 28.10.2018 19:51:23, Красно Солнышко
Еще раньше можно было понять, когда можно было быть совместителем, когда школа давала статус, а зарабатывать можно было и помимо школы, но теперь то, когда всех заставили по 1,5-2 ставки взять, плюс еще и массовиками затейниками сделали без выходных практически. Зачем? 28.10.2018 19:51:23, Красно Солнышко
да мало ли причин. привычка. нежелание быть менеджером. икать, договариваться. некоторые все-таки любят остатки классического учебного процесса во всех его смыслах и проявлениях. да и у репетиторов свои сложности есть
28.10.2018 20:01:21, Шерлок
Какие у репетиторов сложности по сравнению с учителем, кроме необходимости самому обеспечивать себя работой?
И какой там уж супер менеджмент? Табличку в начале года составить с расписанием? 28.10.2018 20:10:28, Красно Солнышко
И какой там уж супер менеджмент? Табличку в начале года составить с расписанием? 28.10.2018 20:10:28, Красно Солнышко
чтобы табличку составить - надо уже востребованным стать. а до того - менеджерить. вон в девичьей - репетитор не знает, что с ребенком вечерами делать, когда он, как я понимаю, по скайпу занимается. а ребенок не может сам себя занимать. понятно, что не у всех такие проблемы, но у кого-то еще какие-то
28.10.2018 20:17:21, Шерлок
А если бы он в школе работал, то он бы точно знал, что делать со своим ребенком, если у него педсовет или родительское собрание? Или вообще его заставили вести кружок в вечернее время в школе и отказаться было невозможно. Или просто в школе вторая смена. Или суббота вдруг стала рабочей, потому что департамент выдумал какое-нибудь очередное мероприятие или поставили наблюдателем на пробном ГИА.
28.10.2018 20:22:10, Красно Солнышко
Я знаю, например :-). У меня то есть личный опыт и там, и там.
Существенное преимущество у репетитора в том, что есть выбор. И со стороны родителей, и с моей стороны. И начальства никакого нет с безумными требованиями. Зато никто работой тебя не обеспечит. Будешь плохо работать, без работы останешься очень быстро. 28.10.2018 21:05:39, Красно Солнышко
Существенное преимущество у репетитора в том, что есть выбор. И со стороны родителей, и с моей стороны. И начальства никакого нет с безумными требованиями. Зато никто работой тебя не обеспечит. Будешь плохо работать, без работы останешься очень быстро. 28.10.2018 21:05:39, Красно Солнышко
Это с математикой и английским хорошо. Меня тут недавно опять просили теперь уже старшеклассника с английским взять, я еле отмахалась. Вот абсолютно все равно людям, что английский у меня второй, что я его очень редко преподаю (разве что начальной школе могу помочь) и только своим детям помогаю, что... Не, Марьванна, хотим Вас, будем тогда искать учителя, но, пока не найдем, Вы у нас самая первая в очереди. С географией или испанским языком не так весело себя работой обеспечивать, вероятно. Мы же не знаем, что автор темы преподает.
28.10.2018 22:21:00, Шиповник (экс-Василиса)
Может, учитель адекватно оценивает свой уровень? К репетитору-то гораздо больше требований. чем к учителю.
28.10.2018 15:28:32, Julinika
Показано 130 комментариев из 207
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"