Всем здравствуйте! Занимаюсь в классе школьными экскурсиями, взялась за это только для интересов собственного ребёнка, хотелось, чт бы на экскурсии шли с удовольствием, а не задремать в углу. Прорабатываю каждую, ищу, читаю отзывы, пытаюсь сделать максимально интересными. Кто этим занимается, знает, что самые дорогие и сложные в организации, но они и самые интересные.
Благодарности ни от кого не жду, но за свой труд, потраченное время и нервы получаю массу негатива: прошу родителей проверить списки _ отвечают через 4 дня, что они телефон не правильно указали, а документы уже отправлены и ушли в обработку, то им про билет на транспорт поздно сказали- везу за свой счёт, то колготки белые их девочка в автобусе запачкала-теперь не отстираешь, то детей на экскурсии не так и не туда посадили, то я с ними не так разговариваю в чате-пытаясь добиться информации о том кто едет в сопровождении на Бесплатное место -мама или папа- в ответ "ну вы нас вдвоём запишите в списки"(при том, что количество мест строго ограничено и отражено в списках), пишу, что если вы не можете определиться, то поедет другой человек - тут же возглас " что вы на всех давите и шантажируете!" И ещё много и много всякого...
Не знаю как реагировать, если брошу, то кроме скучного музея Толстого, в котором были трижды при прежнем занимающимся этим родителе, мой ребёнок ничего не увидит, и при слове "экскурсия" будет возникать дремота. Как бы поступили вы?
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Школьные экскурсии (Организация экскурсий для школьников)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как реагировать? Плюнуть на всё и бросить?
06.05.2018 14:54:05, Rdd90 комментариев
Совершенно согласна с Натальей, объявляете дату и стоимость, в какие сроки все нужно сдать. Кто не успел, тот опоздал. Недовольные будут всегда, а вы не обязаны каждому разжёвывать, что и как. Со временем организуется группа родителей и детей, которым это тоже интересно и все наладится. А неадекватные сами отвалятся. Удачи вам!
10.05.2018 01:03:47, RoseA
Недовольные в этом случае тоже будут, будут постоянные "мы очень хотели поехать, 6 сдали деньги, а нас обломали что кто не сдал до 5го, тот не поедет, что за фашизм?", но тут можно улыбаться и говорить "вы абсолютно правы! Сама в возмущении! Но вот такие правила у той стороны" (куда будет экскурсия) 09.05.2018 14:11:11, Natalya d'*
Даже не представляю, зачем бы мне это было нужно??
Своих детей вожу сама, в школе ничего, к счастью, не организовывают. 08.05.2018 13:28:09, Джулия Р
Ну значит, это цена за ваши нервы. Или бросайте,или ешьте кактус дальше.
Неплохая еще цена, если сравнить. Если просто в РК быть, то бонусов почти никаких, зато о себе можно многое услышать... 13.05.2018 10:23:37, Лиса Патрикеевна
Своих детей вожу сама, в школе ничего, к счастью, не организовывают. 08.05.2018 13:28:09, Джулия Р
Всё ж написано. :)
Материально мне выгоднее организовать группу. Не плачу за свой билет, да и ребенку выходит гораздо дешевле, чем в сборных группах.
Вот на днях мы идем в Космос на ВДНХ. Просто поход с моим ребенком с обзорной экскурсией мне бы обошелся 1250 р., мы идем бесплатно. Если ходить не раз в год, то набегают ощутимые для меня деньги. 08.05.2018 17:30:15, истина в деньгах
Материально мне выгоднее организовать группу. Не плачу за свой билет, да и ребенку выходит гораздо дешевле, чем в сборных группах.
Вот на днях мы идем в Космос на ВДНХ. Просто поход с моим ребенком с обзорной экскурсией мне бы обошелся 1250 р., мы идем бесплатно. Если ходить не раз в год, то набегают ощутимые для меня деньги. 08.05.2018 17:30:15, истина в деньгах
Неплохая еще цена, если сравнить. Если просто в РК быть, то бонусов почти никаких, зато о себе можно многое услышать... 13.05.2018 10:23:37, Лиса Патрикеевна
08.05.2018 09:13:47, УникаЛьнаЯ
Обычно, если все вокруг плохие, а ты Д'Артаньян. То на деле, всё оказывается наоборот. Подумайте... Может просто _Вам_ поменять манеру общения?
И еще, если Вы всё это делаете исключительно ради своего ребенка(_а не ради всех детей_), то наверняка это как-то где-то наглядно видно для окружающих?? Нет? ;)
А по сути - для своего гораздо рациональнее устраивать персональные "туры". 08.05.2018 00:33:32, мимоша
И еще, если Вы всё это делаете исключительно ради своего ребенка(_а не ради всех детей_), то наверняка это как-то где-то наглядно видно для окружающих?? Нет? ;)
А по сути - для своего гораздо рациональнее устраивать персональные "туры". 08.05.2018 00:33:32, мимоша
Как бы я например поступила? Водила своих детей сама туда куда мне надо без нервов и истерик
07.05.2018 19:18:34, Саша Панова
А зачем вы упорно наступаете на грабли? Как только начался негатив в ваш адрес-прекращайте сразу. Своему ребенку вы и без класса всё покажете, для остальных это не нужно, только раздражает.
07.05.2018 17:50:51, Мама Гарика
А в чем проблема забить и передать другому эти обязанности? А своего ребенка возить туда, куда вы сами считаете интересным?
07.05.2018 16:00:30, Юрьевна Татьяна
Вы все наверное очень мягкий человек, подробно все расписываете, объясняете, стараетесь всем угодить.
Делается все гораздо проще
Оглашается название экскурсии (куда едите и тема)
Стоимость самой экскурсии на группу+стоимость автобуса
Даются точные сроки когда нужно подтверждение, например два дня.
Формируется список. Кто не успел, тот опоздал. Всех, кто претензии по поводу белых колготок предъявляет отправлять в сад. Жестче надо быть. Не набралась группа, снимаете поездку, едите сами+друзья, потом хваст в чат и сожалений побольше, что с классом не удалось поехать . В следующий раз все будет по другому, вот увидите. К сожалению сейчас взрослых надо больше воспитывать, нежели детей.
По поводу сопровождения, вообще не поняла. 1 сопровождающий - учитель
2 - организатор, остальные - за свой счет. И это вообще не обсуждается. Хотят бесплатно ездить, пусть сами все организовывают.
Успехов Вам. Терпения и твердости духа. 07.05.2018 15:21:53, не помню, как здесь назвалась
Делается все гораздо проще
Оглашается название экскурсии (куда едите и тема)
Стоимость самой экскурсии на группу+стоимость автобуса
Даются точные сроки когда нужно подтверждение, например два дня.
Формируется список. Кто не успел, тот опоздал. Всех, кто претензии по поводу белых колготок предъявляет отправлять в сад. Жестче надо быть. Не набралась группа, снимаете поездку, едите сами+друзья, потом хваст в чат и сожалений побольше, что с классом не удалось поехать . В следующий раз все будет по другому, вот увидите. К сожалению сейчас взрослых надо больше воспитывать, нежели детей.
По поводу сопровождения, вообще не поняла. 1 сопровождающий - учитель
2 - организатор, остальные - за свой счет. И это вообще не обсуждается. Хотят бесплатно ездить, пусть сами все организовывают.
Успехов Вам. Терпения и твердости духа. 07.05.2018 15:21:53, не помню, как здесь назвалась
Я? Я эгоистка махровая. Экскурсии только для своего ребенка + друзья. Дружная компания 4-6 чел туда, куда хотим. куда нам удобно, приятно и полезно. А эти, с колготками и без телефона - могут развлекаться как угодно сами.
07.05.2018 14:53:54, СиреневаяЛеди
+1 друзья ребенка + "кидали клич" в школе - присоединялись желающие - до 15-20 человек). Экскурсии в выходные, никаких автобусов - доставляют все детей самостоятельно. Как-то так получалось, что оплачивать заранее было не нужно - только запись, оплата на месте. Есть (была, по крайней мере, тогда) возможность "добавить" детей к чужой группе в такие места, куда очередь нужно занимать за год и больше (если заказывать на весь класс) - в Палаты бояр Романовых, например, присоединили к экскурсии, заказанной другой школой, человек 20 (заказали на 3 класса, в каждом классе примерно треть детей не пришла, наши - на их место, отдельной группой).
09.05.2018 13:21:07, nb218
+1
Ходим на экскурсии (ооочень много и часто) сами +/- друзья.
Никаких проблем и забот, только приятные впечатления. 07.05.2018 15:06:44, Ларсен.Ру
Ходим на экскурсии (ооочень много и часто) сами +/- друзья.
Никаких проблем и забот, только приятные впечатления. 07.05.2018 15:06:44, Ларсен.Ру
Оружейная палата, Кремль в разных вариациях, лучшие московские музеи в двух экземплярах ( дочь, сын) пройдено.
07.05.2018 14:24:21, Так бывает
Я плюнула на всех и занимаюсь своими детьми. Вожу их куда хочу. Если надо небольшую группу собрать в 10-15 человек, то всегда по знакомым набираю. В итоге класс никуда не ездит, но мне и не важно. Это их дети ничего не увидят, у моих с досугом всё ок.
07.05.2018 13:14:42, Архивариус
Ну вот и не надо идти сложными путями. В алмазный фонд попасть сложно. Тем более это маленькая сумрачная комната,из которой через 20 мин выгоняют, мало кого впечатлит. Зато в оружейную палату легко даже в новогодние праздники. И Вау эффект обеспечен, брилиантовые троны, попоны, золотые фонтаны для фруктов, и т.д. тем более для детей это бесплатно. Пройди лучше через кутафью башню. Тогда можно посмотреть часы, колокол, соборы, музей под лестницей собора и не привязываться ко времени сессии, и гиду которого не слышно (дают аудио гиды).Ограничивать все же лучше сроком,а не количеством . А то могут и в булинге обвинить.
Сказать, что дополнительные пожелания родителей макс учит -ся, но не забывайте, что организация РК направлена на интересы детей! а не амбиции родителей. Что несложно сделать, поблагодарите, что надоумили. Если навешивают сложные доп. ожидания. Тоже поблагодарите, похвалите. И подъитожте
Я со своей стороны готова сделать А/В/С.
Маргарита! Вы займитесь озвученым вами предложением? (зеркало) Кто готов этим заняться ? (большое зеркало) Пусть посмотрят на себя Заказчики. Послушают, что делаете Вы и посадят подумают. 07.05.2018 12:42:28, Акела
Сказать, что дополнительные пожелания родителей макс учит -ся, но не забывайте, что организация РК направлена на интересы детей! а не амбиции родителей. Что несложно сделать, поблагодарите, что надоумили. Если навешивают сложные доп. ожидания. Тоже поблагодарите, похвалите. И подъитожте
Я со своей стороны готова сделать А/В/С.
Маргарита! Вы займитесь озвученым вами предложением? (зеркало) Кто готов этим заняться ? (большое зеркало) Пусть посмотрят на себя Заказчики. Послушают, что делаете Вы и посадят подумают. 07.05.2018 12:42:28, Акела
Занималась организацией экскурсий, когда дети были в средней школе. Всегда были недовольные родители. Хотя оговаривали на родительских собраниях куда, когда и тд будет экскурсия. Особенно запомнилась экскурсия в Алмазный фонд. Попасть сложно, в определенные даты невозможно. Это не музей, находится в ведомстве Гохрана. Могут вообще внезапно все закрыть, если государственные мероприятия в Кремле. Деньги не возвращают, заплатил за группу и все. Всех предупредила, согласовала. В итоге пришло подкласса, остальные: Ой, мы к бабушке! А почему не в субботу?! А у нас сегодня зубной! ( к слову, были осенние каникулы). А где наши деньги? Сейчас организацией не занимаюсь, но с большим уважением отношусь к людям, которые это делают. Крепкие нужны нервы, потому что обязательно найдётся парочка родителей, для которых сюрпризом будет то, что ребёнку обязательно нужен паспорт для посадки на поезд.
07.05.2018 12:01:10, Так бывает
Как понимаю! Всегда есть недовольные. У меня родитель был "мы с мероприятия ушли пораньше, торт не ели"....)))
Т.к. вопрос звучит "Как бы поступили вы?" , то училась бы формулировать понятнее, доступнее письменные объявления. Одну и ту же информацию разные люди подают по разному. Как понятную инструкцию, ниже Акела хорошо написала, и побольше позитива, т.к. указания воспринимаются в целом негативно, а приглашение в целом позитивно.
И заметила, вы цепляетесь в сказанное, игнорируйте троллей.
Такие люди нужны. Для класса большой плюс и для ребенка тоже. Класс дружней будет. И как я рада, что у нас есть родители, готовые организовать мероприятия и экскурсии. + они ездят с детьми, других приглашают.
В классе сына поменялся классрук и родком, там раньше приглашались и просили их мнения, сейчас тон приказной, а чьи то мнения вообще не спрашивают , сразу в отпор- организуйте сами, поэтому родители стали менее открытыми и чаще игнорируют даже просьбы ответить...
Учиться, учиться и ещё раз учиться. ;-) 07.05.2018 10:19:59, .....,
Т.к. вопрос звучит "Как бы поступили вы?" , то училась бы формулировать понятнее, доступнее письменные объявления. Одну и ту же информацию разные люди подают по разному. Как понятную инструкцию, ниже Акела хорошо написала, и побольше позитива, т.к. указания воспринимаются в целом негативно, а приглашение в целом позитивно.
И заметила, вы цепляетесь в сказанное, игнорируйте троллей.
Такие люди нужны. Для класса большой плюс и для ребенка тоже. Класс дружней будет. И как я рада, что у нас есть родители, готовые организовать мероприятия и экскурсии. + они ездят с детьми, других приглашают.
В классе сына поменялся классрук и родком, там раньше приглашались и просили их мнения, сейчас тон приказной, а чьи то мнения вообще не спрашивают , сразу в отпор- организуйте сами, поэтому родители стали менее открытыми и чаще игнорируют даже просьбы ответить...
Учиться, учиться и ещё раз учиться. ;-) 07.05.2018 10:19:59, .....,
В этом году я взялась за экскурсии. До этого 4 года классная не отрывала попы от стула, почти ничего не было. Поэтому мероприятия получили живой отклик. С октября по май провели около 20 выездных экскурсий.
Мероприятия делятся на две категории.
1. Выходной день, родители сами везут детей (скажем, был запрос на театр - с желающих деньги собрали, билеты купила, дальше сами, в другие места пару раз микроавтобус заказали, допустимо 1-2 ребенка без сопровождения, остальные - с родителями).
2. Группа с сопровождающим. Акцент на дополнение к школьной программе (урок в музее и пр.) В основном на метро, группы не более 15 человек.
Бронирую, объявляю запись, дальше сразу перечисляются деньги, выкупаю. Перед экскурсией перекличка, кто заболел - набираю на освободившиеся места. Если замены нет деньги не возвращаю. Экскурсии получаются по 300-500 рублей, пару мероприятий в год бывают бесплатными. Если сопровождающим нужен отдельный входной билет - раскидываю на группу. У нас есть 2-3 постоянных сопровождающих, остальные желающие присоединиться - за свой счет.
Ключевое, я считаю, маленькие группы и видимость конкуренции за то, чтобы туда попасть. Когда идем без классной, то набираю через специальную группу, куда включила две трети класса. У адекватных родителей беру братьев-сестер из других классов.
, 07.05.2018 10:01:09, организую
Мероприятия делятся на две категории.
1. Выходной день, родители сами везут детей (скажем, был запрос на театр - с желающих деньги собрали, билеты купила, дальше сами, в другие места пару раз микроавтобус заказали, допустимо 1-2 ребенка без сопровождения, остальные - с родителями).
2. Группа с сопровождающим. Акцент на дополнение к школьной программе (урок в музее и пр.) В основном на метро, группы не более 15 человек.
Бронирую, объявляю запись, дальше сразу перечисляются деньги, выкупаю. Перед экскурсией перекличка, кто заболел - набираю на освободившиеся места. Если замены нет деньги не возвращаю. Экскурсии получаются по 300-500 рублей, пару мероприятий в год бывают бесплатными. Если сопровождающим нужен отдельный входной билет - раскидываю на группу. У нас есть 2-3 постоянных сопровождающих, остальные желающие присоединиться - за свой счет.
Ключевое, я считаю, маленькие группы и видимость конкуренции за то, чтобы туда попасть. Когда идем без классной, то набираю через специальную группу, куда включила две трети класса. У адекватных родителей беру братьев-сестер из других классов.
, 07.05.2018 10:01:09, организую
если школа предлагала - то отправляла его, иногда ездила в качестве сопровождающего (но у нас проще было - на каждые 5 детей - 1 сопровождающий всегда был, все были под контролем)
Так что заканчивайте с "мазохизмом" - и сами в удобном ритме и без нервов посещайте интересные вам места со сборными турами или самостоятельно. 07.05.2018 09:46:12, КалиНа*
Согласна с мнением Медведки. Проработать собственные установки.Загуглите -"Асертивность"-безагресивное отставание своих границ. И класика жанра х..Ф."Собачье сердце" эпизод " Мы к вам, профессор! " Разобрать техники ухода,зеркальная, и игнорирования. Тупой вопрос -игнорируете,уходите или показываете всем и сразу где проблемы в размышлениях, .Считаю надо экск. продолжить. Т.к столкнулась с тем что у нас РК в стиле aline_akylina собрали деньги в сумме 21 тыс за год и занимались тем чем считали нужным, а именно одариваением подарками учителей,ни одной поездки за год не было, даже бесплатной. Так то. Занимайтесь. Предлагайте программу на год на общее обсуждение и ведение. Пусть сами занимаются. Введите регламент.
Поездки добровольные. Необязательные. Никто ни за кем не бегает.
Ув. род-ли! Оплата вносится до N.NN. Это последний срок. Пожалуйста не затягивайте. Перечисляте заранее. Самостоятельно приобрести билеты без наценки можно здесь -[ссылка1]
Получили претензию за колготки. Отпишитесь в общем чате.
Ув.род-ли! Пожалуйста одевайте детей в простую одежду, т.к после поездки дети бегают и прыгают.
За вещами конечно стараемся присматривать,но моя основная, добровольно взятая на себя задача организовывать поездку и сопровождение детей. Прошу понять правильно. Пожалуйста приучате детей к ответсвенности за свои вещи. Спасибо. И пожалуйста один раз в год тоже присоединяйтесь в сопровождение. Каждый раз. Везде ссылки на сайт на страницу с ценами. Чтоб понимали, что переданные суммы это только оплата стоимости. Остальное жест доброй воли. Не стесняйтесь это написать в общем чате.
Т.е. Зеркалите им на их зону ответсвенности и обозначаете позиции за которые несёте отв.
Иметь болванки заготовки
-Ув род.Собрать (накормить /напоить) ребенка -святая обязанность ро-ди-те-ля!
Не всем родителям комфортны ценники или частота. Отнеситесь к этому норм. Истиная причина претензий может быть в этом. Идёт претензия, отишитесь, что экск необязат.
Что можно переводите в самост оплату. Т.е музей "Т". 23.04 стоимостью 250 руб -дети оплачивают Самостоятельно! Родители, проконтролируйте ! Тут же в общ чат Ув. Родители Демидова и Николаева (страна Д.знать своих героев) у детей не было с собой суммы оплаты. Пожалуйста,ещё раз, контролируйте эту позицию.Оплатил учитель. Надо вернуть.Передача денег ставить в неловкие положение учителя!
Никакого давления. Отправляешь ребенка в поездку, контролируешь. Это норм. Никаких своих довнесений, и замалчиваний. Выворачивают потом с больной головы и при всем честном будете облитая, что не отмоешься.
Либо вы их организовываете либо они вас затюкают. 07.05.2018 09:24:30, Акела
А в ответ - У моего Николаева были с собой деньги на оплату. Он говорит, что отдал. Я своему ребенку верю!!!!
Ну мы то взрослые люди понимаем что мог и потерять и проесть и тд
И что тогда? 07.05.2018 09:35:25, КалиНа*
Поездки добровольные. Необязательные. Никто ни за кем не бегает.
Ув. род-ли! Оплата вносится до N.NN. Это последний срок. Пожалуйста не затягивайте. Перечисляте заранее. Самостоятельно приобрести билеты без наценки можно здесь -[ссылка1]
Получили претензию за колготки. Отпишитесь в общем чате.
Ув.род-ли! Пожалуйста одевайте детей в простую одежду, т.к после поездки дети бегают и прыгают.
За вещами конечно стараемся присматривать,но моя основная, добровольно взятая на себя задача организовывать поездку и сопровождение детей. Прошу понять правильно. Пожалуйста приучате детей к ответсвенности за свои вещи. Спасибо. И пожалуйста один раз в год тоже присоединяйтесь в сопровождение. Каждый раз. Везде ссылки на сайт на страницу с ценами. Чтоб понимали, что переданные суммы это только оплата стоимости. Остальное жест доброй воли. Не стесняйтесь это написать в общем чате.
Т.е. Зеркалите им на их зону ответсвенности и обозначаете позиции за которые несёте отв.
Иметь болванки заготовки
-Ув род.Собрать (накормить /напоить) ребенка -святая обязанность ро-ди-те-ля!
Не всем родителям комфортны ценники или частота. Отнеситесь к этому норм. Истиная причина претензий может быть в этом. Идёт претензия, отишитесь, что экск необязат.
Что можно переводите в самост оплату. Т.е музей "Т". 23.04 стоимостью 250 руб -дети оплачивают Самостоятельно! Родители, проконтролируйте ! Тут же в общ чат Ув. Родители Демидова и Николаева (страна Д.знать своих героев) у детей не было с собой суммы оплаты. Пожалуйста,ещё раз, контролируйте эту позицию.Оплатил учитель. Надо вернуть.Передача денег ставить в неловкие положение учителя!
Никакого давления. Отправляешь ребенка в поездку, контролируешь. Это норм. Никаких своих довнесений, и замалчиваний. Выворачивают потом с больной головы и при всем честном будете облитая, что не отмоешься.
Либо вы их организовываете либо они вас затюкают. 07.05.2018 09:24:30, Акела
"Выворачивают потом с больной головы" - это точно! Сидят на собраниях тихо, когда ставится вопрос:кто хочет войти в РК или чем может помочь? - тут же забиваются под плинтус, зато критиковать умеют хорошо. Не поздравил учителей - плохо, неуважение; поздравил - тоже плохо, не те подарки (слишком дорогие/слишком дешевые) или не надо их вообще поздравлять. Как, наших деточек (8классников) дедушка Мороз даже с Новым Годом не поздравит? Ой, опять фигню какую-то подарили, моему ребенку это неинтересно! Ну и т.д. Ну и, понятное дело, члены РК делают и расставляют приоритеты так, как считают нужным ( в зависимости от своего мировоззрения, благосостояния и наличия свободного времени), и вряд ли им интересно проводить свое время в бесконечных чатах с родителями, итог которых - поток "благодарностей". Такое впечатление, что большинство родителей считает эту деятельность престижной, высокооплачиваемой работой, дающей возможность поучаствовать в распиле родительских денег и получить которую можно только по блату. Вторая точка зрения - в РК сидят мамаши, у которых до фига свободного времени и им нечем себя занять. А на самом деле все гораздо проще, надо только руку на собрании поднять или просто вовремя не спрятать глаза от вопрошающего взгляда учителя :)) А потом можно услышать облегченный вздох остальных
07.05.2018 10:58:20, alina_akulina
Ну мы то взрослые люди понимаем что мог и потерять и проесть и тд
И что тогда? 07.05.2018 09:35:25, КалиНа*
У меня так было ( Папа сказал, что отдал дочке, которая передала моему сыну. (Учитель у нас не собирает ваабще, запрещено, или удобно )))
Трясала своего сына, он говорил , что не отдавали ему. Зная эту девочку, я предположила, что она куда-то дела. Так и не выяснили, я конечно по добротедушевной хотела взять расходы на себя, но подружка остановила) Папа сам передал потом. 08.05.2018 09:50:15, Балбеска
Трясала своего сына, он говорил , что не отдавали ему. Зная эту девочку, я предположила, что она куда-то дела. Так и не выяснили, я конечно по добротедушевной хотела взять расходы на себя, но подружка остановила) Папа сам передал потом. 08.05.2018 09:50:15, Балбеска
как пример:
"В таком случае, учителю возмещаются деньги из общеклассных нужд. Пожалуйста, огромная просьба проговорить с детьми необходимости внимательно и ответственно относится к деньгам, выданным им на поездки."
Т.е. ни учитель, ни родитель-сопровождающий не должны нести доп.расходы. Они итак уже "платят" своим временем и ответственностью. Хотя, о чем я говорю... :) :) сама такая же. 07.05.2018 11:28:38, margass
"В таком случае, учителю возмещаются деньги из общеклассных нужд. Пожалуйста, огромная просьба проговорить с детьми необходимости внимательно и ответственно относится к деньгам, выданным им на поездки."
Т.е. ни учитель, ни родитель-сопровождающий не должны нести доп.расходы. Они итак уже "платят" своим временем и ответственностью. Хотя, о чем я говорю... :) :) сама такая же. 07.05.2018 11:28:38, margass
Один раз взялась (по хорошему отзыву классной и просьбе родкома) организовать экскурсию, но всё пошло не так, как хотелось(
Сейчас другая классная, сама возит везде детей, и славате!! 07.05.2018 02:11:22, Juls_P
Я вас прекрасно понимаю. Сама классный руководитель, при этом так же мама сына-подростка. Честно скажу, давно отказалась от влезания в эту тему. Получается, что я должна просто так удовлетворять все хотелки совершенно чужих мне людей только из-за того, что мне хочется моего сына возить на интересные экскурсии. Здесь на семье полно интересного, куда можно влезть с ребенком и ходить - та же Музейка, в конференции ДОсуг постоянно собираются интереснейшие экскурсии. Давно уже хожу с ребенком везде с ними и по музеям, и выездные там есть интересные, и на Костю в музей кочевой культуры ходим. Занимайтесь своим ребенком сами и бросайте это неблагодарное занятие. Сейчас стало очень много зажравшихся, абсолютно невоспитанных людей. Вы не обязаны никому угождать. Или тогда будьте пожестче - так и напишите - уважаемые родители, я - не турагент и не гид-переводчик, не хотите ехать, оставайтесь дома.
07.05.2018 01:36:47, Понимаю вас
Мне 44 года, и это класс моего младшего третьего ребёнка-9лет, а вот те кто пытаются свои пять копеек вставить, как раз лет на 15 меня и моложе!
Несколько раз уже предлагала возмущающимся заняться экскурсиями, но все сразу куда-то прячутся. И никто в классе от мероприятий не отказывается, дети ходят с удовольствием, просто, видимо, сегодня 30-летним то ли воспитания не хватает, то ли ума... 07.05.2018 08:58:23, Rdd
Несколько раз уже предлагала возмущающимся заняться экскурсиями, но все сразу куда-то прячутся. И никто в классе от мероприятий не отказывается, дети ходят с удовольствием, просто, видимо, сегодня 30-летним то ли воспитания не хватает, то ли ума... 07.05.2018 08:58:23, Rdd
Если что- сама тоже занималась экскурсиями. Потому что знаю кучу бесплатных вариантов и платить в карман благодетельницам не хотелось совершенно. 07.05.2018 14:46:08, Дина (Джума)
Вы сейчас точно так же обсуждаете этих родителей, вам чего не хватает?
07.05.2018 09:45:49, Иришка-Мартышка
возила бы своего ребенка сама
06.05.2018 19:22:01, Шерлок
Сейчас много вариантов. И для одного экскурсию делают и аудио гиды (обеспечивающие внимание детей из-за технологий )) и т.д. ))
Я хожу со своим, во многих местах при проявлении интереса и расскажут и покажут и очень рады что не просто для галочки пришли. 06.05.2018 20:55:15, Иришка-Мартышка
Я хожу со своим, во многих местах при проявлении интереса и расскажут и покажут и очень рады что не просто для галочки пришли. 06.05.2018 20:55:15, Иришка-Мартышка
Пожалуйста, [ссылка-1]
Смотрим, скажем, 20 мая - павильон Космос, вход с ребенком 750 р. и экскурсии по 450 т.е. 900, итого 1650. Экскурсию проводит сотрудник музея.
Не знаю, отличается ли эта экскурсия от обзорной, которые проводятся каждый час и стоят 300 и 200 р. .
Между тем школьные группы можно записать и вовсе бесплатно.
. 07.05.2018 11:29:21, дороговато
Смотрим, скажем, 20 мая - павильон Космос, вход с ребенком 750 р. и экскурсии по 450 т.е. 900, итого 1650. Экскурсию проводит сотрудник музея.
Не знаю, отличается ли эта экскурсия от обзорной, которые проводятся каждый час и стоят 300 и 200 р. .
Между тем школьные группы можно записать и вовсе бесплатно.
. 07.05.2018 11:29:21, дороговато
Получается раза в два дороже, чем с самостоятельно организованной группой. Если ходить часто, то разница ощутимая.
07.05.2018 10:35:13, дороговато
Конечно, сравнивала не все цены - а только то, что можно организовать и самостоятельно. Есть ведь и эксклюзив, на него имеет смысл идти. И есть места, куда лучше ходить индивидуально.
Но походы вдвоем с ребенком у меня ни в коей мере не отменяют школьных групп.
Я этим занимаюсь в этом году, и в этом есть для меня существенные плюсы:
- сама выбираю тематику и удобный для меня день (и никто мне не впарит втридорога какую-то фигню);
- получается существенно дешевле, а ребенку веселее с одноклассниками
Родители критических замечаний не высказывают, наоборот, по-моему, довольны. Но их же никто участвовать не заставляет.
Максимум неадеквата, с которым я столкнулась - записаться, а потом не заплатить. Предупреждаю, что в таких случаях можно не трудиться записываться в следующий раз. 07.05.2018 12:44:06, дороговато
Но походы вдвоем с ребенком у меня ни в коей мере не отменяют школьных групп.
Я этим занимаюсь в этом году, и в этом есть для меня существенные плюсы:
- сама выбираю тематику и удобный для меня день (и никто мне не впарит втридорога какую-то фигню);
- получается существенно дешевле, а ребенку веселее с одноклассниками
Родители критических замечаний не высказывают, наоборот, по-моему, довольны. Но их же никто участвовать не заставляет.
Максимум неадеквата, с которым я столкнулась - записаться, а потом не заплатить. Предупреждаю, что в таких случаях можно не трудиться записываться в следующий раз. 07.05.2018 12:44:06, дороговато
есть сборные. есть индивидуальные. во многих местах и без экскурсий замечательно
06.05.2018 20:19:55, Шерлок
Ну если вы это делаете для своего ребенка, то придется вам взять себя в руки и попытаться посмотреть на ситуацию глазами других родителей. Лично мне, например, совсем не хочется говорить спасибо за экскурсии, которые наш рк организовывает, даже несмотря на то, что они практически все бесплатные, но обязательные и в учебное время. Понятие интересные - тоже весьма индивидуально, у мальчиков свои интересы, у девочек другие, а некоторым детям экскурсии и вовсе неинтересны. И вообще, работа с людьми - штука сложная, это надо любить :)) Я не люблю, поэтому когда была в рк, наш класс на экскурсии не ходил. Зато я с дочерью ходила много и куда считала полезным и интересным конкретно для своего ребенка
06.05.2018 18:11:40, alina_akulina
А почему просто своего не водите по разным и интересным местам? Я вот вожу )) И в классе ходим, но скажу честно, школьные нравятся не все. Потому что вы же для своего хотите чтобы интересно, а у других детей могут быть совсем другие интересы ))
И судя по написанному организатор вы так себе. Иначе давно ограничили бы все разговоры, к чему эта ругань в чатах, а потом обмусоливание проблем? Данные от родителей - это фио детей, даты рождения для транспортной службы? У нас эту инфу учитель дает и не надо никого ждать даже одного дня. На экскурсиях обычно 1-2 сопровождающих, это учитель и родитель, помогающий в организации (если родитель организовывал). Обычно многие экскурсии и не предполагают большого кол-ва взрослых, самими музеями и т.п. Сказали "нет" и все, дальше кто хочет может мусолить. Белые колготки вообще бред, у нас бы даже отвечать на такое не стали.
А вообще ваша главная ошибка это желание осчастливить всех, хотя интересует только свой. Ну и ожидание благодарности. Чтобы не ездить трижды в один и тот же музей достаточно просто отказаться от экскурсии, а остальные как хотят )) 06.05.2018 17:19:36, Иришка-Мартышка
И судя по написанному организатор вы так себе. Иначе давно ограничили бы все разговоры, к чему эта ругань в чатах, а потом обмусоливание проблем? Данные от родителей - это фио детей, даты рождения для транспортной службы? У нас эту инфу учитель дает и не надо никого ждать даже одного дня. На экскурсиях обычно 1-2 сопровождающих, это учитель и родитель, помогающий в организации (если родитель организовывал). Обычно многие экскурсии и не предполагают большого кол-ва взрослых, самими музеями и т.п. Сказали "нет" и все, дальше кто хочет может мусолить. Белые колготки вообще бред, у нас бы даже отвечать на такое не стали.
А вообще ваша главная ошибка это желание осчастливить всех, хотя интересует только свой. Ну и ожидание благодарности. Чтобы не ездить трижды в один и тот же музей достаточно просто отказаться от экскурсии, а остальные как хотят )) 06.05.2018 17:19:36, Иришка-Мартышка
Не реагировать так и все будет хорошо.
С доп местами для взрослых. Сразу сообщить, что их (мест) нет. Хотят ехать?! Не проблема - за свой счет и на своем транспорте или такси. Случайно узнали, что есть свободное место в автобусе? Вот пусть и бегают за Вами в добывании этого места, а не Вы выспрашиваете едут- не едут...
Обычно в сопровождении уже давно все определено и двух постоянных ответственных сопровождающих и классрука вполне достаточно. Остальные родители обычно только мешают, за другими детьми не смотрят, зато претензий имеют полно, что у их ребенка колготки испачкались, ах и про деньги забыли...
Примите как данное, что всегда кто-то забудет деньги. Оплатили свои? Тюкайте этих родителей, чтобы они Вам перечислили потраченные Вами деньги на их ребенка. Не отдали? Следующую экскурсию они оплачивают больше на сумму забытых в предыдущий раз денег. Иначе их ребенок на экскурсию не едет. 06.05.2018 16:20:55, Lussi01
"Ляп" - разговорное слово. В официальной переписке неуместное. Вы перешли границу в общении и теперь удивляетесь, почему к вам несерьёзно относятся.
06.05.2018 19:00:34, Вооkашка
Яркий стандартный представитель рк, подвид "благодетельница".
Оффф
Наблюдаю интересную тенденцию...некоторые не хотят идти в рк даже при наличии желания и возможности ... потому что не хотят, чтобы о них так думали. Потому что уже у многих появляется расхожее мнение о таких вот активистках и быть как они не хочется. Как с полицией- может и есть люди, искренне желающие творить добро и порядок, но имидж полиции таков, что за этим туда уже и не ходят 07.05.2018 14:57:36, Дина (Джума)
С доп местами для взрослых. Сразу сообщить, что их (мест) нет. Хотят ехать?! Не проблема - за свой счет и на своем транспорте или такси. Случайно узнали, что есть свободное место в автобусе? Вот пусть и бегают за Вами в добывании этого места, а не Вы выспрашиваете едут- не едут...
Обычно в сопровождении уже давно все определено и двух постоянных ответственных сопровождающих и классрука вполне достаточно. Остальные родители обычно только мешают, за другими детьми не смотрят, зато претензий имеют полно, что у их ребенка колготки испачкались, ах и про деньги забыли...
Примите как данное, что всегда кто-то забудет деньги. Оплатили свои? Тюкайте этих родителей, чтобы они Вам перечислили потраченные Вами деньги на их ребенка. Не отдали? Следующую экскурсию они оплачивают больше на сумму забытых в предыдущий раз денег. Иначе их ребенок на экскурсию не едет. 06.05.2018 16:20:55, Lussi01
Вот именно за такое мне и кричат, что я агрессивная, всех шантажирую, давлю, указывая на их ошибки в скинутых данных, не имею прав называть это "ляпами" - это для них грубое выражение, и к ним применять его нельзя!
06.05.2018 16:31:57, Rdd
О-па! А я и не знала, что нужно пройти специальные курсы, чтобы собирать в классе экскурсии. Никогда в жизни слово "ляп" не было оскорбительным. Может еще, в белых перчатках с подносом за ними бегать? Эта мама - такая же родительница, как и они. Они благодарны должны быть, что их детьми человек на добровольных началах и бесплатно занимается, а не выискивать во всем, к чему бы прицепиться!!
07.05.2018 01:39:29, мнение
Не реагируйте так эмоционально!
Пишите четко, без эмоций и по существу. Вы оплатили СВОИ деньги за ИХ ребенка. Родители обязаны их вернуть. И это не обсуждается. 06.05.2018 16:36:54, Lussi01
Пишите четко, без эмоций и по существу. Вы оплатили СВОИ деньги за ИХ ребенка. Родители обязаны их вернуть. И это не обсуждается. 06.05.2018 16:36:54, Lussi01
Да дело не в деньгах, я не обедняю, если за двоих детей оплачу билет, дело в хамстве, неблагодарности, тупости и неосознании того, что я этим не за зарплату занимаюсь, и своими усилиями пытаюсь сделать школьную жизнь ИХ детей интереснее. И что бесплатный труд другого на благо твоего ребёнка надо если не уважать, то хотя бы не охаивать!
06.05.2018 16:55:17, Rdd
"дело в хамстве, неблагодарности, тупости и неосознании того, что я этим не за зарплату занимаюсь, и своими усилиями пытаюсь сделать школьную жизнь ИХ детей интереснее"
Обалденно!! Я сама в РК, и шишек набила всяких, но такую "даму" не потерпела бы!! 08.05.2018 00:44:38, мимоша
Обалденно!! Я сама в РК, и шишек набила всяких, но такую "даму" не потерпела бы!! 08.05.2018 00:44:38, мимоша
Оффф
Наблюдаю интересную тенденцию...некоторые не хотят идти в рк даже при наличии желания и возможности ... потому что не хотят, чтобы о них так думали. Потому что уже у многих появляется расхожее мнение о таких вот активистках и быть как они не хочется. Как с полицией- может и есть люди, искренне желающие творить добро и порядок, но имидж полиции таков, что за этим туда уже и не ходят 07.05.2018 14:57:36, Дина (Джума)
Не думайте о том, что Вы делаете школьную жизнь ИХ детей интереснее. Вы делаете это для своего ребенка. Как только вы отстранитесь от ИХ детей, то Вам станет легче. Самое сложное - это работа с людьми. Не ждите благодарностей и понимания. Зачем это Вам?!
06.05.2018 16:59:29, Lussi01
Правы. Особенно в "отстранитесь..." и "зачем вам это?"
Спасибо за диалог и за то, что выслушали. 06.05.2018 17:09:50, Rdd
Спасибо за диалог и за то, что выслушали. 06.05.2018 17:09:50, Rdd
Вы точно уверены, что это ПМС? Как врач? Или просто трындите? Или, да!, это у Вас в данный момент "ПМС не вовремя"?
08.05.2018 00:47:54, фиглия
Да, вы правы, абсолютно. Просто поражает хамство людей. И, возможно, не надо внимания на них обращать, но так задевает, жесть...
Просто интересно даже, только у меня такое происходит или это у родителей норма жизни???? 06.05.2018 16:27:20, Rdd
Просто интересно даже, только у меня такое происходит или это у родителей норма жизни???? 06.05.2018 16:27:20, Rdd
Норма жизни. Я - классрук, так вот я только с помощью носорожьей брони выживаю. Просто не обращаю внимания на хамство, а оно присутствует каждый день. Каждый своим долгом считает мне напомнить, в чем заключаются мои обязанности. И это самое меньшее из зол. Давно бы отказалась от руководства, да обострять с администрацией не хочется. За это платят неплохо, но я бы сама заплатила, лишь бы с меня это сняли (((
А вы - вообще герой. Не переживайте и постарайтесь все же найти способ со своим ребенком отдельно ездить. 07.05.2018 01:42:05, Понимаю вас
А вы - вообще герой. Не переживайте и постарайтесь все же найти способ со своим ребенком отдельно ездить. 07.05.2018 01:42:05, Понимаю вас
Это проблема всех род комитетов. Так как люди все разные и со своими прибабахами каждый.
06.05.2018 16:32:41, Lussi01
Можно прихватывать за компанию подружку дочкину 06.05.2018 15:40:44, Степная кошка
Будут. Но выйдет, возможно, дороже. И да, надо самим своего ребенка везти. И в итоге начинаются разговоры "вместе интереснее", хотя на деле все дело в экономии чаще всего. Почему интереснее толпой, а не когда конкретно тебе рассказывают и не отвлекаются на поведение других никогда не понимала.
07.05.2018 09:49:13, Иришка-Мартышка
1. Ребенку интереснее с классом. Тем более, что некоторых музеях предполагается интерактивная часть.
2. Далеко не все экскурсии для групп дублируются сборными экскурсиями. Мне не все равно, куда идти, я анализирую, читаю отзывы и т.д.
3. Материально мне выгоднее организовать группу. Не плачу за свой билет, да и ребенку выходит гораздо дешевле, чем в сборных группах.
Вот на днях мы идем в Космос на ВДНХ. Просто поход с моим ребенком с обзорной экскурсией мне бы обошелся 1250 р., мы идем бесплатно. Если ходить не раз в год, то набегают ощутимые для меня деньги. 07.05.2018 10:19:14, организую
2. Далеко не все экскурсии для групп дублируются сборными экскурсиями. Мне не все равно, куда идти, я анализирую, читаю отзывы и т.д.
3. Материально мне выгоднее организовать группу. Не плачу за свой билет, да и ребенку выходит гораздо дешевле, чем в сборных группах.
Вот на днях мы идем в Космос на ВДНХ. Просто поход с моим ребенком с обзорной экскурсией мне бы обошелся 1250 р., мы идем бесплатно. Если ходить не раз в год, то набегают ощутимые для меня деньги. 07.05.2018 10:19:14, организую
Ходим, конечно.
Но ведь и в классе особенно никто от экскурсий не отказывается, и подавляющее большинство-то присутствует и дети ждут этих походов, но родители просто добивают.
Или я чего-то не понимаю в этой жизни...? 06.05.2018 15:45:15, Rdd
Но ведь и в классе особенно никто от экскурсий не отказывается, и подавляющее большинство-то присутствует и дети ждут этих походов, но родители просто добивают.
Или я чего-то не понимаю в этой жизни...? 06.05.2018 15:45:15, Rdd
Вы не понимаете что ваши усилия прежде всего для своего ребенка остальные не обязаны ценить. Вам это зачем то нужно, чтобы именно всем классом и чтобы ценили. Вот и разберитесь в этом. К чему вам обсуждение чужих родителей и понимание что ими движет или не движет?
06.05.2018 19:09:18, Иришка-Мартышка
У меня, кстати, есть такая родственница. Они регулярно ездят на всякие экскурсии небольшой компанией с одноклассниками девочки 06.05.2018 17:12:45, Степная кошка
зачем мне привлекать весь класс?
для чего мне этот геммор?
мне интересно со своим собственным ребенком!
так же я учитель начальных классов, организовываю экскурсии для класса сама, и не слышала. чтоб в это дело родители лезли
максимум за 3 года попросила одну маму организовать экскурсию на производство, где она и работает, и то, не полностью организовать, а поговорить с начальством о такой возможности и дать мне координаты этого начальства, дальше я все сама организовала
А зачем это ВАМ надо - организовывать класс???? 06.05.2018 15:30:30, Свет-ОК
да попробуй я не отведи - не выполнение программы!
а родители работают, когда им этим заниматься?
в общем я очередной раз убедилась - Москва не для меня))) я там не выдержу))) 06.05.2018 15:50:48, Свет-ОК
Если просто слухи слушать то нигде не выдержишь, лучше из дома не выходить )) В Москве экскурсии тоже в плане, просто если учитель не проявит инициативу это может отразиться на его зп. А дальше каждый сам выбирает )) Родителей просят помочь т.к. просто сопровождать элементарно сложно, хотя когда была ситуация что никто не может - учитель договорилась с воспитателем продленки, т.е. вопрос был решен.
У нас 80% экскурсий организует сама учительница. Чтобы администрация настаивала на отсутствии экскурсий это мы видно в другой Москве живем )) Ну или кому то издалека виднее как там в школах во всех городах ))
Но у нас все спокойно и без заламывания рук. Вот хотела одна мама экскурсию устроить, не срастается. На попытку высказать обиды пришлось объяснить что вариант интересный но май просто неудачен - если в течение года в субботу можно пропустить допы, то в мае у многих отчетные концерты, соревнования к дню победы и т.п. Совершенно объективные причины. 06.05.2018 17:12:38, Иришка-Мартышка
У нас 80% экскурсий организует сама учительница. Чтобы администрация настаивала на отсутствии экскурсий это мы видно в другой Москве живем )) Ну или кому то издалека виднее как там в школах во всех городах ))
Но у нас все спокойно и без заламывания рук. Вот хотела одна мама экскурсию устроить, не срастается. На попытку высказать обиды пришлось объяснить что вариант интересный но май просто неудачен - если в течение года в субботу можно пропустить допы, то в мае у многих отчетные концерты, соревнования к дню победы и т.п. Совершенно объективные причины. 06.05.2018 17:12:38, Иришка-Мартышка
Так вот по этому и берутся некоторые родители за организацию, чт бы программа была хоть какая-то для доп образования, кругозора и эрудиции. Тем более, что большинство интересных интерактивных экскурсий рассчитаны именно на группы, а не индивидуальное посещение.
06.05.2018 15:57:12, Rdd
тут не обсуждается хочу-не хочу
Просто звоню я по телефону в конкретный музей - на такое то число, такая то экскурсия, столько то человек, обговариваем (если есть) дополнительные условия
потом я (учитель) пишу заявление на имя директора с просьбой разрешить выход таких то детей (список) для посещения мероприятия
директор дает добро, передает секретарю
та печатает приказ
и в назначенный час икс беру детей в охапку, отмечаю в журнале выхода и вперед)
Как же хорошо, что у нас по старинке) учителя могут собрать деньги (тем более эти экскурсии, что по плану или символические 10-30 руб, или вообще бесплатны) учителя спокойно везут детей куда надо (желающие родители могут присоединиться, но это совершенно на добровольной основе)
и как родитель я счастлива) и как учитель спокойна - все что надо по программе мы посетим!
ну а вот если кому то надо еще что, помимо программного материала, тогда, да можно и поднапрячься) это дело добровольное) 06.05.2018 16:08:37, Свет-ОК
Свет, экскурсий по каждому предмету не было и нет. Хотя бы потому что они платные. И вопрос не в том что надо собрать деньги, а в том что платно идти куда то никого учитель обязать не может. Если экскурсия в программе - бесплатно водите сколько угодно ))
06.05.2018 17:22:01, Иришка-Мартышка
В Москве учитель не имеет права собирать деньги НИ НА ЧТО, если не хочет лишиться своего места.
Поэтому все экскурсии - это дело и забота родителей.
У нас даже классрук за свои деньги покупает на проезд единый на много поездок для тех, кто забудет эти деньги. И никогда никому не говорит за кого оплатила. Кто с совестью - возвращает ей деньги. Кто без - нет. 06.05.2018 16:31:29, Lussi01
Поэтому все экскурсии - это дело и забота родителей.
У нас даже классрук за свои деньги покупает на проезд единый на много поездок для тех, кто забудет эти деньги. И никогда никому не говорит за кого оплатила. Кто с совестью - возвращает ей деньги. Кто без - нет. 06.05.2018 16:31:29, Lussi01
Действительно всё проще, чем у нас! У нас учитель теперь пишет заявление "за свой счёт", если уходит на экскурсию с детьми.Школы снимают с себя ответственность!
06.05.2018 16:23:38, Rdd
- продолжать все организовывать, на недовольных забить (или терпеть, но забить - полезней для здоровья);
- все бросить, своего ребенка возить туда, куда считаете нужным, предоставив другим родителям возможность сделать тоже самое или не делать ничего.
Я предпочитаю последний вариант. Он вполне сочетается с вариантом "кто-то другой организует экскурсии в школе, я не лезу, если считаю это интересным - отправляю ребенка, если нет - не отправляю". 06.05.2018 15:29:20, Tuchka
Cпасибо за Ваши ответы, прихожу к таким же выводам, что надо заканчивать это мазохистское удовольствие.
У нас вообще учитель (ни один в школе, насколько мне известно) ничего не организует, всё по принципу - родители делают - ходим, не делают- не ходим. Думаю они от этого и отказались ввиду множества претензий. 06.05.2018 15:39:16, Rdd
У нас вообще учитель (ни один в школе, насколько мне известно) ничего не организует, всё по принципу - родители делают - ходим, не делают- не ходим. Думаю они от этого и отказались ввиду множества претензий. 06.05.2018 15:39:16, Rdd
Именно. Завязывайте с этим. У меня как у классрука есть четкая установка - никаких денег с родителей. В следующем году я так им и объявлю, что в связи с указанием депобра все экскурсии - только по инициативе родителей и в их же исполнении. Не хотят - не надо. А брать на себя ответственность и оставаться без работы, я не хочу.
07.05.2018 01:44:54, Понимаю вас
Сейчас либо сами ходим, либо присоединяемся к экскурсиям нешкольным, либо (сейчас чаще всего) собираю детей своих знакомых и друзей. 06.05.2018 15:09:14, spravedlivaya
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
