Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Школы (12 классов в школе)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Еще я с возрастом стала против профильных классов, особенно сейчас, когда детей заставляют определится еще классе в 8. Многие из нас сталкивались, что в 8-9 классе ребенок хочет быть (образно) врачом, а в 11 понимает, что хочет быть инженером-робототехником. И это огромная проблема в старших классах поменять профиль. Современных подход к выбору ЕГЭ почти не дает места для маневра.
Как ни странно, но раньше, учась по одной общей программе, занимаясь дополнительно при желании, дети из одного класса поступали и в мед и в пед, и на инженера и на биолога и на геолога. Один из моих двоюродных братьев в 10 классе в апреле вдруг резко решил, что будет поступать ни в Политех на электронщика, а в мед на стоматолога и поступил! И я не могу сказать, что он был каким-то гениальным ребенком, просто хорошо учился в обычной советской школе. Через 12 лет, я приняла решение, что не буду поступать в МГУ на биофак, хотя готовилась 2 года, и легко поступила на экономический на бюджет.
У наших детей такой возможности фактически нет, а тут еще хотят гайки закрутить 15.12.2017 13:41:18, Имуранка
"Я категорически против, против того, что совершеннолетние люди в 11 классе на положении детей."
- Я тоже согласна. К счастью, мои в 17 выпускаются , а потом 18 стукает, а многие в 18 только в 11 класс идут.
"Еще я с возрастом стала против профильных классов, особенно сейчас, когда детей заставляют определится еще классе в 8."
- тут тоже пришла к тому же. Уже думаю, что будет лучше для младших детей, пока не знаю.... 19.12.2017 11:19:04, мирамира
- Я тоже согласна. К счастью, мои в 17 выпускаются , а потом 18 стукает, а многие в 18 только в 11 класс идут.
"Еще я с возрастом стала против профильных классов, особенно сейчас, когда детей заставляют определится еще классе в 8."
- тут тоже пришла к тому же. Уже думаю, что будет лучше для младших детей, пока не знаю.... 19.12.2017 11:19:04, мирамира
я вот больше недоумеваю, зачем в нашем климате 4 месяца каникул?!
И не в нашем - тоже, конечно.... 15.12.2017 15:33:39, Vanilla
И не в нашем - тоже, конечно.... 15.12.2017 15:33:39, Vanilla
Совершенно не странно было и то, что обучаясь в профильных школах осваивали достаточно и программу непрофильных дисциплин и физико-математики поступали в мед, а из школ с иностранным языком - в физмат (реже). Да, вот этот ранний выбор - самое плохое в современной школе.
15.12.2017 14:39:36, Etagerka
а сейчас учитель несет именно ответственность, если кому уже 18 в 11 классе? как это, интересно, происходит
15.12.2017 13:45:43, Шерлок
вы это из практики или из теории? и точно так же требуют расписку от родителей, что может сам идти из театра-кино-олимпиады? у 18-го? мне практика интересна. потому что я помню после выпускного по-разному отпускали тех, кому уже 18 и 17летних. их только с родителями
15.12.2017 14:02:46, Шерлок
Практика, думаю, зависит от конкретной школы. Некоторые и в 14 одних отпускают без всяких заявлений. Но это по недопониманию, до первого случая. И таких все меньше. Калина давно уже всем директорам все объяснил. 15.12.2017 14:09:22, Красно Солнышко
я ничего не думаю. мне интересно как оно есть по закону и именно на практике
15.12.2017 14:11:43, Шерлок
На практике 18-летнего сына с выпускного мог забрать только родитель, одному нельзя было (дом в 5 минутах от школы).
15.12.2017 14:33:24, JJully
А как его могли "не отпустить"?
Или выходе стоит охрана и не открывает дверь? 15.12.2017 15:09:05, Птичка снежная
Или выходе стоит охрана и не открывает дверь? 15.12.2017 15:09:05, Птичка снежная
и 18летнего не пропустят? а если это гость какой-брат-сват и идет домой?
15.12.2017 15:20:28, Шерлок
Это я не знаю, на торжественную часть всех пускали-выпускали, а в ресторане уже бдили.
15.12.2017 15:36:02, Etagerka
да он сам возьмет и пойдет. но надо мне у учителя спросить как это все и насколько практика соответствует закону
15.12.2017 15:41:53, Шерлок
мне никто не объяснил, почему совершеннолетний человек не волен покинуть корпоратив. что ему могут препятствовать - я поняла
15.12.2017 15:57:02, Шерлок
а я не про сбежать. а про законно уйти. как и все прочее законное с 18ти. как 18 летнему школьнику спокойно продадут сигареты, а 17му студенту нет. потому что дело в возрасте, а не где учится
15.12.2017 16:37:40, Шерлок
про плевать ли мне тоже интересно. насколько школе критичны проблемы внешкольные именно с 18м. интересны случаи, есть ли такие. не превентивные опасения, а по факту
15.12.2017 16:57:35, Шерлок
не, ну с придурью в принципе не справится никак и никому. как-то еще писали, что школа хотела, чтобы и мамы школьниц только в юбках в школу приходили.
15.12.2017 18:54:30, Шерлок
А мне вот интересно. Кто-то из учителей, уволенных незаконно самодуром-директором (как в случае, описанном в статье, например) пробовал обращаться в прокуратуру или трудовую инспекцию? Или увольняют так изящно,что формально не подкопаешься?
17.12.2017 22:54:26, Busymom
Мнение биолога: это внутривидовая конкуренция. Продолжительность жизни увеличивается и старперы освобождают себе жизненное пространство, отодвигая возраст совершеннолетия все дальше. Им же надо где-то работать. Насколько я понимаю, нынче закономерность такая: чем выше продолжительность жизни, тем позже по закону наступает совершеннолетие и тем позже выход на пенсию. Не уверена, что везде соблюдается, но факт.
Ксатати, этот м... депутат не раскрыл вопрос армии. Из школы прямо туда? 15.12.2017 08:26:50, Малина
Ксатати, этот м... депутат не раскрыл вопрос армии. Из школы прямо туда? 15.12.2017 08:26:50, Малина
Такое ощущение, что в неспокойном море пьяный шкипер у руля. То ли спит и дергается, то ли судорога...
15.12.2017 03:12:17, av10
В западных странах особенно не скрывают, что 12-ти летка введена для снижения безработицы: увеличение возраста выхода на рынок труда выпускников любых(=всех) уч.заведений.
У нас 11-ти летка введена для того же самого. Хоть и под благовидными предлогами.
Г.Василию Власову, видать, этого мало. 15.12.2017 00:13:06, мимоша
У нас 11-ти летка введена для того же самого. Хоть и под благовидными предлогами.
Г.Василию Власову, видать, этого мало. 15.12.2017 00:13:06, мимоша
я щитаю что в школе человек должен учицца пока его дети не пойдут в первый класс. Чтобы смена поколений четче фиксировалась.
14.12.2017 22:14:41, AleXXX
Эдак некоторые в 14 станут рожать. Чтобы уж отделаться побыстрее.
15.12.2017 11:45:13, Красно Солнышко
А что делать тем, у кого поздние дети? Будет почти дедушка за одной партой с папашей юнцом)
15.12.2017 08:08:01, ivmarg
Причем это обязательное условие должно быть. Нельзя закончить школу, пока смену не подготовишь.
15.12.2017 01:01:18, Память девичья
Не, позже можно, раньше нельзя. А вот что делать тем, у кого вообще нет детей...
15.12.2017 14:53:01, Память девичья
Лучше для профориентации на работу всех отправить на год, сразу после 10. Вот так - весь 11 класс трудовая практика. А потом ещё год - подготовка с сдаче ЕГЭ по выбранным предметам.
14.12.2017 22:09:39, Память девичья
Хорошая знакомая получила квалификацию "машинистка" и лет 5-7 после школы работала, в промежутках между поступлениями в ВУЗ. Потом, наконец, поступила в ВУЗ, но вот эти 5-7 лет ее упк-ашная специальность кормила.
15.12.2017 09:07:06, Cat-S
А без квалификации никак? Я научилась печатать слепым десятипальцевым методом сама. Ну за месяц, максимум. Параллельно с работой. Причем, как кириллицей, так и латиницей. Чему там учиться? Сын печатает десятью пальцами как из пулемета. Понятия не имею, как вообще научился. Но факт. А УПК занимало целый день раз в неделю, в течение двух лет.
15.12.2017 11:58:48, Красно Солнышко
Дело было 25 лет назад. Тогда некоторая категория населения компьютера боялась. И вот эта девушка конкретная просто так бы сама бы к нему не подошла никогда. Я же написала, что поступала она 5 или 7 раз, с упорством, достойным восхищения, но поступала ни разу не в МГУ :) Ее именно научить нужно было. Делай раз, делай два, делай три.
Понятно, что сейчас навык машинистки не актуален. Но какой-нибудь другой актуален. Обработка в фотошопе, например.
Опять же, кодерство - это УПК. Я вот тоже на УПК программировать научилась - на паскале правильные многогранники на пространственные углы поворачивала. Слова "проект" 25 лет назад не было, а слово УПК - было. И программирование на паскале было именно как УПК. 15.12.2017 12:56:55, Cat-S
Может тебя удивит, но и фотошопу я научилась ровно так же. Книжки читала. Причем тогда они еще были только на английском и сами программы на английском. Если человек умеет учиться, его все эти дополнительные курсы из пушки по воробьем - только тяготят.
15.12.2017 13:09:12, Красно Солнышко
Не удивит. И я так же кучу всего осваивала, по мере необходимости.
Между тем, существует категория детей-взрослых, которым нужно показать. Это быстрее и снимает некоторое напряжение перед новым, нет порога вхождения.
Через N освоенных навыков он сам поймет, как учиться. Уже (N+1)-ый навык получит самостоятельно. А ждать, что он сам научится учиться можно долго, но так и не дождаться. 15.12.2017 13:26:09, Cat-S
Ну и почему из-за таких взрослых остальные должны тратить свое время и учиться тому, чему им вообще не нужно учиться? Это же не только школы касается. Вся государственная система повышения квалификации на том же основана. Заставить всех подряд учиться тому, что кто-то счел полезным. Причем учиться гораздо дольше, чем на это реально нужно времени, если ты действительно решил этому научиться.
15.12.2017 13:41:52, Красно Солнышко
Потому что таких большинство. Отдельные гении, которые в школе умеют определять, что им точно будет в жизни нужно, умеют изыскивать свободное время и тратить его на самообучение чему-то сверх программы, могут и вовсе на СО идти, или иметь способ освободиться от этого УПК.
Теоретически-то вообще всему можно научиться самостоятельно. И математике, и физике. И отдельные дети даже реально так могут. Вот они пусть уходят на СО, если у них в одиночку получается быстрее и качественнее - зачем мучиться и другим мешать? 17.12.2017 10:30:32, УникаЛьнаЯ
Так надо тому, что нужно. У меня УПК по программированию очень даже в тему был. И ничуть не простой.
15.12.2017 13:50:00, Cat-S
Так можно как то разделить тех, кому надо и тех, кому не надо? Или непременно всех под одну гребенку? Ну давайте еще всех в кадетские классы, например, маршировать. Кому то же безусловно пригодится!
15.12.2017 13:53:02, Красно Солнышко
УПК на заре создания подразумевал выбор. Потом, да, все свелось к дискредитации идеи и обязаловке прохождения тех курсов, которые в школе сказали проходить.
15.12.2017 14:15:12, Cat-S
Может быть, эта идея просто была раньше времени. Сейчас, с электронными очередями можно заранее прикинуть, какой школьник хотел бы какой курс в рамках УПК взять на следующий год. И подготовиться.
Вместо этого УПК сейчас всякие платные курсы, за счет родительского кошелька. А мог бы город оплатить, например.
Кто на ремонт электронных устройств бы отправился, кто на программирование, кто на 3D печать, кто на дизайн визиток, кто на видеомонтаж, а кто и на арт- маникюр записался бы.
Некий практический навык, которым можно что-то заработать. 15.12.2017 14:34:13, Cat-S
Да и так выше крыши подобной мутотени, направленной на социально-неблагополучных, за которую должны благополучные, знающие чем заняться дети расплачиваться. Те же университетские субботы в Москве, например. На них мало кто ходил сам. А надо же было продемонстрировать работу. Так выход придумали. Обязали школы поставлять детей. Вот и сгоняют их бедных.
15.12.2017 14:53:35, Красно Солнышко
Я так думаю, что были разные варианты. Какие-то места были переполнены (скорее всего, вы туда и ходили, там наверное реально интереснее всего было), а где-то был недобор. Иначе зачем было бы заставлять школы поставлять детей в принудительном порядке и вынуждать учителей сопровождать классы в свой выходной день?
16.12.2017 15:08:22, Красно Солнышко
А точно нужно такое количество парикмахеров? Наблюдается их недостаток?
16.12.2017 15:09:51, Красно Солнышко
А почему они в школе должны быть? На это всегда работала система дополнительного образования. И гораздо эффективнее школы работала. Потому что во-первых, по выбору, во-вторых, добровольно, в третьих, более профессионально (так как руководитель кружка именно на своей теме специализировался).
15.12.2017 14:02:54, Красно Солнышко
"А почему они в школе должны быть? "
Во многих странах профориентация есть и она работает. Знакомый уехал в Швейцарию работать инженером. Когда приезжал, рассказывал, что собственно, ВО в Швейцарии не так часто, как у нас и не так безусловно необходимо всем. Но зато детей в старших классах вовсю профориентируют на предприятиях. Т.е. он эти толпы школьников сам наблюдал на том предприятии, на котором работал сам. 15.12.2017 14:13:19, Cat-S
Так и наших профориентируют. Масса экскурсий проводится. И на предприятия, в том числе. Дни открытых дверей проводятся разными учебными заведениями. Те же субботы - были хорошей идеей, пока не стали обязаловкой. Но как только начинают заставлять, считать количество мероприятий, количество участников, все тут же быстро формализуется и теряет смысл.
15.12.2017 15:40:57, Красно Солнышко
У меня в начале, в одной школе, был УПК по ювелирке, а потом, в другой, работа на электро-механическом заводе. Оба раза - пустая потеря целого учебного дня. Остались абсолютно никак не пригодившиеся корочки намотчицы (или обмотчицы) трансформаторов.
15.12.2017 13:11:17, Красно Солнышко
Именно так. Даже в УПК выбор был из шести профессий ни одна из которых меня не заинтересовала. А на заводе и вовсе никакого выбора не было. Низкоквалифицированный труд. Очень актуально для выпускников то физико-математической школы.
15.12.2017 13:38:06, Красно Солнышко
В Москве для физматов еще 25 лет назад в качестве УПК были основы программирования и лабы по радиотехнике. Еще такого предмета, как информатика не существовало, а курсы в рамках УПК были.
Кстати, этим УПК и хорош был. В его рамках оказывалось возможным протолкнуть почти любой новый модный курс, пока еще он устареть не успел. 15.12.2017 14:04:03, Cat-S
Так и в обычных школах были основы программирования на УПК, только с чего ты взяла, что это всем было интересно, в любых школах? А в физ-мат школе у меня был курс радиоэлектроники прямо в школе. Но тоже никакого энтузиазма. Только лишняя аудиторная нагрузка для ребенка, который и так прекрасно уже знал чем заняться сейчас и чем он планирует заниматься в будущем.
Кстати, у меня еще и НВП было. Полезный же курс. Знаю куда падать, если вдруг бомба рванет. Практические тренировки были. 15.12.2017 14:16:26, Красно Солнышко
Сейчас вот каждая первая школа имеет курс робототехники. Только чем больше таких кружков, тем хуже их качество и меньше в них смысла.
15.12.2017 15:42:50, Красно Солнышко
Почему в них мало смысла?
Это замена труда в школах. Только это урок труда актуальный современным условиям. Есть схема, по схеме дети из лего собирают модель, программируют ее по шаблону, а потом меняют части программы. Мелкая моторика вовсю задействована. Дети уже понимают, что чтобы механизм работал, нужно каждое конкретное движение описать, ничего не пропустить и не перепутать. После такого курса легко входят в программирование. Опять же - блоки, простые механизмы - все на практике, в игре.
Как раз лего-наборы хороши тем, что вот такие кружки легко тиражируются и дети общие идеи в них осваивают. Но от преподавателя всегда много зависит, это везде так. 15.12.2017 16:35:52, Cat-S
Платные как раз те, которые наиболее востребованы и модны. Потому и платные, что желающих хватает. А что платные, так департамент это только приветствует. Главное чтобы были еще и бесплатные, куда продленку запихнут и социально неблагополучных запишут. Совсем недавно тему кружков обсуждали.
15.12.2017 16:48:43, Красно Солнышко
Так это и было в 80-х. УПК. Ес-но никто не предлагал быть директорами и завмагами (менеджеров тогда еще не было), а всякие рабочие специальности - пожалуйста. Не весь год, но 2 года раз в неделю + 1 месяц практики летом. Подготовка к выпускным и вступительным экзаменам - параллельно.
15.12.2017 00:04:22, hanhi
Понятно, что сейчас навык машинистки не актуален. Но какой-нибудь другой актуален. Обработка в фотошопе, например.
Опять же, кодерство - это УПК. Я вот тоже на УПК программировать научилась - на паскале правильные многогранники на пространственные углы поворачивала. Слова "проект" 25 лет назад не было, а слово УПК - было. И программирование на паскале было именно как УПК. 15.12.2017 12:56:55, Cat-S
Между тем, существует категория детей-взрослых, которым нужно показать. Это быстрее и снимает некоторое напряжение перед новым, нет порога вхождения.
Через N освоенных навыков он сам поймет, как учиться. Уже (N+1)-ый навык получит самостоятельно. А ждать, что он сам научится учиться можно долго, но так и не дождаться. 15.12.2017 13:26:09, Cat-S
Теоретически-то вообще всему можно научиться самостоятельно. И математике, и физике. И отдельные дети даже реально так могут. Вот они пусть уходят на СО, если у них в одиночку получается быстрее и качественнее - зачем мучиться и другим мешать? 17.12.2017 10:30:32, УникаЛьнаЯ
Вместо этого УПК сейчас всякие платные курсы, за счет родительского кошелька. А мог бы город оплатить, например.
Кто на ремонт электронных устройств бы отправился, кто на программирование, кто на 3D печать, кто на дизайн визиток, кто на видеомонтаж, а кто и на арт- маникюр записался бы.
Некий практический навык, которым можно что-то заработать. 15.12.2017 14:34:13, Cat-S
Я регулярно до 8 класса ходила на эти субботы с ребенком.Не заметила чтоб мало ходили:)Скорее наоборот-приходило больше чем записывалось изначально.Школьных групп вообще не помню.Наверное просто если записан класс,уже со стороны мест нет.
16.12.2017 10:41:28, Линдааa
и сейчас при школах есть профобразование без отрыва от школы. называется профессиональное обучение без границ. только некий практический навык - это вовсе не профориентация
15.12.2017 14:42:28, Шерлок
В нашей нет такого.Моей старшей вполне подошло бы на парикмахера обучиться,тем более в семье есть кого стричь.На самом деле если при школах организовать те же самые парикмахерские курсы,то и с бесплатными "головами" проблем не будет.Еще хорошо бы мастерские по ремонту обуви,но там оборудование нужно.А вот ателье вполне реально,на базе школьных машинок.Ну и ремонт компьютеров,в смысле железа.
16.12.2017 10:35:24, Линдааa
это, насколько я понимаю не при школах, а при колледжах. но для школьников
16.12.2017 13:16:18, Шерлок
если кому что нужно, так он уже это знает, и соответственно поступает учиться куда ему надо. а если не знает, то какой смысл?
15.12.2017 13:52:18, Шерлок
Во многих странах профориентация есть и она работает. Знакомый уехал в Швейцарию работать инженером. Когда приезжал, рассказывал, что собственно, ВО в Швейцарии не так часто, как у нас и не так безусловно необходимо всем. Но зато детей в старших классах вовсю профориентируют на предприятиях. Т.е. он эти толпы школьников сам наблюдал на том предприятии, на котором работал сам. 15.12.2017 14:13:19, Cat-S
нет смысла сравнивать россию и швейцарию. у них и во не так нужно, и армии нет и страна маленькая. надо же реально смотреть на вещи
15.12.2017 14:24:25, Шерлок
а при чем тут практика? умение учиться не зависит практика это или теория
15.12.2017 13:59:47, Шерлок
для этого достаточно было просто производственной практики, которая была помимо упк.
15.12.2017 09:38:11, Шерлок
да дело даже не в том, пригодятся они или нет, а в том, что это не помогает определиться. а цель предполагается именно такая. но если надо в принципе чем-то занять толпы выпускников или поиметь бесплатную неквалифицированную рабочую силу, то можно и 2 года еще чему обучать
15.12.2017 13:26:11, Шерлок
Кстати, этим УПК и хорош был. В его рамках оказывалось возможным протолкнуть почти любой новый модный курс, пока еще он устареть не успел. 15.12.2017 14:04:03, Cat-S
Кстати, у меня еще и НВП было. Полезный же курс. Знаю куда падать, если вдруг бомба рванет. Практические тренировки были. 15.12.2017 14:16:26, Красно Солнышко
как это "протолкнуть почти любой новый модный курс, пока еще он устареть не успел"
15.12.2017 14:09:35, Шерлок
Это замена труда в школах. Только это урок труда актуальный современным условиям. Есть схема, по схеме дети из лего собирают модель, программируют ее по шаблону, а потом меняют части программы. Мелкая моторика вовсю задействована. Дети уже понимают, что чтобы механизм работал, нужно каждое конкретное движение описать, ничего не пропустить и не перепутать. После такого курса легко входят в программирование. Опять же - блоки, простые механизмы - все на практике, в игре.
Как раз лего-наборы хороши тем, что вот такие кружки легко тиражируются и дети общие идеи в них осваивают. Но от преподавателя всегда много зависит, это везде так. 15.12.2017 16:35:52, Cat-S
платные-то? так мода. но какая связь с проталкиванием через упк? сейчас и языки везде, но их через всякое такое государственное и не "проталкивали" в этом смысле
15.12.2017 16:05:04, Шерлок
на какую работу? если, предположительно, как раз не знают кем хотят быть. а даже если и знают, то какая 10классникам работа? где они нужны в таких количествах.
14.12.2017 22:14:50, Шерлок
А потом эти количества кому нужны? Никто же не просит их полную рабочую неделю отработать. Общественные работы какие-нибудь, городские программы, экскурсии проводить, цветы сажать, оцифровка каких-нибудь архивов. Да мало ли низкоквалифицированных работ бывает. Просто на это денег нет, а у школьников это общественно-полезный труд был бы, для всех обязательный. Ну это все фантазии, я же не депутат.
15.12.2017 00:59:40, Память девичья
так нужен труд или профориентация? это как бы разные вещи. а экскурсоводом быть не так-то просто, странно считать это низкоквалифицированной работой
15.12.2017 01:03:28, Шерлок
Да, чтобы в школе они переженились уже, родили детей и получили за них дополнительные баллы)
14.12.2017 19:17:16, Roccy
Сама в шоке. Я бы наоборот, 10 летку ввела, а они государственные деньги разбазаривают.
14.12.2017 21:13:39, Roccy
В октябре он предложил давать отгулы метеочувствительным работникам в дни магнитных бурь.
[ссылка-1] 14.12.2017 18:46:18, Cat-S
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
