Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Школы (12 классов в школе)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Еще я с возрастом стала против профильных классов, особенно сейчас, когда детей заставляют определится еще классе в 8. Многие из нас сталкивались, что в 8-9 классе ребенок хочет быть (образно) врачом, а в 11 понимает, что хочет быть инженером-робототехником. И это огромная проблема в старших классах поменять профиль. Современных подход к выбору ЕГЭ почти не дает места для маневра.
Как ни странно, но раньше, учась по одной общей программе, занимаясь дополнительно при желании, дети из одного класса поступали и в мед и в пед, и на инженера и на биолога и на геолога. Один из моих двоюродных братьев в 10 классе в апреле вдруг резко решил, что будет поступать ни в Политех на электронщика, а в мед на стоматолога и поступил! И я не могу сказать, что он был каким-то гениальным ребенком, просто хорошо учился в обычной советской школе. Через 12 лет, я приняла решение, что не буду поступать в МГУ на биофак, хотя готовилась 2 года, и легко поступила на экономический на бюджет.
У наших детей такой возможности фактически нет, а тут еще хотят гайки закрутить 15.12.2017 13:41:18, Имуранка
"Я категорически против, против того, что совершеннолетние люди в 11 классе на положении детей."
- Я тоже согласна. К счастью, мои в 17 выпускаются , а потом 18 стукает, а многие в 18 только в 11 класс идут.
"Еще я с возрастом стала против профильных классов, особенно сейчас, когда детей заставляют определится еще классе в 8."
- тут тоже пришла к тому же. Уже думаю, что будет лучше для младших детей, пока не знаю.... 19.12.2017 11:19:04, мирамира
- Я тоже согласна. К счастью, мои в 17 выпускаются , а потом 18 стукает, а многие в 18 только в 11 класс идут.
"Еще я с возрастом стала против профильных классов, особенно сейчас, когда детей заставляют определится еще классе в 8."
- тут тоже пришла к тому же. Уже думаю, что будет лучше для младших детей, пока не знаю.... 19.12.2017 11:19:04, мирамира
я вот больше недоумеваю, зачем в нашем климате 4 месяца каникул?!
И не в нашем - тоже, конечно.... 15.12.2017 15:33:39, Vanilla
И не в нашем - тоже, конечно.... 15.12.2017 15:33:39, Vanilla
Совершенно не странно было и то, что обучаясь в профильных школах осваивали достаточно и программу непрофильных дисциплин и физико-математики поступали в мед, а из школ с иностранным языком - в физмат (реже). Да, вот этот ранний выбор - самое плохое в современной школе.
15.12.2017 14:39:36, Etagerka
а сейчас учитель несет именно ответственность, если кому уже 18 в 11 классе? как это, интересно, происходит
15.12.2017 13:45:43, Шерлок
вы это из практики или из теории? и точно так же требуют расписку от родителей, что может сам идти из театра-кино-олимпиады? у 18-го? мне практика интересна. потому что я помню после выпускного по-разному отпускали тех, кому уже 18 и 17летних. их только с родителями
15.12.2017 14:02:46, Шерлок
Практика, думаю, зависит от конкретной школы. Некоторые и в 14 одних отпускают без всяких заявлений. Но это по недопониманию, до первого случая. И таких все меньше. Калина давно уже всем директорам все объяснил. 15.12.2017 14:09:22, Красно Солнышко
я ничего не думаю. мне интересно как оно есть по закону и именно на практике
15.12.2017 14:11:43, Шерлок
На практике 18-летнего сына с выпускного мог забрать только родитель, одному нельзя было (дом в 5 минутах от школы).
15.12.2017 14:33:24, JJully
А как его могли "не отпустить"?
Или выходе стоит охрана и не открывает дверь? 15.12.2017 15:09:05, Птичка снежная
Или выходе стоит охрана и не открывает дверь? 15.12.2017 15:09:05, Птичка снежная
и 18летнего не пропустят? а если это гость какой-брат-сват и идет домой?
15.12.2017 15:20:28, Шерлок
Это я не знаю, на торжественную часть всех пускали-выпускали, а в ресторане уже бдили.
15.12.2017 15:36:02, Etagerka
да он сам возьмет и пойдет. но надо мне у учителя спросить как это все и насколько практика соответствует закону
15.12.2017 15:41:53, Шерлок
мне никто не объяснил, почему совершеннолетний человек не волен покинуть корпоратив. что ему могут препятствовать - я поняла
15.12.2017 15:57:02, Шерлок
а я не про сбежать. а про законно уйти. как и все прочее законное с 18ти. как 18 летнему школьнику спокойно продадут сигареты, а 17му студенту нет. потому что дело в возрасте, а не где учится
15.12.2017 16:37:40, Шерлок
про плевать ли мне тоже интересно. насколько школе критичны проблемы внешкольные именно с 18м. интересны случаи, есть ли такие. не превентивные опасения, а по факту
15.12.2017 16:57:35, Шерлок
не, ну с придурью в принципе не справится никак и никому. как-то еще писали, что школа хотела, чтобы и мамы школьниц только в юбках в школу приходили.
15.12.2017 18:54:30, Шерлок
А мне вот интересно. Кто-то из учителей, уволенных незаконно самодуром-директором (как в случае, описанном в статье, например) пробовал обращаться в прокуратуру или трудовую инспекцию? Или увольняют так изящно,что формально не подкопаешься?
17.12.2017 22:54:26, Busymom
Мнение биолога: это внутривидовая конкуренция. Продолжительность жизни увеличивается и старперы освобождают себе жизненное пространство, отодвигая возраст совершеннолетия все дальше. Им же надо где-то работать. Насколько я понимаю, нынче закономерность такая: чем выше продолжительность жизни, тем позже по закону наступает совершеннолетие и тем позже выход на пенсию. Не уверена, что везде соблюдается, но факт.
Ксатати, этот м... депутат не раскрыл вопрос армии. Из школы прямо туда? 15.12.2017 08:26:50, Малина
Ксатати, этот м... депутат не раскрыл вопрос армии. Из школы прямо туда? 15.12.2017 08:26:50, Малина
Такое ощущение, что в неспокойном море пьяный шкипер у руля. То ли спит и дергается, то ли судорога...
15.12.2017 03:12:17, av10
В западных странах особенно не скрывают, что 12-ти летка введена для снижения безработицы: увеличение возраста выхода на рынок труда выпускников любых(=всех) уч.заведений.
У нас 11-ти летка введена для того же самого. Хоть и под благовидными предлогами.
Г.Василию Власову, видать, этого мало. 15.12.2017 00:13:06, мимоша
У нас 11-ти летка введена для того же самого. Хоть и под благовидными предлогами.
Г.Василию Власову, видать, этого мало. 15.12.2017 00:13:06, мимоша
я щитаю что в школе человек должен учицца пока его дети не пойдут в первый класс. Чтобы смена поколений четче фиксировалась.
14.12.2017 22:14:41, AleXXX
Эдак некоторые в 14 станут рожать. Чтобы уж отделаться побыстрее.
15.12.2017 11:45:13, Красно Солнышко
А что делать тем, у кого поздние дети? Будет почти дедушка за одной партой с папашей юнцом)
15.12.2017 08:08:01, ivmarg
Причем это обязательное условие должно быть. Нельзя закончить школу, пока смену не подготовишь.
15.12.2017 01:01:18, Память девичья
Не, позже можно, раньше нельзя. А вот что делать тем, у кого вообще нет детей...
15.12.2017 14:53:01, Память девичья
Лучше для профориентации на работу всех отправить на год, сразу после 10. Вот так - весь 11 класс трудовая практика. А потом ещё год - подготовка с сдаче ЕГЭ по выбранным предметам.
14.12.2017 22:09:39, Память девичья
Хорошая знакомая получила квалификацию "машинистка" и лет 5-7 после школы работала, в промежутках между поступлениями в ВУЗ. Потом, наконец, поступила в ВУЗ, но вот эти 5-7 лет ее упк-ашная специальность кормила.
15.12.2017 09:07:06, Cat-S
А без квалификации никак? Я научилась печатать слепым десятипальцевым методом сама. Ну за месяц, максимум. Параллельно с работой. Причем, как кириллицей, так и латиницей. Чему там учиться? Сын печатает десятью пальцами как из пулемета. Понятия не имею, как вообще научился. Но факт. А УПК занимало целый день раз в неделю, в течение двух лет.
15.12.2017 11:58:48, Красно Солнышко
Дело было 25 лет назад. Тогда некоторая категория населения компьютера боялась. И вот эта девушка конкретная просто так бы сама бы к нему не подошла никогда. Я же написала, что поступала она 5 или 7 раз, с упорством, достойным восхищения, но поступала ни разу не в МГУ :) Ее именно научить нужно было. Делай раз, делай два, делай три.
Понятно, что сейчас навык машинистки не актуален. Но какой-нибудь другой актуален. Обработка в фотошопе, например.
Опять же, кодерство - это УПК. Я вот тоже на УПК программировать научилась - на паскале правильные многогранники на пространственные углы поворачивала. Слова "проект" 25 лет назад не было, а слово УПК - было. И программирование на паскале было именно как УПК. 15.12.2017 12:56:55, Cat-S
Может тебя удивит, но и фотошопу я научилась ровно так же. Книжки читала. Причем тогда они еще были только на английском и сами программы на английском. Если человек умеет учиться, его все эти дополнительные курсы из пушки по воробьем - только тяготят.
15.12.2017 13:09:12, Красно Солнышко
Не удивит. И я так же кучу всего осваивала, по мере необходимости.
Между тем, существует категория детей-взрослых, которым нужно показать. Это быстрее и снимает некоторое напряжение перед новым, нет порога вхождения.
Через N освоенных навыков он сам поймет, как учиться. Уже (N+1)-ый навык получит самостоятельно. А ждать, что он сам научится учиться можно долго, но так и не дождаться. 15.12.2017 13:26:09, Cat-S
Ну и почему из-за таких взрослых остальные должны тратить свое время и учиться тому, чему им вообще не нужно учиться? Это же не только школы касается. Вся государственная система повышения квалификации на том же основана. Заставить всех подряд учиться тому, что кто-то счел полезным. Причем учиться гораздо дольше, чем на это реально нужно времени, если ты действительно решил этому научиться.
15.12.2017 13:41:52, Красно Солнышко
Потому что таких большинство. Отдельные гении, которые в школе умеют определять, что им точно будет в жизни нужно, умеют изыскивать свободное время и тратить его на самообучение чему-то сверх программы, могут и вовсе на СО идти, или иметь способ освободиться от этого УПК.
Теоретически-то вообще всему можно научиться самостоятельно. И математике, и физике. И отдельные дети даже реально так могут. Вот они пусть уходят на СО, если у них в одиночку получается быстрее и качественнее - зачем мучиться и другим мешать? 17.12.2017 10:30:32, УникаЛьнаЯ
Так надо тому, что нужно. У меня УПК по программированию очень даже в тему был. И ничуть не простой.
15.12.2017 13:50:00, Cat-S
Так можно как то разделить тех, кому надо и тех, кому не надо? Или непременно всех под одну гребенку? Ну давайте еще всех в кадетские классы, например, маршировать. Кому то же безусловно пригодится!
15.12.2017 13:53:02, Красно Солнышко
УПК на заре создания подразумевал выбор. Потом, да, все свелось к дискредитации идеи и обязаловке прохождения тех курсов, которые в школе сказали проходить.
15.12.2017 14:15:12, Cat-S
Может быть, эта идея просто была раньше времени. Сейчас, с электронными очередями можно заранее прикинуть, какой школьник хотел бы какой курс в рамках УПК взять на следующий год. И подготовиться.
Вместо этого УПК сейчас всякие платные курсы, за счет родительского кошелька. А мог бы город оплатить, например.
Кто на ремонт электронных устройств бы отправился, кто на программирование, кто на 3D печать, кто на дизайн визиток, кто на видеомонтаж, а кто и на арт- маникюр записался бы.
Некий практический навык, которым можно что-то заработать. 15.12.2017 14:34:13, Cat-S
Да и так выше крыши подобной мутотени, направленной на социально-неблагополучных, за которую должны благополучные, знающие чем заняться дети расплачиваться. Те же университетские субботы в Москве, например. На них мало кто ходил сам. А надо же было продемонстрировать работу. Так выход придумали. Обязали школы поставлять детей. Вот и сгоняют их бедных.
15.12.2017 14:53:35, Красно Солнышко
Я так думаю, что были разные варианты. Какие-то места были переполнены (скорее всего, вы туда и ходили, там наверное реально интереснее всего было), а где-то был недобор. Иначе зачем было бы заставлять школы поставлять детей в принудительном порядке и вынуждать учителей сопровождать классы в свой выходной день?
16.12.2017 15:08:22, Красно Солнышко
А точно нужно такое количество парикмахеров? Наблюдается их недостаток?
16.12.2017 15:09:51, Красно Солнышко
А почему они в школе должны быть? На это всегда работала система дополнительного образования. И гораздо эффективнее школы работала. Потому что во-первых, по выбору, во-вторых, добровольно, в третьих, более профессионально (так как руководитель кружка именно на своей теме специализировался).
15.12.2017 14:02:54, Красно Солнышко
"А почему они в школе должны быть? "
Во многих странах профориентация есть и она работает. Знакомый уехал в Швейцарию работать инженером. Когда приезжал, рассказывал, что собственно, ВО в Швейцарии не так часто, как у нас и не так безусловно необходимо всем. Но зато детей в старших классах вовсю профориентируют на предприятиях. Т.е. он эти толпы школьников сам наблюдал на том предприятии, на котором работал сам. 15.12.2017 14:13:19, Cat-S
Так и наших профориентируют. Масса экскурсий проводится. И на предприятия, в том числе. Дни открытых дверей проводятся разными учебными заведениями. Те же субботы - были хорошей идеей, пока не стали обязаловкой. Но как только начинают заставлять, считать количество мероприятий, количество участников, все тут же быстро формализуется и теряет смысл.
15.12.2017 15:40:57, Красно Солнышко
У меня в начале, в одной школе, был УПК по ювелирке, а потом, в другой, работа на электро-механическом заводе. Оба раза - пустая потеря целого учебного дня. Остались абсолютно никак не пригодившиеся корочки намотчицы (или обмотчицы) трансформаторов.
15.12.2017 13:11:17, Красно Солнышко
Именно так. Даже в УПК выбор был из шести профессий ни одна из которых меня не заинтересовала. А на заводе и вовсе никакого выбора не было. Низкоквалифицированный труд. Очень актуально для выпускников то физико-математической школы.
15.12.2017 13:38:06, Красно Солнышко
В Москве для физматов еще 25 лет назад в качестве УПК были основы программирования и лабы по радиотехнике. Еще такого предмета, как информатика не существовало, а курсы в рамках УПК были.
Кстати, этим УПК и хорош был. В его рамках оказывалось возможным протолкнуть почти любой новый модный курс, пока еще он устареть не успел. 15.12.2017 14:04:03, Cat-S
Так и в обычных школах были основы программирования на УПК, только с чего ты взяла, что это всем было интересно, в любых школах? А в физ-мат школе у меня был курс радиоэлектроники прямо в школе. Но тоже никакого энтузиазма. Только лишняя аудиторная нагрузка для ребенка, который и так прекрасно уже знал чем заняться сейчас и чем он планирует заниматься в будущем.
Кстати, у меня еще и НВП было. Полезный же курс. Знаю куда падать, если вдруг бомба рванет. Практические тренировки были. 15.12.2017 14:16:26, Красно Солнышко
Сейчас вот каждая первая школа имеет курс робототехники. Только чем больше таких кружков, тем хуже их качество и меньше в них смысла.
15.12.2017 15:42:50, Красно Солнышко
Почему в них мало смысла?
Это замена труда в школах. Только это урок труда актуальный современным условиям. Есть схема, по схеме дети из лего собирают модель, программируют ее по шаблону, а потом меняют части программы. Мелкая моторика вовсю задействована. Дети уже понимают, что чтобы механизм работал, нужно каждое конкретное движение описать, ничего не пропустить и не перепутать. После такого курса легко входят в программирование. Опять же - блоки, простые механизмы - все на практике, в игре.
Как раз лего-наборы хороши тем, что вот такие кружки легко тиражируются и дети общие идеи в них осваивают. Но от преподавателя всегда много зависит, это везде так. 15.12.2017 16:35:52, Cat-S
Платные как раз те, которые наиболее востребованы и модны. Потому и платные, что желающих хватает. А что платные, так департамент это только приветствует. Главное чтобы были еще и бесплатные, куда продленку запихнут и социально неблагополучных запишут. Совсем недавно тему кружков обсуждали.
15.12.2017 16:48:43, Красно Солнышко
Так это и было в 80-х. УПК. Ес-но никто не предлагал быть директорами и завмагами (менеджеров тогда еще не было), а всякие рабочие специальности - пожалуйста. Не весь год, но 2 года раз в неделю + 1 месяц практики летом. Подготовка к выпускным и вступительным экзаменам - параллельно.
15.12.2017 00:04:22, hanhi
Понятно, что сейчас навык машинистки не актуален. Но какой-нибудь другой актуален. Обработка в фотошопе, например.
Опять же, кодерство - это УПК. Я вот тоже на УПК программировать научилась - на паскале правильные многогранники на пространственные углы поворачивала. Слова "проект" 25 лет назад не было, а слово УПК - было. И программирование на паскале было именно как УПК. 15.12.2017 12:56:55, Cat-S
Между тем, существует категория детей-взрослых, которым нужно показать. Это быстрее и снимает некоторое напряжение перед новым, нет порога вхождения.
Через N освоенных навыков он сам поймет, как учиться. Уже (N+1)-ый навык получит самостоятельно. А ждать, что он сам научится учиться можно долго, но так и не дождаться. 15.12.2017 13:26:09, Cat-S
Теоретически-то вообще всему можно научиться самостоятельно. И математике, и физике. И отдельные дети даже реально так могут. Вот они пусть уходят на СО, если у них в одиночку получается быстрее и качественнее - зачем мучиться и другим мешать? 17.12.2017 10:30:32, УникаЛьнаЯ
Вместо этого УПК сейчас всякие платные курсы, за счет родительского кошелька. А мог бы город оплатить, например.
Кто на ремонт электронных устройств бы отправился, кто на программирование, кто на 3D печать, кто на дизайн визиток, кто на видеомонтаж, а кто и на арт- маникюр записался бы.
Некий практический навык, которым можно что-то заработать. 15.12.2017 14:34:13, Cat-S
Я регулярно до 8 класса ходила на эти субботы с ребенком.Не заметила чтоб мало ходили:)Скорее наоборот-приходило больше чем записывалось изначально.Школьных групп вообще не помню.Наверное просто если записан класс,уже со стороны мест нет.
16.12.2017 10:41:28, Линдааa
и сейчас при школах есть профобразование без отрыва от школы. называется профессиональное обучение без границ. только некий практический навык - это вовсе не профориентация
15.12.2017 14:42:28, Шерлок
В нашей нет такого.Моей старшей вполне подошло бы на парикмахера обучиться,тем более в семье есть кого стричь.На самом деле если при школах организовать те же самые парикмахерские курсы,то и с бесплатными "головами" проблем не будет.Еще хорошо бы мастерские по ремонту обуви,но там оборудование нужно.А вот ателье вполне реально,на базе школьных машинок.Ну и ремонт компьютеров,в смысле железа.
16.12.2017 10:35:24, Линдааa
это, насколько я понимаю не при школах, а при колледжах. но для школьников
16.12.2017 13:16:18, Шерлок
если кому что нужно, так он уже это знает, и соответственно поступает учиться куда ему надо. а если не знает, то какой смысл?
15.12.2017 13:52:18, Шерлок
Во многих странах профориентация есть и она работает. Знакомый уехал в Швейцарию работать инженером. Когда приезжал, рассказывал, что собственно, ВО в Швейцарии не так часто, как у нас и не так безусловно необходимо всем. Но зато детей в старших классах вовсю профориентируют на предприятиях. Т.е. он эти толпы школьников сам наблюдал на том предприятии, на котором работал сам. 15.12.2017 14:13:19, Cat-S
нет смысла сравнивать россию и швейцарию. у них и во не так нужно, и армии нет и страна маленькая. надо же реально смотреть на вещи
15.12.2017 14:24:25, Шерлок
а при чем тут практика? умение учиться не зависит практика это или теория
15.12.2017 13:59:47, Шерлок
для этого достаточно было просто производственной практики, которая была помимо упк.
15.12.2017 09:38:11, Шерлок
да дело даже не в том, пригодятся они или нет, а в том, что это не помогает определиться. а цель предполагается именно такая. но если надо в принципе чем-то занять толпы выпускников или поиметь бесплатную неквалифицированную рабочую силу, то можно и 2 года еще чему обучать
15.12.2017 13:26:11, Шерлок
Кстати, этим УПК и хорош был. В его рамках оказывалось возможным протолкнуть почти любой новый модный курс, пока еще он устареть не успел. 15.12.2017 14:04:03, Cat-S
Кстати, у меня еще и НВП было. Полезный же курс. Знаю куда падать, если вдруг бомба рванет. Практические тренировки были. 15.12.2017 14:16:26, Красно Солнышко
как это "протолкнуть почти любой новый модный курс, пока еще он устареть не успел"
15.12.2017 14:09:35, Шерлок
Это замена труда в школах. Только это урок труда актуальный современным условиям. Есть схема, по схеме дети из лего собирают модель, программируют ее по шаблону, а потом меняют части программы. Мелкая моторика вовсю задействована. Дети уже понимают, что чтобы механизм работал, нужно каждое конкретное движение описать, ничего не пропустить и не перепутать. После такого курса легко входят в программирование. Опять же - блоки, простые механизмы - все на практике, в игре.
Как раз лего-наборы хороши тем, что вот такие кружки легко тиражируются и дети общие идеи в них осваивают. Но от преподавателя всегда много зависит, это везде так. 15.12.2017 16:35:52, Cat-S
платные-то? так мода. но какая связь с проталкиванием через упк? сейчас и языки везде, но их через всякое такое государственное и не "проталкивали" в этом смысле
15.12.2017 16:05:04, Шерлок
на какую работу? если, предположительно, как раз не знают кем хотят быть. а даже если и знают, то какая 10классникам работа? где они нужны в таких количествах.
14.12.2017 22:14:50, Шерлок
А потом эти количества кому нужны? Никто же не просит их полную рабочую неделю отработать. Общественные работы какие-нибудь, городские программы, экскурсии проводить, цветы сажать, оцифровка каких-нибудь архивов. Да мало ли низкоквалифицированных работ бывает. Просто на это денег нет, а у школьников это общественно-полезный труд был бы, для всех обязательный. Ну это все фантазии, я же не депутат.
15.12.2017 00:59:40, Память девичья
так нужен труд или профориентация? это как бы разные вещи. а экскурсоводом быть не так-то просто, странно считать это низкоквалифицированной работой
15.12.2017 01:03:28, Шерлок
Да, чтобы в школе они переженились уже, родили детей и получили за них дополнительные баллы)
14.12.2017 19:17:16, Roccy
Сама в шоке. Я бы наоборот, 10 летку ввела, а они государственные деньги разбазаривают.
14.12.2017 21:13:39, Roccy
В октябре он предложил давать отгулы метеочувствительным работникам в дни магнитных бурь.
[ссылка-1] 14.12.2017 18:46:18, Cat-S
Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
