В московских школах в последние несколько лет модное поветрие, приглашают работать учителями выпускников топовых вузов. Вроде бы надо радоваться, что лучшие умы страны учат наших детей, но в нашей школе достаточно недовольных жалующихся родителей.
Для себя не могу решить что лучше - топ выпускник vs проф.учитель, так как у нас в семье почти все эти самые топы заканчивали и понять и разделить вклад, где заслуга учителей, а где мамы с папой, которые, естественно, с учебой помогают, я, честно говоря, затрудняюсь. Как у вас в школе, есть учителя после МФТИ, бауманки, МГУ, МИФИ, МГЛУ, как они вам и вашим детям? Есть разница в КПД по сравнению с выпускниками педов? При возможности выбора кого бы вы предпочли для своих детей?
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Учителя (Учеба в школе)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Учителя после топ вузов vs педов
01.12.2017 12:02:22, Поговорите со мной о высоком184 комментария
Глубоких профессиональных знаний для преподавания школьных предметов не требуется, а вот методика, возрастная психология, педагогика очень важны. Знать предмет это одно, а вот преподавать -совсем другое. Безусловно, учителя на голову выше как педагоги, нежели инженер или программист...
06.12.2017 18:57:43, Гость
Вообще наверное не сколько о выпускниках топ вузов, а глубоко знающих свой предмет без педобразования.
Я думала у нас лучшие учителя были из вузов и науки, увлечённые своим предметом. Но в классе 7 был сильный спец как говорили, но если в начале записались на его доп почти весь класс, то через пару занятий осталось от силы 8 человек из за того, что его просто не понимали, к концу осталось человек 4. По мне лучше увлечь, а не отбить желание заниматься этим предметом.
Посмотрела материалы допа своей 5 клашки тоже от приглашенного со стороны, задачи по логике вещей и доступные для всех возрастов, но подача явно для взрослых, муж переводил задачи для дочи в доступную форму (он по образованию ко краз педагог).
Но к сожалению наши лучшие учителя из педа не знают свой предмет так глубоко. По мне было бы лучше всего, если бы учителя имели возможность (время) для изучения в углубленном виде свой предмет. Или спецы которые работают с детьми немного изучали бы и педагогику. 03.12.2017 08:42:18, ,......
Ну а прикинь..
Значит учит выпускник для ЕГЭ химию, биологию, физику..
Предметы очень емкие, трудо и время затратные..
А сверху это ещё и общагой надо полирнуть? КОторую многие "гуманитарии" учат исключительно как основной предмет для сдачи.. И ещё потом с ними этими баллами по общаге конкурировать..
Зачем?
Знаю, несколько примеров, когда дети имея подходящее профилирование и очевидные задатки педагога, посмотрев на эту общагу разворачивались и шли куда-нибудь на технологии и т.п. 03.12.2017 17:09:20, Люба С.
Потому что хим-био идут обыно в комплекте. И на многих факультетах в приличных вузах для успешного дальнейшего обучения требуется сильная математика с физикой (т.е. есть полнейшие резон учить сразу профили в школе), не будем углубляться в биофизику (МФТИ), биоинформатику.. и т.п., что стоит иметь ввиду выбравшим естественнонаучный профиль.. (он нечем не легче чем физ-мат).
А обществознание требуется в педвузы, на какое-бы ты направление не поступал.
Т.е. если "естествознанник" не прошел в МГУ, то в пед, он со своими экзаменами просто не может податься..
Т.к. там требуют ЕГЭ по обществознанию, а не по профилирующей дисциплине.
А конкурировать с "гуманитариями" им придется по тому, что по статистике обществознание относится к самому популярному выбору,И подготовить одну дисциплину на высоком уровне всяко проще чем несколько.
А количество бюджетных мест с обществознанием сокращается каждый год, вот они и столкнуться в педвузе..
Те, кто не прошли на экономику и кто не прошел на профильную дисциплину в топвуз..
Согласитесь что физик или химик из несостоявшегося экономиста/юриста получатся так себе.. 03.12.2017 19:06:18, Люба С.
Стратегия хоть куда на бюджет ради диплома..
Мест на истории-обществознании на всех не поступивших юристов/экономистов/менеджеров не хватит.
Соответственно распределяются куда получится. 04.12.2017 09:58:42, Люба С.
Я не знала. Тоже сильно удивлена.
Общага, интересно, зачем для учителя физики или химии... 03.12.2017 10:52:19, Cat-S
Я думаю, что дело в том, что ЕГЭ по обществознанию легче сдать, чем ЕГЭ по физике или химии ... Таким образом вузы набирают хоть кого-то ...
06.12.2017 09:15:24, Фруате
Я думала у нас лучшие учителя были из вузов и науки, увлечённые своим предметом. Но в классе 7 был сильный спец как говорили, но если в начале записались на его доп почти весь класс, то через пару занятий осталось от силы 8 человек из за того, что его просто не понимали, к концу осталось человек 4. По мне лучше увлечь, а не отбить желание заниматься этим предметом.
Посмотрела материалы допа своей 5 клашки тоже от приглашенного со стороны, задачи по логике вещей и доступные для всех возрастов, но подача явно для взрослых, муж переводил задачи для дочи в доступную форму (он по образованию ко краз педагог).
Но к сожалению наши лучшие учителя из педа не знают свой предмет так глубоко. По мне было бы лучше всего, если бы учителя имели возможность (время) для изучения в углубленном виде свой предмет. Или спецы которые работают с детьми немного изучали бы и педагогику. 03.12.2017 08:42:18, ,......
Ещё в какой то мере я была удивлена, что чтобы стать учителем не надо сдавать ЕГЭ по этому профилю, русский, математика, общество и вуаля ты студент- будущий учитель физики, химии... или английского....
03.12.2017 08:53:46, .....,
А общество зачем учителю физики? Как впрочем и всем прочим предметникам.Это атавизм видимо.С учителями физики и химии действительно проблема в общих школах.Хорошие редко попадаются,может потому что нет обязательного ЕГЭ,а сами дисциплины такие же сложные как математика.
03.12.2017 12:48:47, Линдааa
Значит учит выпускник для ЕГЭ химию, биологию, физику..
Предметы очень емкие, трудо и время затратные..
А сверху это ещё и общагой надо полирнуть? КОторую многие "гуманитарии" учат исключительно как основной предмет для сдачи.. И ещё потом с ними этими баллами по общаге конкурировать..
Зачем?
Знаю, несколько примеров, когда дети имея подходящее профилирование и очевидные задатки педагога, посмотрев на эту общагу разворачивались и шли куда-нибудь на технологии и т.п. 03.12.2017 17:09:20, Люба С.
а зачем он учит и химию, и биологию, и физику одновременно? и зачем же они с гуманитариями конкурировать собрались?
03.12.2017 17:48:54, Шерлок
А обществознание требуется в педвузы, на какое-бы ты направление не поступал.
Т.е. если "естествознанник" не прошел в МГУ, то в пед, он со своими экзаменами просто не может податься..
Т.к. там требуют ЕГЭ по обществознанию, а не по профилирующей дисциплине.
А конкурировать с "гуманитариями" им придется по тому, что по статистике обществознание относится к самому популярному выбору,И подготовить одну дисциплину на высоком уровне всяко проще чем несколько.
А количество бюджетных мест с обществознанием сокращается каждый год, вот они и столкнуться в педвузе..
Те, кто не прошли на экономику и кто не прошел на профильную дисциплину в топвуз..
Согласитесь что физик или химик из несостоявшегося экономиста/юриста получатся так себе.. 03.12.2017 19:06:18, Люба С.
Т.е. если "естествознанник" не прошел в МГУ, то в пед, он со своими экзаменами просто не может податься..
Вот - вот!
Общество сдают те, кто идет в экономисты или юристы, но при неуспешном поступлении идут в пед, поэтому говорят о том, что в пед кто только не идет, чаще имея в ввиду тех, кто не прошел в юристы/экономисты ( 04.12.2017 06:50:54, ......,
Вот - вот!
Общество сдают те, кто идет в экономисты или юристы, но при неуспешном поступлении идут в пед, поэтому говорят о том, что в пед кто только не идет, чаще имея в ввиду тех, кто не прошел в юристы/экономисты ( 04.12.2017 06:50:54, ......,
а почему ему не пойти в тимирязевку, к примеру? или менделеевку? что сразу в пед?
04.12.2017 11:09:57, Шерлок
вот почему я обратила внимание - сын подруги сдавал хим био, но на мед не поступил, тогда вроде как учителем биологии еще хотел, но тут оказалось, что туда надо было общество сдавать... пролетел в общем.
04.12.2017 06:59:31, .....,
понятно, что в пед. про них и речь. откуда взялась другие? зачем конкурировать с гуманитариями? они на разные специальности поступают. и кому надо одну на высоком уровне? как не состоявшийся юрист окажется химиком, а экономист физиком??? они тогда уж учителем истории-обществознания окажутся
03.12.2017 19:24:30, Шерлок
Мест на истории-обществознании на всех не поступивших юристов/экономистов/менеджеров не хватит.
Соответственно распределяются куда получится. 04.12.2017 09:58:42, Люба С.
Общага, интересно, зачем для учителя физики или химии... 03.12.2017 10:52:19, Cat-S
Учитель прежде всего обязан проводить политику партии.
04.12.2017 12:55:47, Djang
по иностранному точно надо сдавать. и по многим прочим. вот с физикой вы правы
03.12.2017 10:44:00, Шерлок
посмотрела, может что попутала, но нет.... русский математика, общество - учитель с 2 профилями (физика и информатика) и учитель с 2 профилями (иностранный(английский) и информатика).
Т.е. учитель выходит с университета с правом обучать и английскому и информатике.... У нас даже спор был- родитель возмущался почему учитель физики преподает английский, нам популярно объяснили, что с такой специализацией выпускали ... вот и думай у кого учиться... 04.12.2017 06:35:43, .....,
Т.е. учитель выходит с университета с правом обучать и английскому и информатике.... У нас даже спор был- родитель возмущался почему учитель физики преподает английский, нам популярно объяснили, что с такой специализацией выпускали ... вот и думай у кого учиться... 04.12.2017 06:35:43, .....,
Для своего - предпочла бы из топ ВУЗа. При условии, что человек может объяснять. Потому, что именно у моего ребенка много не форматных вопросов. Но у нас таких учителей сейчас большинство, как я вижу. Хотя для некоторых знакомых детей лучше традиционные учителя, да еще и с большим запасом терпения.
02.12.2017 19:48:47, av10
Могу сказать про нашу школу. Выпускники педов УМЕЮТ учить, знт психоллгию детей, возрастные особенности, как правило, любят детей, потому что в вуз пришли по призванию. Других выпускников педов( которые никуда не поступили) у нас нет. Выпускникики топовых вузов хорошо разбираются в предмете, но не всегда могут донести информацию в пончтном виде детям. Детей понимают не всегда, часто они их раздражают своим шумным поведением( дисциплину налаживать не умеют), шуток не понимают. В итоге, результат у педов выше. Но есть исключения. Некоторые топовые выпускники прирожденные педагоги. Вот тут-суперрезультат. У нас -6 класс.
02.12.2017 17:22:33, Futer
Школа физ-мат
02.12.2017 17:23:41, Futer
Для более старших классов лучше, наверное, топ. У детей задачи уже другие.
02.12.2017 17:26:02, Futer
Вы совершенно правы, говоря о поветрии. И это пройдет. Уроки лучше оставить педагогам. А вот факультативы, куда приходят заинтересованные ребята, можно отдать топ выпускникам. Хотя, скорее всего, данная ситуация сложилась из-за нехватки пед. кадров.А в нашей стране, как известно, лечить и учить может каждый.
02.12.2017 09:33:51, В. З.
Вообще не обращаю внимания, где их образовывают. Для меня хороший педагог - гуру и артист в одном флаконе. Это - дар божий +труд+внимание+любознательность и еще много разных +++ А где они этому учатся, и почему не учатся другие, для меня загадка.
02.12.2017 01:19:05, av10
Так тут еще вопрос для какой целевой аудитории учитель плох/хорош. Когда для одних "гуру и артист", а для других "гад и мучитель", то как понять каков педагог на самом деле.
02.12.2017 17:16:12, забыла пароль, буду анонимом
Целевая аудитория это вечный предмет споров. Для всех редко кто бывает мил. Меня страшат равнодушные учителя, и те, которые уверены, что их опыт это повод "бронзоветь". Сейчас так сильно меняется система, что если учитель не меняется, то... Неизбежно теряют уважение учеников.
02.12.2017 19:44:04, av10
Для детей, которых перед тем как учить, нужно построить, больше бы подошли учителя из педа.
Другое дело, что даже в отобранных классах могут найтись те, кто в текущий момент времени хочет не учиться, а стоять на ушах. А хорошие профильные учителя не всегда могут этому противодействовать. 01.12.2017 17:59:27, Вероятность
Обычные выпускники топовых ВУЗов могут очень хорошо и глубоко знать предмет, но совершенно не уметь его преподавать. Моему брату и его сокурсникам во время учебы в университете на 3 курсе было сказано, "те, кто хотят запись в дипломе " с правом преподавания" переходят в группу "б" , учат и сдают на 4 предмета больше. Мой брат по диплому "археолог с правом преподавания истории и обществознания".
Я вообще ценю в педагогах именно умение научить предмету. К сожалению сейчас и молодых педагогов этому особо не учат 01.12.2017 17:44:00, Имуранка
У нас взяли такого физика в 8-е классы и старше,в этом году.Скорее по необходимости-к 1 сентября скоропостижно уволилась прежняя учитель физики.По отзывам моей прилежной девочки-он хорошо учит,даже очень интересно,но это если его слушать.То есть как я поняла-он не умеет того,о чем тут бурно недавно дискутировали-"держать класс" и" наводить дисциплину " параллельно с обучением.Учится в итоге тот,кому надо учиться.А тот кого нужно дисциплинировать-мимо того проходит материал.То есть он скорее как препод в ВУЗе обучает,имея ввиду что к нему пришли учиться.А в средней школе еще лоботрясов полно.
Но конкретно своему ребенку я б предпочла именно такого учителя,уже даже и с 5 класса можно. 01.12.2017 15:40:03, Линдааa
Конкретно вашему ребенку да еще и в отобранном классе. В обычном классе он вообще работать не сможет.
01.12.2017 16:15:03, Красно Солнышко
А почему Вы вашей красавице и умнице не выбрали другую школу-класс? Я совершенно серьезно: хотя бы ближайшую, которая вполне рейтинговая и как раз математическая? И дорога до нее минимальна, и дети более мотивированы, и Вашу девочку примут, думаю, с удовольствием...
03.12.2017 01:50:58, Musenka
Я бы все-таки не назвала ближайшую рейтинговую математической.
За сильным физматом туда если идти, то в старшие классы. Но там хорошая атмосфера, неперегруженное расписание и гуманное отношение к детям. Это все тоже достаточно эксклюзивные предложения.
Если я правильно поняла, о каких школах речь :) 03.12.2017 21:14:35, Вероятность
Но конкретно своему ребенку я б предпочла именно такого учителя,уже даже и с 5 класса можно. 01.12.2017 15:40:03, Линдааa
Именно моему ребенку, класс действительно отобран условно,вдобавок в основной массе мальчуковый-так что не все мальчики в 8 классе отличаются вниманием и сознательностью "прилежной девочки".Им лучше что-то более воспитательное еще. Но вот конкретно для сознательно относящихся к процессу обучения детей:) я голосую не за педагогов,а за таких вузовских преподов.У них интересно.
03.12.2017 00:54:59, Линдааa
За сильным физматом туда если идти, то в старшие классы. Но там хорошая атмосфера, неперегруженное расписание и гуманное отношение к детям. Это все тоже достаточно эксклюзивные предложения.
Если я правильно поняла, о каких школах речь :) 03.12.2017 21:14:35, Вероятность
Во-первых она тяжело меняет коллектив,она как-то не очень общительна.Во-вторых она только летом решила что ей нужны точные науки,то есть только в этот класс пошла.До этого у них был вполне "мотивированый" класс,но гуманитарный.Ну и единственно что ее не устраивает в новом классе-это что не остался прежний учитель по русскому:) Тут говорит русский слабее.Математика и физика ей вполне подходит.И ей не нужно чтоб прям все кругом были мотивированы.С моей точки зрения-у нее слишком слабая нервная система чтобы учиться в рейтинговых школах.
03.12.2017 02:07:10, Линдааa
девочек очень доброжелательно принимают в сильных физматах. Не очень общительных тоже. Практически любых. Они там принцессы)
03.12.2017 17:10:00, ..
Да, разница глобальная. Во всём, начиная от общей культуры, уважения к ученикам, интеллекта и заканчивая мастерством ( умением решать и объяснять задания любой сложности) Точно такое же отношение у меня к студентам . Ни возраст, ни просто техническое или узкопрофильное гуманитарное без педа меня нисколько не смущают.
Для конкретно моего ребенка препы из топов лучше, эффективнее и комфортнее. С ними есть необходимая атмосфера, мотивация, нужный уровень.
Так что ключевой момент - для каких детей те или иные учителя лучше.
Репетиторов не брали, хотя мама-папа умные, да)) Все предметы, преподаваемые у нас выпускниками топов, сданы великолепно ( в нашем случае). Та что способным-воспитанным детям они подходят. Сказать обратное в отношении всех учителей с педом не могу.
К тому же в среднем по больнице выпускник педа сам не может решать все задачи егэ, например. Для меня это огромный минус. 01.12.2017 15:19:39, регион
Для конкретно моего ребенка препы из топов лучше, эффективнее и комфортнее. С ними есть необходимая атмосфера, мотивация, нужный уровень.
Так что ключевой момент - для каких детей те или иные учителя лучше.
Репетиторов не брали, хотя мама-папа умные, да)) Все предметы, преподаваемые у нас выпускниками топов, сданы великолепно ( в нашем случае). Та что способным-воспитанным детям они подходят. Сказать обратное в отношении всех учителей с педом не могу.
К тому же в среднем по больнице выпускник педа сам не может решать все задачи егэ, например. Для меня это огромный минус. 01.12.2017 15:19:39, регион
а каким детям подходят учителя без общей культуры, уважения к ученикам, интеллекта и мастерства. я не поняла. кому с ними эффективнее и комфортнее
01.12.2017 15:30:42, Шерлок
некоторым подходит учитель модели "товарищ прапорщик", главное чтобы класс в кулаке держал, чуть что "упал-отжался!" Иные родители специально ищут места, где построже, в кадетские классы конкурс как во вторую школу.
01.12.2017 15:41:39, Поговорите со мной о высоком
если родители ищут, это не значит еще, что детям подходит. но это и смотря между чем и кем выбирать, конечно. из 2х зол, так сказать
01.12.2017 15:47:17, Шерлок
Я училась в лицее, где спецкурсы вели аспиранты и кандидаты наук (не простые выпускники). Они непосредственно готовили и отбирали в вуз. Конечно, они были ценнее обычных учителей.
Я закончила классический университет. У нас были все необходимые для преподавания предметы и практика в школе. В дипломе есть соответствующая запись.
Для детей тоже подбираю преподавателей не из педа, и те, кто не работал в школе имеют преимущество. 01.12.2017 15:12:46, spravedlivaya
мой папа - инженер связист - прекрасно знал и любил математику, рвАлся решать со мной задачи какими-то волшебными способами, считая, что это безумно просто и интересно, но он не мог объяснить, ни как он это сделал, ни как я должна это делать. объяснение заканчивалось истерикой с моей стороны и хлопаньем дверью с его. а потом приходила мама, смотрела, что там нарешал папа, и всё элементарно объясняла, всё становилось простым и понятным букавально сразу. мама тоже не учитель соврешенно, но её объяснения любили и ценили и мои одноклассники, любят ценят и понимают мои дети.
так что все эти учителя, которые не учителя, могут быть совершенно прекрасными физиками, математиками, химиками, лингвистами, но то, что они смогут объяснить и донести материал до учеников совершенно не факт, это далеко не всем дано. даже те, кого этому специально учили, саправляются далеко не всегда, что уж говорить о тех, кого не учили. 01.12.2017 14:44:55, douceur
Вы знаете, а я могу. Вот у нас сейчас математик. Увлеченный, вежливый, да... Класс не держит - типа, кто шумит, идите к доске и отвечайте. Ответите- молодец, не ответите- получите 2. Все корректно... но. В классе шумно, в классе трудно слушать - а он принципиально не одергивает. Системы "задать вопрос учителю" нет - нет атмосферы. заинтересовывать какими-то красивыми задачами он не считает нужным, типа кто хочет, то и сам подойдет... Результат - весьма средний и мотивация в математике у моего упала. а при прежней увлеченной педагогической математичке и на олимпиады с удовольствием ездил, и на урок бежал...
Поэтому я за пед учителей. А из топвузов- в физмат школы. Вечерние. Где мотивированные дети. 06.12.2017 01:13:12, Oazis
так что все эти учителя, которые не учителя, могут быть совершенно прекрасными физиками, математиками, химиками, лингвистами, но то, что они смогут объяснить и донести материал до учеников совершенно не факт, это далеко не всем дано. даже те, кого этому специально учили, саправляются далеко не всегда, что уж говорить о тех, кого не учили. 01.12.2017 14:44:55, douceur
Из того, что вы написали, видно, что ваш папа математику любил, но с прекрасным знанием ее были проблемы.
02.12.2017 13:18:37, Елна
и совершенно не факт, что учителя с педом умеют и могут объяснить и донести материал до учеников. О чем красноречиво говорят результаты обучения в школе.
Да везде так. Не всякий парикмахер хорошо стрижет, не всякий врач хорошо лечит. 01.12.2017 17:45:43, регион
Да везде так. Не всякий парикмахер хорошо стрижет, не всякий врач хорошо лечит. 01.12.2017 17:45:43, регион
не всякий парикмахер хорошо стрижет, но найти не парикмахера, который при этом ещё и хорошо стрижет, гораздо, гораздо сложнее! и не врача, который правильно лечит, тоже найти ооочень сложно, а с чего вдруг педагогом может кто угодно работать мне совершенно не понятно.
01.12.2017 23:45:44, douceur
для корректности все-таки надо сравнивать профильные направления. Не кого угодно, а физика с классическим университетским образованием и учителя физики, филолога и учителя русского, математика с университетским образованием и учителя математики, выпускника педа, инженера-конструктора и учителя черчения. Все эти препы из топа пришли в школу не из чистой науки, а из преподавательской сферы, только в в вузе. С адекватными школьниками с дисциплиной у них проблем нет. А у кого в приоритете "держать класс", тому не до физики на 95 баллов. Все мы рассуждаем на основе личного опыта. Не могу назвать предмет, который бы вели у наших препы из вузов , чтобы сожалеть об этом. Лучшие из лучших.
Сейчас легко встретить кондитеров с дипломом так себе в профессии и самоучек профи-уровня. Прикладные вещи при интересе осваиваются в наше время гораздо быстрее, ресурсов море, техника . Я вот стригу хорошо, кстати. Не парикмахер. Еще умею делать классные тортики, рисую и шью замечательно. Все чисто для души и как хобби. 02.12.2017 01:06:39, регион
Сейчас легко встретить кондитеров с дипломом так себе в профессии и самоучек профи-уровня. Прикладные вещи при интересе осваиваются в наше время гораздо быстрее, ресурсов море, техника . Я вот стригу хорошо, кстати. Не парикмахер. Еще умею делать классные тортики, рисую и шью замечательно. Все чисто для души и как хобби. 02.12.2017 01:06:39, регион
Поэтому я за пед учителей. А из топвузов- в физмат школы. Вечерние. Где мотивированные дети. 06.12.2017 01:13:12, Oazis
От человека зависит, от опыта, навыка преподавания. Есть у нас в школе выпускница ИТМО в прошлом, сейчас доктор пед наук. Великолепный педагог, автор учебников, дети ее обожают, баллы ЕГЭ очень высокие. Так она давно второе пед образование получила.
Есть дама, окончившая МГУ. Пришла в школу как родитель ребенка (в род комитет). а после выпуска осталась в ней как педагог. Очень хороший кстати педагог оказался.
Есть бывшая ученица школы, окончившая биофак МГУ и вернувшаяся в школу как учитель. Ни о чем.
А вот ниже пишут, что химик не может быть сильным из педа, а у нас есть. И 100 бальников готовит, и к олимпиадам, и просто детям интересно и понятно химию преподает даже в свои минимальные часы(химия в школе не профиль). Очень много внеклассной работы ведет с заинтересованными детьми. Если что, я то специальности к химии отношение имею и оценить могу. 01.12.2017 14:31:49, Miss_ka
Есть дама, окончившая МГУ. Пришла в школу как родитель ребенка (в род комитет). а после выпуска осталась в ней как педагог. Очень хороший кстати педагог оказался.
Есть бывшая ученица школы, окончившая биофак МГУ и вернувшаяся в школу как учитель. Ни о чем.
А вот ниже пишут, что химик не может быть сильным из педа, а у нас есть. И 100 бальников готовит, и к олимпиадам, и просто детям интересно и понятно химию преподает даже в свои минимальные часы(химия в школе не профиль). Очень много внеклассной работы ведет с заинтересованными детьми. Если что, я то специальности к химии отношение имею и оценить могу. 01.12.2017 14:31:49, Miss_ka
Знания при желании приобретаются и вне ВУЗа ( не ограничиваются годами учёбы в вузе), в т.ч. и те что относятся к педагогике. Подчас чтение профессиональной литературы даёт гораздо больше, чем курсы повышения квалификации, многие из которых проходят для галочки.
А вот если человек не умеет объяснять, сам предметом не интересуется.. То тут уже никакой ВУЗ не поможет. 01.12.2017 14:25:40, Люба С.
вот по нашим из педа как раз видно проф выгорание. Чем больше лет в школе, тем равнодушнее, инертнее или импульсивнее. Нервы и интерес к предмету - великое дело. Сохранить их не каждому под силу.
01.12.2017 15:23:08, регион
так какая разница откуда он, если долго в школе? если от срока зависит равнодушие и инертность?
01.12.2017 15:31:45, Шерлок
да. но еще про возможности не надо забывать, и прочую окружающую действительность. слишком много факторов
01.12.2017 15:49:13, Шерлок
Вот там жесть!
Занятие строго по минутам расписано, и не дай Бог зашел проверяющий, а она не то говорит, что в конспекте должно быть на этой минуте (отстала или, наоборот, ускорилась). 01.12.2017 17:00:02, Фруате
знакомится. у меня недавно родственник пошел в школу преподавать. мгу закончил, работал не в системе образования лет 10. теперь вот в школе
01.12.2017 14:12:31, Шерлок
Зачем мне брать такого работника, если есть куча готовых учителей высокой квалификации, которых не надо учить азам? 01.12.2017 14:24:29, Фруате
Я из этого и сделала вывод.
Это не так?
(я могу быть не в курсе в связи со спецификой места проживания: многие ценные кадры моего региона, в том числе и учителя, уехали работать в столицу). 01.12.2017 15:35:42, Фруате
Именно так. Наш директор, не стесняясь никого, позволяет себе озвучивать:"Лояльность к администрации - ключевое достоинство работника".
02.12.2017 07:46:56, бим-бом
Чтобы это осознать, нужно быть в теме и обладать аналитическим мышлением. А родители заняты зарабатыванием денег. Им проще на внебюджет заработать, чем систему изменить.
02.12.2017 19:28:57, бим-бом
Низы не хотят. Только не как у классика - в смысле "не хотят так жить", а потому что не хотят ничего менять. Ни учителя, ни родители. Каждый сам за себя - за свои деньги и за своего ребенка.
02.12.2017 21:07:32, бим-бом
родители-то как могут, так и меняют. но могут они не так много. про учителей не знаю
02.12.2017 21:28:01, Шерлок
И я знаю ещё такие примеры.
Тут важно совпасть по времени (узнать о вакансии во время).
Т.к. в интернет вакансия попадает когда действительно не удаётся закрыть вакансию по другому.
Часто не закрывается вакансия где руководитель самодур или коллектив тяжелый.
Опять же бывают требования особо заковыристые.. Чтоб и жнец и на дуде игрец да за три копейки... Или ставки декретные.. 01.12.2017 19:52:35, Люба С.
Мы из дргугого округа.
Но опять же по моему жизненному опыту, эффективнее идти и беседовать лично в школы. Особенно, если знаешь про наличие вакансии. 01.12.2017 22:06:41, Люба С.
его и не учат. а куча и с высокой квалификацией... да где же они, что так все стонут
01.12.2017 14:28:29, Шерлок
Документы нормативные нужно прочитать. Так это на любой работе так. 01.12.2017 14:12:13, Василиса из сказки
Я о другом - ни педприемов не знает, ни психологии детей. 01.12.2017 14:16:03, Фруате
Выпускники педвузов знают только один педагогический прием - орать погромче...
01.12.2017 14:27:01, Филимон
1) Новый материал в конце урока лучше не давать;
2) Деятельность чередовать каждые 10-15 (в зависимости от класса или группы);
3) Особо проблемным по тем или иным моментам давать дополнительное задание или еще как их занимать;
4) Система регулярного контроля с постоянным возвратом к вроде бы уже изученному;
5) И там еще много всего, перечислять долго, подбор материала очень важен, с дисциплиной отдельный разговор.
Говорят, умные учителя еще знают, в каком месте класса нужно стоять и с какой интенсивностью оттуда говорить. Вот это я еще не анализировала пока, только задумки есть и предположения.
Я не знаю, как можно в вузе преподавать, этим не пользуясь. Честно скажу: с бешеным классом 11-леток не сталкивалась.
И еще очень важно хорошо относиться к ученику/студенту, тебе с ним работать. Даже если вот этот тебе не нравится, нужно найти в нем то, за что ты его уважать и ценить будешь. Это рецепт не для любых ситуаций, наверное, но я реально видела, как это меняет отношение человека к предмету. 01.12.2017 14:26:29, Василиса из сказки
Если всего 8 лекций в семестре, то некогда рефлексировать ...
Все Ваши пункты 1-4 вообще в вузе не работают ... (для языков - да, работают, не спорю) 01.12.2017 14:35:12, Фруате
8 лекций на большой курс это к вопросу как сшить хорошее пальто за полдня. 01.12.2017 14:47:02, Василиса из сказки
да. но поэтому и существует масса иных факторов кроме образования. и плохие, и хорошие учителя могут быть и из педа, и не из педа.
01.12.2017 15:43:49, Шерлок
но подавляющее большинство учителей из педов. но далеко не все с "приемами".
01.12.2017 16:04:40, Шерлок
мне кажется, он должен хотеть учить детей. работа должна нравиться. потому как уметь учиться самому тоже не гарантия. эти вот из топ все сами-то выучились может и распрекрасно. ну и без всевозможных дел не по сути. но это утопия пока, увы
01.12.2017 16:14:38, Шерлок
так именно. не важно чему. главное-то не навык учиться. и даже не желание. а желание учить и учить хорошо. и если при таком желании, кто поймет, что ему чего-то не хватает, то научится. а так можно для себя многому учиться и многое уметь. но во вне не передавать
01.12.2017 16:29:18, Шерлок
Я под профи подразумевала тех, кто сам печет тортики и продает, но перед этим они работали кондитерами, т.е. это не самоучки. 01.12.2017 14:37:33, Фруате
а я именно самоучек имела в виду. но к получившим хорошее, пусть и не пед образование, это все-таки не совсем относится.
01.12.2017 14:43:18, Шерлок
Имхо, в зависимости от предмета. Скажем по математике или физике - лучше из топов. Они хотя бы понимают, ЧТО они объясняют, в отличие от многих "педи... профессионалов-учителей. Или вот история - глубоко знающий и любящий ее учитель даст много больше, обычного системного преподавателя.
А вот русский язык я бы предпочла учить с учителем из педа. Но это личные пристрастия. ;) 01.12.2017 13:58:35, мимоша
Они как раз часто плохо понимают. Им сложно понять, что тут можно не понять :-). Они слишком гонят, пропускают важные нюансы. Реально у них только с отобранными детьми в профиле получается. Да и то вопрос у них это получается, или они только ориентиры задают, а делается все руками родителей и за счет хороших мозгов детей.
01.12.2017 14:07:06, Красно Солнышко
Вот и я с возрастом стала гораздо менее категоричной, много чего насмотрелась и считаю, что обобщения тут неуместны. Лично мне пединститут дал многое. Но есть немало тех, кто мимо прошли.
01.12.2017 16:50:27, Красно Солнышко
Просто смешно вас читать. Не зависит умение и желание работать с детьми от места обучения. Зависит только от самого человека: можно в пед ВУЗе научиться методике, можно самостоятельно, не такая великая наука. С языком ещё смешнее: чтобы поступить на бюджет, нужно его уже сдать на с1, а это именно тот уровень, который заявляется нашими вузами как выпускной.
Но справедливости ради, могу привести такой пример. Одна виртуально знакомая хозяйка онлайн школы, которая принимает преподавателей из разных городов на работу, пожаловалась, что преподавателей с московскими дипломами она теперь предпочитает лично проверять, потому что не соответствуют оценки уровню квалификации. 03.12.2017 00:21:38, uzon
Я не знаю про иностранный. Я только про математику в курсе. Люди с хорошим математическим образованием и высоким уровнем способностей часто не могут учить обычных детей вообще. Они не понимают чего они не понимают. Им не хватает терпения. Хотя исключения бывают, конечно.
01.12.2017 15:40:47, Красно Солнышко
А вот русский язык я бы предпочла учить с учителем из педа. Но это личные пристрастия. ;) 01.12.2017 13:58:35, мимоша
Тут сложно спорить. Слишком индивидуально всё.
Я видела множество "предметников" из педвузов, которые ни сами не понимают физических/химических процессов, и объяснить их, ессно, никак у них не получается. И видела пару(ну, да, немного:)) университетских выпускников, которые могли объяснить вопрос четырьмя-пятью совершенно разными способами, привести примеры, да еще и наглядно показать. И как раз в последнем случае, с выпускниками топов, репетиторы были совсем необязательны. 01.12.2017 16:47:11, мимоша
Я видела множество "предметников" из педвузов, которые ни сами не понимают физических/химических процессов, и объяснить их, ессно, никак у них не получается. И видела пару(ну, да, немного:)) университетских выпускников, которые могли объяснить вопрос четырьмя-пятью совершенно разными способами, привести примеры, да еще и наглядно показать. И как раз в последнем случае, с выпускниками топов, репетиторы были совсем необязательны. 01.12.2017 16:47:11, мимоша
И даже в профиле не всегда. У старшего был преподаватель вузовский, в 11 классе, лицей при этом же вузе, дети отобранные. Школьники не понимали его, он не понимал школьников, на этом спецкурсе они существовали параллельно )) С другими преподавателя было проще, а с этим просто ноль по факту.
У меня папа со старшим сыном занимался физикой. Объяснить папа может любую тему и физику знает и понимает, но предварительно просил учебники чтобы понять на каком уровне школа вообще, чтобы как минимум начать занятия более доступным языком.
А иначе толку то что он понимает о чем говорит, это же не значит что от его понимания всем окружающим тоже понятно ))) 01.12.2017 14:37:04, Иришка-Мартышка
У меня папа со старшим сыном занимался физикой. Объяснить папа может любую тему и физику знает и понимает, но предварительно просил учебники чтобы понять на каком уровне школа вообще, чтобы как минимум начать занятия более доступным языком.
А иначе толку то что он понимает о чем говорит, это же не значит что от его понимания всем окружающим тоже понятно ))) 01.12.2017 14:37:04, Иришка-Мартышка
А как насчет иностранного? У ребенка было три учителя английского. После МГЛУ-просто восторг! Говорила с детьми на уроках только на английском, причем ухитрялась объяснять грамматику так, что ребенок все понимал, речь поставила, аудирование, пересказ, переводы в обе стороны, словарный запас наработали. И две после педа-в началке и сейчас, выброшенное время, приходится учить самой. Разговор на уроке "смесь французского с нижегородским" в стиле "мне кофе and булочку, please и ничего, что я с вами по-английски?"
01.12.2017 14:31:48, Поговорите со мной о высоком
Но справедливости ради, могу привести такой пример. Одна виртуально знакомая хозяйка онлайн школы, которая принимает преподавателей из разных городов на работу, пожаловалась, что преподавателей с московскими дипломами она теперь предпочитает лично проверять, потому что не соответствуют оценки уровню квалификации. 03.12.2017 00:21:38, uzon
Имхо, зависит от конкретного педагога. Диплом МГУ не дает гарантии, вам же никто оценки не покажет? )) И то что преподаватель будет поддерживать свои знания и следить за методиками диплом тоже не гарантирует.
Вам просто повезло что 1. любит и знает язык 2. может объяснить. Когда это складывается то обычно и результат, даже если не МГУ, а вуз попроще )) 01.12.2017 14:39:31, Иришка-Мартышка
Вам просто повезло что 1. любит и знает язык 2. может объяснить. Когда это складывается то обычно и результат, даже если не МГУ, а вуз попроще )) 01.12.2017 14:39:31, Иришка-Мартышка
В общем, зависит все от того, умеет ли человек материал донести и гибко подходить к процессу. 01.12.2017 13:49:05, Василиса из сказки
А какой мехматовец зрелого возраста вел математику у моего сына в средней школе! Просто потрясающе мог соблюдать баланс между сторгостью и наглядностью в преподавании начал геометрии. И с учениками общий язык находил. Но проиграл в битве с зеленым змием и умер ((.
01.12.2017 14:06:54, было такое
Предпочитаю хорошего учителя. Статус вуза, в котором учился учитель, меня волнует меньше всего. Как учит, чему учит, умеет ли донести материал. Я встречала очень разные варианты, единого вывода в этом вопросе нет.
Знаю мега образованного в разных областях учителя с 7 классами и педтехникумом. Видела не просто выпускников, а преподавателей вузов, которые ничего не понимают в психологии школьников средних классов и ничего не могут им донести т.к. говорят на разных языках. Видела очень хороших толковых учителей _деревенских_ школ, с дипломом региональных педвузов, у которых очень высокий процент олимпиадников и отличников, как в прежние года так и сейчас во времена ЕГЭ.
Нет общего решения, надо смотреть по конкретному педагогу. Для меня выбор просто по вывеске это первый звонок что в это место ни мне ни моим детям не надо. 01.12.2017 13:24:33, Иришка-Мартышка
Знаю мега образованного в разных областях учителя с 7 классами и педтехникумом. Видела не просто выпускников, а преподавателей вузов, которые ничего не понимают в психологии школьников средних классов и ничего не могут им донести т.к. говорят на разных языках. Видела очень хороших толковых учителей _деревенских_ школ, с дипломом региональных педвузов, у которых очень высокий процент олимпиадников и отличников, как в прежние года так и сейчас во времена ЕГЭ.
Нет общего решения, надо смотреть по конкретному педагогу. Для меня выбор просто по вывеске это первый звонок что в это место ни мне ни моим детям не надо. 01.12.2017 13:24:33, Иришка-Мартышка
Надо еще разобраться, откуда вообще возник в школе такой выпускник. Особенно, если сразу после вуза. Не логично.
Прежде всего не выгодно по деньгам, репетиторство гораздо доходнее и спокойнее. К тебе приходят и приносят деньги, домой. Никакой дурацкой отчетности, никакой дисциплины в классе и никакого начальства. Ради чего получать меньше за большую работу, в голове не укладывается.
Я пробою вести кружок, при этом прилично теряя в деньгах и совершенно неприлично во времени. Но тут чисто для души, есть умные дети, это не заработок. Преподавать к ним в класс из 20 не лучших человек за учительскую зарплату (не "народного" учителя со столетним стажем, а ту, что дали бы мне)??? Я еще в своем уме.
И это не дворовая школа! То есть появление выпускника перечисленных вузов (возможно, не Бауманки - это ни разу не топ) в школе это аномальное явление.
Но если случилось, я бы приветствовал. Хотя бы с точки зрения получения ребенком опыта общения с другого типа людьми. 01.12.2017 13:23:50, vbr2011
Ну не доходнее. 45-60 тысяч в месяц и оплачиваемый отпуск в 2 месяца (и каникулы) репетиторам домой приносят? Круто.
01.12.2017 13:51:32, Василиса из сказки
Представь себе 18 часов в школе и столько же у репетитора. В школе учитель только за такую ставку будет получать 50 тысяч в месяц. Я про Москву. Но за эти деньги он будет сидеть в школе от 8 до 14. У него будут окна. Его будут принудительно посылать учиться. Будут совещания. Будут педсоветы. Будут поездки с детьми на олимпиады. Будет ЕГЭ. Репетитор получит в месяц при ставке 18 часов в неделю по самым скромным подсчетам - 72 тысячи (тысяча за 45 минут - студенты получают). Вычти налоги и отпуска, получишь те же 50, но без геморроя и сам себе хозяин :-) Теперь учти, что ставка востребованного репетитора выше.
01.12.2017 16:04:51, Красно Солнышко
И эти 18 часов прибегут к репетитору и будут умолять его, чтобы он взял их по цене больше 1000 за 45 минут. Не спорю, что есть и те, кто 2500 за эти 45 минут получает, но их не так много даже в Москве. И эти 18 часов никогда не болеют, никуда не уезжают и пр.. К 3-4 ученикам нужно еще часа 2,5-3 готовиться. Может, в математике это и не нужно никому, не спорю.
01.12.2017 16:34:58, Василиса из сказки
Я не могу за всех отвечать, но вот у меня свободных мест нет. И сколько я хочу, столько и набираю, даже перебираю обычно, потому что отказать не могу. Одни болеют, другие просят дополнительных занятий. Со скайпом вообще редко из-за болезни пропускают, а если и пропускают, то успеваешь кем-то заменить при желании.
Кроме того, а в школе когда ты на больничном, думаешь тебе платят? Уже давно же не в том же объеме... 01.12.2017 16:47:46, Красно Солнышко
Я уже ничего не думаю и вопрос школы для себя закрыла. В том числе и после описываемых здесь ужасов.
01.12.2017 17:05:15, Василиса из сказки
45-60 - это как-то мало. Репетиторством у меня 90 получалось. Правда, не домой, приходилось побегать для этого. 3-4 ученика в день, с каждого по 1000 р, вот 3-4 тыс. в день. Это без выходных. Ну так-то зачем они.
01.12.2017 15:50:30, хухра-мухра
С июля по август? Ну и в другие каникулы они работают, конечно, но не с той же регулярной нагрузкой, как в учебное время. В вузе мы тоже в каникулы работали, но явно не с той интенсивностью.
01.12.2017 14:14:48, Василиса из сказки
Работа в школе - это работа все время. Даже дома - конспекты, тетради. На других работах (не на всех) дома все таки можно отдохнуть. В школе - никогда. Даже на больничном надо готовить коллегам материалы для замены.
01.12.2017 17:23:59, Красно Солнышко
На других работах зато другая специфика, ну ты же знаешь. Просто в школе все ж таки более растянуто это. Можешь сразу после уроков тетради проверить, а можно дома. Ну в школе проверяй, а дома отдыхай. И на больничном далеко не на всех работах отдыхать можно. Лежишь с температурой, а вопросы по телефону или скайпу так и сыпятся.
01.12.2017 17:29:30, Василиса из сказки
Прежде всего не выгодно по деньгам, репетиторство гораздо доходнее и спокойнее. К тебе приходят и приносят деньги, домой. Никакой дурацкой отчетности, никакой дисциплины в классе и никакого начальства. Ради чего получать меньше за большую работу, в голове не укладывается.
Я пробою вести кружок, при этом прилично теряя в деньгах и совершенно неприлично во времени. Но тут чисто для души, есть умные дети, это не заработок. Преподавать к ним в класс из 20 не лучших человек за учительскую зарплату (не "народного" учителя со столетним стажем, а ту, что дали бы мне)??? Я еще в своем уме.
И это не дворовая школа! То есть появление выпускника перечисленных вузов (возможно, не Бауманки - это ни разу не топ) в школе это аномальное явление.
Но если случилось, я бы приветствовал. Хотя бы с точки зрения получения ребенком опыта общения с другого типа людьми. 01.12.2017 13:23:50, vbr2011
А чего тут разбираться? Была вакансия- выпускник ее занял. После слияния и смены директора из школы ушло много учителей, приняли новых, в том числе аспиранта-мехматянина. Продержался два года. Честно пытался учить. Родители сильных детей к нему очень хорошо относились, родители слабых откровенно недолюбливали и писали жалобы нон-стоп. Основное недовольство-низкие оценки и интеллектуальный снобизм. Ушел. На его место пришла девочка после ВМК, правда у нее еще и диплом факультета педобразования и несколько лет стажа. Интересно сколько продержится.
01.12.2017 14:50:30, 1586
Кроме того, а в школе когда ты на больничном, думаешь тебе платят? Уже давно же не в том же объеме... 01.12.2017 16:47:46, Красно Солнышко
нет. в те каникулы, что не входят в отпуск их. но у них бывает, что и в выходные есть нагрузка. олимпиады-экскурсии итд. так что именно этот плюс в работе школьного учителя я бы не особо выделяла. ну и вуз не школа
01.12.2017 14:27:14, Шерлок
Я даже и не знаю, из каких ВУЗов у нас учителя.
Мне больше нравится учитель- педагог после хорошего педагогического образования, для начальной и средней школы. А вот в 10–11, вполне можно привлекать после топ-ВУЗов. 01.12.2017 13:23:34, Mira
Мне больше нравится учитель- педагог после хорошего педагогического образования, для начальной и средней школы. А вот в 10–11, вполне можно привлекать после топ-ВУЗов. 01.12.2017 13:23:34, Mira
Мне кажется, что в начальной и средней школе лучше брать учителей с педагогическим образованием. А для старшей школы предпочтительнее выпускники ТОП вузов. Особенно, если они еще достаточно молоды. У них еще горят глаза, и во многом их энтузиазм и позитивный настрой могут помочь старшекласснику и в выборе направления будущей учебы. Они еще могут проявлять творчество при подготовке к урокам и при взаимодействии с классом.
У моего ребенка в старших классах на профильных предметах было по два учителя одновременно. Это были и по два выпускника МГУ, и вариант - выпускник + учитель-предметник с большим педагогическим стажем. 01.12.2017 13:18:15, Аринка-Картинка
У моего ребенка в старших классах на профильных предметах было по два учителя одновременно. Это были и по два выпускника МГУ, и вариант - выпускник + учитель-предметник с большим педагогическим стажем. 01.12.2017 13:18:15, Аринка-Картинка
Я вообще не в курсе какие дипломы у учителей сына. Но, судя лично по себе...Есть темы, в которых я хорошо разбираюсь (учитывая свое образование и опыт), но совсем не могу их качественно объяснить кому-то. Ребенку своему, в т.ч.
Поэтому - я за профессионального учителя. 01.12.2017 13:08:37, Птичка снежная
Поэтому - я за профессионального учителя. 01.12.2017 13:08:37, Птичка снежная
Это вопрос не о корочках, а о том, лучше ли человек., обладающий педагогическими способностями, методичный., ведающий, что ребенок к пониманию предмета идет свой путь, хороший популяризатор, умеющий сотрудничать с родителями, и прочая. нежели преподаватель, не обладающий таким пониманием. Да, такой человек лучше)))
01.12.2017 12:43:01, Etagerka
У сына в лицее именно под этой дудкой уволили учительницу биологии - был диплом био МГУ, но в нем не было указано пед образование. Целый скандал с участием Калины был. 01.12.2017 12:18:20, КалиНа*
у меня вроде нет такой (1995 год)
01.12.2017 14:05:51, ываыва
Угу, в МГУ же сейчас спец. факультет есть, где корочки преподавателей дают. Без них вроде как нельзя преподавать.
01.12.2017 13:34:20, ываыва
Еще как берут, с руками отрывают.
01.12.2017 13:17:10, Поговорите со мной о высоком
Не знаю какая сейчас ситуация, но раньше в дипломах выпускников МГУ было написано например "Биолог. Преподаватель биологии". Поэтому школа вполне могла взять такого выпускника.
01.12.2017 13:10:45, Аринка-Картинка
Да, у нас под это дело даже ввели курс психологии и педагогики
01.12.2017 13:16:17, lacerta(gkfdey в системе)
Про школу не знаю....а вот в саду у сына была воспитатель без проф образования - чудеснейшая дама:)
01.12.2017 13:09:25, Птичка снежная
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
