Пик вступительного ажиотажа пройден. Что же нового принёс год 2017-й?
Впервые стали всерьёз проявляться системные недостатки новых правил приёма, вступивших в силу два года назад и «доработанных» в прошлом году. Цитируем (см. [ссылка-1] ):
«Вечером 1 августа соцсети и родительские форумы кипели от рассказов родителей, которые вместе с детьми весь день мониторили обновляющиеся списки, оценивая шансы пройти в вуз в первой волне. А затем — метались по вузу, торопясь переложить оригинал аттестата со специальности на специальность, или по городу — перевозя аттестат из вуза в вуз, чтобы успеть попасть хотя бы на место второго выбора в первой волне. Успели не все.
Вторая волна — 20% от оставшихся бюджетных мест. Если на какой-то специальности их изначально было 15–20, то битва во второй волне будет идти за 3–4 места, и биться будут лучшие из тех, кто не прошел в первой волне в вузы посильнее. Вторая волна — еще тяжелее: мест меньше, балл — выше.»
Случилось то, что было предсказано в наших материалах ещё два с лишним года назад. Напомним (см. [ссылка-2] ), о чем шла речь.
«По новым правилам (введенным в 2015 году — ред.) абитуриент, как и прежде, может подать заявления в пять вузов на три специальности в каждом, но теперь это всего лишь заявления о намерениях. На их основе формируется исходный рейтинговый список претендентов. Но участие в конкурсе наступает лишь после того, как абитуриент представит в вуз подлинник своего аттестата (и напишет заявлении о согласии на зачисление — новшество 2016 года — ред.). На эту процедуру «представления-написания» отводится четыре с половиной дня на первом этапе, где разыгрывается 80% мест, и два с половиной дня — на втором (20%).
Если «абитуриент Вася» имеет в исходном списке номер, меньший числа мест, то он с полной гарантией зачисления может приносить свой аттестат. Однако таких «удовлетворённых», как показывает опыт прошлых лет (а это «рекомендованные к зачислению первой волны» прежней системы), от 5 до 95% в зависимости от вуза и специальности (остальные находят «варианты получше» в другом месте). Причём этот процент зависит не только от «качества вуза», но и от наличия конкуренции. Так что показатель порядка 30-40% вполне приемлем даже для очень приличных учебных заведений. Остальных абитуриентов приёмные комиссии «выцарапывали» из глубин исходного списка, используя технологию телефонного «обзвона» претендентов.
Теперь эта проблема полностью переложена на Васю. Он должен решить, в какой из вузов и на какую специальность следует нести свой аттестат.
Задача это непростая. Нашему Васе с не очень крутыми результатами ЕГЭ выгоднее подавать свой аттестат в конце срока, когда конкурсная ситуация во всех его вузах станет более ясной, чтобы не ходить туда, куда он в итоге все равно не поступит. Причем это настолько очевидно, что такой стратегии будет следовать большинство «середнячков».
А это означает, что конкурсный список претендентов (список «П»), уже представивших свои аттестаты, наиболее быстро станет меняться именно в последние часы, когда уследить за ним будет невозможно. Тем самым в систему изначально заложена запредельная перегрузка и неустойчивость на заключительном этапе...»
Стал вырисовываться реальный бесчеловечный облик новых правил приема. И это еще не конец. По ссылке [ссылка-3] спрогнозировано мощное коррупционное воздействие, которому подвергнется (уже подвергается) секретариат приемных комиссий, ибо существующая система позволяет законно организовать поступление тем, у кого объективно нет шансов. Похоже, что такая коррупция станет одной из главных тем кампании—2018.
Разумеется, выматывающую конкуренцию за бюджетные столичные места, которая для многих закончилась неудачей, надо как-то объяснять, находить «крайнего».
И нашли. Разом вдруг сделали открытие, что путь на топовые специальности лучших вузов лежит не через ЕГЭ, а через вступительные олимпиады, которых в текущем году было 88, а на будущий год уже вроде заявлено 92. Победителей таких олимпиад зачисляют вне конкурса, а призерам дают по 100 баллов как бы за ЕГЭ. К слову, таковых только по математическим олимпиадам порядка 4000. Это в десятки раз больше, чем «настоящих» стобалльников профильного ЕГЭ (точное их количество в этом году не сообщили — секрет).
И вот уже высказывается министр Васильева (см. [ссылка-4]
«Даже среди них [победителей олимпиад] есть конкурс. Я думаю, что это начало проблемы, которую этот год показал. Кончено, [нужно] осмыслить, проанализировать и думать, что делать дальше, потому что ребята, которые могут получить по 100 баллов [на ЕГЭ] — а таких у нас много — по трем-четырем предметам, не будучи в олимпийском движении — понятно, что сложности могут быть [при поступлении в вуз].»
Васильева заявила, что Минобрнауки будет «думать над изменением условий поступления» победителей олимпиад в связи со сложившейся ситуацией.
Тут надо заметить, что « 100 баллов [на ЕГЭ] — а таких у нас много — по трем-четырем предметам» набрал всего 21 человек на всю страну. «Много».
Мы уже писали, что вступительные олимпиады сегодня — средство сбережения национального образования (см. [ссылка-5] ). Это компромисс между Минобром с его системой ЕГЭ и лучшими вузами. Компромисс, страдающий многими недостатками, но именно он позволяет сохранить настоящее образование в профильных классах лучших гимназий и лицеев. Там, где большинство учеников ориентировано на поступление через олимпиады, натаскивание на ЕГЭ отсутствует. Олимпиады изначально построены по принципу антиЕГЭ. Для успеха на них требуется всестороннее глубокое знание предмета, умение мыслить, способность к творчеству. Заметим, что олимпиадное движение затягивает в свою стихию и талантливых учеников обычных школ, освобождая их (в случае победы) от бессмысленной гонки за максимальными баллами ЕГЭ.
Сегодня любой «зажим» олимпиадной системы будет ударом по настоящему образованию. Если представить крайнюю ситуацию — полное упразднение приема по олимпиадам и поступление в вуз исключительно по ЕГЭ— то результатом будет кратный рост числа егэшных стобалльников и одновременная автоматическая трансформация творческого учебного процесса (где он еще сохранился) в бездумный тренинг, без которого 100 баллов на ЕГЭ практически не бывает.
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: -- из блогов (Поступление в вуз)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Некоторые итоги приёмной кампании-2017
*** Тема из блога
08.08.2017 16:27:44, Trotter
412 комментариев
апну-ка я старую тему. В ней я нарыла много полезного для себя. может, еще кому пригодится.
02.06.2018 15:50:24, Лабрика
Вообще, вся эта беготня с аттестатами - унижение абитуриентов и родителей. Зачем изобретать велосипед? Всё уже давно изобретено, надо только правильно использовать.
13.08.2017 01:36:33, мимоша
точно! - унижение... все вертелось в голове, да не могла сформулировать, видимо к хорошему быстро привыкаешь...
14.08.2017 07:38:19, мирамира
Пусть скорее вводят электронные аттестаты.
Тогда во всех 5 вузах будут находиться данные об аттестатах. 12.08.2017 00:08:56, Света-лето
Тогда во всех 5 вузах будут находиться данные об аттестатах. 12.08.2017 00:08:56, Света-лето
Прочитала большой кусок ветки. Во всех предложениях изменить систему не учитывается важное обстоятельство. Очень многие абитуриенты, даже с очень высокими баллами, принимают решение буквально в последний момент. Колеблющиеся, если их зачислять автоматически на направление, указанное приоритетным, будут недовольны, если им не разрешат изменить первоначальное решение. А если это будет возможным, начнется еще бОльшая путаница, чем сейчас.
09.08.2017 19:05:30, Почему?
И я не понимаю почему все так по времени затянуто. В июне - не получится. Люди еще баллов ЕГЭ не знают. Июль - тоже занят у многих ДВИ. Но август то точно зря заняли. Первую волну надо к 25 июля заканчивать, вторую к 31. И тогда все нормально смогут отдохнуть в августе. И приемка, и будущие студенты.
10.08.2017 10:26:38, Красно Солнышко
Бывает так, что высокобальник, заведомо проходивший, приезжает за пол часа до конца второй волны? Вряд ли же, наверное.
10.08.2017 11:17:35, Красно Солнышко
Вот именно. Что все, кто проходят заведомо, принесли все еще в первую волну. Во второй они точно не мечутся. А вот пограничники - это другое дело. Но пограничников и конечное количество. Это не весь список.
10.08.2017 14:47:53, Красно Солнышко
Надо дать право один раз изменить приоритеты. Но путаницу это повысит точно и идеал все равно недостижим, пограничникам все равно нервничать, как ни крути.
09.08.2017 19:15:58, Красно Солнышко
Как ранжируются списки в случае одинаковых баллов - заранее известно. По профилю там или по ДВИ. Так что никакой неопределенности. Смотрят не по баллам, а именно по месту в списке по согласиям. Сыпаться тоже может по разному и легко это учесть.
Пример, первый и второй мед.
Проходные на лечебном первого всегда выше, чем проходные на лечебном второго. Те, кто не проходит в первый вообще, вполне может поначалу вроде как даже проходить во второй даже в первую волну. Однако никакой неожиданности нет, если у абитуриента второго меда баллы были на грани где-то за два дня до окончания волны во втором меде, но он в ближе к концу все-таки вылетает, потому что предсказуемо перебежали в последний момент люди с полупроходными из первого. А вот наоборот - уже вряд ли. Если абитуриент "на грани" в первом меде, то там прибежать особо некому. Разве что единицы с фундамеда. Но в последний день они вряд ли пойдут, так как у них все выясняется сразу. Те, кто там проходят, от своих мест обычно не отказываются и там порядковый номер и номер по согласиям практически совпадают. Так что просчитать нетрудно, надо просто разобраться, как оно работает. 09.08.2017 20:08:07, Красно Солнышко
Почему не прибегут в первый. Есть еще целевики, которые сидят и думают рискнуть или нет. Не только фундмед. Еще есть био и хим.факт.
12.08.2017 14:16:00, ЛУЧИК
Потому что баллы еще важны. Те, у кого баллы проходные и чье решение имеет значение, уже давно все подали, а те, кто до последнего решает куда аттестат положить, они с пограничными баллами.
12.08.2017 14:52:58, Красно Солнышко
Вот в этом как раз проблемы не вижу, они так делают, потому что правила позволяют. Последний момент надо сдвинуть с августа на июнь, например. Думать и решать надо в установленные сроки, а не плакать потом.
10.08.2017 09:51:49, А.М.

Колеблющие не по своей дурости колеблются, находятся скорее всего в пограничной зоне топ факультета топ вуза, поэтому страхуются на другие факультеты и вузы и ждут последнего момента, чтобы отнести согласие, потому как если не пройдет в топ вуз, может не успеть на запасной аэродром, а мечты лишаться тоже не хочется. Не будет этой неопределенности с баллами на самых высоких конкурсных местах, спокойнее будет и в обычных...
10.08.2017 04:08:12, мирамира
Среди колеблющихся много как раз высокобальников. Для них, часто неожиданно, открываются такие перспективы, что они начинают страдать, что выбрать, чтобы было самое-самое лучшее.
10.08.2017 10:35:53, Почему?

Нет, такого точно не бывает. А вот при подаче документов они часто не знают, куда в итоге пойдут. Иногда даже оригинал кладут на одно направление, а в итоге перекладывают. Но все-таки в первую волну всегда.
10.08.2017 14:06:05, Почему?


Как только какая-то часть меняет приоритеты, если это не единичные случаи, вся система начинает сыпаться и терять определенность. И не думаю, что она окажется лучше существующей. Ни при какой системе, как мне кажется, "пограничники" не обретут почву под ногами. Любая неопределенность тут же скажется именно на них. На то они и "пограничники", они неизбежно будут в зоне неопределенности. И еще. Представим, что проходной балл 270 плюс еще одно бюджетное место для тех, кто идет следом. А если с 269 5 человек? Зачислять всех или никого? Или вводить дополнительные опции - более высокий балл по профильному предмету, например. Если таких случаев очень много, потеряется прозрачность, появятся возможности для злоупотреблений
09.08.2017 19:38:00, Почему?

Пример, первый и второй мед.
Проходные на лечебном первого всегда выше, чем проходные на лечебном второго. Те, кто не проходит в первый вообще, вполне может поначалу вроде как даже проходить во второй даже в первую волну. Однако никакой неожиданности нет, если у абитуриента второго меда баллы были на грани где-то за два дня до окончания волны во втором меде, но он в ближе к концу все-таки вылетает, потому что предсказуемо перебежали в последний момент люди с полупроходными из первого. А вот наоборот - уже вряд ли. Если абитуриент "на грани" в первом меде, то там прибежать особо некому. Разве что единицы с фундамеда. Но в последний день они вряд ли пойдут, так как у них все выясняется сразу. Те, кто там проходят, от своих мест обычно не отказываются и там порядковый номер и номер по согласиям практически совпадают. Так что просчитать нетрудно, надо просто разобраться, как оно работает. 09.08.2017 20:08:07, Красно Солнышко


Все проблемы нынешней системы поступления решаются созданием единой федеральной базы абитуриентов со сквозным указанием приоритетов. Тогда можно автоматически для любого абитуриента публиковать прогноз прохода на любую специальность в любой момент. Т.е. нужно просто сделать общедоступной информацию о межвузовских приоритетах абитуриентов.
Но ещё лучше система гарантированного зачисления в тот вуз, куда проходишь по баллам. Она позволяет сильнейших абитуриентов зачистить. 09.08.2017 17:58:16, Похожий случай
Может не зачистить, а защитить? Знатная оговорка у вас получилась.
09.08.2017 18:17:25, Красно Солнышко
Система приоритетов нужна. Пусть это будет всего уже только два приоритета на последнем этапе, во второй волне, например, но полных пролетов с высокими баллами быть не должно.
10.08.2017 10:28:25, Красно Солнышко
Но ещё лучше система гарантированного зачисления в тот вуз, куда проходишь по баллам. Она позволяет сильнейших абитуриентов зачистить. 09.08.2017 17:58:16, Похожий случай

Смартфон)) Зачислить, конечно. Уж очень странно выглядит система, в которой мальчик с 331 баллом на мехмате должен идти или на платку или в армию.
09.08.2017 21:52:12, Похожий случай
А кроме мехмата других вариантов для мальчика нет? Если действительно высокобальников так много на этом направлении, что их больше, чем государство готово оплатить им места. Государству, возможно, действительно не нужно излишне много математиков-теоретиков. Все честно, если только мехмат, тогда пусть пересдает на 400 баллов. Или оплата обучения за свой счет.
10.08.2017 08:22:19, Roccy
Все с 331 баллом поступили, а один нет. Балл вырос сильно. Трудно сориентироваться. Нужна система, переходящая такого мальчика в другой вуз, где его с руками оторват.
10.08.2017 09:40:15, Похожий случай


Кроме этого, право на два согласия в одном вузе я бы заменила бы указанием двух приоритетов (или одного, если нет второго в принципе) с автоматическим движением вниз по приоритетам в случае, если не хватает баллов на первый приоритет. Приоритеты тоже надо обязать вузы в списке указывать. И тогда все очень наглядно. Я не первый год помогаю со списками и знаю, что если вуз дает такую, полную информацию, то нет никакой лотереи. Все прекрасно видно, даже когда списки длиной в несколько тысяч. 09.08.2017 12:05:05, Красно Солнышко
С приоритетами очень дельно. Не надо бежать переписывать согласие на второй факультет. ВУЗ и отследил бы, чтобы хороший студент, в котором он заинтересован, в случае чего прошел бы на смежную специальность, при чем в первых рядах.
Мне правда очень не нравятся очереди, списки, необходимость суетиться и "последний" день. В поликлиниках хватает этого. 10.08.2017 11:10:06, мирамира
Мне правда очень не нравятся очереди, списки, необходимость суетиться и "последний" день. В поликлиниках хватает этого. 10.08.2017 11:10:06, мирамира

А теперь такого нет? Или это сразу 2 согласия в ВУЗ писать надо? Не прошел в этот, прошел во второй? Или ВУЗ сам определяет ставить ли приоритеты?
10.08.2017 11:40:04, мирамира


Но базы нет, программы нет, а хотелось бы. Причем ее тоже по ходу дела совершенствовать придется (например, от злоупотреблений; если абитуриент никуда не прошел, предложить ему аналогичные специальности в др. вузах и пр.). 09.08.2017 12:19:37, Мурзя
Общая база - да. Но не для того, чтобы мониторить и бежать забирать документы и переписывать согласие, а чтобы расставить приоритеты между ВУЗами. Везде копии, оригиналы на руках.
Условный Вася подает документы в МГУ, МИФИ и РУДН к примеру, расставил приоритеты 1,2,3. В итоге в МГУ не прошел, а во 2 и 3 ВУЗ прошел. Но он уже поставил приоритет МИФИ перед РУДН и автоматически проходит в МИФИ, а ВУЗ ему дает время на зачисление, т.е. согласий и оригиналов не до 18.00 сегодня, а более продолжительное время. Условное время приема документов завершено, можно вторую волну организовать, если остались бюджетные места и в этом будет необходимость. Ели нет, то прием закрыт.
В некоторых ВУЗах в списках кстати видела такую запись - зачислен по первому приоритету. 10.08.2017 11:26:27, мирамира
Условный Вася подает документы в МГУ, МИФИ и РУДН к примеру, расставил приоритеты 1,2,3. В итоге в МГУ не прошел, а во 2 и 3 ВУЗ прошел. Но он уже поставил приоритет МИФИ перед РУДН и автоматически проходит в МИФИ, а ВУЗ ему дает время на зачисление, т.е. согласий и оригиналов не до 18.00 сегодня, а более продолжительное время. Условное время приема документов завершено, можно вторую волну организовать, если остались бюджетные места и в этом будет необходимость. Ели нет, то прием закрыт.
В некоторых ВУЗах в списках кстати видела такую запись - зачислен по первому приоритету. 10.08.2017 11:26:27, мирамира



Реально, мы вот сейчас смотрим списки с баллами. И вроде без обмана. Но вот где у нас гарантия, что вот тот, у кого здесь 92 балла, действительно имеет 92? Мы же не можем чужие баллы проверить. Нужному человеку вполне можно баллы и поменять. Если вдруг вскроется, ну сказать потом, что опечатка вышла... 09.08.2017 19:01:47, Красно Солнышко
Так через фис баллы проверяется, это обязательно, перед тем, как в приказ попасть. Сейчас никто не будет рисковать своим местом, даже для нужного человека.
09.08.2017 19:52:44, Roccy



Меня напрягло, что Roccy пишет, что перепроверка идет только на стадии проверки балов в приказах. 10.08.2017 10:50:50, Cat-S

Кем проверяются?
И ИД кто выставляет?
Есть ли возможность в вузе, упомянутого уже здесь Магнитогорска, совершить "техническую ошибку"? 09.08.2017 20:03:14, lecola
И ИД кто выставляет?
Есть ли возможность в вузе, упомянутого уже здесь Магнитогорска, совершить "техническую ошибку"? 09.08.2017 20:03:14, lecola
В смысле «кем проверяется»? Есть определенный круг лиц с паролем (технические секретари в этот круг не входят). Там помещение на доступ как в банке оборудовано. Туда даже технические заходить не могут. В помещение, где система стоит. Все под паролями, с ключами на вход. ИД - не знаю, в нашем вузе баллы не добавляли за это, поэтому сказать не могу. Система ошибаться не может, она закрывается минута в минуту. И открывается также. Там настройки стоят специальные.
09.08.2017 21:53:11, Roccy
Вузы проверяет Рособрнадзор. По графику проверок. В нашем проверка в прошлой осенью была. ПК проверяют обязательно.
09.08.2017 22:54:41, Roccy


Я тебе больше скажу, никто не попадет в приказ без проверки в системе, это исключено. Многие абитуриенты как раз пишут свои баллы неправильно, многие абитуриенты приписывают себе несуществующие баллы, многие говорят: «а что вы баллы проверяете? Мы не знали». Честно говоря, технические секретари у нас выверяют каждый балл, они за приказ несут личную ответственность. Можно не только премии по итогам лишиться, но и работы. Люди в ПК работают второй месяц с одним выходным, а вторую неделю - без выходных вообще, сидят, все выверяют до 8 вечера. А тут про какую то коррупцию пишут, прямо обидно.
10.08.2017 07:01:12, Roccy
А когда вы пишете про поголовно купленные перечневые олимпиады, тем, кто пишет их честно, не обидно? Тоже мнение высказали. Имеют право. Ровно как вы.
16.08.2017 09:49:37, Разбойник

А где засада дальше может быть?
16.08.2017 08:57:52, Интересно

Ааа, в этом смысле). Ну это да.
16.08.2017 09:53:27, Интересно
Это фис, она все ЕГЭ за все годы по любому человеку воспроизводит. Все вузы обязаны иметь эту систему, она находится в специальном помещении, под сигнализацией, с доступом только строго ответственных лиц
09.08.2017 20:06:25, Roccy
Точно, НЕ технические секретари. Нам дают напечатанный из системы документ каждый заданный период, это может быть и пятиминутно. Но а смысл?
09.08.2017 21:55:22, Roccy



Если же он "не пограничник", то вообще никуда не ездит, посылает почтой аттестат, и удаленно отслеживает списки. Если он далеко от границы, чего ему метаться то?
Механизм поступления, на самом деле, достаточно прост. Если хочешь, опишу как-нибудь. Начиная с момента, когда уже есть баллы ЕГЭ. 09.08.2017 12:18:14, Красно Солнышко
Мне все-таки кажется, что Вы не совсем понимаете конкурсную ситуацию. Разберем конкретный пример: специальность "Прикладная математика и информатика".
1. Если у абитуриента 300 баллов по 3 экзаменам, то он уверен в "проходе", но подает в ВШЭ, МФТИ и на ВМК, чтобы спокойно повыбирать между ними до 8 августа. То есть они занимают три стула, хотя попа всего одна.
2. Если у абитуриента 285 баллов, то он на самом деле проходит куда-нибудь из "первой тройки", но не может быть в этом уверен. Поэтому он подает на ВМК и еще в четыре вуза "второго эшелона". Тем самым он смущает людей с баллами 250-270.
3. Результатом этого являются списки абитуриентов с кучей людей, которые на самом деле не собираются в этот вуз. Берем в качестве примера МИРЭА. В первой волне прием на специальность ПМИ - 28 человек. При этом из первой "двадцать восьмерки" в реальности подал документы один человек в первую волну, и еще один - во вторую. То есть ВСЕ абитуриенты, кроме этих двух, вынуждены играть в азартную игру "придёт/не придёт". 09.08.2017 13:10:31, Филимон
1. Если у абитуриента 300 баллов по 3 экзаменам, то он уверен в "проходе", но подает в ВШЭ, МФТИ и на ВМК, чтобы спокойно повыбирать между ними до 8 августа. То есть они занимают три стула, хотя попа всего одна.
2. Если у абитуриента 285 баллов, то он на самом деле проходит куда-нибудь из "первой тройки", но не может быть в этом уверен. Поэтому он подает на ВМК и еще в четыре вуза "второго эшелона". Тем самым он смущает людей с баллами 250-270.
3. Результатом этого являются списки абитуриентов с кучей людей, которые на самом деле не собираются в этот вуз. Берем в качестве примера МИРЭА. В первой волне прием на специальность ПМИ - 28 человек. При этом из первой "двадцать восьмерки" в реальности подал документы один человек в первую волну, и еще один - во вторую. То есть ВСЕ абитуриенты, кроме этих двух, вынуждены играть в азартную игру "придёт/не придёт". 09.08.2017 13:10:31, Филимон


А технических ВУЗов - десятки только в Москве. Агрегатор энтузиастов только для 11 ВУЗов. Остальные абитуриенты неучтенные.
МИСИ, МАМИ, МТУСИ, Политех и до бесконечности почти. Где согласие конкретного человека - загадка. Это по каждому из 1500 нужно поиск и табличку делать. 09.08.2017 13:33:58, Cat-S

Поэтому ничего отслеживать каждого и не надо. В медах просто считают по согласиям. И это вполне надежно, тем более, если приоритеты стоят. Второй мед приоритеты ставит, например. 09.08.2017 14:42:05, Красно Солнышко
Но ведь есть статистика прошлогодних поступлений.
Никаких метаний быть не может, если верно просчитано направление. 09.08.2017 13:52:36, Яснотка
Никаких метаний быть не может, если верно просчитано направление. 09.08.2017 13:52:36, Яснотка


Я не понимаю, вот даже если я принесу аттестат в 17 с 220 (к примеру) баллами, что мешает в оставшийся час набежать 20-ти абитуриентам с 230-240 баллами и вытеснить мои 220.
Если физически такие (с 230-240) в списках поступающих есть. 09.08.2017 12:27:11, Cat-S




Я понимаю, конечно, что тень славы ВШЭ пала и на МИЭМ, и все такое. Но все же это МИЭМ.
Чтобы так бал скакнул, на 24 пункта за год, я и представить себе не могла.
Какие баллы пограничными являются для данного случая? Допустим, что в ВШЭ нет зеленой волны, оригиналов лежит половина-две трети от количества бюджетных мест. Вот как тогда быть? Абитуриент-250, ориентируясь на балы прошлого года, принес бы спокойно согласие и пролетел бы как фанера над Парижем. 09.08.2017 18:24:09, Cat-S
А МИЭМ заранее не обзванивает абитуриентов, которые явно проходят или имеют шанс пройти?
09.08.2017 18:59:55, Почему?

ПМ тут как пример специальности, на которую проходной бал резко подскочил. Где-то еще такое есть наверняка, я просто про конкретные случаи резких скачков не знаю. 09.08.2017 19:08:54, Cat-S
ВМК еще очень вырос.
10.08.2017 12:27:11, Мать12

МИЭМ - это особая история. Войдя в Вышку, он начинал со своих привычных баллов, а потом, когда он начал восприниматься частью Вышки, баллы начинают становиться типичными не для старого, а для нового вуза.
09.08.2017 19:40:04, Почему?

К старому МИЭМу я хорошо отношусь, сама туда хотела поступать (на специальность, которой теперь в МИЭМ нет), но каких-то особых ...эммм... ожиданий (соответствующих 263 проходному) нет почему-то. 10.08.2017 00:35:14, Cat-S
263 это не так страшно, в этом году на информационную безопасность МИЭМ видела проходной 293 балла, правда я не знаю, какой был до этого. Помню, что когда его присоединили, баллы были около 200 и ниже.
09.08.2017 18:53:14, Ярти

В 2016 был 281 [ссылка-1]
При этом ЦПМ только 242, хотя это матфак, за который убиваются и именно ВШЭ, а не МИЭМ.
Где тут логика, ее просто нет. Тут работают какие-то стадные механизмы. "Все побежали, и я побежал. Все стоят, ну и я стою-жду" 09.08.2017 19:15:04, Cat-S
МИЭМ это ВШЭ. Думаю, побежали не потому что стадный инстинкт, а потому что отзывы хорошие. Знакомые дети с МИЭМ очень довольны.
09.08.2017 19:30:41, Мальва


В будущем и туда баллы вырастут, скорее всего :) 10.08.2017 08:04:28, Мурзя
Матфак очень специализированный. Очень узко и глубоко изучает математику. А МИЭМ - это родина прикладной математики. На их базе в СССР делали методические программы ПМ, насколько я знаю. И вопрос роста проходного был делом времени. Уже в прошлом году они набрали очень сильных абитуриентов. 263-270 вполне их уровень. А то получается, что прикладная математика имеет суперфакультет ФУПМ МФТИ, а дальше какой? Мехмат - это все таки фундаментальная математика. Матфак тоже. А какой факультет по прикладной математике после ФУПМ? Вот теперь МИЭМ есть. Будут дорожить такой абитурой, будет из факультета толк.
09.08.2017 22:04:33, Похожий случай

Берешь статистику за пять последних лет. Считаешь средние результаты первой и второй волны. Берешь среднее от этих средних. Если твой балл где-то рядом - ты пограничник второй волны. Если твой балл выше, чем балл первой волны за все эти годы, ты не пограничник и, скорее всего, уверенно пройдешь еще в первую волну. Если ниже всех проходных второй волны за все годы, то чего тебе вообще там делать? Твои шансы мизерны.
Еще одну коррекцию делаешь, когда получаешь ранжированные списки за 29 июля. Прекрасно, если у тебя еще есть ранжированные списки за прошлый год или даже два и приказы по первой и второй волне. Скажем, в прошлом году было 100 мест, а реально последний зачисленный был на 525 месте. Посмотри какие баллы в списке этого года у того, кто на этом же месте, больше или меньше. Это даст тебе представление о том, выше баллы в этом году, такие же, или ниже. 09.08.2017 18:38:44, Красно Солнышко





Так что универсальных способов что-то просчитать заранее не существует, они ограниченно применимы. 10.08.2017 15:09:03, Мурзя


Я 4 года смотрю на это конкретное направление. Ни одно ФИО среди олимпиадников не повторилось пока. Если и есть впл, то с др. вузов/направлений.
И разве олимпиады действуют 4 года впервые? Это же и в прошлом году было. Однако БВИшников тогда было как обычно.
флуктуация
Года рождения в Вышке не публикуют.
Баллы поменялись сильно, именно потому, что было нашествие БВИшников, и мест осталось очень мало. Поэтому поступающие по ЕГЭ/пересдавшие к обсуждаемой мной ситуации не имеют отношения. Начали с обсуждения твоей "матмодели" о вероятности прохода :) Так вот при такой нетипичной для прошлых годов поступления флуктуации с БВИшниками твоя модель в пролете, а ты все какие-то объяснения подтягиваешь:)) ты же в основном на медах тренируешься?
Объясни тогда, с чего вдруг произошло нашествие впл именно сюда и именно в этом году? Это никто заранее не мог предсказать. А вот когда всех бви в списках увидишь, удивишься, и с заведомо проходными баллами прошлого года заберешь/не принесешь подлинник и судорожно начнешь подыскивать что-то другое. 10.08.2017 16:46:40, Мурзя

Баллы всегда могут сильно меняться, если мест мало. Флуктуация гораздо более вероятна при маленьких цифрах. 10.08.2017 16:56:50, Красно Солнышко

Мест стало мало из-за нашествия БВИ, которое нельзя было предположить заранее. Поэтому баллы прошлого года не сработали бы в этом, а ты предлагала от них отталкиваться для прогнозов.
А вообще кол-во бюджета среднее (50), и несколько лет наблюдалась относительная стабильность, твоя матмодель вполне работала. Но не в этом году :) 10.08.2017 17:53:39, Мурзя

теперь я понимаю, зачем родителям высшее техническое образование )) Такую аналитику очень не всякий родитель сможет сделать, но надеюсь я справлюсь ))
09.08.2017 22:35:01, alina_akulina

Сейчас тем, у кого дети в 10 классе, и кто подозревает, что баллы вполне могут быть пограничными, имеет смысл просто сохранить файлы с нужными приказами и ранжированными списками этого года. Они все сейчас на поверхности еще. Зашел на сайт вуза, скачал, и почти год можно отдыхать :) Можно еще в вк найти группы для абитуры этого года и просто почитать, чего они там обсуждали. Погрузиться в атмосферу так сказать. 09.08.2017 22:49:31, Красно Солнышко
Ну я вот за два года начинаю готовиться, чтобы потом в горячке белой не биться. Только потенциальных пограничников то большинство и я точно знаю, что мой ребенок будет в этом списке. А еще я пока абсолютно не знаю чего хочет дочь, потому что она сама не знает. А приказы и списки надо все-таки сохранять осознанно, с конкретных факультетов и специальностей. И факультетов этих может быть море по разным техническим вузам. И это отдельная тема для изучения, я пока с трудом ориентируюсь в аббревиатурах факультетов, которыми кишит поступательная конфа. И списки и приказы эти вряд ли в редактируемом формате электронных таблиц., тогда проблем бы не было, у меня. Я этим летом пока только разминку делаю, готовлюсь учиться в покер играть )) Но это огромное количество времени, потраченного вечерами на трындеж, в процессе которого рождается понимание, а то ли еще будет! Вы никак не хотите понять, что аналитический склад ума присущ далеко не всем технарям даже, а что уж говорить про родителей-гуманитариев? И чтобы эту аналитику провести, надо уметь работать со статистикой и обработкой информации. Короче, повезет тем детям, у которых родители погружены в организационно-стратегический процесс поступления больше чем ребенок, а он пусть к ЕГЭ готовится.
09.08.2017 23:36:28, alina_akulina

Нам же лучше))).
Но вообще этот способ тоже не гарантирует нужного результата, только позволяет примерно прикинуть границы распределения баллов.
Но всё может резко поменяться.
Не говоря уж об умонастроениях клиента. 10.08.2017 01:00:47, Василиса из сказки




это у вас обостренное восприятие и манера цепляться к словам. Что оскорбительного в том, что человек гуманитарного склада ума (или наоборот) имеет меньше шансов не в своей сфере? Или вы и это хотите оспорить?
10.08.2017 00:51:08, alina_akulina




у вас манера переходить на личности. аналитический склад ума может быть и у человека из гуманитарной сферы. не реже, чем у людей из технической. это очевидно. и это очевидно не для технаря или гуманитария, а просто человека разумного. а что аналитический склад ума не присущ всем технарям, я все чаще убеждаюсь
10.08.2017 01:03:05, Шерлок
хм... но первично же аналитический или не аналитический склад ума? А куда человек направит свое устройство ума - это вторично.
Обычно, имхо, гуманитарий=человек без аналитического склада ума. Как понимаю таких людей называют "гуманитарий", "не технарь" 10.08.2017 20:05:45, Vanilla
Обычно, имхо, гуманитарий=человек без аналитического склада ума. Как понимаю таких людей называют "гуманитарий", "не технарь" 10.08.2017 20:05:45, Vanilla
первично. но, обычно, без аналитического - это с практическим складном ума. и неважно в какой области. гуманитариями называют людей из гуманитарной сферы, занимающихся гуманитарными вещами. при этом, они могут быть как практики, так и аналитики. ровно тоже самое с технарями или естественниками
10.08.2017 21:05:26, Шерлок
10.08.2017 21:05:26, Шерлок
может, однако востребован он почему-то больше в технической сфере.
10.08.2017 11:26:59, alina_akulina

Такое определение могло быть рождено только аналитическим умом сугубого негуманитария :)
11.08.2017 11:26:19, тупик
Вы же сами пару дней назад советовали - отдавать документы в последний день в 16-30. Ну вот послушают Вас и будут собираться толпой из 500 человек...
09.08.2017 13:14:01, Филимон

Толпа то откуда? Если у человека заведомо проходные, и он сюда хочет, он давно все подал. Мечутся только пограничники. Их не так много и их несложно просчитать. Да и то, они чаще просто мониторят, чтобы если что переложить, но большинство ничего не делает, они просто хотят убедиться, что как проходили, так и проходят. 09.08.2017 13:20:38, Красно Солнышко
Расскажите на конкретном примере, если это так просто и понятно. 28 проходных мест. Какие номера "по согласиям" могут считать себя проходными, какие - непроходными, какие - пограничниками?
09.08.2017 14:50:07, Филимон

Зависит от специальности. Если речь о наиболее приоритетной для всех, то люди с высокими баллами, которые сюда хотят, а не куда-то еще, скорее всего, уже и так здесь. Если это для большинства "синица" - наоборот риск, что неудавшиеся журавли с высокими, тем не менее, баллами, сюда прилетят. Но в целом я вам уже писала. Пограничники - это где-то последних 5-10 человек по списку согласий. 09.08.2017 15:15:29, Красно Солнышко
"Пограничники - это где-то последних 5-10 человек по списку согласий". Из скольких бюджетных мест? Мой сын был десятым из 20 в 14 часов,12-ым в 15, 14-ым в 16, 15-ым в 17. За последний час было принесено 6 оригиналов. Будучи пятнадцатым, он должен был забрать оригинал и бежать на другой конец Москвы? Теперь то уже понятно, что он пограничником был. А тогда - нет.
09.08.2017 15:56:24, МАМАня
Это же очевидно! Неделю назад надо было покупать, а позавчера - продавать. Почему Вы так не сделали?
09.08.2017 18:48:32, Djang

У вас это первая была волна или вторая? Какой был балл у сына и какие проходные были за по первой и второй волне за последние пять лет? 09.08.2017 16:11:17, Красно Солнышко


В первую волну первым за чертой. Во вторую первым проходил. Проходной 230 по-моему. Сейчас мне это уже неинтересно. Неожиданна система поступления, так как я даже представить себе не могла, что теперь все так непросто. И эта система неправильна по моему мнению. Но, я так поняла, что уже все сошлись во мнении, что она несовершенна. Поэтому не вижу предмета для спора.
09.08.2017 19:23:58, МАМАня


Я в курсе всех этих дат и мероприятий. Я все хочу понять, зачем все так усложнять? Чтобы абитуриент не смог сам с этим справиться? Чтобы привлечь родителей? Раньше было "мы ходили в детский сад", потом " мы учимся в школе", теперь "мы поступаем в вуз".
09.08.2017 21:00:58, МАМАня

Ну и сейчас. И приехать, и подать, и следить. А помимо этого считать, считать, считать... и как выяснилось считать нужно начинать года за три до окончания школы. Родителям что, больше заняться нЕчем? Только ребенка бы поступить? Бред. Вы в этом варитесь, я так понимаю, не первый год, и очень хорошо подкованы. Не все имеют такую возможность. Да и желание.
09.08.2017 21:54:04, МАМАня
Согласна, полный бред!
А еще, это я тоже узнала из этой конфы, хорошо бы разобраться, что такое критерии ЕГЭ. И тоже вникнуть. А то ребенок предмет знать будет, а баллы все равно будут низкими( 10.08.2017 09:37:07, oleal
А еще, это я тоже узнала из этой конфы, хорошо бы разобраться, что такое критерии ЕГЭ. И тоже вникнуть. А то ребенок предмет знать будет, а баллы все равно будут низкими( 10.08.2017 09:37:07, oleal
Затем, что при трех решенных правильно задачах из части С по профильной математике, сын получил по нулям. Не по критериям потому что. Но, опять же, повторюсь, этим должны заниматься учителя в школе, а не родители. Но этого не происходит, вернее, не произошло в школе сына.
10.08.2017 11:14:17, МАМАня

Если бы я написала "Нужно готовить носки для мальчика", меня бы никто не понял.
10.08.2017 15:28:47, МАМАня
Это была первая волна. Темп подачи 2 оригинала в час. Пятнадцатым он был в 17.00. Забирая оригинал после 17.00, он не успел бы уже никуда в первую волну, хотя проходил во всех остальные 4 вуза.
09.08.2017 16:36:31, МАМАня
Прошел бы во вторую. Был и остался первым в списке. Но ушел в другой вуз. Но это неважно. Сам факт этой системы потряс.
09.08.2017 19:29:53, МАМАня

Это нужно за год сидеть на сайтах, и каждый час мониторить скорость появления согласий. Измерять? Конкретную скорость появления-исчезновения согласий для интересующих направлений?
А потом через год сделать поправку на демографию и рост/спад популярности направления, сложность ЕГЭ по конкретным предметам... 09.08.2017 16:29:02, Cat-S
повезет тем детям, чьи родители имеют аналитический склад ума и изучали теорию вероятности и комбинаторику )) Еще желательно уметь пользоваться экселем и прочими программами на уровне продвинутого юзера, чтобы не перелопачивать списки врукопашную ((
09.08.2017 22:45:01, alina_akulina

Этим мамочкам только дай волю, они тут и рукопашный бой устроят, оговорщицы по Фрейду))). 10.08.2017 22:53:17, Гуманитарий

С другой стороны, есть вузы, которые прекрасно все делают сами. И проходные есть на сайте. И таблички у них такие, какие надо таблички, причем обновляются постоянно. И номера все ставят не только по порядку, но и по согласиям. И даже приоритеты могут отмечать, хотя и не обязаны. 09.08.2017 23:05:40, Красно Солнышко
ну вот у крестницы в МПГУ приказы были в JPGе. Будет чем заняться родителям в течение учебного года, создавая свою базу данных для анализа ))
09.08.2017 23:39:02, alina_akulina
Видимо, да. А еще учесть, что институты занижают проходные баллы, чтобы не отпугнуть абитуру следующего года. Об этом нам объявил отв.секретарь приемной комиссии.
09.08.2017 16:51:33, МАМАня
Что за ерунда?)) На сайтах в архивах обычно есть приказы прошлых годов, можно посмотреть. Ничего они не занижают.
09.08.2017 19:35:50, Мальва

надо всего лишь с желаемыми специальностями определиться и мониторить поступательные кампании уже за два года до поступления, чтобы списки были адресными
09.08.2017 22:48:28, alina_akulina

а чтобы свою статистику составить, перевести в редактируемый формат и гонять ее тудым-сюдым для анализа, оценивая шансы )) Надеюсь дифференцировать не придется и ограничусь экстраполяцией ))
09.08.2017 23:44:51, alina_akulina
А как можно занизить балл? Мы же считаем проходной балл, исходя из реального числа поступающих. Если мы его занизим, у нас будет перебор. Мы объявили зеленую волну, точно зная, сколько людей к нам придет. Если бы занизили балл, пришло бы гораздо больше, чем бюджетных мест.
09.08.2017 18:11:19, Почему?
Тоже про занижение не поняла. Это же проверить легко и жалобу куда следует написать, если реальный проходной был ниже, чем по приказу. И кому нужны низкобальники? Их отправить проще на платное, так вузу лучше точно будет.
09.08.2017 18:22:18, Roccy
Да ничем по факту не отличаются те, у кого — 200 и 220 баллов. Это их и куда отправит?
09.08.2017 21:57:11, Roccy

А зачем им нужен этот абитуриент? Я ни разу с таким не сталкивалась в своей уже многолетней практике набора.
09.08.2017 19:41:48, Почему?

Рисковать местом работы в нынешнее время ради сына брата или свата? Это во-первых, нереально.
Во вторых, говорить можно что угодно, но если 20 абитуриентов- бараны, видя, что ппроходной низкий, аттестат не подожат, а убегут в другое место, с высокими баллами, то я таких баранов в одном месте не встречала. Работники ПК заинтересованы в игре на повышение баллов, а не понижение.
Тогда надо камерами оборудовать все приемные комиссии. Дойти до абсурда. 09.08.2017 20:01:22, Roccy
Во вторых, говорить можно что угодно, но если 20 абитуриентов- бараны, видя, что ппроходной низкий, аттестат не подожат, а убегут в другое место, с высокими баллами, то я таких баранов в одном месте не встречала. Работники ПК заинтересованы в игре на повышение баллов, а не понижение.
Тогда надо камерами оборудовать все приемные комиссии. Дойти до абсурда. 09.08.2017 20:01:22, Roccy
Неправильно выразилась, наверное. Он сказал так, когда мы забирали документы из второй волны: "Нам выгодно, чтобы проходной балл был низким." То есть за счет этих перекладываний и создания неразберихи, игры на нервах, вместо 241 наших баллов, теперь будет виден 224, к примеру, не помню уже какой прошел последний. И на следующий год проходной по второй волне - 224.
09.08.2017 16:58:12, МАМАня


чем, интересно, это может быть выгодно-то. тут наоборот писали, что вузам как-то платят, если они набирают студентов с более высокими баллами
09.08.2017 17:04:40, Шерлок
Я сначала тоже не поняла. Потом он объяснил. Подъем статуса любым способом. В том числе - привлечение огромного количества абитуриентов в следующем году. А студенты с высокими баллами у них и так есть.
09.08.2017 17:08:29, МАМАня


Все что написала, исчезло. Если вкратце, то мы опять вернулись к началу. Эти копии легко превращаются в оригиналы за полчаса. Сейчас опять скажете, что нужно считать и анализировать. Не хочу. Хочу, чтобы система позволяла абитуриентам поступать самим, без анализа родителями ранжированных списков за последние пять лет и тому подобному.
09.08.2017 22:00:50, МАМАня

Какие саночки? О чем Вы? Если Вы фразу "о реализации не самых запредельных баллов по максимуму" адресуете мне, то зря. Никаких амбиций ни у сына, ни у, тем более, у меня не было и нет. Сыр-бор из-за престижного универа получился просто из-за того, что сын поддался общему ажиотажу. В принципе это даже и не журавль был. Сын поступил туда, куда хотел. Мне просто, как говорится, за державу обидно.
10.08.2017 10:11:39, МАМАня

На самом деле я вообще все более философски ко всему этому отношусь с каждым годом. Мудрею, видимо :). Суета вся эта только сейчас важной кажется. Есть гораздо более важные вещи, которые все это в жизни потом все равно перекроют. Так что я совершенно уверена, что все что ни делается, все к лучшему. И в вашем случае вы просто еще не знаете, какой счастливый билет вы вытащили и почему хорошо, что вот именно так все сложилось. 10.08.2017 12:17:49, Красно Солнышко
:) Что Вы, я не обижаюсь. Не на что обижаться. И я тоже знаю, что всё к лучшему, тем более, что сын и планировал изначально поступать в тот вуз, в который в результате и поступил.
10.08.2017 15:37:28, МАМАня

так каждый год должны быть. а больше, чем есть мест, они студентов не привлекут. а абитуриенты что? ничто
09.08.2017 17:10:05, Шерлок



в 15 в мглу ничего не сообщали в последний день. хотите кладите-хотите нет. наобум. и вроде это как раз не нарушение. обновлять должны не реже раза в день в начале рабочего дня. но даже и это нарушают и задерживают
09.08.2017 20:26:19, Шерлок

Границы-то размыты очень. Те балы, которые были пограничные в прошлом - в этом могут стать глубоко непроходными.
Причем на конкретный факультет может прибежать в разные года разная гистограмма по балам. В какой-то год гистограмма будет прижата вверх, в какой-то - вниз, в зависимости от того, какого сорта абитуриент на данный факультет прибежал.
А это может зависеть вообще от посторонних вещей, типа того, что какой-то топовый факультет почти на 100% закрылся олимпиадниками в один год, а в другой, наоборот, расширил цифры приема. 09.08.2017 19:28:19, Cat-S


Приказы находятся какие-то; надо разбираться, в какой год какими числами зачисляли... 09.08.2017 19:43:05, Cat-S
у вас еще два года впереди, чтобы составить базу данных в электронном виде, а потом фильтровать ее по разным критериям ))
09.08.2017 22:56:11, alina_akulina


Есть подозрение, что если систему не усовершенствуют, то это будет весьма востребованная услуга ))
09.08.2017 23:46:51, alina_akulina

Ну да. все просчитывается очень легко. Разумеется, 5. или 10. Ну в крайнем случае 15. Совершенно четкая стратегия.
09.08.2017 15:40:59, Филимон

8 августа риски действительно просчитываются очень легко. И то Вы в этой теме ухитрились дать штук десять разных стратегий.
09.08.2017 18:53:15, Djang
Как просчитываются риски? и почему этими расчетами должны заниматься абитуриенты и родители? Только потому, что школьник хочет стать студентом?
09.08.2017 15:58:09, МАМАня

По Вашей логике получается, что если родители и абитуриент не обладают достаточными математическими и логическими способностями или, что немаловажно, достаточным временем для подсчетов рисков, то им остается только или 300 получать или дома сидеть.
09.08.2017 17:05:13, МАМАня

Я считаю, что поступать должен абитуриент, а не его родители или родственники. И прозрачно должно быть абитуриенту. Большие у меня сомнения, что нынешние 16-18 летние абитуриенты способны так как Вы разобраться в этой системе.
09.08.2017 20:54:03, МАМАня
пусть тогда абитуриент подает в институт "по Сеньке шапка".
А если готов потратить силы, анализировать, бегать, то есть шанс поступить в вуз покруче:)
Почему нет? Чем вам не нравится эта система? Довольно справедливая. 10.08.2017 20:15:57, Vanilla
А если готов потратить силы, анализировать, бегать, то есть шанс поступить в вуз покруче:)
Почему нет? Чем вам не нравится эта система? Довольно справедливая. 10.08.2017 20:15:57, Vanilla

ну а зачем? если вы ниже сами пишете про систему приоритетов итд. в чем смысл повторять про 300б. какая разница 300, 200. на что сдал, на то и можешь претендовать. но без гаданий и всяческий трудностей. другое дело, что некоторые вузы (или направления) будут укомплектованы только слабыми студентами, без случайно сейчас туда попадающих приличных. ну так надо им подумать, как привлекать к себе сильных
09.08.2017 16:09:05, Шерлок




С помощью ЕГЭ хотели же избавить абитуриентов от поездок по стране. А никак не получается, все равно катаются. 09.08.2017 12:32:52, Cat-S
Вот именно!
Тоже считаю когда и сколько раз нужно приезжать, если честно, запуталась.
Поездов у нас нет, самолет билеты стоят если не куплены в марте-апреле стоят 80 тыс. на одного. 10.08.2017 04:51:31, мм2
Тоже считаю когда и сколько раз нужно приезжать, если честно, запуталась.
Поездов у нас нет, самолет билеты стоят если не куплены в марте-апреле стоят 80 тыс. на одного. 10.08.2017 04:51:31, мм2




Если абитуриент расчетливый, то должен прибыть за 3-4 дня и тусить где-то в залах ожидания на вокзалах. Там и интернет есть обычно для отслеживания. 09.08.2017 13:36:44, Cat-S






ну да. в мгу типа географический ниже проходные чем на физфак. но это разве замена?
09.08.2017 16:37:29, Шерлок
При этом на физфак во вторую волну - 65 мест, а на географический (на весь) - 23 места.
ДВИ: физика и география. 09.08.2017 20:08:37, lecola
ДВИ: физика и география. 09.08.2017 20:08:37, lecola

Cat-S рассуждает как коренная москвичка :) А мне вот до Москвы было сутки поездом. И когда я поступала, я в начале приехала на две недели в Москву, чтобы сдать экзамены, а потом дождаться результатов. Узнала, что поступила, уехала домой на месяц, а потом опять приехала числа 29 августа, чтобы в общежитие оформиться. И ничего. Как то нормально все это было. 09.08.2017 12:59:50, Красно Солнышко

я не понимаю, зачем ловить. что в предполагаемой гипотетической системе может не устраивать?
09.08.2017 13:33:36, Шерлок
09.08.2017 13:33:36, Шерлок

Ловить затем, что списки плавающие. У тебя нет на момент принятия решения полной информации кто куда пойдет. 09.08.2017 14:49:13, Красно Солнышко
Показан 271 комментарий из 412
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание