вопрос именно в этом, возник на основе предыдущих обсуждений.
Потому что хорошо там, где нас нет, и в тех сферах, о которых мало знаем))).
Кто-нибудь может сказать о досконально знакомой ему сфере: есть ли там возможность сегодня более-менее хорошо зарабатывать после вуза хотя бы с опытом работы лет в пять и карьерно расти при желании и способностях без связей и знакомств? Просто потому, что ты хороший специалист и хороший сотрудник?
В среднем? Не берем людей с особыми предпринимательскими качествами, которые и зимой снег продадут?
Я работала в трех сферах. В одной это реально (но трудная и ответственная работа, нужен большой опыт и способности, после вуза не возьмут, скорее всего), в других хорошо бы иметь пресловутые связи хоть на начальном этапе, иначе есть все шансы сменить специальность или зарабатывать мало.
Из незнакомых мне лично сфер слышала про программистов, что там пока без этого можно обойтись.
Хотелось бы расширить кругозор.
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Поступление (Где можно хорошо зарабатывать после вуза и карьерно расти без связей и знакомств)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Где связи в работе не играют очень важную роль?
09.07.2017 19:19:20, Василиса из сказки354 комментария
Понятие хорошо зарабатывать у каждого свое. У девочки в проектной деятельности карьерный потолок очень низкий. В первую очередь потому, что женщины в гораздо меньшей степени хотят и готовы быть начальниками. Уж скока я повидала дам, тянущих на себе всю текущую работу, но упорно отказывающихся от должности гипа. С ними у нас как раз большие проблемы, желающих и могущих мало даже среди мужиков. Я бы тоже отказалась. Ведущий инженер - это как правило предел мечтаний женщины. Но, в зависимости от способностей девочки, стать ведущим можно через 5-10 лет или ближе к пенсии. Еще одна проблема это зависимость от коллектива и отсутствие мобильности и легкости на подъем. Имею в виду желание что то менять в своей жизни и менять даже не сферу и профиль, а даже слегка отклоняться от привычной и освоенной специфики работы и привычного коллектива, ради поиска большего заработка. У каждого свой шесток, дальше которого он прыгать не хочет, ради обещанной прибавки к зарплате в 10 тыщ. Поскольку обещать не значит жениться. Но 30-50 тыщ на старте заработает. К пенсии и до 90 может доползет, причем без всякого протекционизма. Он у нас тоже имеет место быть, но как правило на этапе трудоустройства. Дальше сам. Кризис тоже весьма сказался в премиальной части, которая и раньше вилами по воде была писана. Для дочери без зачатков гениальности и внятно выраженных хотелок, хотела бы какой то менее зависимой профессии, посматриваю на it, но для меня эта сфера темный лес и помощи в трудоустройстве оказать не смогу.
11.07.2017 20:22:05, alina_akulina
меня больше этап трудоустройства интересует. тут мне все пишут про людей с опытом, но вопрос был о другом.
11.07.2017 21:27:59, Василиса из сказки
ОФФ: у меня дед такой был, его всегда и везде двигали, даже если ему не нужно было))), отказываться приходилось. Но вот нам с мамой эти гены не передались))).
13.07.2017 09:18:54, Василиса из сказки
[пусто]
13.07.2017 08:35:26
Ну ведь писали про стажировки для студентов, работодатель рассматривает это как опыт работы. Еще рекомендуют бывшие одногруппники. Из своего опыта, как брали на начальные позиции сотрудников.
11.07.2017 23:44:05, Йоко
Ну вот мы наоборот предпочитаем брать со студенческой скамьи и растить под себя. Совсем с улицы к нам редко приходили. Это или студенты-практиканты с плавным переходом в статус сотрудников на полставки (если понравились) или дети наших сотрудников или коллег из дружеских организаций. И кстати, в болбшинстве своем, замечательный ребята, воспитанные в духе профессиональных династий.А насчет трудоустройства я не сильно бы волновалась если у детки адекватные потребности и амбиции
11.07.2017 21:37:31, alina_akulina
По знакомым девочкам с физикой-математикой и без связей - одна, закончив питерский политех, начала работать на "ЛОМО", потом, лет через 8, ушла в иностранную компанию. Квартирой в питере обзавелась к 30 годам (судя по всему, на "ЛОМО" ее кормили не плохо). Другая, после того же политеха, немного поработала сначала в питере (точно не знаю, где), а потом ушла в роснефть - девочке сейчас около 30, работает в Иркутске, имеет квартиру в Питере и собирается покупать в Иркутске (дабы не жить на съемных). Еще одна девочка 28 лет - закончила наш НГТУ, уехали они, с мужем-однокурсником, в Хакассию. Ее стартовая з/плата в сбере была порядка 40тыс. Сейчас ее муж устроился в роснефть (совершенно "с улицы", кстати). У ребят уже 2 квартиры - в Новосибирске и Красноярске. Еще лезут в голову примеры с экологами, успешно работающими в нефтянке.
Кстати, о газпроме - брат, проработавший в нефтяной компании всю жизнь (куда тоже "с улицы" устроился, в свое время), говорит, что такие компании берут студентов на стажировки. Если видят, что человек с мозгами, проблем в дальнейшем с работой, зарплатой и карьерным ростом у такого студента нет. Получить такую стажировку вполне реально без связей, особенно технарям и биологам.
А вообще по теме - связи, конечно, играют определенную роль, но не всегда и не везде. Альтернативу, по-моему, можно найти всегда. Ну, то есть, если тебя не берут на желаемую должность из-за "дочек и сыночков", то вполне можно получить что-то аналогичное в другом месте. Хотя.. у меня есть 2 примера пробившихся с абсолютного нуля туда, где реально должности по наследству передаются. А связи, так или иначе, все равно нарабатываются. Я вот сейчас задумалась и поняла, что в нашем, не маленьком, городе, при желании, я могу найти "полезные" знакомства практически в любой сфере. Просто потому, что я здесь всю жизнь прожила)) 10.07.2017 17:53:58, Хелен67
Кстати, о газпроме - брат, проработавший в нефтяной компании всю жизнь (куда тоже "с улицы" устроился, в свое время), говорит, что такие компании берут студентов на стажировки. Если видят, что человек с мозгами, проблем в дальнейшем с работой, зарплатой и карьерным ростом у такого студента нет. Получить такую стажировку вполне реально без связей, особенно технарям и биологам.
А вообще по теме - связи, конечно, играют определенную роль, но не всегда и не везде. Альтернативу, по-моему, можно найти всегда. Ну, то есть, если тебя не берут на желаемую должность из-за "дочек и сыночков", то вполне можно получить что-то аналогичное в другом месте. Хотя.. у меня есть 2 примера пробившихся с абсолютного нуля туда, где реально должности по наследству передаются. А связи, так или иначе, все равно нарабатываются. Я вот сейчас задумалась и поняла, что в нашем, не маленьком, городе, при желании, я могу найти "полезные" знакомства практически в любой сфере. Просто потому, что я здесь всю жизнь прожила)) 10.07.2017 17:53:58, Хелен67
а о физмату подскажите пожалуйста - какие специальности - должности?
дочь выбрала направление физмат, но у нее пока 8й класс будет (13ть лет и определиться еще не может, да и рано еще по возрасту - но направление нравится - а вот по специальностям кем работать пока не очень понимает
спасбо 11.07.2017 18:32:37, Катрин_
дочь выбрала направление физмат, но у нее пока 8й класс будет (13ть лет и определиться еще не может, да и рано еще по возрасту - но направление нравится - а вот по специальностям кем работать пока не очень понимает
спасбо 11.07.2017 18:32:37, Катрин_
Я в специальностях физмата не сильно разбираюсь . И ребёнок у меня в другой области. Поэтому я даже не интересовалась, какая именно у них там специальность.
13.07.2017 07:41:36, Хелен67
Да,у нас тоже стажеров много летом-тест нужно им сдать на входе. Некоторые потом остаются. Я вообще была уверена до сих пор что именно молодежь без опыта так и устраивается:)
11.07.2017 11:59:07, Линдааa
Связи родственные далеко не всегда работают. Если сам человек ленится, то держать его нет никакого интереса. Если человек не умеет устанавливать хорошие человеческие отношения, то даже семейному бизнесу будет вредить, какой уже там расти карьерно?
Поиск такой сферы сродни поиску работы для человека с ограниченными возможностями. Можно найти, но слишком много условий нужно и нужна все-равно поддержка из-вне. Хотя бы родительская моральная.
В моём окружении почти все достигли нормального уровня самостоятельно, без помощи семьи. Это и IT, и госслужба, и газпром, и бизнес. Там где помогали родители устраиваться, не было стимула развиваться самим. 10.07.2017 12:56:41, spravedlivaya
Про Газпром Вы уверены? Не семья, но по большому блату туда неск.мес.назад человек пристроился банально на самую простую (даже не офисную) работу.
10.07.2017 15:36:50, Весело
Вторая из Волгограда. Родители простые. Девочка очень активная еще в школе, участвовала в работе общественной организации. Приехала в Москву и работала в этой общественной организации с 17 лет, параллельно училась в двух вузах. Шефа взяли в министерство и её помощником. Девушка действительно ас международного уровня в организации. После министерства в Газпром, что логично. 10.07.2017 17:09:52, spravedlivaya
И еще замечу, что родители не всегда адекватно оценивают детей. При родителях ребенок может быть более замкнут, менее уверен, чем в своей среде. Иногда мы, родите, строже оцениваем, чем есть на самом деле. 11.07.2017 04:46:43, spravedlivaya
На счет интровертов не могу согласится. Работала в дизайнерских компаниях, где ценилась креативность и навыки. Те, кто умел работать всегда были востребованы и резюме не рассылали вообще, их просто передавали «из рук в руки», себя они тоже не пиарили. Просто – работа говорит сама за себя. Будь ты хоть со всеми знакомый "в десны", но если работать не умеешь, то кому ты нужен?
11.07.2017 04:31:48, av10
есть более или менее конкурентые сферы, это очевидно. 10.07.2017 13:34:55, Василиса из сказки
Может, Вы не в России? Что тут видеть-то. Многие работы не требуют быть Ломоносовым. Туда пристраивают своих, и они отлично сидят, получают от 100 до 400 тыс. (это только мои знакомые, а так наверняка есть и больше зарплаты) и не страдают от отсутствия стимулов.
10.07.2017 14:10:47, oleal
Сорри. А где такие работы? От 100 до 400 тыс -где так сидят эти Ваши знакомые?
10.07.2017 15:11:55, Линдааa
Газпром - это ладно, он большой. Я знаю, что не многим более года назад по знакомству взяли учительницу в 1535 по одному из профильных предметов. Вот тебе и школа №1 в Москве.
10.07.2017 20:14:04, malika
тогда не верю. осведомленность автора сомнительна, как и ее моральные качества. Указывать в таком контексте номер школы - крайне некорректно.
13.07.2017 15:25:17, AleXXX
Нет, нет, нет. Речь шла про работу по знакомству, я этот пример и привела.
Представьте себе химика, который работал на хим.производстве, т.е. химическое образование есть. Потом закончил пед. Т.е. с образованиями все в порядке, но не преподавал никогда. 12.07.2017 17:32:44, malika
Представьте себе химика, который работал на хим.производстве, т.е. химическое образование есть. Потом закончил пед. Т.е. с образованиями все в порядке, но не преподавал никогда. 12.07.2017 17:32:44, malika
От 100 до 200 - даже в нашей уж далеко))) не международной компании.
250 - знакомый - СвязьНефть
400 - связь 10.07.2017 18:39:55, oleal
250 - знакомый - СвязьНефть
400 - связь 10.07.2017 18:39:55, oleal
А чем занимаются эти не Ломоносовы которые от 100 до 200 в Вашей компании?
Ищу варианты непыльных мест:) А то везде где платят у нас- напряг с работой:) 11.07.2017 11:55:05, Линдааa
Ищу варианты непыльных мест:) А то везде где платят у нас- напряг с работой:) 11.07.2017 11:55:05, Линдааa
Да по разному. Я же не говорю, что они совсем дураки). Отдел кадров, продажи, договора.
11.07.2017 16:03:03, oleal
Есть другой папа. Связи круче некуда. Сын на одном предприятии поработал, на другом, а потом говорит, что все такие глупые, а он хочет своё дело "с нуля". Понятно, что о нуле у него смешное представление, а папу это совсем не устраивает.
Для многих бизнесменов это сложный вопрос. 10.07.2017 14:19:23, spravedlivaya
Да понятно, что есть разные случаи. Но в России очень много по связям устраивают. В том числе и в крупные международные компании.
10.07.2017 15:06:43, oleal
Другой вопрос, что не всегда на это можно рассчитывать и не совсем это обязательно. У нас в крае в союзе дизайнеров и в союзе художников несколько пап-детей. Дети гораздо посредственее родителей. Не все. Есть очень классная семья, где каждый из детей нашел свою стезю в этой же сфере. Но они с детства были именно талантливы. Правда дальше края они не пойдут с насиженых мест.
Есть знакомых известный политик, сын известного папы. Со стороны может кажется, что папа всё устроил, но я знаю, что парень с 18 лет работал с папой и сыграл не последнюю роль в успехе папы, очень упорный и харизматичный мол.чел.
У меня несколько знакомых в иностранных компаниях, очень больших российских, политике, которые либо сироты, либо родители из глубинки. Кстати, многие "звёзды" пробивали потолок сами-сами, а вот дети многие вспыхивают и пропадают, если не пашут. 10.07.2017 17:02:40, spravedlivaya
Так а в чем тогда проблема-то? Зачем дитю без связей пробиваться, если у Вас они есть????
10.07.2017 18:01:23, Хелен67
Если человек любит дело и занимается им с удовольствием, то с дипломом и без диплома, со связями и без связей получает то чего хочет добиться. 10.07.2017 13:52:07, spravedlivaya
Я, кстати, думаю, что во многом это так и есть. Вокруг меня что-то все, кто любит свою работу и имеет мозги, тем про кулачки и нехватку денег не заводят.
11.07.2017 00:37:44, Lariska
Среди моих знакомых нет ни одного безработного. Вот просто совсем нет 10.07.2017 16:10:19, Степная кошка
Некоторым просто нравится искать работу. 10.07.2017 14:20:34, spravedlivaya
к сожалению, современная молодежь хочет больших денег, и не думает о будущем.
Буквально неделю назад давала тут объявления - приглашала студентов на почасовую постоянную подработку в международную компанию с перспективой, по мне условия шоколадные были, думала будет много желающих - так нет! отозвалось двое, из них одна к телефону не подходила, а другая не хотела контракт гражданско-правовой, хотела трудовой. ну OK, взяли по объявлению.
Предлагала знакомой девочке - она работает оператором в такси местечковом (ну сами понимаете какие перспективы - никаких) на з/п у нее 30 и она всех знает там, а тут 28 и не знает всех. но тут перспективы! можно в штат перейти, в отделы приличные... не, она видимо замуж за таксиста хочет...
так что тут еще дело не в связях, а в умении отделить зерна от плевел.. 10.07.2017 10:57:01, Irkok
Я тоже так считала, и даже попала на такую стартовую позицию однажды - ассистент офиса. Ассистенты были русские, сотрудники офиса - в основном экспаты. И вот там я поняла, что дальше персонального помощника меня не возьмут, потому что на специалистов у них свой внутренний отбор среди своих:) А среди своих были чьи-то детки. На освободившуюся должность взяли свою девушку. Я учила свою новоиспеченную начальницу работать. Поняв бесперспективность, ушла и совершенно поменяла сферу. 10.07.2017 13:07:59, uzon
+1 в иностранных компаниях всё тоже "очень не совсем" так, как учат в кадровом блоке МВА.;)
12.07.2017 15:19:52, мимоша
но у нас есть девушка, ей 47 лет, она пришла секретарем сюда - там и сидит.
Тут деток ничьих нет, хотя нет - есть одна дочка - но она даже в другом отделе работает - не знаю где вы работали, но в международных компаниях есть такое понятие compliance - вот не положено такое, и в нормальных местах не практикуется, хотя думаю бывает по разному. 10.07.2017 13:53:55, Irkok
я даже своего сына к себе в офис, НЕ В ОТДЕЛ, не могу взять - не положено. Практику проходит в другом мете, хотя вакансии для студентов его профиля у нас есть. 10.07.2017 14:02:18, Irkok
Вот вы только сами опровергли свои утверждения - разместили здесь объявоение, зачем? - чтобы взять своих. На самую низкую и никакую должность. Но своих. (Я понимаю, что это совершенно безвозмездный шаг и тэ дэ
и тэ пэ, Но что-то Вас сподвигло??) А если говорить о специалистах? О должностях чуть получше, повыше? Берут "своих" по знакомству с HR или кадровым агентом. И так везде. 10.07.2017 12:35:29, мимоша
и тэ пэ, Но что-то Вас сподвигло??) А если говорить о специалистах? О должностях чуть получше, повыше? Берут "своих" по знакомству с HR или кадровым агентом. И так везде. 10.07.2017 12:35:29, мимоша
хотела предложить условно своим, мы же тут пытаемся помогать?, но не вышло. 10.07.2017 13:47:40, Irkok
+ территориально не очень удобная точка.
к тому же лето- многие в разъездах..
Так что малое количество откликов закономерно.. 10.07.2017 14:11:55, Люба С.
Совершенно не так:)-в смысле знакомств.Потому что нужны работники с определенными качествами в итоге, а не чьи-то знакомые. В случае должностей "выше" смотрят фирмы-конкуренты, и сманивают оттуда.
Более того-и в данном случае к варианту "по знакомству" можно отнести только девушку из такси. А сообщения на женских форумах с целью поиска студентки- сродни стандартным объявлениям на сайтах компаний. То есть это поиск незнакомого человека-только не по объявлению в газете а через социальные сети. Просто когда нужно срочно-одним объявлением на сайте организации не обойдешься,туда заходят только целенаправленные соискатели. 10.07.2017 12:55:55, Линдааa
Более того-и в данном случае к варианту "по знакомству" можно отнести только девушку из такси. А сообщения на женских форумах с целью поиска студентки- сродни стандартным объявлениям на сайтах компаний. То есть это поиск незнакомого человека-только не по объявлению в газете а через социальные сети. Просто когда нужно срочно-одним объявлением на сайте организации не обойдешься,туда заходят только целенаправленные соискатели. 10.07.2017 12:55:55, Линдааa
А не надо думать, что среди своих прям все тупицы сидят. Тоже обладают определенными качествами.
10.07.2017 14:13:06, oleal
Я не думаю:) Если человек не тупица и спокойно пройдет все те тесты и собеседования что и прочие желающие-то нет проблем. В соседний отдел родственника можно у нас принять. Но заявлять что устроиться на работу может человек исключительно "по рекомендации"- ошибочно.
10.07.2017 15:17:08, Линдааa
Во-первых, Вы искали несуществующего кандидата - "студентку-вечерницу" (такой формы обучения в РФ нет, есть очная, очно-заочная, заочная и дистанционная).
Во-вторых, если человек учится заочно, то он уже где-то работает. То есть он должен сопрягать графики на работе и в ВУЗе. Куда еще впихивать Вашу подработку - непонятно (и ответственный человек задумается об этом). Хорошо, если впихнется часов 10-12 в месяц - но и Вам такой работник не нужен, и ему Ваши 2 тысячи не уперлись. 10.07.2017 11:43:24, Djang
Во-вторых, если человек учится заочно, то он уже где-то работает. То есть он должен сопрягать графики на работе и в ВУЗе. Куда еще впихивать Вашу подработку - непонятно (и ответственный человек задумается об этом). Хорошо, если впихнется часов 10-12 в месяц - но и Вам такой работник не нужен, и ему Ваши 2 тысячи не уперлись. 10.07.2017 11:43:24, Djang
и знаете, по объявлению через агентства пришло много народу, очень много.
И девочки приходят - готовы работать 20-40 часов в неделю, они ( многие) закончили бакалавриат и идут в магистратуру, говорят занатия вечером и в субботу. Меня это устраивает, их тоже.
и вообще, чего анонимно то? 10.07.2017 13:59:49, Irkok
Ну дистанционной формы обучения тоже не существует, если уж закону об образовании следовать.
10.07.2017 12:57:53, Ольга*
В любой области связи играют роль. Там про IT говорили? К примеру - вот у меня одноклассник - хозяин крупной IT-шной фирмы. При прочих равных кого он выберет к себе на работу - моего сына или постороннего?
Связи не заменяют знаний и опыта, они помогают им попасть в лучшие условия и там расцвести. 10.07.2017 10:28:45, AleXXX
понятно, что в любой области их иметь хорошо. Вопрос, где это очень желательно, а где и без этого неплохих рабочих мест для начинающих хватает.
10.07.2017 10:33:47, Василиса из сказки
Связи не заменяют знаний и опыта, они помогают им попасть в лучшие условия и там расцвести. 10.07.2017 10:28:45, AleXXX
Странный какой-то хозяин, предпочитающий сыновей специалистам :)
11.07.2017 22:09:33, ыдлвоады
естественно, прекрасный хозяин. Программистов море, заказчиков - меньше.
12.07.2017 08:39:17, AleXXX
желательно - везде. А неплохих рабочих мест для начинающих хватает в Макдачнице.
10.07.2017 10:34:59, AleXXX
В любой технической,экономической сфере связи не имеют принципиального значения. Опыт-да нужен,но не связи. Вот в "творческих" так сказать направлениях-мне кажется нужны:) Там часто нужно иметь имя на "слуху",чтобы тебя заметили.
10.07.2017 09:52:56, Линдааa
а если их два крутых. Один - просто крутой, а другой - сын дяди Пети? А если дядя Петя - заказчик софта? А если при этом его сын не такой крутой, но тоже вполне годный специалист?
И как вааще тот крутой получит заказы, если нет связей? Кто рискнет отдать писать код незнакомцу? 10.07.2017 10:31:46, AleXXX
И как вааще тот крутой получит заказы, если нет связей? Кто рискнет отдать писать код незнакомцу? 10.07.2017 10:31:46, AleXXX
В IT хороших спецов всегда не хватает, и если действительно крутой, то в ИТ компанию возьмут и его и сына дяди Пети. После вуза да - очень желательно прийти работать в крупную компанию, это и наработка связей и возможность много чему научиться
10.07.2017 12:30:26, gin-ger
ну вот я сейчас работаю на человека, который меня 25 лет назад по газете нашел :)
12.07.2017 08:40:44, AleXXX
Бывает, что в институте преподаватели примечают способных и трудолюбивых студентов, и предлагают им подработку, а затем и работу. Точно так же и однокурсники могут порекомендовать к себе на работу. Некоторые фирмы это приветствуют, даже бонусы платят за найденного хорошего сотрудника. Вот будут и опыт, и связи.
Когда практика начинается, там тоже присматривают толковых ребят, и зовут их к себе. Поработать года три, и можно уже о более высокой зарплате задумываться. 10.07.2017 22:21:29, читаю иногда с осени 2012
Когда практика начинается, там тоже присматривают толковых ребят, и зовут их к себе. Поработать года три, и можно уже о более высокой зарплате задумываться. 10.07.2017 22:21:29, читаю иногда с осени 2012
Тут рецептов не бывает, могут взять по рекомендации, а потом подвести к увольнению, потому что насильно навязали, а сотрудник ни характером, ни профессионализмом не подходит. Я такое видела. Все зависит от самого человека, от желаний, от способностей.
10.07.2017 20:31:19, Йоко
знаешь, я тоже когда-от давал объявления в "Из рук в руки" :) И были клиенты. Было, правда, это четверть века назад. Щас уже не катит.
10.07.2017 11:03:02, AleXXX
[пусто]
10.07.2017 12:37:11
Показано 110 комментариев из 354
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
