Весь мир движется в сторону децентрализации школ, поиска новых форм, а у нас новый виток унификации.
Вообще удивительно, скоро выборы президента и министр образования автоматически уходит в отставку. Зачем она затевает большую реформу накануне перемен? Неужели это то, что нужно электорату?
[ссылка-1]
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Школы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А есть что реформировать? Ну разгонят хорошие школы в худшем случае, возникнут частные курсы с теми же людьми. Чем меньше точек пересечения с государством, тем лучше.
08.07.2017 02:05:00, Liskai
мир движется в ту сторону, которая не всем нравится. Не думаю, что на выборах сменится Президент, а, стало быть и Премьер, а стало быть и министр.
07.07.2017 16:22:41, AleXXX
Мой город недалеко от Москвы - у нас ничего подобного нет (конечно, город небольшой ). 08.07.2017 15:39:43, Фруате
И у нас нет ничего подобного. Кому тут реформы проводить? Никому ничего не нужно.
09.07.2017 07:37:50, Roccy
Проблема также острая для детей с особенностями. Не все хотят инклюзию.
Если бы министерство думало не об образовании, а не об "отдаче", об оптимизации расходов.. 07.07.2017 15:51:19, spravedlivaya
Знаю, что в профсоюзе независимом "Учитель" говорят, как за школы бьются.
Новость от сельского главы узнала, бывшего учителя. 07.07.2017 16:31:36, spravedlivaya
Профсоюзу "Учитель" лично я тоже не больно то доверяю. У всех свои интересы.
[ссылка-1] 07.07.2017 16:36:40, Красно Солнышко
Какая там реформа! Это просто назад в совок. Школы - государству. Потом - единые учебники, одна и та же программа на все. И зачем было раскачивать все это? Вводить ЕГЭ? Качнется право - качнется влево. Надоели эти качели? То Америка нам всем указ, то они - враги, назад в СССР. А потом еще уйдет в отставку.
07.07.2017 09:47:38, Местнаяя
Государство - это не просто обстрактное понятие, это люди. А этим людям как то нужно не только управлять налогоплательщиками, но и удерживать власть.
09.07.2017 15:54:10, spravedlivaya
вот качели надоели, да. а по сути правильно. школы гос-ву и единая программа, кроме углубленного изучения (такие школы всегда были). главное, хорошо эти учебники написать.
07.07.2017 13:04:24, Василиса из сказки
иняз отдельный случай. но можно было бы один учебник выбрать.
вот мой ребенок менял школу в пятом классе. сдавал экзамен. А там разборы по русскому нужно делать не так, как их учили в предыдущей школе. дело не в разнице программ даже, а в разнице образцов разборов. Ну хорошо, у меня сил и образования хватило все это об яснить и слегка отработать. А другим родителям как? Репетиторов прикармливать по этому поводу? Репетиторы нужны для другого, а тут выходит просто перекачивание денег из одного кармана в другой за счет неразберихи. Сколько работала в крупных компаниях и на крупные компании (преимущественно импортные), так все стремятся к определенной унификации в процессах. А в образовании каждая Марьванна лучше знает, какие именно рабочие тетради брать))). И если бы все эти Марьванны были отличными специалистами и в любом случае, по любым тетрадям и учебникам, шли по определенной для всей страны программе. 07.07.2017 17:49:52, Василиса из сказки
А у вас еще есть кембриджские учебники? Мне кажется, лавочку давно прикрыли. И совсем другой тут предлог. Типа денег нечего с родителей требовать за учебники.
07.07.2017 14:34:13, Красно Солнышко
у нас есть. родители довольны. вот у дочери прикрыли лавочку, там спотлайт теперь.
07.07.2017 17:50:28, Василиса из сказки
Так я не обсуждаю хорошо это или плохо. Тут же понятно, что "Спортлайт" совершенно не случайно. Его просто лоббируют. Хотя это далеко не лучший учебник. Но у нас все так. Под благовидным предлогом свои задачи решают.
07.07.2017 17:59:09, Красно Солнышко
не говори. как с рейтингами. Запах денег. неважно, как учим. главное баллы в рейтинге. но это не про все школы, конечнр. есть те, где о детях думают.
07.07.2017 18:00:31, Василиса из сказки
С электронным журналом точно так же. Вытеснили с рынка все приличные. Для того и вытеснили, чтобы на их фоне ту гадость, на которую департаментом кучу денег уже выкачано, и еще больше будет выкачано, можно было всем впихнуть и еще больше заработать за "поддержку", "доработку" и так далее. Если бы школам дали выбор, никто бы этот вариант не выбрал бы.
И питанием в школах - так же.
И с плиткой.
И с реновацией.
Да и вообще, куда ни плюнь. Как только забрезжило деньгами, так тут же находится "свой" поставщик с очередной гадостью. 07.07.2017 18:07:32, Красно Солнышко
может, нужно своих детей после техвузов в программисты пристроить? Вот они на нас и тренируются. не верю, что нет у нас в стране разработчиков, способных достаточно быстро и хорошо создать качественный продукт и потом его поддерживать. есть наверняка. вот политической воли нет на это.
07.07.2017 18:09:41, Василиса из сказки
И своих надо пристроить, и денег при этом не заплатить. Все пустить на зарплаты своим недоучкам. Профессионалы то дорого стоят.
07.07.2017 18:15:45, Красно Солнышко
Почему не понимают? Понимают - вот сами этим летом убедились.
И о фразовых глаголах моя дочка имеет понятие. 08.07.2017 15:43:56, Фруате
Да нет, конечно! Вы меня неверно поняли. Я вам написала об установке департамента и только. А установка у них такая, потому что многие родители в начале платят, типа добровольно, подписывая что угодно при этом, а потом жаловаться начинают, что их вынудили. Сразу отказаться они не могут, типа ребенку боятся навредить. Но и платить не хотят.
07.07.2017 15:35:11, Красно Солнышко
у нас есть, но уже сказали, что этот год последний когда берут шестиклашкам Матрицу, старшие классы по Матрице так и будут заканчивать школу
07.07.2017 14:45:15, Lanvin-2008
Потому что все родители не могут быть непротив. И много жалоб, что вынудили. В результате, во избежание, департамент требует от школ, чтобы не связывались, учили только по тому, что могут сами выдать. Никаких сборов с родителей. Даже если они сто бумаг подписали.
07.07.2017 14:49:05, Красно Солнышко
Я именно про такие случаи. Когда люди против и явно об этом на собрании говорят - тут нет никаких проблем. Проблемы, когда на собрании они как бы за, зато потом оказывается, что на них просто надавили якобы, они не могли отказаться, их вынудили.
08.07.2017 13:16:33, Красно Солнышко
Так это все одной строкой идет. Никаких поборов. Хоть на ремонты, хоть на учебники, хоть на что угодно. Просто никаких и все. Даже намеков - никаких. При этом с водой выплеснули ребенка. Отсюда и перегибы, типа "чебурашек", когда учителя уже тени своей начинают бояться, а директора - тем более.
07.07.2017 16:05:15, Красно Солнышко
Вы все время разные интересы путаете. Вы просто поймите, что чем больше участников, тем больше разных интересов пересекается. И далеко не всегда эти интересы озвучивают сразу и вслух.
И родители заинтересованы в разном. 07.07.2017 16:44:37, Красно Солнышко
Это не поучение ни в коем случае. Просто есть противоречивые интересы. В этом проблема.
07.07.2017 19:26:38, Красно Солнышко
Наверное. Меня эта тема не больно то волнует. Я вам всего лишь объяснила, откуда ветер дует.
Жалобы идут в том числе и от тех родителей, которые в других школах, где программа была базовая, и которые не могут поступить куда им хочется. Потому что разные программы и требования при поступления завышенные. 07.07.2017 15:40:31, Красно Солнышко
Именно так. Сложность вступительных испытаний все увеличивается, так как родители все более активно готовятся. Те родители, которые имеют возможности. Чтобы отсечь натасканных, задания еще больше усложняют. Родители еще интенсивнее готовят детей. И так далее.
07.07.2017 18:02:57, Красно Солнышко
Вот ровно по этому тема унификации весьма востребована. Для многих по принципу: "Да не доставайся же ты тогда никому".
И это было очевидно. Что люди то вокруг не дураки. И разваливая образования вокруг, оттягивая все ресурсы на отдельные элитные оазисы, рано или поздно столкнешься с роптанием основных масс, которым все хреновее и хреновее. Коих еще и большинство при этом. Кроме того, еще и лидерам то можно особо не стараться. Все равно же молодцы среди овец. Главное, иметь возможность отбирать себе детей - и дело в шляпе. И это тоже становится многим понятным. Особенно, если детей несколько, и не все из них с детства только подметки рвут. 07.07.2017 18:14:17, Красно Солнышко
И в этом тоже.
Потому что когда 90% ты по сути отрезаешь от ресурса в принципе, они долго терпеть не будут. 07.07.2017 18:31:03, Красно Солнышко
Проще будет просчитать, что будет при поступлении. Можно будет апеллировать, если спрашивают совсем уж не по программе.
Сейчас ребенок, который хочет куда-то поступать, вынужден изучать объединение всех существующих программ, плюс еще часть следующего класса, плюс еще разные дополнительные материалы. Объем сильно выше. Многое он в школе вообще не проходил. При этом начинают то они потом все равно от печки, потому что всегда принимают детей, которые не имеют такой подготовки, которых пропихнули ради окружения.
Что поступают якобы только самые достойные - байки для непосвещенных. Если ребенок все напишет, он, конечно, поступит и сам. Но таких самородков очень мало. Тем более, когда часть материала ребенок в принципе еще не проходил и даже не знает о его существовании. Хорошие школы, конечно, демоверсии и спецификации предоставляют, но надо же еще в ней суметь разобраться. Поэтому очень многие родители подстраховываются еще как-нибудь. В первой пятерке мат. школ, конечно, не поможет, но в школах попроще - вполне. 07.07.2017 19:09:24, Красно Солнышко
Тут важно, что все дети в школе будут проходить одно и то же обязательно. У них равный старт будет. У тех детей, которые сами поступают. Просто способным детям будет проще пройти конкурс.
Там же даже не столько программы отличаются, по математике, во всяком случае, сколько очередность прохождения. Поэтому и с МЦКО проблемы. Они часто такие вещи дают, которые в некоторых школах еще вообще не прошли. 07.07.2017 19:23:56, Красно Солнышко
Если дело касается ребенка, который учится только в школе и проходил только то, что проходили в школе, то конечно программа имеет принципиальное значение.
Если с ребенком занимаются по куче учебников родители или даже репетиторы, то у него заведомо будет премущество при прочих равных. Между тем, обычно так занимаются с детьми из наиболее благополучных и обеспеченных семей. Таким образом, они и так имеют преимущества, а с разными программами их еще больше. В этой ситуации, социальные лифты вообще перестают работать. 07.07.2017 20:44:02, Красно Солнышко
Так их и так гораздо больше, чем мест. Не промахнешься. А Вася это будет или Петя - важно родителям Васи и Пети, а школе совершенно неважно.
07.07.2017 22:54:50, Красно Солнышко
Отбирать вообще не проблема. Был бы выбор. А выбор огромный, потому что людям все меньше есть где учиться.
08.07.2017 11:37:21, Красно Солнышко
Поменяют. Меньше будет проблем с переводами. Понятнее будут результаты разных МЦКО и ВПР.
08.07.2017 12:42:10, Красно Солнышко
а кому школы должны, простите? Кто платит учителям, тот и заказывает музыку, то есть образование.
07.07.2017 16:23:23, AleXXX
платит государство. Налогоплательщики платят государству, а оно уже решает, куда распределять.
08.07.2017 15:16:33, AleXXX
Налогополучателям налогоплательщиков не понять. Они думают, что их кормим не мы с вами, а Путин, Медведев и дальше по властной вертикали. Причем кормят, сами понимаете, не грудью, из совсем другого места сосать приходится.
08.07.2017 02:01:01, Liskai
Ну вот я английский преподаю. Мне с кембриджских учебников на единую Верещагину совершенно неохота переходить. Она устарела, язык никакой там. И что делать? Если всех обяжут учить по единому учебнику? А программирование тоже один общий для всех язык будем выбирать и на одном учебнике сидеть? Не может образование существовать без вариативности учебных материалов.
07.07.2017 14:25:21, Местнаяя
вот мой ребенок менял школу в пятом классе. сдавал экзамен. А там разборы по русскому нужно делать не так, как их учили в предыдущей школе. дело не в разнице программ даже, а в разнице образцов разборов. Ну хорошо, у меня сил и образования хватило все это об яснить и слегка отработать. А другим родителям как? Репетиторов прикармливать по этому поводу? Репетиторы нужны для другого, а тут выходит просто перекачивание денег из одного кармана в другой за счет неразберихи. Сколько работала в крупных компаниях и на крупные компании (преимущественно импортные), так все стремятся к определенной унификации в процессах. А в образовании каждая Марьванна лучше знает, какие именно рабочие тетради брать))). И если бы все эти Марьванны были отличными специалистами и в любом случае, по любым тетрадям и учебникам, шли по определенной для всей страны программе. 07.07.2017 17:49:52, Василиса из сказки
И питанием в школах - так же.
И с плиткой.
И с реновацией.
Да и вообще, куда ни плюнь. Как только забрезжило деньгами, так тут же находится "свой" поставщик с очередной гадостью. 07.07.2017 18:07:32, Красно Солнышко
Вы серьезно? Я эти деньги, по-вашему, себе забираю? У нас да, кембриджские, дети с отличным произношением и разговорным английским, с фразовыми глаголами, а не ерундой верещагинской, которую за границей никто не понимает.
07.07.2017 15:30:29, Местнаяя
И о фразовых глаголах моя дочка имеет понятие. 08.07.2017 15:43:56, Фруате
Понятно. Да, такой момент есть. Но там уж, что хотят - если знания, то придется платить, язык - вещь переменчивая, а если просто галочку, то ФГОСовские учебники пойдут бесплатные.
07.07.2017 16:56:44, Местнаяя
Фразовые глаголы - это распространенные глаголы английского языка, меняющие свое значение в зависимости от предлога после них, на них строится весь разговорный британский английский. Они не говорят continue, а используют go on.
07.07.2017 15:34:00, Местнаяя
угу. на собрании "за", а потом кляузу в департамент. В прошлой школе так было. И все. Никах "за и против" не было. НЕЛЬЗЯ и все.
08.07.2017 12:52:00, Разбойник
В моей окрестности ничего такого не слышала. Еще насчет ремонтов всяких может и настрочат, куда следует, а насчет учебников ...не..
07.07.2017 15:59:53, Etagerka
Прям по всей Москве нельзя купить учебники английского и прям во всех школах таки не покупают? Не верю.
А то директор не в курсе, по какой программе учатся. Если уж кто-то вознамерился пожаловаться на учителя, стребовавшего учебник, то на первом этапе посещает директора с этим вопросом.
А если родитель заинтересован в данной школе, она не отстойная, то и не пойдет никуда возмущаться, а то сам окажется выплеснутым со своими детьми. Да и странно возмущаться. что школа предлагает учебник лучше. 07.07.2017 16:37:31, Etagerka
А то директор не в курсе, по какой программе учатся. Если уж кто-то вознамерился пожаловаться на учителя, стребовавшего учебник, то на первом этапе посещает директора с этим вопросом.
А если родитель заинтересован в данной школе, она не отстойная, то и не пойдет никуда возмущаться, а то сам окажется выплеснутым со своими детьми. Да и странно возмущаться. что школа предлагает учебник лучше. 07.07.2017 16:37:31, Etagerka
Почитайте скандал про 83 школу по-моему. Там как раз мамочка написала письмо в правительство, что её заставляют рабочие тетради покупать. Так директор уже пляшет, руководител департамента также напряглась. Поэтому это только первая ласточка. Если захотят снять вашего директора, пара таких писем - и директор сам к вам домой придёт, а не родителей вызывать будет. А сам начнёт оправдываться перед компетентными органами и адвокатов нанимать.
09.07.2017 07:43:56, Roccy
И родители заинтересованы в разном. 07.07.2017 16:44:37, Красно Солнышко
У нас родители сами требуют эти учебники, сами!! Потому что понимают, какое будет качество по русским учебникам знания английского!
07.07.2017 15:31:13, Местнаяя
Конечно. Правда и по этим качества нет от школы, объяснимо, естественно.
07.07.2017 15:57:28, Etagerka
Жалобы идут в том числе и от тех родителей, которые в других школах, где программа была базовая, и которые не могут поступить куда им хочется. Потому что разные программы и требования при поступления завышенные. 07.07.2017 15:40:31, Красно Солнышко
И это было очевидно. Что люди то вокруг не дураки. И разваливая образования вокруг, оттягивая все ресурсы на отдельные элитные оазисы, рано или поздно столкнешься с роптанием основных масс, которым все хреновее и хреновее. Коих еще и большинство при этом. Кроме того, еще и лидерам то можно особо не стараться. Все равно же молодцы среди овец. Главное, иметь возможность отбирать себе детей - и дело в шляпе. И это тоже становится многим понятным. Особенно, если детей несколько, и не все из них с детства только подметки рвут. 07.07.2017 18:14:17, Красно Солнышко
Потому что когда 90% ты по сути отрезаешь от ресурса в принципе, они долго терпеть не будут. 07.07.2017 18:31:03, Красно Солнышко
Сейчас ребенок, который хочет куда-то поступать, вынужден изучать объединение всех существующих программ, плюс еще часть следующего класса, плюс еще разные дополнительные материалы. Объем сильно выше. Многое он в школе вообще не проходил. При этом начинают то они потом все равно от печки, потому что всегда принимают детей, которые не имеют такой подготовки, которых пропихнули ради окружения.
Что поступают якобы только самые достойные - байки для непосвещенных. Если ребенок все напишет, он, конечно, поступит и сам. Но таких самородков очень мало. Тем более, когда часть материала ребенок в принципе еще не проходил и даже не знает о его существовании. Хорошие школы, конечно, демоверсии и спецификации предоставляют, но надо же еще в ней суметь разобраться. Поэтому очень многие родители подстраховываются еще как-нибудь. В первой пятерке мат. школ, конечно, не поможет, но в школах попроще - вполне. 07.07.2017 19:09:24, Красно Солнышко
это тут уже 1000 раз обсуждалось. все равно будут сложности при поступлении. всегда можно усложнить экзамен и по единой программе. и все равно отрезаны будут пусть другие, но те же 90%.
07.07.2017 19:20:33, Шерлок
Там же даже не столько программы отличаются, по математике, во всяком случае, сколько очередность прохождения. Поэтому и с МЦКО проблемы. Они часто такие вещи дают, которые в некоторых школах еще вообще не прошли. 07.07.2017 19:23:56, Красно Солнышко
Если с ребенком занимаются по куче учебников родители или даже репетиторы, то у него заведомо будет премущество при прочих равных. Между тем, обычно так занимаются с детьми из наиболее благополучных и обеспеченных семей. Таким образом, они и так имеют преимущества, а с разными программами их еще больше. В этой ситуации, социальные лифты вообще перестают работать. 07.07.2017 20:44:02, Красно Солнышко
смотря как вступительные составить. если есть цель принять не просто тех, кто хорошо учиться, а каких-то еще, то и с едиными программами-учебниками можно составить весьма хитро. а если бы такая цель была, то и с разными программами можно вполне составить вступительные приемлемые для всех. конечно, если обязать школы принимать по каким-то унифицированным тестам итд, то да - лифт. но это вопрос программы в последнюю очередь
07.07.2017 20:52:08, Шерлок
чтобы взять, как там вы называете, высокую норму, одаренных, мотивированных. тех, с кем родители дополнительно занимаются. и учить их не особо напрягаясь. сами же пишете про такой сценарий в топ школах
07.07.2017 22:46:12, Шерлок
так если это будет какое-то унифицированное, по стандартной программе, то это будет коля. а он другой, не такой как вася или петя. и таких коль будет гораздо больше. как отбирать? если в школе не учат, а лишь сливки снимают, то зачем такое школе
07.07.2017 23:11:01, Шерлок
я о том и говорю. все равно отберут. а родители будут делать все, чтобы их детей отобрали. и все эти единообразия минимально эту схему поменяют. если поменяют
08.07.2017 11:52:48, Шерлок
у одних меньше, у других, соответственно, больше. если мест, куда переводить, останется столько же. мышиная возня. глобально - это правильно. но глобально же - ничего не изменит
08.07.2017 12:49:17, Шерлок
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
