В нижней ветке слегка зацепили эту тему. Озадачило мнение о том, что такое явление было, есть и будет в школах. Потому что это заложено природой детей+ закрытая система школы подразумевает иерархию. И еще много объективных причин. Значит ли это, что взрослые не могут никак этому противостоять?
Мне, кстати, вот этот ролик понравился [ссылка-1]
. Он, конечно, сказочный:) т.к. роль взрослых показана поверхностно (провели одно занятие -и все тут же изменилось к лучшему), но, я думаю, при систематической работе вполне реально справиться с проблемой. Что думаете?
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Одноклассники (что делать если школьный буллинг петрановская)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Многие взрослые просто не знают, что с этим делать.
Пример: иду с маленьким еще сыном с занятий, рядом – школа, (не наша); вижу картину: ДВА подростка бьют одного, а ГРУППА, (человек пять), снимают это на телефоны. Я, естественно, бросаюсь к ним и рявкаю: «Немедленно прекратить!» Прекратили. Разошлись. Идем дальше.
Всю дорогу до дома, я рассказываю ребенку, что лучше не лезть в чужой конфликт, потому что это не безопасно, что мама сейчас права, но права отчасти, потому что на стороне подростков был численный перевес, и что повторять то, что сделала я не нужно, потому что опасно… (кстати, там и другие взрослые мимо проходили, отворачивались, а меня понесло).
В нашем обществе нет пора абсолютно правильных решений. С нашим историческим наследием мы усвоили, что «стучать» - не хорошо. Влезать самому – опасно. Отворачиваться – трусливо.
И сами взрослые, (я совсем не исключение), не знают, как действовать правильно.
Кто-то считает, что травля его «закалила», кто-то убедил себя, что тот, кого травят «сам виноват», кто-то думает, пусть мой травит, вместе со стаей, лишь бы его не травили…
То, что это калечит души всех участников, понимают далеко не все.
Мы гораздо активнее обсуждаем тему выбора спецшкол, и изучения английского в школах, тут у каждого есть свое мнение. А в этой теме пока не очень оживленное обсуждение, но радует, что оно все же есть. 27.05.2017 01:55:36, av10
Пример: иду с маленьким еще сыном с занятий, рядом – школа, (не наша); вижу картину: ДВА подростка бьют одного, а ГРУППА, (человек пять), снимают это на телефоны. Я, естественно, бросаюсь к ним и рявкаю: «Немедленно прекратить!» Прекратили. Разошлись. Идем дальше.
Всю дорогу до дома, я рассказываю ребенку, что лучше не лезть в чужой конфликт, потому что это не безопасно, что мама сейчас права, но права отчасти, потому что на стороне подростков был численный перевес, и что повторять то, что сделала я не нужно, потому что опасно… (кстати, там и другие взрослые мимо проходили, отворачивались, а меня понесло).
В нашем обществе нет пора абсолютно правильных решений. С нашим историческим наследием мы усвоили, что «стучать» - не хорошо. Влезать самому – опасно. Отворачиваться – трусливо.
И сами взрослые, (я совсем не исключение), не знают, как действовать правильно.
Кто-то считает, что травля его «закалила», кто-то убедил себя, что тот, кого травят «сам виноват», кто-то думает, пусть мой травит, вместе со стаей, лишь бы его не травили…
То, что это калечит души всех участников, понимают далеко не все.
Мы гораздо активнее обсуждаем тему выбора спецшкол, и изучения английского в школах, тут у каждого есть свое мнение. А в этой теме пока не очень оживленное обсуждение, но радует, что оно все же есть. 27.05.2017 01:55:36, av10
я еще ссылкой кинусь [ссылка-1] По-моему, грамотный алгоритм действий
25.05.2017 21:15:07, white-dove
Иерархия была, есть и будет, но реализовываться она вполне может в каких-то иных формах, чем буллинг.
Взрослые очень даже могут противостоять этому, было бы желание. Увы, у многих желания просто нет.
Если что, я подвергалась буллингу в школе на протяжении 5 лет. 25.05.2017 19:11:39, Mrs. John
Взрослые очень даже могут противостоять этому, было бы желание. Увы, у многих желания просто нет.
Если что, я подвергалась буллингу в школе на протяжении 5 лет. 25.05.2017 19:11:39, Mrs. John
В началке у дочери инициировала учитель, очень ловко манипулировала детьми, двоих дотравили до ухода из школы. Мы языки стерли ребенку объяснять, что нельзя участвовать, боишься защитить - просто стой в стороне. Она поначалу боялась даже это...
Во времена моей начальной школы пытались травить девочку, ставшую моей единственной близкой школьной подругой. Я с ней села, поддавшись минутному порыву жалости, и все мгновенно прекратилось, т.к. я была хулиганкой без башни с СДВГ. Кстати, эта подруга - милейшая, интеллигентнейшая теперь уже женщина, никогда не вставала на сторону друзей в конфликтах. 25.05.2017 17:59:08, Pilar
Однозначно неоднозначно:)). Травли в своей школьной жизни не припомню, но те, кого недолюбливали, сами этого заслуживали в полной мере.
25.05.2017 18:08:12, ==
Это есть не только в детских коллективах.
25.05.2017 12:30:27, douceur
С физическим насилием не сталкивалась, но я про обычные офисные конфликты. А вот про моральное давление у меня есть что рассказать))).
25.05.2017 16:03:54, Василиса из сказки
Вообще у ребенка в школе беспроигрышные варианты: 1. обратиться к учителю, 2. обратиться к родителям.
25.05.2017 14:55:58, УникаЛьнаЯ
В возрасте ясельной группы детей еще родители воспитывают в основном, как ни крути. Даже садовских. И тут согласна - если родители вдолбят, что "ябедничество плохо" и что "жаловаться нельзя", и что "сам виноват!", то дальше уже не сломать этот сценарий практически. И учитель хоть наизнанку вывернется, но если ребенок упорная "жертва", то упс.
25.05.2017 22:39:13, УникаЛьнаЯ
Могут и высмеять еще. Или помочь так, что это медвежья услуга будет. Да и сформулировать сложно. Ну что, прийти и сказать: "Меня обзывают, книжки кидают, в ботинки жвачку кладут? "
Нередкие действия взрослых: 1) Ребята, как же так, вы все травите ZZ. Это же такой хороший человек, отличник-скромный ребенок-мухи не обидит (не важно). Вы поступаете плохо. Нельзя травить других.
Ну, может, у кого совесть и проснется. Но возможен вариант, что таким образом ZZ как бы с учителем оказывается на одной стороне, а класс на другой. Это еще интереснее, новая игра.
2) И тут писали, и в жизни слышала. Мама обиженного звонит маме обидчика и начинает ругаться. Мама обидчика встает в позу, потом еще всей семьей (а то и с привлечением других родителей, которые тоже могут своим детям что рассказать) высмеивают этого нюню-обиженного, который сам за себя постоять не может, фууу.
Тоже очень помогает, как понятно. 25.05.2017 15:45:29, Василиса из сказки
Еще бы хорошо иметь однозначное отношение родителей к этому делу. А то на родительском собрании учитель обозначит проблему, а дальше см. пункт 2). И детям это транслируется. Пока однозначного отношения не будет, пока у родителя не будут начинаться проблемы из-за того, что его ребенок участвует в травле, не факт, что можно что-то сделать.
Дети иногда и рады бы по отдельности сами выйти из ситуации, но вот как вместе с лидером травли оказываются, так как будто мозг перестает работать. Так что эту толпу нужно по частям обрабатывать. И лучше, чтобы родители тоже к этому отношение имели. 25.05.2017 16:01:24, Василиса из сказки
Профилактика лучший вариант. Все это лучше предотвращать или притушивать в самом начале, когда и до травли не дошло, так, отдаленные намеки. Потом уже много усилий нужно.
25.05.2017 16:07:30, Василиса из сказки
Буллинг в классе зачастую выгоден учителям, работающим по принципу "разделяй и властвуй".
25.05.2017 18:02:02, Pilar
Это не потому что _учителям_, это тип людей такой. Они и в своей семье, и на работе то же поведение демонстрируют, как правило. Просто имела опыт общения.
Имхо, это не вопрос буллинга - как раз дети (опять же из личного опыта) сами по себе весьма спокойно готовы принять любую инаковость одноклассников (или в саду - одногруппников). Если ситуация, конечно, не управляется не слишком хорошим/развитым взрослым :( Это вопрос именно профпригодности и психического (психологического?) состояния взрослого. имхо 26.05.2017 09:19:06, УникаЛьнаЯ
??? Ну объясните мне, ЧЕМ это мне может быть полезно? Может быть, я счастья своего не вижу до сих пор?
Почему мне может быть удобнее работать в классе, где кто-то кого-то преследует, а не в классе, где все друг к другу относятся дружески? 25.05.2017 21:30:24, Musenka
Лично мне удобнее сосуществовать...
Черт, вот не интригантка я, а это, похоже, может облегчить жизнь. 25.05.2017 22:10:16, Musenka
Да, когда я в первом классе училась, именно учительница у нас травила ребенка.
25.05.2017 18:18:35, Василиса из сказки
Вот ниже пишу - если "2" не принимают меры, это вообще чем-то сложно компенсировать, кмк.
25.05.2017 15:06:09, УникаЛьнаЯ
еще родители есть.
Если ребенку не повезло с родителями, то, кмк, никакие усилия школьной администрации дело не спасут, - все равно будут у ребенка какие-то проблемы и неприятный/тяжелый опыт, имхо. Это не значит, что он не сможет выйти победителем и стать хорошим человеком, конечно, но определенно это для него будет труднее, чем для среднестатистического ребенка из "благополучной" семьи.
Все имхо, разумеется. 25.05.2017 15:04:51, УникаЛьнаЯ
Как поступают в школе (взрослые) и какая выбрана школа и класс - зависит (и) от родителей, так или иначе.
25.05.2017 15:10:56, УникаЛьнаЯ
у взрослого - если он не в тюрьме или армии - вариантов действия куда больше, чем у ребенка в школе
25.05.2017 14:42:26, Птичка снежная
Дело в том, что детская травля еще и опасна физически, т.к. дети силы расчитывать не умеют. В особо тяжелых случаях я детям показываю эпизод из фильма "Меня зовут Кхан". Обычная "драка" (правда, семеро на одного), в итоге -разрыв селезенки с летальным исходом :(((
Или похожий момент в "Заплати другому". У одного из агрессоров при себе нож:(
Про разбитые носы и испорченные вещи, или шуточки типа "спрятать портфель в туалете" я молчу .
А теперь поднимите руки: кто сталкивался с подобным во взрослых коллективах? 25.05.2017 16:00:35, white-dove
Или похожий момент в "Заплати другому". У одного из агрессоров при себе нож:(
Про разбитые носы и испорченные вещи, или шуточки типа "спрятать портфель в туалете" я молчу .
А теперь поднимите руки: кто сталкивался с подобным во взрослых коллективах? 25.05.2017 16:00:35, white-dove
мой муж в армии очень даже сталкивался.
ну и отсидевшие в тюрьме здесь вряд ли отметятся. 25.05.2017 16:32:02, douceur
ну и отсидевшие в тюрьме здесь вряд ли отметятся. 25.05.2017 16:32:02, douceur
Вот-вот. Школа-армия-тюрьма. Когда я не знала слова "буллинг", я называла явление "детской дедовщиной".
25.05.2017 16:59:23, white-dove
Понимаете какое дело. Взрослому проще на эти конфликты "положить", потому что в приоритете у него не общение, а профессиональная деятельность. А для подростка главное -как раз его статус и отношения в коллективе.
25.05.2017 16:58:28, white-dove
Уууу... я в свое время перепробовала все варианты.
Обратиться к учителю? А он в ответ: "Это твои проблемы, решай сама".
Обратиться к родителям? Моя мама вела с зачинщиком травли долгие задушевные беседы, которые абсолютно не помогали. А его мама, в свою очередь, вела беседы со мной в духе "Верочка, ну это мальчик, они развиваются медленнее, он глупее тебя, ты должна быть выше, ты же умная... И вообще ты ему нравишься, ты должна гордиться, что мой сын к тебе пристает!"
И остаешься со своей проблемой один на один и еще чувствуешь себя дурой. 25.05.2017 20:33:05, Mrs. John
Обратиться к учителю? А он в ответ: "Это твои проблемы, решай сама".
Обратиться к родителям? Моя мама вела с зачинщиком травли долгие задушевные беседы, которые абсолютно не помогали. А его мама, в свою очередь, вела беседы со мной в духе "Верочка, ну это мальчик, они развиваются медленнее, он глупее тебя, ты должна быть выше, ты же умная... И вообще ты ему нравишься, ты должна гордиться, что мой сын к тебе пристает!"
И остаешься со своей проблемой один на один и еще чувствуешь себя дурой. 25.05.2017 20:33:05, Mrs. John
Лен, так не обращаются же. Потому как "ябедничество":( Потому как приучили их с ясельной группы детсада "самим разбираться". И сколько не объясняешь , что ябедничество -это " Иванов болтает, а Петров списывает", а сообщить о конфликте, который сам решить не можешь - это цивилизованный путь его разрешения ....
25.05.2017 19:18:29, white-dove
Смените ник на НаивнаЯ.
25.05.2017 15:56:52, Хе-хе 2р.
Это я к беспроигрышным вариантам. А вот не поможет. Взрослому лучше, ребенок беззащитен.
25.05.2017 15:58:27, E_VIKT
Нередкие действия взрослых: 1) Ребята, как же так, вы все травите ZZ. Это же такой хороший человек, отличник-скромный ребенок-мухи не обидит (не важно). Вы поступаете плохо. Нельзя травить других.
Ну, может, у кого совесть и проснется. Но возможен вариант, что таким образом ZZ как бы с учителем оказывается на одной стороне, а класс на другой. Это еще интереснее, новая игра.
2) И тут писали, и в жизни слышала. Мама обиженного звонит маме обидчика и начинает ругаться. Мама обидчика встает в позу, потом еще всей семьей (а то и с привлечением других родителей, которые тоже могут своим детям что рассказать) высмеивают этого нюню-обиженного, который сам за себя постоять не может, фууу.
Тоже очень помогает, как понятно. 25.05.2017 15:45:29, Василиса из сказки
Вообще алгоритм действий таков. Ребята, то, что вы делаете, называется так -то и так-то. Это не шуточки и не игры - это НАСИЛИЕ. И такой гадости в нашем коллективе быть НЕ ДОЛЖНО.
Вот буквально недавно работала с конфликтом в одном классе. Обижали девочку, которая, к слову, сама не была белая и пушистая. Я буквально тонула в " А чего она? А она первая!! А почему Вы против нас???? а почему Вы за нее???" Объяснила, что я - не против вас. Я против травли в коллективе. А именно так называется то, что вы всей толпой обзываете -игнорируете -прогоняете из общих игр девочку. Считаете, что "она первая?" и "сама виновата?" . Ок, давайте разбираться. Что вас не устраивает и какие будут предложения? Давайте обсуждать и искать решение . Или вы считаете, что всем классом дружно третировать одного человека - это хорошее решение? - 25.05.2017 16:10:34, white-dove
Вот буквально недавно работала с конфликтом в одном классе. Обижали девочку, которая, к слову, сама не была белая и пушистая. Я буквально тонула в " А чего она? А она первая!! А почему Вы против нас???? а почему Вы за нее???" Объяснила, что я - не против вас. Я против травли в коллективе. А именно так называется то, что вы всей толпой обзываете -игнорируете -прогоняете из общих игр девочку. Считаете, что "она первая?" и "сама виновата?" . Ок, давайте разбираться. Что вас не устраивает и какие будут предложения? Давайте обсуждать и искать решение . Или вы считаете, что всем классом дружно третировать одного человека - это хорошее решение? - 25.05.2017 16:10:34, white-dove
Грамотно в таких случаях привлекать модератора, человека стороннего. Сложная тема. Вас поддерживаю, всегда против этой гадости была.
25.05.2017 15:56:52, E_VIKT
Дети иногда и рады бы по отдельности сами выйти из ситуации, но вот как вместе с лидером травли оказываются, так как будто мозг перестает работать. Так что эту толпу нужно по частям обрабатывать. И лучше, чтобы родители тоже к этому отношение имели. 25.05.2017 16:01:24, Василиса из сказки
Должен процессом специалист руководить, а то обычно только хуже бывает. С подачи учителя ведь бывает или с попустительства. Надо и профилактикой заниматься, есть же методики. Работать с коллективом.
25.05.2017 16:05:15, E_VIKT
Имхо, это не вопрос буллинга - как раз дети (опять же из личного опыта) сами по себе весьма спокойно готовы принять любую инаковость одноклассников (или в саду - одногруппников). Если ситуация, конечно, не управляется не слишком хорошим/развитым взрослым :( Это вопрос именно профпригодности и психического (психологического?) состояния взрослого. имхо 26.05.2017 09:19:06, УникаЛьнаЯ
Почему мне может быть удобнее работать в классе, где кто-то кого-то преследует, а не в классе, где все друг к другу относятся дружески? 25.05.2017 21:30:24, Musenka
Потому что удобней воздействовать на отдельных учащихся, задействуя давление коллектива
25.05.2017 21:51:50, white-dove
Черт, вот не интригантка я, а это, похоже, может облегчить жизнь. 25.05.2017 22:10:16, Musenka
О, да. В началке так вообще. "Иванов, ты такой же бездарь, как Петров" - класс заливается смехом, Иванов плачет, от того что его сравнили с изгоем -двоечником Петровым :" теперь все смеются надо мной и не будут дружить"
В средних классах уже не так влияет учитель, но тем не менее..Я выше описала пример, когда пыталась реабилитировать девочку. И одновременно со мной классрук (вполне доброжелательный и адекватный человек) рекомендовала классу "быть выше и не опускаться до ее уровня". Ну и т.д. 25.05.2017 19:13:48, white-dove
В средних классах уже не так влияет учитель, но тем не менее..Я выше описала пример, когда пыталась реабилитировать девочку. И одновременно со мной классрук (вполне доброжелательный и адекватный человек) рекомендовала классу "быть выше и не опускаться до ее уровня". Ну и т.д. 25.05.2017 19:13:48, white-dove
это имеет смысл, если 1 и 2 примут меры.
Могут же и сказать "разберись сам".
А взрослый может сам все решить, без посторонней помощи 25.05.2017 15:04:40, Птичка снежная
Могут же и сказать "разберись сам".
А взрослый может сам все решить, без посторонней помощи 25.05.2017 15:04:40, Птичка снежная
если бы все взрослые могли так вот взять и решить проблему сами, так и проблем бы не было. ни в тюрьме, ни в армии родителей и учителей в помщь нет, увы, но самостоятельные разборки одного против 10 заканчиваются в большинстве случаев не в пользу этого одного. да даже в трудовом коллективе может сложиться ситуация, что решить - только уволиться.
ну и давайте не забывать, что сменить школу можно по собственному желанию, а вот сменить тюрьму или воинскую часть вряд ли удастся. 25.05.2017 15:29:31, douceur
ну и давайте не забывать, что сменить школу можно по собственному желанию, а вот сменить тюрьму или воинскую часть вряд ли удастся. 25.05.2017 15:29:31, douceur
так я и пишу, что желания взрослого ограничены "тюрьмой и армией" - там у него выбора нет, практически.
из трудового коллектива он может уйти свободно - никто держать за руку не станет 25.05.2017 15:34:39, Птичка снежная
из трудового коллектива он может уйти свободно - никто держать за руку не станет 25.05.2017 15:34:39, Птичка снежная
а если трудовой коллектив - партия вахтовиков? или корабль? там никуда не денешься, пока вертолёт не прилетит или корабль в порт не зайдёт. травля чаще возникает именно в закрытых коллективах, где некуда деться, как на подводной лодке.
25.05.2017 15:39:03, douceur
На корабль человек по собственному желанию попадает. И, наверное, догадывается, что это закрытый коллектив со всеми плюсами и минусами.
25.05.2017 15:57:23, вариант
человек много куда по собственному желанию попадает, это вовсе не занчит, что над ним нужно издеваться.
опять же, как и в случае школы, подобное бывает только с поощрения руководства, старшего по званию. 25.05.2017 16:29:31, douceur
опять же, как и в случае школы, подобное бывает только с поощрения руководства, старшего по званию. 25.05.2017 16:29:31, douceur
Если ребенку не повезло с родителями, то, кмк, никакие усилия школьной администрации дело не спасут, - все равно будут у ребенка какие-то проблемы и неприятный/тяжелый опыт, имхо. Это не значит, что он не сможет выйти победителем и стать хорошим человеком, конечно, но определенно это для него будет труднее, чем для среднестатистического ребенка из "благополучной" семьи.
Все имхо, разумеется. 25.05.2017 15:04:51, УникаЛьнаЯ
это конечно. как собственно при любых проблемах ребенка, в любой области. но при прочих равных - важно как именно в школе поступают
25.05.2017 15:08:05, Шерлок
школу-то еще можно. а все остальное - какие-то демиурги, а не родители. что бы любой мог так выбрать
25.05.2017 15:17:52, Шерлок
Попытки буллинга были и будут всегда. Но в острых случаях можно их прекратить. Я везучий классный руководитель. В моих классах не было ничего ни разу. А тут коллега рассказала про 2 случая в её классе. Первый раз ей удалось посадить врагов лицом к лицу и разрешить конфликт. В другой раз пришлось объяснить в неласковых выражениях юридические последствия подобного поведения. Помогло. Я поняла, что совет "обязательно сообщить в школу" не зря дан. Любить друг друга враги не станут, но безобразия прекратят.
25.05.2017 12:18:53, Машина мамаша
да нет проблемы - обычная школа жизни.
25.05.2017 11:42:05, AleXXX
Даже если нет личной проблемы, то обычно взрослым хватает воображения и эмпатии понять возможность существования проблем у других и необходимость помощи в их решении.
25.05.2017 14:04:20, Вероятность
Человеку больно. И можно сделать так, чтобы этой боли не было.
25.05.2017 13:14:40, Василиса из сказки
Таких случаев полно как раз. Но даже если бы не самоубивались, всё равно плохо. Главное, что это можно решить, но нужно хотя бы неравнодушие. Конечно, не в стиле: "Не обижайте такого-то, он хороший".
25.05.2017 13:59:22, Василиса из сказки
Да даже без этого человек может сильно страдать, так что есть проблема, конечно. Главное, что моральном здоровье травящих это тоже не очень хорошо отражается.
25.05.2017 12:33:16, Василиса из сказки
проблемы нет, пока всё это не заканчивается больничной койкой или похоронами.
25.05.2017 12:31:41, douceur
в автокатастрофах гибнет детей на порядки больше. А от нещастной любви или непонимания с родителями кончают с собой больше в разы.
25.05.2017 12:53:46, AleXXX
именно этому человеку надо делать? Давай исходить из того, что у государства другая забота - грубо говоря, спасать тех, кого выгодно. Одни и те же деньги, вложенные в спасение детей от буллинга и, скажем, от смерти на дороге, спасут во втором случае значительно больше жизней. Значит, туда и надо вкладывать деньги. Нельзя объять необъятное.
26.05.2017 11:41:00, AleXXX
думаешь и это не проблема?
вообще, пока это чужая проблема, она, конечно, проблемой не воспринимается. 25.05.2017 12:56:52, douceur
вообще, пока это чужая проблема, она, конечно, проблемой не воспринимается. 25.05.2017 12:56:52, douceur
ага, не проблема. найди мне десяток случаев хотя бы такого - самоубийство из-за травли.
25.05.2017 13:49:25, AleXXX
А что, самоубийство - это критерий отнесения ситуаци к категории проблемных? Пока никто не покончил с собой - проблемы нет?
25.05.2017 21:32:44, Mrs. John
лично мне на похоронах одного такого пришлось в своей жизни быть. другие даже искать не буду, мне вполне достаточно.
25.05.2017 15:30:56, douceur
ролик не смотрела. Но очевидно, что учитель должен за этим следить. И для этого не обязательно сидеть на полу или что-то еще в таком стиле. Нам вот очень везло и с воспитателями, и с учителями, классы дружные и даже дети с явными особенностями никак не вызывают у одноклассников желания обижать.
Имхо - надо учить учителей. И работать родителям, причем со _своими_ детьми.
25.05.2017 11:28:56, УникаЛьнаЯ
Петрановская вообще умничка:) Я до дыр зачитываю ее книги и заслушиваю лекции:)
Проблему травли она еще очень детально разложила по полочкам в своем жж 25.05.2017 20:52:41, white-dove
Проблему травли она еще очень детально разложила по полочкам в своем жж 25.05.2017 20:52:41, white-dove
Говорю это не теоретически, не начитавшись умных книг, а из своего собственного опыта: сама работала с детьми, в том числе с инклюзией.
Так что если в классе (группе, отряде) есть те, кого травят - это только попустительство учителя/вожатого/воспитателя. 25.05.2017 10:56:36, manerra
Ладно, если попустительство, а то ведь взрослые-то и бывают чаще всего инициаторами. Взрослые своими какими-то комплексами провоцируют детей, а то и прямо принуждают
25.05.2017 13:12:34, hanhi
да, тоже так считаю.
Хотя с детьми не работала, а именно "теоретически, начитавшись умных книжек" 25.05.2017 11:05:23, Птичка снежная
Хотя с детьми не работала, а именно "теоретически, начитавшись умных книжек" 25.05.2017 11:05:23, Птичка снежная
Взрослые могут противостоять только при очень большом своем желании и авторитете. Я ж говорю: своих детей воспитывать нужно. Кроме одного случая за весь мой жизненный опыт, я наблюдала прекращение издевательств только со стороны самих детей, когда кто-то находил в себе силы высказаться поперек стаи. По поводу одного занятия: это может помочь. Потому что в жизни далеко не все, участвующие в травле, получают от этого истинное удовольствие. Но им нужен кто-то, кто подсказал бы, как прекратить это. 25.05.2017 09:30:55, Василиса из сказки
Оба-на) скока пафоса
Реально, травля кого-бы то ни было большинством - омерзительна, да.
а когда на этом сайте Крису затравили совершенно по-бультерьерски, Вы, лично-персонально, ту травлю вполне себе поддерживали благожелательными, хотя и не слишком активными, репликами. Есс-но, вы этого не помните,не осознаете и вглухую не признаете. НИЗАЧТО НИКАГДА. Самой себе это не признаете, да. Но это было.
После ее поста, озаглавленного "Бабоньки", как щас помню, вполне в общей струе травящего большинства Вы вполне внятно выступали-та))
Так что про бревно в своем глазу вспомнить уместно, увы((
А если, общаясь со своим ребенком, все же избегать стремления оскорбить его побольнее, то, мож,ребенок и услышит-то лучше? А все эти " прихвостни травящего идиота" и "подчиненное место в стае макак" ведь вызывают у ребенка не просветленное осознание своей ошибки, а только глухую обиду на мать. Эффект явно не тот, что ожидается((. Вот именно об этом пытается сказать Вам Справедливая. Жаль, что Вы этого не слышите(((
По поводу опыта - моему ребенку уже 24, вырос хороший и добрый человек, вполне способный помочь травимому. 25.05.2017 21:02:43, ы
Реально, травля кого-бы то ни было большинством - омерзительна, да.
а когда на этом сайте Крису затравили совершенно по-бультерьерски, Вы, лично-персонально, ту травлю вполне себе поддерживали благожелательными, хотя и не слишком активными, репликами. Есс-но, вы этого не помните,не осознаете и вглухую не признаете. НИЗАЧТО НИКАГДА. Самой себе это не признаете, да. Но это было.
После ее поста, озаглавленного "Бабоньки", как щас помню, вполне в общей струе травящего большинства Вы вполне внятно выступали-та))
Так что про бревно в своем глазу вспомнить уместно, увы((
А если, общаясь со своим ребенком, все же избегать стремления оскорбить его побольнее, то, мож,ребенок и услышит-то лучше? А все эти " прихвостни травящего идиота" и "подчиненное место в стае макак" ведь вызывают у ребенка не просветленное осознание своей ошибки, а только глухую обиду на мать. Эффект явно не тот, что ожидается((. Вот именно об этом пытается сказать Вам Справедливая. Жаль, что Вы этого не слышите(((
По поводу опыта - моему ребенку уже 24, вырос хороший и добрый человек, вполне способный помочь травимому. 25.05.2017 21:02:43, ы
и еще допишу. мне было очень жалко ребенка, которого травили. не то чтобы я его обожала, но просто жалко. Ощущения агрессора меня мало волновали, ибо это был хорошо знакомый мне ребенок и песни про бедного-несчастного униженного члена стаи травящих с глухими обидами в душе не про конкретный случай. С подростками нужно называть вещи своими именами, ну я обычно так делаю, это не семилетки. Впрочем, другие могут иметь другое мнение. 25.05.2017 21:46:24, Василиса из сказки
Это не значит, что ребенок плохой или его не любят, или отказывают в поддержке и помощи. Но именно из любви нужно иногда быть жестким. 25.05.2017 14:36:26, УникаЛьнаЯ
т.е. нужно было уважительно отнестись к тому, кто травит другого? у меня не получится. уважительно я могу относиться только к тем, кто заслуживает уважения. я бы и к себе не смогла уважительно относиться, если б узнала, что мой ребёнок в подобном участвует.
если вы можете - ну что, для меня это из разряда "... божья роса". 25.05.2017 15:35:52, douceur
если вы можете - ну что, для меня это из разряда "... божья роса". 25.05.2017 15:35:52, douceur
У вас дети еще маленькие и вам, возможно, повезло - и дальше не будет подобных инцидентов. Как и мне. А ситуации бывают разные. 25.05.2017 15:31:32, УникаЛьнаЯ
Травля - это не поступок, это ситуация, в которую ребенок попал. Один и тот же ребенок может оказаться и в роли жертвы, и, к сожалению, в роли тирана. Страдают и жертвы, и тираны, и наблюдатели. Самая первая помощь - это осознание. Нельзя ребенка ещё больше опускать, отвергать, оскорблять. Нужно установить контакт, разобраться в причинах, и показать возможные выходы из ситуации. Причиной, как показано в ролике, может стать именно ситуация в семье агрессора.
Автор темы поправит меня, если я не права. Она специалист. 25.05.2017 17:38:15, spravedlivaya
И тут никакого понимания не будет. Конечно, я знаю характер ребенка. Другому нужно было бы объяснить, что одноклассника жалко, что ему больно, впрочем, тому ребенку, кто пожалел бы, и так не потребовалось бы объяснений. Конкретно этому ребенку нужно было сказать: "Фу, брось бяку! Члены моей семьи так не делают и делать не будут! Иначе будут последствия!"
Разным детям нужны разные стимулы.
И мне вообще не важно, педагогично это или нет. Мне важно, чтобы мой конкретный ребенок не участвовал в таких делах. И если мать ребенка, которого травят, сама своего ребенка защитить не в силах, то уж я своего "бультерьера" от жертвы оттащить постаралась, а за всех матерей работать не могу. Кстати, этот ребенок совсем не жестокий. Но просто есть особенности характера, благодаря которым он мог попасть в такую ситуацию. Подростковые стаи дело такое.
Видела в других ситуациях подтравливания аналогичные поступки других матерей, особенно с пубертатными мальчишками. И как раз это срабатывало. Именно что "Фу, нельзя, санкции". Вот опыт жизненный придет, гормоны улягутся, потом поймет. Нужно иногда реально просто эту стаю растащить и не давать кусаться. Они в себя приходят через некоторое время и не понимают даже, что на них тогда нашло. И да, должен не в углу отсиживаться, а слабого защитить. Я своих учу так, не знаю, что выйдет, результат не гарантирован.
Бывают дети, которые любят потравить других всегда и везде. Но их меньшинство. 25.05.2017 12:21:34, Василиса из сказки
А почему вы уверены, что это о сыне? Там же вроде пол ребенка не уточняется
25.05.2017 13:15:08, hanhi
Ну у нас-то с вами обычные дети. Но между прочим моя обычная дочь, безо всякого моего воспитания, было дело практически в одиночку противостояла травящим, вернее просто отказалась участвовать. А я как раз была именно тем самым "ангелом" (тихоней) и таки участвовала. Причем в паре случаев считаю, что правы были мы, а не "нищасная жертва". И учитель, совковый, противостоял как мог, нас воспитывал.
25.05.2017 14:24:02, hanhi
моя младшая активный борец за справедливость. тяжело это. достается, естественно, и ей тоже.
25.05.2017 15:40:52, douceur
наверное, это у всех так. Мне как-то бабушка 2х летки выговаривала, что ее где посадишь в песочнице, там и возьмешь, а мои 7летние бандиты, как угорелые носятся по площадке :D.
25.05.2017 16:11:37, Даланата
Вы действительно не видите разницы между травлей и жестко обозначенной позицией семьи по конкретной проблеме?
25.05.2017 11:49:20, интересно просто
Это у всех в природе заложено, у взрослых тоже. У нас на работе в одно время такая ситуация сложилась.
25.05.2017 09:10:18, Agape
И где Вы были в тот момент? Сложилась ситуация или Вы тоже помогли ее сложить?
25.05.2017 09:31:38, Василиса из сказки
Ролик не смотрела пока.
У меня есть опыт буллинга во время моей учебы +- 1985-1987 гг.
В отношении двух мальчиков - оба новички: один пришел в четвертом, второй в пятом.
Я не помню, чтобы школа как-то радикально пыталась решить этот вопрос - все было отдано на откуп родителям тех детей.
В итоге - спустя пару лет - обоих детей перевели в другие школы.
В классе сына такого не было (пока). Дисциплина в классе отличная (спасибо учительнице) 25.05.2017 09:03:00, Птичка снежная
У меня есть опыт буллинга во время моей учебы +- 1985-1987 гг.
В отношении двух мальчиков - оба новички: один пришел в четвертом, второй в пятом.
Я не помню, чтобы школа как-то радикально пыталась решить этот вопрос - все было отдано на откуп родителям тех детей.
В итоге - спустя пару лет - обоих детей перевели в другие школы.
В классе сына такого не было (пока). Дисциплина в классе отличная (спасибо учительнице) 25.05.2017 09:03:00, Птичка снежная
Проблема существенная. Мне сын часто говорит о том, что видит такие издевательства, и к нему иногда пристают. Когда я спрашиваю, почему взрослые рядом не реагируют, то он сказал, что они думают, что дети просто играют. Я стала обращать внимание на игру детей и действительно жертвы часто пытаются "сохранить лицо".
Спасибо за тему. 25.05.2017 05:00:53, spravedlivaya
Спасибо за отзыв:) Мне очень понравилось, что в ролике раскрыта и деструктивная позиция взрослых (типа все дети дерутся, пусть учатся за себя постоять), и психология агрессора (у мальчика - зачинщика травли проблемы в семье, под конец его жалко становится), и занятие треннинговое интересное.
Кстати, вот еще бомба. Художественное произведение, для тех, кому тема интересна. [ссылка-1] Ооочень тяжелое. Но жизненное. Годится для разбора на цитаты и дискуссии с детьми 25.05.2017 06:23:35, white-dove
Кстати, вот еще бомба. Художественное произведение, для тех, кому тема интересна. [ссылка-1] Ооочень тяжелое. Но жизненное. Годится для разбора на цитаты и дискуссии с детьми 25.05.2017 06:23:35, white-dove
Джоди Пиколт "19 минут". Для интересующихся вопросом -просто энциклопедия
25.05.2017 15:52:43, white-dove
Конечно, нельзя быть равнодушными. Не хватает специалистов, чтобы борьбу возглавить.
24.05.2017 22:21:27, E_VIKT
да это и природой взрослых заложено. меня, помню, очень впечатлили темы про учителей, позволявших себе именно, что буллинг прямо на уроках, и некоторых мам - ну и что, зато учит. ну аж нетерпимость в обществе - зашкаливает. искоренить буллинг среди детей - это опять попытка поменять что-то в школе, не меняя общество вокруг. так не бывает. а противостоять нужно, конечно, никто не поспорит
24.05.2017 21:36:25, Шерлок
Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
