Было тут организовано одно мероприятие, на котором люди стали говорить: не надо болтать, надо взять и изменить образование. Вот прямо махом старое разрушить, а затем построить новый мир...Одним из методологических приемов называют проектную деятельность. Т.е. весь учебный процесс - это проектная деятельность. Большая или маленькая. Но тут у них такая заминочка - молодые специалисты не владеют проектной деятельностью. И они их с успехом учат....Конечно за денюшку. Весмьма не маленькую... Сразу оговорюсь, что я сюда свое личное отношение ни к мероприятию, ни к людям, ни, тем более, к проектной деятельности не закладываю.
В связи с этим вопрос: ваше отношение к проектной деятельности как
1. профессионала
2. как родителя, у которого ребенок выполняет проекты.
3. Можно ли полностью заменить традиционное обучение проектной деятельностью?
(меня тут разубеждают что можно). То, что некоторым интересно углубиться в предмет и раздвинуть границы знания из соседней темы - обсуждать не буду, очевидно...
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Школы (Школьные проекты)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Классическое образование оно тем и прекрасно, что даёт цельную картину. Проекты позволяют хорошо натаскать учащегося на определенные виды работ, особенно практического характера но шаг в сторону и ..опа. Такую схему уже применяли в экономических вузах, в результате супер подкованные в определенном наборе кейсов студенты, но как только нужно решить нестандартную задачу - полное непонимание, полностью отсутствует аналитическое мышление, ибо базы то нет. На работу руководство предпочитало брать "недоучек" из университета, которые на практике ничего не умели, однако, были обучаемы и умели учиться.
11.11.2016 12:08:06, gin-ger
Кейсы это вообще отдельная песня. Я бы вишенку на торте не делала основным компонентом)) с работой в подобласть сложнее - да, берут не сколько по качеству образования, сколько по внешнему виду. А современные выпускники очень хорошо умеют мимикрировать под среду. В итоге - действительно талантливых не берут, а берут троечников-посредственность.
11.11.2016 14:25:33, Simsina
К третьему вопросу. Мне кажется, что объемная замена общего содержания проектами, даже и неполная, это возвращение к эпохе подмастерьев. Насколько продвинуты будут руководители проектов, насколько широкий круг тематик для проектов будет дан, ровно настолько ученик и продвинется. А если ему будут доверять только забивание гвоздей в подкову, то шорником он не станет никогда. Чтобы стать, нужно обучиться и тому, и этому, и пятому-десятому.
Большое количество достаточно адекватных научных проектов требует очень углубленных знаний по очень узкой тематике. При обучении только проектными способами в результате отвалятся все)
Если копнуть вглубь истории конфы, то можно найти тему КС о школьнике Васе, который пару лет потратил на углубленное изучение плавников, и Пете, который честно пахал по школьной программе, и в результате получил преимущества при обучении в вузе, и как результат в профессиональной деятельности (это уже моя трактовка) Проекты это опять о том же, просто слово другое.
Проектная деятельность это не замена, а дополнение к общему образовательному процессу. 10.11.2016 13:24:30, читатель мы*
Большое количество достаточно адекватных научных проектов требует очень углубленных знаний по очень узкой тематике. При обучении только проектными способами в результате отвалятся все)
Если копнуть вглубь истории конфы, то можно найти тему КС о школьнике Васе, который пару лет потратил на углубленное изучение плавников, и Пете, который честно пахал по школьной программе, и в результате получил преимущества при обучении в вузе, и как результат в профессиональной деятельности (это уже моя трактовка) Проекты это опять о том же, просто слово другое.
Проектная деятельность это не замена, а дополнение к общему образовательному процессу. 10.11.2016 13:24:30, читатель мы*
1) Да - для средней и старшей школы , в началке - это "деятельность родителей".
2) При условии самостоятельного выбора темы и на период 1-2 недели
3) Самое простое оформление, причем возможно как электронное, так и бумажное, мало ли как у людей с финансами! 08.11.2016 13:57:36, СиреневаяЛеди
2) При условии самостоятельного выбора темы и на период 1-2 недели
3) Самое простое оформление, причем возможно как электронное, так и бумажное, мало ли как у людей с финансами! 08.11.2016 13:57:36, СиреневаяЛеди
- есть иллюзия свободной деятельности, а не выполнения упражнений
- как правило, тема выбирается хоть как-то интересная, соответственно, и информация по ней интересна
- как минимум, эти проекты - способ получить хорошую отметку даже тем, кто не силен в предмете, что тоже детей радует.
- ну и возможность посидеть за компом, или порисовать, или еще чем-то интересным заняться "для школы" - тоже вызывает скорее теплые чувства к школе :)
3. нет. По крайней мере, я бы очень не хотела таких экспериментов с моими детьми. 08.11.2016 12:53:13, УникаЛьнаЯ
те. получается что размываем границы оценивания. через доклад. Но да, я согласна - задача должна быть интересная, но не напрягать родителей.
08.11.2016 18:40:44, Simsina
Просто в началке родители часто в целом еще учат детей организованности и каким-то приемам, учат планировать время, выполнять домашку, собирать портфель и т.д., то есть участвуют плотно. В этом же ключе и участие их в работе по проектам/презентациям/докладам ожидаема и нормальна - как учат использовать черновик, писать аккуратно, правильно оформлять домашку, так учат и оформлять презентацию, понимать, о чем тема, искать материалы. Но с каждым годом роль родителей уменьшается, классу к 4-5-6 большинство детей в состоянии сами делать домашнюю работу, включая презентации, и не нуждаются в жестком контроле и помощи родителей.
Просто, имхо, не все родители готовы сами отпустить ребенка самого учиться и получать _свои_ отметки, и прочие последствия. И потому продолжают сами решать, что ребенок должен делать, а что "должны" делать они. 09.11.2016 10:31:11, УникаЛьнаЯ
Родители совершенно не обязаны учить делать , например, презентации. Это программа по информатике, по-моему, 7класса, если следовать ФГОСам. Да и сама презентация на компьютере - это просто представление обработанной, понятой информации. Чтобы делать это, ребенок должен созреть физиологически. Потому что обобщение материала - это не естественно для начальной школы и даже несколько позже. То есть , получается, Вы и бежите впереди паровоза, обучая ребенка не тому, чему следует обучать в начальной школе. Да еще предваряете свое сообщение словами о том, что родители не при чем.
Именно исходя из этого, я и делаю неизбежную часть дурацких заданий, превращая их в понятную для ребенка форму. Да, кругозор его и мой при этом расширяется, но я не успеваю расширять его в желаемую мной сторону, просто времени не хватит. 09.11.2016 11:48:15, Etagerka
Именно исходя из этого, я и делаю неизбежную часть дурацких заданий, превращая их в понятную для ребенка форму. Да, кругозор его и мой при этом расширяется, но я не успеваю расширять его в желаемую мной сторону, просто времени не хватит. 09.11.2016 11:48:15, Etagerka
до этого Вы пишете, что учите " и оформлять презентацию, понимать, о чем тема, искать материалы."
"Учится "- это значит может сделать с ошибками, потом исправить, сделать лучше. для этого есть ежедневные домашние задания.
Если проекты всегда оценивать только за факт их изготовления, то это странно; если снизить оценку за недостатки, то это - достаточно редкая работа, чтобы иметь право на ошибку и плохую оценку. В общем, как ни крути, это профанация учебы. 09.11.2016 12:12:52, Etagerka
"Учится "- это значит может сделать с ошибками, потом исправить, сделать лучше. для этого есть ежедневные домашние задания.
Если проекты всегда оценивать только за факт их изготовления, то это странно; если снизить оценку за недостатки, то это - достаточно редкая работа, чтобы иметь право на ошибку и плохую оценку. В общем, как ни крути, это профанация учебы. 09.11.2016 12:12:52, Etagerka
Все такие "проектные" работы оцениваются сообразно классу. То, что в 4 классе у старшей считалось работой на "5", в пятом стало "стоить" четверку. Потому что ждут уже чуть более тщательной работы. А в 1 классе, в основном да, отметка за факт работы плюс умение рассказать свою тему.
почему профанация-то? :) 09.11.2016 12:16:36, УникаЛьнаЯ
Потому что проекты много где обязательны
Потому что в дз должна быть цель
Потому что проект, как любое задание, должен закреплять навыки. Т.е. сначала навыки должны быть созданы. Во много этапов - сначала показать, как это делается. Потом сделать вместе. Потом сделать под управлением. И потом только в свободное плавание.
Вы же понимаете, надеюсь, что все сопротивляются не идее проектов? Вас не возмутит ситуация, когда в школе дети решают примеры 12+2=14, а дома задают х+12=14? Когда "мы за первую четверть пройдем весь алфавит, цифры, цвета и тыды и начнем писать сочинения на английском" в начале второго класса?
Проекты это то же самое. Научи, потом спрашивай.
Кстати, сборам портфеля у нас в школе уделяли внимание) и планированию дз. И многому другому, требующемуся для проектов. Повезло нам со школой, однозначно. Я за началку помогла склеить один коллаж и подготовить материал для поделки))) и да, учила пользоваться таймером для дз))) 09.11.2016 12:32:19, читатель мы*
Потому что в дз должна быть цель
Потому что проект, как любое задание, должен закреплять навыки. Т.е. сначала навыки должны быть созданы. Во много этапов - сначала показать, как это делается. Потом сделать вместе. Потом сделать под управлением. И потом только в свободное плавание.
Вы же понимаете, надеюсь, что все сопротивляются не идее проектов? Вас не возмутит ситуация, когда в школе дети решают примеры 12+2=14, а дома задают х+12=14? Когда "мы за первую четверть пройдем весь алфавит, цифры, цвета и тыды и начнем писать сочинения на английском" в начале второго класса?
Проекты это то же самое. Научи, потом спрашивай.
Кстати, сборам портфеля у нас в школе уделяли внимание) и планированию дз. И многому другому, требующемуся для проектов. Повезло нам со школой, однозначно. Я за началку помогла склеить один коллаж и подготовить материал для поделки))) и да, учила пользоваться таймером для дз))) 09.11.2016 12:32:19, читатель мы*
Про таймер расскажите- а то у нас проблема: открывает учебник за 30 секунд выдаёт правильный ответ, потом 3 часа мы условие записываем. При чем он не понимает каким образом он посчитал. И я тоже никак не пойму механизм счета у него. У отца моего цифры цветные в мозгу и смешение цветов образует нужный ответ. Ну по крайней мере он так пытался объяснить. А учительница у нас очень любит чтобы 4 клеточки вбок и пры.
09.11.2016 15:42:30, Simsina
да ничего там нет в таймере сокровенного. Ставишь на 20 минут и прочее, что сделал то сделал, устраиваешь себе перерыв. Если по таймеру видишь, что завис, то меняешь деятельность.
Клеточки и условие это совершенно про другое. 09.11.2016 18:22:34, читатель мы*
Клеточки и условие это совершенно про другое. 09.11.2016 18:22:34, читатель мы*
А умение рассказать свою тему откуда взялось? В программе первого класса существует природоведение - там научатся постепенно пересказывать параграф, который еще должны научиться читать. на литературе научатся рассказывать стихи. Да. это я учила ребенка рассказывать доклад, отмеряли секундомером время, репетировали. но это делала я .
09.11.2016 12:27:01, Etagerka
Так вы подтверждаете один из тезисов ТС, что проекты это задания для родителей. Школа не дает сначала базовых навыков, а перекладывает на родителей полностью. Хорошо, если среднестатистический родитель с конференции хочет и может помочь своему ребенку. Почему дети родителей, которые не могут, должны в итоге даже в началке оказываться в ущемленном положении?
09.11.2016 11:18:33, читатель мы*
Давайте серьезно - минимум родителей (адекватных) сразу полностью отпускает первоклашку в свободное плавание. Не учит собирать портфель, не следит чтобы д/з было выполнено, не поясняет непонятное, не взаимодействует как-то с учителем при наличии проблем/вопросов, не покупает пластилин-краски-счетные палочки и пр. Это все - не про "проекты", это про взращивание ребенка в общем. Но "проекты" вполне вписываются в эту схему как подвид домашних заданий. Степень вовлеченности в процесс родителей определяется их здравым смыслом и готовностью дать ребенку учиться самому. И не забываем, что проекты по сути своей необязательные задания, в основном. От приличной части можно отказаться. 09.11.2016 12:01:26, УникаЛьнаЯ
Давайте серьёзно: 1. Детей, которые могут собрать портфель и ничего незабытый прямо с первого сентября - единицы. 2. Родители, при всём желании взращивать ребёнка элементарно не могу. Этого сделать из-за работы. Я домой прихожу в 19-20 в лучшем случае. У ребёнка к этому времени ни сил, ни желания чего то там клеить и далее по списку. Он хочет время с мамой провести, поболтав на интересу щие его темы, расспросив про мою работу. Пры. Потом вот лично я когда свои проекты делаю - мне 2 недели надо чтобы продумать, получить вдохновение, увидеть зрительный образ и общую концепцию. И потом я делаю очень быстро все за 2-3 дня. А тут на весь проект даётся 5 дней. Я про длительные сроки не говорю. Потом в школе математика допустим задается, а нам надо другие навыки отработать. И не хочу я взращивать ребёнка на проекте, это не мой стиль. Отказаться можно. Это без проблем.но в некоторых школах такие условия создают чтобы дети не отказывались. Как только они узнают что это не обязательно -все отказываются, реально остаётся 1-3 человека. Ну или делаем вид имитации образовательного процесса.
09.11.2016 12:08:17, Simsina
Знаете, какой "проект" у младшей моей в 1 классе оказался почти самым удачным? По минералам :))) На самостоятельно разукрашенную картонку приклеила листочек с собственноручно переписанным из журнала "Геоленок" и собственный рисунок выбранного камня, плюс образец этого камня из набора "Юный геолог", который был дома. А старшая сестра (тогда 5 класс) пришла к малышам на перемене со своей коллекцией камней, всем давала посмотреть-потрогать и они обе что-то рассказывали про камни. Успех был полный :) Мое участие нулевое. Да, деточка вызвалась делать "презентацию" потому что тема ей была знакома/интересна.
09.11.2016 12:26:09, УникаЛьнаЯ
Я не сравниваю. Все люди по разному начинают работать над чем либо. Мне нужен настрой. Конечно втроклашкам нельзя сочинение задавать. Потому как нужно вначале отработать другие навыки. И если вы вспомните, то сначала учили писать изложение, а уж потом иногда доходили до обучению писать сочинение.
09.11.2016 15:45:16, Simsina
не пишут изложения с 1 класса. задачи первого класса письмо освоить и начать писать. Ну и алфавит. И сочинения писать не учат. Под словом учат я не имею ввиду напишите-ка мне сочинение на тему....Так что не надо расстраиваться. Не готовы физиологически дети к таком увиду деятельности. На сегодняшний день.
11.11.2016 10:08:19, Simsina
Проект учебный предполагает наличие цели и результаты. Чему научилась ваша дочь в этом проекте? На картонку приклеивать картинки? Вырезать? Минералы она уже знала, как я понимаю. Вот именно поэтому я за грамотно построенный учебный процесс. В проекте должно рождаться новое знание. Или это не проект. А просто домашняя работа. А вот если бы она что то исследовала глубже про известный минерал - тогда это был бы проект. А так получаем имитацию.
09.11.2016 12:43:53, Simsina
Но для первоклассника это все - новый продукт, в общем. И информация для первоклашек новая. Вы как-то, мне кажется, утрировано серьезно относитесь к школьным "проектам", особенно в началке которые. Там именно что учат работать: собирать информацию, оформлять, презентовать и пр. Следующим этапом, видимо, будут исследования. 10.11.2016 10:32:01, УникаЛьнаЯ
нет, это не проект. Проект же не для одноклассников, а для вашей дочери был. Проект - это всегда новое знание или новый продукт. Вы серьезно считаете что задав рассказ о минерале по выбору это значит обучили собрать информацию?
11.11.2016 10:09:37, Simsina
Так для них все - новое, а в науке, вообще: отрицательный результат - тоже результат.
09.11.2016 17:17:55, Etagerka
Не совсем. Только если гипотеза, поднятая в начале опровергается. Тогда результат.
09.11.2016 21:30:56, Simsina
Если Вы говорите о переходе от простого к сложному. от первого класса и далее, то как надо бы учить делать проект? Должен быть значит урок , на котором это делают. Рассказывают и показывают методы работы с информацией. Такой предмет бывает в некоторых спецклассах, такие лекции читают ученикам старших классов на курсах при вузах. где занимаются со школьниками началами научных исследований. Все остальное - либо для самородков, либо для поступательного обучения своего ребенка родителями, либо, что чаще, для отписок.
09.11.2016 12:33:37, Etagerka
Либо урок, либо учитель тратит своё время и в конце занятий 15 минут объясняет... Либо на части урока. Тут можно найти много возможностей если желание есть.
09.11.2016 15:47:58, Simsina
Но имхо, нормально, что нечто, являющееся по сути _дополнительным_, оставлено на "самостоятельную проработку". Проекты как правило по желанию, их не _требуют_. Или вводят отдельный час на "проектную деятельность" - у младшей такое ввели доп уроком во 2 классе. Но посещение, опять же, по желанию, на правах бесплатного кружка. 09.11.2016 13:02:42, УникаЛьнаЯ
У нас учительница ведёт за деньги проектная деятельность. Но я к ней не поведу, она не знает что такое проект обучающий. Требуют проекты, ещё как требуют. Ниже вон писали что некоторые даже во вкладыш аттестата вписали. Делали родители...
09.11.2016 15:50:03, Simsina
Где вписали, там делали не родители. У меня ребенок тоже сейчас проект делает, так я даже не понимаю, что там делается, и не жажду вникать) Но есть руководитель и проекту уже год.
09.11.2016 18:25:03, читатель мы*
тут я с вами солидарна))) Проект это отдельный вид деятельности. Если проект задается всему классу, значит, весь класс должен быть хотя бы минимально подготовлен по навыкам.
09.11.2016 12:44:39, читатель мы*
Да не отказывается никто. Пишут родители по ночам. Учитель ставит оценку. балл получше получается. Все довольны. Ответственный родитель еще и доступно расскажет ребенку, что ему задавали, а работающий до ночи распечатает 20 страниц, нарисует по быстрому на обложке и сунет ребенку для пробубнения перед классом, и за это поставят пять, уверяю.
А уж как участвуют родители у активных учителей, порождающих внушительные долгие проекты - это что-то.
Не фальшивый проект я видела в малочисленной почти сельской школе, где сам ритм жизни и наличествующая природа позволили ученикам с учителем сделать прекрасный садово-огородный участок . 09.11.2016 12:19:22, Etagerka
А уж как участвуют родители у активных учителей, порождающих внушительные долгие проекты - это что-то.
Не фальшивый проект я видела в малочисленной почти сельской школе, где сам ритм жизни и наличествующая природа позволили ученикам с учителем сделать прекрасный садово-огородный участок . 09.11.2016 12:19:22, Etagerka
Проектная деятельность может быть использована для организации дня отдыха. Давно известен тот проект, который приносит пользу и посилен для ученика: решение задачи. Вот решение задачи и есть проект, только в этом нет ничего нового.
Все остальное театральная постановка и хорошо для кружка художественной самодеятельности. Последняя имеет право на существование, но не может заменить собой учебный процесс. Дополнить его, одновременно сняв напряжение с учащихся, да, может. Но в очень незначительной степени. 08.11.2016 12:02:58, vbr2011
Все остальное театральная постановка и хорошо для кружка художественной самодеятельности. Последняя имеет право на существование, но не может заменить собой учебный процесс. Дополнить его, одновременно сняв напряжение с учащихся, да, может. Но в очень незначительной степени. 08.11.2016 12:02:58, vbr2011
Наверное это здорово! У моих детей не было (во всяком случае обязательно, может и было для желающих, но точно не на уроках задавали, желающему еще надо было найти "заказчика" того проекта). Но судя опять же по моим детям можно и без проектов выучиться. Но считаю, что они конечно что-то в жизни потеряли по сравнению с проектирующими детьми. Тоже самое можно сказать и про меня (для меня проект сродни диссертации - как это люди делают - фантастика!)
08.11.2016 11:28:45, hanhi
1 класс? Общие слова о важности математики, о применении ее в науках (можно пару слов и о науках - классификация) и пару неожиданных или просто ярких и понятных первоклашкам примеров применения. С картинками.
09.11.2016 10:24:32, УникаЛьнаЯ
Вы издеваетесь? :)
Я просто про то, что эта тема доступна ребенку, там вообще ничего сложного нет, если не слишком заморачиваться маме :) 09.11.2016 13:06:17, УникаЛьнаЯ
Как правило, темы выбирают из какого-то списка, мне казалось. В началке точно. Первоклашка не способен выбрать тему, полагаю, он даже не представляет, какие темы вообще могут быть :) Вот сделает несколько работ, и будет иметь представление, какая тема что за собой влечет.
10.11.2016 10:34:21, УникаЛьнаЯ
В первом классе как раз нормально, что многое делается _с родителями_, если уж родители в принципе допускают наличие домашних заданий. Именно в самом начале дети "учатся учиться", учатся приемам выполнения разных заданий, формулировать вопросы и т.д. Если родители хотят по букве закона - так никаких домашних заданий в 1 классе в принципе не должно быть, можно настаивать на этом вплоть до департамента.
А в целом общая информация о том, что существуют разные науки, и что умение считать (математика) как-то используется в разных науках - вполне посильное для первоклассника информация, мне кажется :) Главное, чтобы родители не заморочились и не усложнили вопрос до уровня курсовика :) 09.11.2016 11:46:10, УникаЛьнаЯ
Зачем?! Зачем первокласснику погрешности и физика? Науки бывают разные - какие? Некоторые любой ребенок назовет, отлично. Как ты думаешь, в каких науках нужна математика? тоже какие-то назовет, хоть что-то же ребенок кроме букваря и игр на планшете видел. А в каких, думаешь, не нужна? Вот тут родитель если знает, может что-то интересное рассказать. Если не знает, то этот этап опустим.
В итоге первоклашка делает сам - рисует-оформляет цифрами, знаками, счетами и пр. лист, дополняет какими-то рисунками - или вырезками из детских журналов. Текст или сам списывает/сочиняет, или выписываются только опорные слова, а рассказ готовится дома (как любое устное задание). Все, ура. 09.11.2016 12:11:30, УникаЛьнаЯ
За началку - да. В первом классе ДО презентации - видимо нет, раз дал такую тему. И для многих малышей 6-7 лет это не "лабуда", особенно если родители работают и заниматься детьми некогда.
09.11.2016 12:56:49, УникаЛьнаЯ
У меня?! Я работаю, вообще-то, 5 дней в неделю, как большинство взрослых :))) Чему там Обучать-то так долго?
09.11.2016 12:06:34, УникаЛьнаЯ
Слушайте, но это же не единовременно вдруг учится строго за день перед презентацией. В общем, я не понимаю, что вы такого сложного ищете и находите.
09.11.2016 12:28:31, УникаЛьнаЯ
Вы опять путаете сложное для вас и сложное для ребенка. Для первоклашки сложно все - найти нужную информацию, понять ее, выделить главное, оформить. Опять же, геологией ребенок до того не занимался (этот ребенок, старшая занималась), для нее статья про конкретный минерал как раз "углубление" по сравнению с учебником по окружайке, где общие слова.
Уже в 3 классе это "проектом" считаться не сможет, естественно. А для 1 класса - как раз проект, на доступном _ребенку_ (а не маме!) уровне. 10.11.2016 10:38:57, УникаЛьнаЯ
Замечательно. В 1 классе вы имеете право вообще домашние задания не делать, это незаконные задания. Все.
09.11.2016 13:08:23, УникаЛьнаЯ
Чего угодно же можно. Мандарин на дольки разделили. Посчитали. Показали запись 2/5, 3/5, даже 6/5 (подложили лишний кусочек...) Назвали обыкновенные дроби в математике и приклеили несколько фоток ребенка с мандарином. Писать ничего лишнего не надо.
Кусочек веревки. Разделили на пять частей, показали где две из пяти. Налили в стакан воду... и т.п. и т.д. 08.11.2016 20:22:40, Cat-S
Если форма не определена, то она свободная?
"А нужно чтобы ребёнок сам это сделал." Родитель вполне может чуть-чуть руководить, как мне кажется. Или учитель вместо родителя. 09.11.2016 11:39:23, Cat-S
Дроби в науке тоже используются. А подход достаточно научный - показать абстрактную сущность дробей.
Не нужно для проектов 1-го класса портретов Гаусса. 09.11.2016 11:36:39, Cat-S
Проект действительно был??? Я думала, это просто пример.
Вот книги, где на сканах можно посмотреть как легко, через проекты фактически, детей выводят на разные математические понятия.
[ссылка-1] 09.11.2016 18:36:03, Cat-S
Должен быть план проекта, конечно. Делай раз, делай два, делай три.
Но лично мне всегда проще со свободной формой, т.к. интереснее свои или нарытые где-то идеи ребенку предложить. 09.11.2016 23:38:28, Cat-S
а давайте я вам задам проект? математика в науке, 1 класс. чистый лист с надписью. Это называли проектом)), ах да срок - 5 дней, начиная с сегодняшнего....
08.11.2016 18:43:12, Simsina
Поздравляю! Автор проекта - Вы, а не ребёнок. Именно это мне и не нравится. И вы представляете какого размера может быть ваш проект если мы будем закладывать применение в разных науках, ещё о разных науках и отраслях знания говорить...это очень подходит для 1 класса.
09.11.2016 12:11:07, Simsina
Я просто про то, что эта тема доступна ребенку, там вообще ничего сложного нет, если не слишком заморачиваться маме :) 09.11.2016 13:06:17, УникаЛьнаЯ
Суть проекта чтобы ребёнок сам, без родителей задал себе тему и сам нашёл. Этому нужно обучать поэтапно. И чтобы ещё он нашёл не то, что он уже знает и знает где найти, а новое знание для себя. Потому как проект именной, а не для всего класса. Но интерактив с камнями это всегда интересно. Мой друзы аметистовые носит в школу... Фурор. Естественно - можно руками потрогать...
09.11.2016 15:56:21, Simsina
Математика в филологи? Ребёнок скажет конечно про русский или литературу... Физика и химия понятно - прямое соприкосновение, а гуманитарные науки? Я не знаю что учитель хотел таким проектом сделать. В классе они его не читали, хотя я подобрала разные меры длины и поговорки с мерами длины. Могла бы зачитать. Ребёнок иногда пядью пытается что нибудь померить. Хорошо что не почкой))
09.11.2016 15:53:52, Simsina
То есть либо ребенку давать непосильное, либо сведущая мама должна быть популяризатором ее знаний о предмете ( а это редкий талант).
Если не "заморачиваться" проектами, то они не нужны. Они нужны и приятны тем, кто заморочен на предмете, на его какой-то частности (ботаника или история Бургундии 17 века). А чтобы пойти глубже, надо постичь базу. 09.11.2016 15:28:20, Etagerka
Если не "заморачиваться" проектами, то они не нужны. Они нужны и приятны тем, кто заморочен на предмете, на его какой-то частности (ботаника или история Бургундии 17 века). А чтобы пойти глубже, надо постичь базу. 09.11.2016 15:28:20, Etagerka
Первоклашка еще по умолчанию и читать-то не может нормально для выборки информации. Так что это только с родителями можно сделать. Что и не нравится ТС. Проект имеет смысл только в том случае, если он в зоне ближайшего развития.
09.11.2016 11:10:08, читатель мы*
А в целом общая информация о том, что существуют разные науки, и что умение считать (математика) как-то используется в разных науках - вполне посильное для первоклассника информация, мне кажется :) Главное, чтобы родители не заморочились и не усложнили вопрос до уровня курсовика :) 09.11.2016 11:46:10, УникаЛьнаЯ
Вы мне поясните, что в конкретном проекте ребенок может сделать САМ? особенно если его родители работают в цеху птицефабрики и погрешности метода монте-карло в физике нейтрино за завтраком не обсуждают?
09.11.2016 11:52:07, читатель мы*
В итоге первоклашка делает сам - рисует-оформляет цифрами, знаками, счетами и пр. лист, дополняет какими-то рисунками - или вырезками из детских журналов. Текст или сам списывает/сочиняет, или выписываются только опорные слова, а рассказ готовится дома (как любое устное задание). Все, ура. 09.11.2016 12:11:30, УникаЛьнаЯ
Зачем эта лабуда? Вы здесь сообщили пару предложений, которые ученикам устно скажет учитель. тысячу раз за началку.
09.11.2016 12:21:48, Etagerka
Если родители не будут это делать,то есть никто и не научит. С этого и начинали)))
09.11.2016 15:31:14, Etagerka
в конкретном дурацком и не по возрасту? очень мало что. но я не думаю, что ему такое задают. а если задают, а он не делает, то это что-то меняет
09.11.2016 11:58:32, Шерлок
Во, нашла наконец положения письма: 5. Тематические направления Конкурса
Проектные работы представляются по следующим тематическим
направлениям:
?
генеалогическое древо семьи;
?
династии;
?
личность в истории России;
?
семейная реликвия;
?
семейная традиция. Конечно, родственник не обязательно быть известным, но сами понимаете - традиции, реликвии и династии - это чаще всего не с завода Моссельмаш династия. Потом выйти на информационную составляющую очень сложно. Если к генеалогическому древу ну хоть как то можно прицепиться по принципу мамы разные важны..., то личность в истории России? проектов много, должен выделяться. или мы четко определяем - что делаем для себя и все. Но я так не люблю - уж если делать, то тогда по максимуму. 11.11.2016 10:12:46, Simsina
Проектные работы представляются по следующим тематическим
направлениям:
?
генеалогическое древо семьи;
?
династии;
?
личность в истории России;
?
семейная реликвия;
?
семейная традиция. Конечно, родственник не обязательно быть известным, но сами понимаете - традиции, реликвии и династии - это чаще всего не с завода Моссельмаш династия. Потом выйти на информационную составляющую очень сложно. Если к генеалогическому древу ну хоть как то можно прицепиться по принципу мамы разные важны..., то личность в истории России? проектов много, должен выделяться. или мы четко определяем - что делаем для себя и все. Но я так не люблю - уж если делать, то тогда по максимуму. 11.11.2016 10:12:46, Simsina
совсем не согласна. и традиции, реликвии и династии могут быть именно с моссельмаша. и личность в истории россии может быть именно никому не известной личностью в 12 лет стоящей на ящике и делавшей снаряды. единственное что нужно - это реальные воспоминания, фото, истории, письма, документы, справки...а не общие слова. выделяться проект будет наполненность. информацией, артефактами итд
11.11.2016 11:42:04, Шерлок
Разве я вам написала что это невозможно? Можно, но таких семей единицы. У которых есть традиции. Мы же обсуждали большинство. Нет у нас традиций (у большинства), которые из поколения в поколение передавались. И таких проектов на конкурсе целая куча. И учителям хочется выделиться, слайдиков эдак на 50))) а это возможно, когда либо сильные семейные традиции либо выдающийся человек... Но сделать можно в любом ракурсе - но дальше школы не пойдёшь.
11.11.2016 11:45:53, Simsina
Может кому-то и не надо. Это конкурс, который сразу на город идет. Т.е. учитель может эту работу никак не оценить. это знаете из серии - сделайте доклад. Сделали - ты читаешь по бумажке, поэтому садись. К сожалению, современным детям нужно материализованное подкрепление их труда - отметка или прохождение конкурса дальше. После этого проекты делаться вообще не будут...
11.11.2016 15:47:48, Simsina
значит не будут. если они столь дурацки могут быть оценены, то оно и к лучшему. а если учитель нормальный, то проект оценит по его качеству. а не известности родственников. т.е. все дело в кадрах, как обычно. а не в идее
11.11.2016 18:19:47, Шерлок
ну и чего тогда надрываться? Но я согласна, дело в кадрах. С идеей - тут сложнее. Простому человеку очень сложно под такую тему что-то придумать. И например, если про маму-папу (менеджеров) то, чем они занимаются на работе - получается 2 слайда. И все. Но изворотливый ум все может преодолеть и даже название...ТЕм более что если придираться по теме "История моей семьи в истории России" - то должно быть несколько поколений семьи в проекте отражено, чем каждый знаменит/сделал вклад в развитие страны (пусть даже в торговле)). Я на конкурсе в прошлом году была проектов по экономике. Действительно проекты - не заняли ничего. Дети там предлагали развить туристические точки в Москве. Находили недорогие гостиницы, подбирали к ним недорогие кафе, ну ит.д по возрастанию Просчитывали прибыль...предлагали что улучшить (где добавить гостиницу/кафе). А занял призовое место просто презентация с исследованием того где есть кафе старбакс, а где нет. Утрирую конечно, но основная идея...
11.11.2016 18:26:03, Simsina
Тетушки из городского методического центра и ещё их знакомцы. Все делают вид что конечно друг друга не знают... Ну ситуация такая же как с учителем года - там несколько группировок "тренеров" образовалось и очередность побед тренеров...
11.11.2016 22:26:56, Simsina
Ну так проблема именно в том, что проект должен быть по возрасту и по силам, и разумно растянут по времени. А то, что Уникальная озвучивает в посте повыше как работу родителей, должно быть работой учителя.
09.11.2016 12:24:54, читатель мы*
Вот у Вас родитель и заменил учителя. Нафиг тот нужен тогда? Просто у Вас и у меня была возможность сидеть в началке с ребенком, обучая его учиться.
09.11.2016 11:51:30, Etagerka
Если цель любого проекта - расширение горизонтов, то это именно то и есть - искать и находить сложное. Оно и находится, если не отписками заниматься. Кому это донес учитель, родитель, тот , возможно, займется наукой. А то, что Вы сейчас пишете, это имитация проектной деятельности и есть - что смог приклеить, то и "проект"
09.11.2016 15:36:46, Etagerka
Уже в 3 классе это "проектом" считаться не сможет, естественно. А для 1 класса - как раз проект, на доступном _ребенку_ (а не маме!) уровне. 10.11.2016 10:38:57, УникаЛьнаЯ
Замечательно. Исходные данные - первый день второй четверти первого класса. Когда были поданы и отработаны все нужные навыки?
09.11.2016 12:36:02, читатель мы*
09.11.2016 13:08:23, УникаЛьнаЯ
Да мы и не делали)) у меня цель первого класса была мягкая адаптация, самостоятельны сбор портфеля, ответсвенности за себя в некоторых вопросах. Ну и усе. Моему хватило...и учителю про ломашки я только один раз сказала... Поэтому во втором классе 5 она ему не ставит))
09.11.2016 15:04:40, Simsina
Они должны, но чётко формулировать чего надо то. Тем более в первом классе. Либо начинаем делать в классе и дома доделываем, либо пишем подробную инструкцию для родителей чего ребёнок должен делать. А получается что идея родителя, воплощение родителя, ребёнок на подхвате. В первом классе это вообще рано. Тем боле на 2 месяце обучения....
09.11.2016 09:19:25, Simsina
Кусочек веревки. Разделили на пять частей, показали где две из пяти. Налили в стакан воду... и т.п. и т.д. 08.11.2016 20:22:40, Cat-S
Это естественно математика в быту, а надо в науке. Потом не определено чего надо то? В каком виде? Форме? Науке в конце концов. И это вы придумали, те фактически выполнили проект. А нужно чтобы ребёнок сам это сделал. От и до. А так - классная идея))
09.11.2016 09:16:57, Simsina
"А нужно чтобы ребёнок сам это сделал." Родитель вполне может чуть-чуть руководить, как мне кажется. Или учитель вместо родителя. 09.11.2016 11:39:23, Cat-S
Не нужно для проектов 1-го класса портретов Гаусса. 09.11.2016 11:36:39, Cat-S
Не портретов а формул)) это была моя маленькая месть за моё потраченное время))
09.11.2016 12:00:23, Simsina
Вот книги, где на сканах можно посмотреть как легко, через проекты фактически, детей выводят на разные математические понятия.
[ссылка-1] 09.11.2016 18:36:03, Cat-S
да, спасибо. я люблю подобные серии. Типа кумона)) Уже правда не знаю актуально или нет.
11.11.2016 10:14:10, Simsina
Как всегда, ходить по Вашим ссылкам одно удовольствие :) Забавные книжки, даже пожалела, что мне уже не актуально. Разве что для будущих внуков на заметку взять :)
Но там именно руководство к действию: возьми то, сделай се, поверни так, сяк и наперекосяк и посмотри что получилось. Это и должен делать учитель, а не заставлять мам креативить или искать подобные книжки. 09.11.2016 22:04:46, тупик
Но там именно руководство к действию: возьми то, сделай се, поверни так, сяк и наперекосяк и посмотри что получилось. Это и должен делать учитель, а не заставлять мам креативить или искать подобные книжки. 09.11.2016 22:04:46, тупик
Но лично мне всегда проще со свободной формой, т.к. интереснее свои или нарытые где-то идеи ребенку предложить. 09.11.2016 23:38:28, Cat-S
Значит, лично Вам интересно плотно заниматься образованием своих детей. Но что-то мне подсказывает, что Вы и без всяких школьных проектов предлагали бы ребенку свои или нарытые где-то интересные идеи :)
09.11.2016 23:51:41, тупик
Вот-вот, у большинства местных родителей есть ресурс в виде образования, или времени, или большого желания. Но этим узким кругом детей школы почему-то не ограничиваются)))
На самом деле на английском я много-много книжек встречала с проектами к science fair и датам для младших школьников. Дженис ван Клив вроде как на русский переводилась даже. 10.11.2016 09:39:08, читатель мы*
На самом деле на английском я много-много книжек встречала с проектами к science fair и датам для младших школьников. Дженис ван Клив вроде как на русский переводилась даже. 10.11.2016 09:39:08, читатель мы*
Я лично против проектов как обязательного элемента обучения) Проекты для эпизодических мероприятий - пожалуйста, для началки это самое оно. Журнал класса, коллективная газета, направляемые "исследования" в области природоведения.
Для средней школы что-то не могу представить достойного проекта) Чтобы была постановка задачи и достижимая в рамках возможностей цель. Эдак проектом можно и контурную карту обозвать))) 08.11.2016 11:03:41, читатель мы*
У меня младший (2-й класс) в Scratch игры-мультики иногда ваяет. Но это он для себя делает, если бы в школе проект объявили бы - вполне для проекта бы подошло.
08.11.2016 14:14:46, Cat-S
ВОВ и "моя семья" - это повод открыть старый альбом, показать прадедушку (или прабабушку). Рассказать ребенку, что они делали во время войны. Кто воевал, кто у станка стоял, кто еще школьником был.
08.11.2016 20:14:26, Cat-S
Эта тема эксплуатируется просто потому, что бабушки-дедушки у большой массы населения пережили войну и это стало поворотным, значимым событием в их жизни.
И для этой темы нужны не известные люди (хотя и они тоже), а именно "история моей семьи в истории России", как менялась страна и как в ней жили члены семьи - подойдет. Дочка рассказывала про прабабушку, которая родилась в сибирском колхозе, пережила войну (ага), а "доросла" до какой-то приличной работы в столице. Просто судьба человека в свете истории страны. Ну и награды упомянули, конечно. Но вот этот проект" делали вместе, потому что прабабушка уже не в состоянии ничего рассказать.
09.11.2016 13:15:07, УникаЛьнаЯ
Зачем известные-то родственники. Труженик тыла. Слесарь на заводе. Сняли с поезда, отправляющегося на фронт, т.к. золотые руки и заменить некем. Чем не история.
09.11.2016 11:34:16, Cat-S
Для средней школы что-то не могу представить достойного проекта) Чтобы была постановка задачи и достижимая в рамках возможностей цель. Эдак проектом можно и контурную карту обозвать))) 08.11.2016 11:03:41, читатель мы*
Бывает, но редко. У нас давно, лет 10 назад был проект по изучению незнакомых слов в Евгении Онегине (такая энциклопедия русского быта 19 века) и наполнение сайта. дети были в 9 класса кажется
11.11.2016 10:23:39, Simsina
Классу моей дочери 14-ти лет на английском выдан обызательный проект на семестр: самостоятельно прочесть книгу на выбор (конечно, не слишком легкую - есть некоторые ограничения), выполнить определенный литературный анализ (обязательные задания + задания на выбор) + творческая часть. Обязательные задания включают, например: найти 4 литературных приема (типа метафоры, идиомы и т.п.), обосновать свой выбор и обьяснить, что автор имел в виду, их используя. Задания на выбор (3 из 30 вариантов), например: сделать анализ наиболее понравившегося героя; что тебя больше всего удивило в книге и т.п.; по каждому написать мини эссе не более определенного кол-ва знаков. В творческой части надо выбрать два задания, моя будет делать свой дизайн обложки и саунд трек для фильма (10 мелодий, по каждой надо обосновать свой выбор). Книга Оливер Твист Диккенса. Конечный продукт надо оформить в определенном формате (за соответствие формату тоже ставят оценку) в Ворде и сдать к 23 декабря. По-моему, отличный проект. Есть элемент исследования, практического применения теории, рассуждения, свои выводы + элемент творчества и свободы выбора. Сплошная польза :) Мне очень нравятся долгосрочные задания, поскольку дети учатся планировать работу и сохранять фокус на все время проекта.
09.11.2016 07:27:46, Rive Gauche
Нормальный разумгый проект, с видимыми результатами. Которые учителем уже заложены. Ну то что долгосрочный и дети уже большие - они же сами все в этом возрасте хотят и делают))
09.11.2016 09:21:34, Simsina
Хаха)) ну сравниваем красное и квадратное)) в России другое понимание проекта...
09.11.2016 10:01:14, Simsina
ну он же может мультик с датами или примерами или терминами сделать? вот и проект)) только тематика в этом году стремная: Моя семья в жизни страны... ВОВ, традиционно и все....
08.11.2016 18:44:30, Simsina
Надоело! Из года в год одно и то же. Сколько можно тотэту тему эксплуатировать? Вот для первого проекта я могу родственников известных найти, но это ж не все могут... Я в начале 2000 была на одном конкурсе проектов про то как мальчик 4 классник про вов рассказывал. Через 10 лет тот же проект, тот же мальчик...
09.11.2016 09:25:14, Simsina
И для этой темы нужны не известные люди (хотя и они тоже), а именно "история моей семьи в истории России", как менялась страна и как в ней жили члены семьи - подойдет. Дочка рассказывала про прабабушку, которая родилась в сибирском колхозе, пережила войну (ага), а "доросла" до какой-то приличной работы в столице. Просто судьба человека в свете истории страны. Ну и награды упомянули, конечно. Но вот этот проект" делали вместе, потому что прабабушка уже не в состоянии ничего рассказать.
09.11.2016 13:15:07, УникаЛьнаЯ
Учителям)) проект называется "история моей семьи в истории России" тут привязка что твои родственники сделали выдающегося для России. К ВОВ не привязывается))
09.11.2016 09:59:23, Simsina
Есть. Вы письмо из догма по этому проекту читали? Там в задачах проекта по данной тематике именно это и стоит.
09.11.2016 12:01:14, Simsina
а мне, как родителю ученика, какое дело до этого письма? или моему ребенку, как ученику? и что именно это стоит? требование, что родственник должен быть занесен в энциклопедию?
09.11.2016 12:13:01, Шерлок
Странный вопрос. Вы же родитель ученика, вы учитесь в оу. Подчиняетесь требованиям школы и правилам. Или делаете домашний проект, для себя. Точно также как тема курсовой должна соответствовать внутреннему содержанию. Нет, можно конечно написать что мама менеджер и папа менеджер. Но на этом у вас проект закончится. Особо умные извернутся и расскажут чего умного родители делают для России, но это скорее исключение из правил. Поэтому для конкурса и тема такая выбрана. Отсекаются сразу определенные слои населения.
09.11.2016 12:17:10, Simsina
вы уж, пожалуйста, напишите конкретно. чем рассказ, о никому кроме семьи неизвестном воевавшем дедушке или работавшей в тылу в школе бабушке, противоречит требованиям. иначе я вижу лишь вашу личную и предвзятую трактовку темы.
09.11.2016 12:22:44, Шерлок
Вы две разные тематики слили в одну. Про ВОВ -1 проект. Тут можно развернуться как угодно - но в основном про бабушек и дедушек пишут. 2. История моей семьи в истории России. Некоторые да, чтобы не напрягаться про ВОВ и пишут, только называют по другому. Но это общегородские проекты с метод. Рекомендациями. А есть ещё которые учитель может дать. Из своего собственного извращённого сознания, но как правило, привязывают именно к общегородским конкурсам.
09.11.2016 12:26:19, Simsina
можно конкретику? что там в этом письме про известность родственника? и какими словами написано, что про неизвестного не принимать?
09.11.2016 12:44:14, Шерлок
Позже напишу, письмо это у меня в почте где то валяется. Надо искать. На сайте догма висит про конкурсы, не знаю с метод рекомендациями или нет.
09.11.2016 12:45:45, Simsina
вот лично я именно против "для началки" - в 90% проект выполняется родителями. Нафиг такое "обучение".
08.11.2016 13:58:58, СиреневаяЛеди
так это не потому, что проект этого требует, как таковой. а потому, что был выбран такой
08.11.2016 14:05:39, Шерлок
Для средней школы? Легко - любая внеклассная деятельность в соответствии с интересом, наклонностями подростка. Рисует - может рассказать одноклассникам о художниках, течениях. архитектуре, дизайне.. Увлечен физикой, математикой. ходит в спецкружки - может постараться доступно и интересно поведать о чем-то за страницами учебника , и тд итп. Да и при вузах есть исследовательские разные проекты для школьников. Для школы и стенах школы все превратилось в отписки, а так-то дело это вполне хорошее.
08.11.2016 11:15:10, Etagerka
это доклады. Проект это идея - цель - планирование - реализация - оценка результата. Доклад и презентация это всего лишь доклад и презентация. Они могут представлять проект, но сами по себе проектом не являются.
Внеклассная деятельность это что? Музшкола, худшкола, шюж и прочие школы юных? Так это опять же, ШКОЛА. Сначала обучение, потом представление результата. 08.11.2016 11:21:41, читатель мы*
Внеклассная деятельность это что? Музшкола, худшкола, шюж и прочие школы юных? Так это опять же, ШКОЛА. Сначала обучение, потом представление результата. 08.11.2016 11:21:41, читатель мы*
а я вот против началки даже в эпизодических мероприятиях. Потому как в началке учитель должен отобрать инфу, разложить по конвертикам, дать четки инструкции группам... Делать это будут опять родители в ночи, шля смс - вы спите? а мы вот презентацию делаем....Зачем? цели то другие в началке...
08.11.2016 11:07:41, Simsina
Мои дети в 3-4 классе в своем матем. классе делали такой проект: выбрать тему (любую), придумать на эту тему три задачи по типу изучаемых в классе, решить их, написать условия задач на плакате, как-то его проиллюстрировать, а решения написать тоже где-то на плакате, но как-то их замаскировать или закодировать, чтобы никто не нашел. Сроку - месяц. Проект этот пользовался бешеной популярностью у детей. От меня участия было только купить бумагу, немного помогала раскрашивать, советовались со мной по выбору темы, задач и т.п. По-моему, отличный прием потренироваться в решении задач. Потом еще месяц что ли весь класс решал задачи из этих плакатов, и детям очень приятно было, что их задачи решают в классе.
09.11.2016 07:38:40, Rive Gauche
Дети большие достаточно, проект легкий, срок хороший. Потом с этими проектами играют. Конечно бешеная популярность. У них когда газеты вешаешь, все ходят, смотрят, гордятся. Я всегда все вешаю и плохие и хорошие.
09.11.2016 09:29:08, Simsina
ваши примеры однозначно не про российскую школу. Точнее, не под нашу скоростную программу в началке и упиханную всеми предметами сразу старшую школу.
Хотя их можно было бы адаптировать под нашу программу) наверняка есть уйма печатных сборников с вариантами проектов на разные темы, бери и адаптируй 09.11.2016 09:27:27, читатель мы*
Хотя их можно было бы адаптировать под нашу программу) наверняка есть уйма печатных сборников с вариантами проектов на разные темы, бери и адаптируй 09.11.2016 09:27:27, читатель мы*
Конечно, без родителей не обойтись, но степень их вклада можно снизить. У нас в началке проект надо было делать за год. Вполне нормальное время. Только первый во 2-м классе потребовал прям сильного моего участия, потому что ребёнок не умел ничего. Спокойно как раз научилась делать презентации. Я потому и против обязательных тем, что ребёнку тема учителя может быть не интересна. Был урок по проектной деятельности, чем там занимались, я не в курсе. Полностью родителям отключиться, конечно, не получится, но многое ребёнок может делать сам. Дело родителей посоветовать, отвезти куда надо. У нас из трех проектов для одного потребовалось посещение зоопарка, для другого - музея, для третьего ребёнок фоткал купола церквей - ну ездили куда-то в течение года, она и фоткала, надо было напомнить взять фотоаппарат, потом папа на машине проехал с ней по церквями района, они неудобно расположены, да и не отпустить ребенка одного в незнакомом место. Папа не развалился.
Но если на проект давать 3 дня, то конечно ничего не получится. 08.11.2016 11:37:24, Кетчуп
Но если на проект давать 3 дня, то конечно ничего не получится. 08.11.2016 11:37:24, Кетчуп
У нас дети делали на продленке и на доп.занятиях у психолога. Осенние поделки да, делали с помощью, но не настолько напряжной, и самое главное - это не совсем обязательно и не на оценку. Постарше ходили в гости к одному кому-то и рисовали у него газету.
В старших классах очень сильно расходятся интересы уже, совместные проекты ну очень сложны. А в качестве индивидуального да с образовательной ценностью я ничего придумать не могу. 08.11.2016 11:14:18, читатель мы*
В старших классах очень сильно расходятся интересы уже, совместные проекты ну очень сложны. А в качестве индивидуального да с образовательной ценностью я ничего придумать не могу. 08.11.2016 11:14:18, читатель мы*
Показано 132 комментария из 280
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
