Раздел: Поступление (Поступление в вузы)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Васильева предложила вернуть письменные вступительные экзамены в вузы - 2

03.10.2016 12:25:12,

356 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Устную часть в ЕГЭ, письменные экзамены в вузы.)) 08.10.2016 10:14:40, Мальва
Они именно что социально значимые. Пока есть дети, которые могут успешно учиться в этих ВУЗах, у нашей страны есть шанс. Я мечтаю о том, чтобы запад ввел против нашей страны самые ужасные финансовые и технологические санкции, какие только бывают. Вот увидите, как резко увеличится скорость строительства научных кластеров рядом с МФТИ, как туда побегут за разработкой технологий сначала военные, а потом и прочие предприятия. И те крохи денег, что останутся, пойдут на дело, а не в карманы чиновников. А из страны начнут уезжать не мозги, а чиновники с остатками наворованных денег. Ведь сейчас способные дети уезжают не из-за денег, поверьте, а из-за отсутствия интересных проектов и условий их реализации. 07.10.2016 10:02:17, Ну и ну
Ну да. С продуктами уже проблему решили. Осталось остальное угробить 07.10.2016 12:22:07, Мальва
Cat-S
этот кластер рядом с мфти построен уже

"из-за отсутствия интересных проектов и условий их реализации"

Интересных проектов масса; специальных тепличных условий реализаций нет нигде; вот зарплаты разные, конечно. И, кстати, я сторонница работать за зарплату, а не за идею.

"я мечтаю о том,..." Зачем чего-то мечтать, когда можно что-то делать. Никто исторические условия под ваши мечты создавать не будет. Исторические условия такие, какие есть. Но вот в нынешних социально-экономических условиях социально-значимые не топы, другие ВУЗы.
07.10.2016 10:50:09, Cat-S
Не туда. Хотела Cat-S ответить. 07.10.2016 10:03:42, Ну и ну
Helen007
ой? у меня высвечивает тему "Васильева предложила вернуть..."// Я в душе добавила награбленное.... Открыла, фу ты, ну совсем не то, что я ожидала/// 06.10.2016 16:30:26, Helen007
Сегодня уточнили, что это только для вузов с баллами 94-95.

МЭИ не дождется лишнего экзамена))) И так конкурса нет...

[ссылка-1]
05.10.2016 16:57:08, marins
Cat-S
Я вот думаю, с какой стати это топы (где баллы 94-95) - социально-значимые ВУЗы?

Это ВУЗы социально-НЕзначимые как раз, т.к. выпускники уплывают на международный рынок труда. Я спокойно к этому отношусь, глобализация и все такое; рыба ищет где глубже, человек где лучше... Но называть эти ВУЗы социально-значимыми - это значит обманывать себя и других.
07.10.2016 08:02:57, Cat-S
т.е. она признает, что получить высокий балл очень сложно, но при этом надо письменный экзамен для повышения качества. да еще и качества образования на выходе. все чудесатее
05.10.2016 17:33:26, Шерлок
Cat-S
Это значит, что считает, что в РФ кое-где нет советской власти и ЕГЭ с высокими баллами покупается 07.10.2016 06:47:00, Cat-S
и так наивна, что не предполагает, что и вузовский экзамен можно купить? 07.10.2016 07:12:10, Шерлок
Cat-S
два раза купить сложнее, чем один.

Но мне уже не интересно обсуждать, я-то думала, что экзамен для средних ВУЗов.
07.10.2016 07:17:39, Cat-S
Если заменить это словосочетание на 'дефицитные', то смысл будет вам понятнее... Было такое слово в брежневские времена(((
А вы про технические... Она в них ничего-ничего не понимает. У нее даже компа на столе нет.

Все слова сплошная импровизация.
07.10.2016 10:26:33, marins
Cat-S
Я между прочим, расстроилась. Я два вечера потратила на то, что на 7е отстаивала ее идею. А она, она... опять топы, тьфу. 07.10.2016 10:51:56, Cat-S
Сочувствую((( 07.10.2016 11:27:59, marins
а меды можно назвать топами? и социально значимыми при этом? там традиционно высокие баллы и зашкаливающий конкурс. и не смущает никого ни сложность и длительность обучения, ни тяжелая и не очень-то оплачиваемая работа..и только социально значимых технарей надо как-то специально уговаривать учиться 07.10.2016 11:24:12, Шерлок
Cat-S
В медах все учатся вместе, а вот распределяются по-разному. 07.10.2016 12:41:47, Cat-S
что значит вместе? а где по отдельности? 07.10.2016 13:08:26, Шерлок
Cat-S
значит, что у них нет разделения на топы и не_топы. 07.10.2016 15:08:41, Cat-S
у кого у них? вот есть мед институты. в них нужно традиционно высокие баллы. где-то чуть меньше, где-то больше, но в принципе - высокие. как назвать эти заведения? как назвать традиционно лидирующий первый мед? топ? но при этом социальный? или что? и я же не собственно про определение топа писала. я писала, что ничего специально делать не надо для заманивания туда хороших студентов 07.10.2016 15:32:11, Шерлок
Меды раньше были блатными, то есть топами. 07.10.2016 11:29:59, marins
а сейчас? 07.10.2016 11:31:20, Шерлок
Сейчас в меды берут всех, кто хочет, на платное. Оплачивай платежку и иди, дефицита нет. 07.10.2016 11:39:27, marins
я не про платное 07.10.2016 11:42:41, Шерлок
Можно вернуть что угодно. Но останется одна проблемка - дети поступают в ВУЗы очень слабые. Потому что сильных детей при нынешней системе образования учить стало сложно. И вводи вступительные экзамены, не вводи, лучше знать дети не станут. А ВУЗам надо набирать курсы. Ну и будут брать все равно того, кто есть. Поэтому основная проблема и претензия многих ВУЗов - низкий уровень абитуриентов.

При этом МФТИ, например, ЕГЭ не мешает принимать тех, кто им нужен. Во-первых есть своя олимпиада. Хочешь в МФТИ - решай, тренируйся, готовься. И репетиторы не нужны - есть бесплатная заочная школа. Была бы мотивация и способности. Далее, есть у МФТИ право на дополнительные баллы. И они ими умно распоряжаются. За медаль дают 1 балл всего, потому что медаль по их замерам не коррелирует со знаниями. А баллы дают за олимпиады разные. Ну и собеседование. Оно вроде ни на что не влияет, но на самом деле позволяет управлять потоком поступающих. Так что и без внутренних экзаменов можно. Хотя как раз МФТИ очевидно нужно разрешить проводить ДВИ.

А вот что надо сделать - это ужесточить контроль знаний в школах. Причем не в 11 классе, а намного раньше. Нужно ввести переводные экзамены из класса в класс. По математике и русскому - ежегодные. По остальным предметом чередующиеся. Этим экзаменам надо придать статус. Условно, если получил более чем N двоек за время обучения, не допускаешься к ЕГЭ, пока не пересдашь. нужно отменить базовую математику. Она дискредитирует понятие математика вообще. 24 балла в профиле - посильный уровень для любого школьника. Идея Ященко, что базовая математика заставит ребенка психологически не бояться математики - глупая. Она переориентировала на базу многие школы. А полноценное математическое образование сделало элитным.

Ну и ЕГЭ надо совершенствовать. И сочинение сделать полноценным, как верно говорит министр. Сейчас, как сказала мне один эксперт ЕГЭ, это не сочинение, а некая письменная работа по критериям. И ввести устные ответы на гуманитарных экзаменах, тем более, что техническое оснащение позволяет.
04.10.2016 19:26:25, Ну и ну
Скажите, а зачем устные ответы на гуманитарных? чтобы что? Написать всегда труднее, чем сказать. 04.10.2016 21:17:20, Мальва
Должен быть и устный и письменный ответ. Устный - для формирования логичной устной речи, умения объяснять свое мнение и импровизировать, говорить образно и т.п. Письменная речь сложно, это да. Но в устной речи есть много нюансов. Кстати, многие выпускники ФМШ имеют проблемы с устной речью, а вот письменно выглядят блестяще. Будет повод им развивать и эту часть навыков. Глядишь, будут не только изобретать и проектировать потом, но и управлять эффективно. Мозги то есть. 05.10.2016 16:13:21, Ну и ну
не будет. им историю-лит-ру и общагу не сдавать. а вы в них предлагаете устную часть 05.10.2016 16:23:21, Шерлок
Как это общагу и историю не сдавать? Общагу они часто сдают, чтобы экономику зацепить при поступлении. А историю скоро все сдавать будут. Сейчас же устное общение вытеснено мессенджерами. "??!! - норм спс - ок" - не видели никогда такую переписку? Школа должна развиваться, решая актуальные задачи. 07.10.2016 10:10:08, Ну и ну
будут историю сдавать - не будут - пока это проект. а если и сдавать, так для аттестата. особо упираться в высокий балл не надо будет. да и для физмат школ экономика все же не основное направление 07.10.2016 11:14:19, Шерлок
А, так вы и для выпускников ФМШ желаете устных экзаменов по гуманитарным предметам? 05.10.2016 16:15:26, Мальва
А гуманирариям явно надо профильную математику сдавать. 05.10.2016 17:48:15, Разбойник
Именно! Хорошо, что не только я так думаю. Просто не на 80+, а на 50-60+. Но профильную. База - это дискредитация математики. Об этом в открытую говорят все сильные учителя в любой школе. Практически любого (за редким исключением) гуманитария можно научить математике на 50+ профильного ЕГЭ, если учить системно, без перерывов. А то сейчас с появлением базы чехарда среди учителей математики пошла. Директорам нет стимула держать хорошего учителя математики. 07.10.2016 10:15:38, Ну и ну
Любого не больного и даже взрослого можно научить не только арифметике, но и алгебре и геометрии.
Не в этом дело. Как только в школы спустили деньги, то начался бизнес, цель - с минимальными затратами выдать приемлемое качество. Все остальное в свою прибыль.
07.10.2016 10:34:09, marins
Ещё играть на музыкальном инструменте, писать маслом и управлять парусной лодкой. А то не умеют же. 05.10.2016 17:51:28, Мальва
Говорить правильно не умеют. А им это каждый день нужно. 07.10.2016 10:17:06, Ну и ну
Кому нужно, те умеют. 07.10.2016 10:36:31, Мальва
Oazis
чтобы отвечать не про то, что знаешь, а про то, что спросили. Сочинением ты сам рулишь и выглядит все так, будто ты рассуждаешь, а оно просто выучено без понимания. Два-три вопроса - и состояние знаний ученика становится понятным преподавателю. Как отличнику, так и двоечнику на это нужно пару минут. :) 05.10.2016 08:39:21, Oazis
Двоечники не сдают гуманитарное. Куда там двоечникам, там ниже 85-ти никуда не сунешься. 05.10.2016 08:52:02, Мальва
Cat-S
По первому абзацу - идея как раз в том (моя идея, что Васильева на самом деле думает - не знаю, она об этом ничего не говорила)
чтобы ВУЗы доучивали до обучения в ВУЗе будущих абитуриентов. Как они массово делали в 90-е. Сейчас еще одна прекрасная возможность - интернет и удаленные курсы. Но все это довузовское образование в среднем секторе не будет развиваться, пока поступление исключительно по ЕГЭ. Потому что абитуриенту не нужно готовиться, он знает, что по ЕГЭ хоть куда-нибудь, да возьмут.

По второму абзацу - речь не про топы вообще, у них все прекрасно с ЕГЭ, без ЕГЭ, как угодно. Но учиться нужно не только прекрасным способным детям в топах, но и остальным тоже.

К третьему, четвертому абзацу +10 поставлю, вот только про устные ответы на гуманитарных экзаменах ничего не скажу - т.к. не интересовалась ими вообще.
04.10.2016 20:53:54, Cat-S
Прекрасным способным только и нужно учиться в вузах. Или/и очень трудолюбивым. 04.10.2016 21:23:07, Мальва
Cat-S
Так. В Физтех нужно тому, кто чувствует в себе способность открывать новые законы природы, изобретать новые способы лечения, придумывать новые несуществующие алгоритмы.

Тем, кто чувствует в себе способность использовать на практике открытые кем-то законы природы, применять новые способы лечения, реализовывать аппаратуру, работающую на новых принципах - в другие ВУЗы.

Во втором типе деятельности творчества тоже хватает, на машины это не переложишь :)
04.10.2016 22:07:48, Cat-S
Еще раз. Это все есть - лицей при МЭИ, лицей при МИФИ, предуниверсарии(правильно хоть слово написала?) и затем олимпиады вузов, которые и есть ДВИ. 04.10.2016 21:05:16, marins
Бесполезно. Хоть ещё тыщу раз. 04.10.2016 21:18:45, Мальва
Cat-S
Ну вот зачем это будущим абитуриентам? Они забивают в калькулятор ВУЗ, специальность, видят проходные баллы и идут во двор тусить. У них нет мотивации как-то особенно упираться. 04.10.2016 21:16:22, Cat-S
ну так значит вылетят. а если кто за ум возьмется - доучится. вы же сами писали, что после вашего такого сложного обучения и т.д. вылетали, не могли учиться. так какой смысл? а дорогу более мотивированным и старательным они не перейдут. 04.10.2016 21:25:28, Шерлок
Если во двор, то это не абитуриенты. 04.10.2016 21:21:18, marins
Cat-S
при других условиях они бы не пошли тусить.

Одни и те же люди могут стать разными людьми. В зависимости от воспитания, окружения, влияния других людей, мотивационных факторов.
04.10.2016 21:32:59, Cat-S
Я ниже написала, что так как не хватило ресурсов учителей, все разбежались, то на 5-6 классы ставили учителей послабее, фактически не учили.
Чтобы выпустить их из школы ввели базовую математику.
04.10.2016 19:37:17, marins
Нет, это не связанные вещи. Выпустить можно было и без базовой. Ее тот же процент не сдает, кстати. А учителя даже не очень слабые без уровня требований не будут работать. Если знать, что каждый год экзамен, учить будет более ответственно и системно. 04.10.2016 19:43:48, Ну и ну
У них была годовая контрольная, всякие срезы МЦКО.

Учителя просто перестали проверять тетради с домашними работами в 5 классе и далее. Дети перестали учиться.
04.10.2016 19:52:13, marins
"И ввести устные ответы на гуманитарных экзаменах, тем более, что техническое оснащение позволяет". с мало сдаваемыми языками и то накладки. и там устная часть довольно формализована. сказать, что техническое оснащение позволяет справляться с всеобщей сдачей устного русского - это смело 04.10.2016 19:35:13, Шерлок
Русский устный - это сегодня бред.
Если как-то на основе литературы, то что-то и можно сделать было бы.
04.10.2016 19:39:02, marins
Это я про историю, обществознание, литературу. 04.10.2016 19:42:00, Ну и ну
А зачем, скажите ради бога. Зачем это всё устно сдавать?
Я смотрю, народ понесло, не хуже министра.
04.10.2016 21:20:56, Мальва
Да не все! Как был письменный, так и останется. А в части С добавится устный ответ. 5 мин. Спитч на тему. Тебе ситуацию, а ты свои мысли устно. На ДВИ в МГУ тут спросили абитуриента, а что Вы думаете по ситуации, которая сейчас сложилась на южных границах Киргизии? Как бы Вы поступили на месте министра иностранных дел? Абитуриент подумал и отвечает - "Уважаемая комиссия! У меня нет никаких знаний по данному вопросу. Более того, нет даже никаких мыслей. Кроме одной. Выдумать ответ на такие вопросы - непрофессионально и глупо. Я пришел в МГУ, чтобы научиться отвечать на такие вопросы. А сейчас - извините, не готов". Комиссия молча написала ему на бланке - это 100 баллов и привет всем тем, кто зубрит. 07.10.2016 10:33:12, Ну и ну
а при чем тут зубрежка? но это все очень субъективно 07.10.2016 11:19:47, Шерлок
ДВИ в МГУ сдают письменно, не фантазируйте. 07.10.2016 10:54:30, Мальва
на паре направлений есть устная часть. история искусств и телевидение 07.10.2016 11:19:05, Шерлок
А, ну эти-то умеют, я и говорю.
Речь же обо всех.
07.10.2016 11:22:58, Мальва
И письменно тоже. На факультете журналистики не только письменный. 07.10.2016 11:16:23, Ну и ну
На таких направлениях всегда был творческий экзамен. Вы ещё про актёров напишите.
Мы говорим обо всех, сдающих ЕГЭ. А не о будущих журналистах.
07.10.2016 11:24:29, Мальва
Да это я просто пример привела, как умение формулировать мысль пригодилось. Просто если бы сейчас была нужда что-то устно сдавать, мой бы послушно изучил вопрос и научился бы говорить правильно. А то сидит, пыхтит над олимпиадами по математике. Двух слов связать не может. Я ему и так и этак предлагаю потренировать риторику, так нет времени у него. 07.10.2016 12:32:53, Ну и ну
а у него в школе нет лит-ры, русского, английского..где мысли связывать надо? 07.10.2016 13:10:27, Шерлок
То есть, у вашего ребёнка проблемы с "формулированием мысли", а вы поэтому хотите, чтобы все дети сдавали устную часть?
Я так и думала.
07.10.2016 12:36:02, Мальва
Не... Таких полно детей. Я же писала, что мессенджеры убивают устную речь. У меня муж этой темой профессионально занимается. Жуткие исследования. 07.10.2016 13:04:29, Ну и ну
Я не знаю такого, у моих детей и их друзей таких проблем нет. 07.10.2016 13:06:06, Мальва
Предметы с постоянно меняющейся правильной точкой зрения...Ну их... 04.10.2016 19:49:30, marins
Нуа. Кто больше заплатит, там и истина. 04.10.2016 22:11:42, OlgaStPb
Да, и еще момент. Идея ЕГЭ+ДВИ в широком числе ВУЗов, озвученная ниже, очень правильное направление мысли. 04.10.2016 19:32:41, Ну и ну
Сузим выбор, ага. А то ишь, из пяти вузов выбирают. 04.10.2016 21:21:54, Мальва
Cузить, чтобы не видно было списков, баллов, конкурса - по тихому что-ли? 04.10.2016 21:31:35, marins
Да нет, почему. Всё видно будет. Но сколько тех дви сдашь? Если ещё и время совпадёт, и день. 04.10.2016 21:46:07, Мальва
Совпадет, чтобы не бегали между вузами. 04.10.2016 21:52:28, marins
Как сейчас совпадает в МГУ очень часто. 04.10.2016 21:53:48, Мальва
Нужно новому министру денег освоить, да побольше. С директорами школ уже обогатились, установкой камер, всяких металлоискателей. Теперь надо и себе и ректорам вузов деньжат подкинуть. там же тоже видео надо, и рамки надо и за разработку экзаменов денег надо, и т.д. Как все это надоело! 03.10.2016 23:42:18, Маша из Троицка
Фруате
С одной стороны я с Вами согласна, а с другой ... ректоры вузов - далеко не бедные люди, видеокамеры уже стоят во многих вузах (СБ следит, как идет учебный процесс). 04.10.2016 14:16:07, Фруате
Cat-S
Для средних и слабых ВУЗов это давно пора было сделать. Именно письменная работа, а не механическое повышение ЕГЭ-баллов. Баллы ЕГЭ каждый год показывают разное, неустойчивая валюта.

Для топов - не нужно (из-за возможной коррупции), у них отлаженное, пусть и растянутое по времени поступление.
03.10.2016 17:14:12, Cat-S
<Баллы ЕГЭ каждый год показывают разное> - а что разное? Они ж вроде устойчиво повышаются каждый год, т.е. требования к знаниям с каждым годом все выше. А еще интересно было бы знать, куда пойдет вся эта армия не поступивших и не имеющих денег на платное. Особенно тех, кому еще далеко до 18 и девочек. Хорошо бы как в СССР - прямо в приемной комиссии на работу устраивали. НО ведь это фантастика! 04.10.2016 17:09:57, hanhi
Cat-S
"Они ж вроде устойчиво повышаются каждый год, т.е. требования к знаниям с каждым годом все выше." Это Вы про то, с чем дети поступают в ВУЗ, какой проходной балл...

Но ведь экзамены и по годам различаются, т.е. 80 прошлогоднее и 80 этого года - это разные 80.
04.10.2016 18:38:29, Cat-S
Такой же процент участников получил 80 баллов. 04.10.2016 18:45:07, marins
Cat-S
А я окончательную статистику этого года еще не видела. Она уже появилась? 04.10.2016 18:46:00, Cat-S
Статистику я не видела. Я по баллам абитуриентов сравнивала. В начале июня же говорили, что математику сдали хуже, но по спискам поступивших оказалось, что баллы по математике такие же. Сумма немного повысилась из-за русского и медалей надавали всем подряд. 04.10.2016 18:52:45, marins
ну и пусть показывают разное. какая разница какие именно баллы? 03.10.2016 17:26:23, Шерлок
Cat-S
Важно понимать, что за ними стоит, какой уровень. И, кстати, не секрет, что многие темы в ЕГЭ не входят, а могут быть специализацией ВУЗа и проверять знание надо именно их.

Даже внутри одного института экзамены по одному предмету на разные факультеты были разными.
03.10.2016 17:33:53, Cat-S
Если то является специализацией вуза, то пусть и учат этому в вузе. Иначе, - кормежка репетиторов. Образование должно быть среднее, всеобщее и тд. А врачами, физиками-ядерщиками или исследователем древнего языка становится должны не после школы, а после вуза. Даже "ИМХО" писать , имхо, странно. Мои одноклассники стали врачами, учителями, филологами, физиками разного толка, финансистами разного уровня. Но все это - потом, после школы. Школа была обычная, дворовая, как сейчас принято говорить, но тогда, реально, дворовая. 03.10.2016 20:08:31, Etagerka
Cat-S
"Если то является специализацией вуза, то пусть и учат этому в вузе. Иначе, - кормежка репетиторов"

Допустим, человек не знает тригонометрию. ЕГЭ без тригонометрии он сможет сдать, не на 100, но сдать может прилично. Но ему в электротехнику нельзя без тригонометрии.
03.10.2016 20:42:58, Cat-S
Ну и вылетит с 1-2 курса. Или догонит тригонометрию. Его проблемы. 03.10.2016 21:58:37, OlgaStPb
Cat-S
Когда таких целая группа, то это уже проблема института. 03.10.2016 22:10:32, Cat-S
Ага. Закрывать надо (институт). И возникает ровно та же проблема, что с налогами. 100 живопырок не платит налоги. Ущучил одну, так бузинесс перетечет в оставшиеся 99. А ущучить сразу 100 и вычистить отрасль - кишка тонка.

Только в чем тут ЕГЭ провинился?
03.10.2016 22:14:16, OlgaStPb
Cat-S
ЕГЭ провинился тем, что он заменил вступительные экзамены. Теперь надо готовиться к ЕГЭ, а не к учебе в данном конкретном ВУЗе. А это не одно и тоже.

В принципе, я думаю, ЕГЭ обязательно будет развиваться. И он станет удобным инструментом, когда будет учитывать интересы разных ВУЗов, перестанет быть единым внутри предмета, станет единым внутри конкретной специальности, будет письменной работой и автоматически проверяемой письменной работой, ошибки будут ранжироваться по важности (описка- арифметическая ошибка-ошибка по смыслу-неполный ответ), т.е. когда к автоматизированной системе проверки ЕГЭ подключат нейронные сети ;)
03.10.2016 22:49:31, Cat-S
Вы меня не слышите. Эти 80 баллов (даже, а то и 70, и 60) - такой базовый уровень, что непонятно, как с ним с матана-то не вылетают. Какая может быть на этом уровне еще и специализация (этому только тригонометрию, а тому только логарифмы) ???? Да там ни одного, ни другого нет. 03.10.2016 22:53:23, OlgaStPb
Cat-S
Хорошо. Почему ни того, ни другого нет, когда оно там должно быть? Вот поэтому и надо ДВИ, чтоб было. 03.10.2016 23:03:45, Cat-S
Не может у человека, имеющего проблемы с первыми 12 задачами, быть ни лргарифмов, ни тригонометрии. Он только списать это может. А знал бы их, имел бы ЕГЭ под 90, а таких и на топовые вузы не хватает.

Другое дело, что если бы об'явили, что через 2 года минимум ЕГЭ по матем в любые вузы, допустим, 70, а через 4 года 80. И установили жесткий лимит на "гуманитарные" места (чтобы граждане за корками не перекочевали туда). Тогда, м.б., и выучили бы тригонометрию-то.
04.10.2016 00:02:01, OlgaStPb
За гуманитарные места вы не беспокойтесь, там уже давно жёсткий лимит. Туда за коркам не перекочуешь, конкурс гораздо выше. 04.10.2016 16:25:11, Мальва
Куда деваются те 400 тыс, кто ежегодно общество сдает (а физику - ок. 60 тыс)? Беда с таким уровнем матем не в том, что родителю нечем заплатить за вуз, а в том, что придется еще купить матан, теормех, сопромат, тоэ и далее по списку, и что все равно профессию этим не купишь. Проще гуманитарные корки купить. 04.10.2016 22:14:44, OlgaStPb
Вы видели контрольные цифры приема по гуманитарным направлениям? Или вы менеджеров тоже в гуманитарии запихнули? 04.10.2016 23:21:55, Poltavka
А в кого их следует запихнуть? Естественных наук там нема, матем примитивнейшая (в отличие от считанных качественных экономфаков), ИТ на уровне юзвера.

MBA в коллекции дипломов имею, если что :-))
04.10.2016 23:24:09, OlgaStPb
Понятия не имею. Посмотрите конкурс на бюджет на гуманитарные направления. 04.10.2016 22:22:03, Мальва
На выходе из вуза без разницы, бюджет или платное закончил, есть гражданин с корками. 04.10.2016 22:31:11, OlgaStPb
Cat-S
Ок. Ну я такой человек. Делаю арифметические ошибки. Когда специально тренируюсь на тренажерах, ситуация улучшается, а потом обратно.

Тормоз.

Зато задачами могу заниматься бесконечно долго, когда остальные уже сникли. Почему все должны быть быстрыми холериками - я не понимаю.
04.10.2016 07:47:25, Cat-S
Потому что если их всего 5, и хотя бы одну не решил по какой-то причине, то это уже очень много весит в оценке. Ну и если эти 5 задач нормальной сложности, то не 20%, как сейчас, а все 50% ни одной не решат и вообще аттестат не получат. Много простых задач - это не злая воля холериков, а вынужденно, от слабости контингента. 04.10.2016 08:21:30, OlgaStPb
Cat-S
А ЕГЭ никуда не денется. Просто будут учитывать ЕГЭ+дви. Но, вообще, егэ- злая воля холериков, конечно. 04.10.2016 09:10:29, Cat-S
а сколько раз Вы пробовали написать ЕГЭ ( тестовую версию)? Не равняйте вступительные прошлых лет, если только вы в мфти не поступали (профильные егэ на нужный балл сейчас, олимпиады и прежние вступительные сравнимы) Мир изменился.
у меня мальчик уже в десятом первую часть профильной математики пишет на 100%, никаких ошибок. Не холерик. Сангвиник/флегматик. Темперамент тут дело десятое. Знает человек программу - сдаст. Не знает, будет искать отговорки.
"Холерик - быстрый, страстный, порывистый, однако совершенно неуравновешенный, с резко меняющимся настроением с эмоциональными вспышками. У него нет равновесия нервных процессов. Увлекаясь, безалаберно растрачивает свои силы и быстро истощается." Это его злая воля в таком формате? По-моему, такому типу вообще никакая форма неидеальна. Завалить может что угодно.
04.10.2016 09:59:45, Глициния
Cat-S
ЕГЭ+дви сложнее сдать, а не проще, чем одно ЕГЭ. ЕГЭ - страховка от коррупции, дви - проверяет знания, нужные на конкретной специальности. Если ваш сын собирается поступать в непопулярный ВУЗ и при этом тщательно готовится -мой вам респект. Если нет ,то пример, увы, неуместен. 04.10.2016 14:10:30, Cat-S
Тогда смысл егэ теряется. И цель достигнута не будет. На каждый вуз свой контингент, и неважно, есть там дви или нет. В мгу есть, в вышке - нет. Но никто не скажет, что там слабее студенты. В мэи сильнее чем в мами и мади. И других студентов не будет, пока общий уровень будет низок. А он, к сожалению, такой.
Бывший одноклассник сына поступил в пед на математику с 39(!!!) баллами. И чему он кого-то научит?
04.10.2016 14:25:51, ?!
Cat-S
Смысл ЕГЭ не теряется - это антикоррупционный механизм. Причем ДВИ+ЕГЭ это еще более сильный антикоррупционный механизм.

Если абитуриент приедет откуда-то, где нет советской власти и ЕГЭ продается-покупается, то он провалит ДВИ.
Если абитуриент в ВУЗе найдет ходы и купит ДВИ, то низкие баллы ЕГЭ все вскроют.

Но самое главное - ДВИ включит механизм массовой довузовской подготовки, абитуриенты будут заинтересованы учиться.

ЕГЭ - замечательный по идее, но его исполнение оставляет желать лучшего. И пока не будет нового прорыва в автоматической обработке результатов, до тех пор по сути ЕГЭ изменить не представляется возможным. Но уже скоро будет этот прорыв, как мне кажется.
04.10.2016 16:27:26, Cat-S
Вы не ответили на вопрос, сколько тестовых заданий ЕГЭ пробовали написать сами, по каким предметам, каков результат и сколько сил ушло на это. Вникали ли подробно в содержание экзамена?
Похоже, Вы не очень представляете себе объем необходимых знаний и трудозатрат для высокобалльников по любому предмету.
Не так давно тут обсуждала мама относительно проблем дочери, что помнит из курса алгебры. С крепким техническим вузом, работой по профилю, классическими вступительными экзаменами и советской школой в анамнезе. Ничего оптимистичного.
К сожалению, дви куда больше несовершенен
У меня есть знакомая, с пеной у рта может доказывать, как плохо жить в той или иной стране (где она ни разу не была вообще) Спорит до посинения с теми, кто в теме)
05.10.2016 09:57:10, Глициния
Cat-S
Я решаю текущие проблемы у детей. Иногда приходит дочь с какой-нибудь неполучающейся задачей. И я решаю. Интернетом мне дочь запрещает пользоваться, т.к. не спортивно, да и я не могу - иначе авторитет будет загублен. Потом нахожу случайно, что это из С. Ну кто же знал, задача и задача.

А все требующиеся ЕГЭ в требуемом объеме да на время - нет, не решала.

К тому, что мне придется самой сдавать ЕГЭ, чтобы оценить объем работы, трудозатрат и т.д. Я поняла уже, что если родитель не берет репетитора, то ему в это надо вникать во все эти тонкости самостоятельно :( Перспективы этого меня не радуют,конечно
07.10.2016 07:02:07, Cat-S
Вы сами все можете, зачем репетитор? 07.10.2016 10:37:12, marins
Угу. Хоть бы мой ребёнок до этого "прорыва" школу окончил. 04.10.2016 21:26:13, Мальва
Cat-S
Не знаю, успеет ли.
Говорят, гугл переводчик к нейронным сетям как подключили, он офигительно переводить стал. На прошлой неделе, кажется, случилось.
[ссылка-1]
04.10.2016 22:13:16, Cat-S
А при чём здесь? 04.10.2016 22:20:03, Мальва
Cat-S
Прорыв в автоматической обработке результатов ЕГЭ за счет чего может быть достигнут? 04.10.2016 22:24:02, Cat-S
в нашей стране? Прорыв? 04.10.2016 23:22:35, Poltavka
Cat-S
Я ужасно удивлена вопросу. Вроде, каких-то дорогостоящих средств производства для этого не нужно. 04.10.2016 23:40:16, Cat-S
Мне кажется, вы путаете понятия "мочь" и "хотеть" 04.10.2016 23:57:23, Poltavka
Cat-S
Я не буду называть имена, все их и так знают, но у нас очень интересные компании на этом поле работают. И человеческие ресурсы они как раз из топов берут, так что все нормально. 05.10.2016 00:08:23, Cat-S
Компании вполне могут "мочь". Весь вопрос в "хотении" Мин. образования 05.10.2016 00:19:11, Poltavka
Слабый контингент сильнее от вида экзаменов не станет.

После началки дети все выучены. Не учить начинают в 5-6 классах. А оценки ставят положительные. На том уровне и надо разбираться.
04.10.2016 09:38:23, marins
Причем здесь темперамент? Возможно, есть нейронная проблема, тем более еслм тренажеры улучшают ситуацию. 04.10.2016 08:09:20, эх
Вы реально слышите только себя?? Не пойдут к вам более подготовленные абитуриенты. Хоть 10 дви сделать. Студенты кормят вуз. Если и так выбирать не из кого, то смысл ужесточать ? Закроетесь как неэффективный и все. 03.10.2016 23:42:19, Разбойник
Cat-S
Я к ВУЗам не имею НИКАКОГО отношения. НИКАКОГО. НИ к ОДНОМУ.
С чего Вы решили-то ?
04.10.2016 07:40:57, Cat-S
Какая разница, всё остальное- то верно. 04.10.2016 16:28:18, Мальва
Cat-S
Я стопятьдесят рассказывала, что чтобы поступить в МЭИ мы учились очень, очень напряженно. И рассказываю, как это было организовано, чтобы мы так учились.

А конкурса в этот МЭИ и тогда было. Мне не верят????
04.10.2016 16:37:43, Cat-S
Да верят вам! Вы без конца рассказываете свой частный случай, обобщая под него всё и всех. Это довольно утомительно. 04.10.2016 21:28:13, Мальва
Cat-S
Довольно утомительно рассказывать, что я на курсе училась не одна. Что это не частный случай, а принятая практика была.
Если брать знакомых, которые в профессии, то почти все были с довузовской подготовкой. У кого что. У кого лицей, у кого курсы, у кого профильный колледж. При этом и ВУЗы-то разные.
04.10.2016 22:22:10, Cat-S
И сейчас конкурс в мэи есть. Не на все специальности. Но и 20 лет назад так было: существовали специальности с более высоким и более низким конкурсом. Те, кто учился лучше - прошли, например, на прикладную математику, а те, кто хуже - на факультеты попроще.
И вылетх был приличный, на некоторых кафедрах до 30% вылетало. И больше. И это с подготовительными курсами. Я не про мэи в частности, а про обычный технический вуз ( средний). С прикладной математики ( мой поток, поэтому цифры знаю) из 45 набранных человек закончило 35. При проходном балле 14 из 15. Тоже не смогли учиться, вылетели на 1-2 курсе.
04.10.2016 17:40:36, Разбойник
Cat-S
Вылет в процессе учебы есть везде. Вы на топы посмотрите. У них тоже вылетают, хотя набирают абитуриентов лучше некуда. 04.10.2016 18:42:04, Cat-S
С такой матем у всех технарей вылет 80% должен быть в первую же сессию с матана. Если его нет, значит, матан рисуют. Что им мешает и дальше рисовать теормех, сопромат и т.д.? 04.10.2016 22:26:50, OlgaStPb
В таком случае, что даст дви, если в сухом остатке примерно одинаковый процент вылета в процессе учебы ( вне зависимости от наличия или отсутствия дви, текущих лет или доегэшных).
Я лишь хотела сказать, что и в те времена, которые вы так нахваливаетеис точки зрения связи вуз- школа, принципиально не отличались от текущей ситуации. Часть людей более подготовленные, часть менее. Можно подвести лошадь к водопою ( ученика к знаниям), но нельзя заставить ее напиться. Не в экзамене дело. Вообще. А в провале математики в средней школе. 6-7 класс. Откуда все, а не от егэ.
Помимо основной работы по специальности, я с института занимаюсь со школьниками. И дыры в знаниях там.
04.10.2016 19:01:34, Разбойник
Cat-S
В сухом остатке знания у тех, кто не вылетел.

"...с точки зрения связи вуз- школа, принципиально не отличались от текущей ситуации. Часть людей более подготовленные, часть менее."

Те, кто учились на курсах перед 1-м курсом, вылетали значительно реже.

"А в провале математики в средней школе. 6-7 класс"

??? Там только алгебра начинается, формулы сокращенного умножения, упрощения выражений.
Там еще ничего нет этакого, чтобы проваливаться.
А если даже есть, то этот материал взрослому 14-15 летнему нагнать за месяц-два можно. Курсы в 90-е разных уравнивали.
04.10.2016 21:11:15, Cat-S
Это если нельзя взять у папы денег и купить корки попроще. В 90-е папам годами зп задерживали, не пожируешь. А сейчас менее трудозатратные пути есть. 04.10.2016 22:38:11, OlgaStPb
Cat-S
Какие? Частные институты не воспринимают серьезно. 04.10.2016 22:47:05, Cat-S
Всякий платный "менеджмент" и т.п. имхо везде есть, не только у частников. 04.10.2016 22:55:56, OlgaStPb
Вы, наверно, часто занимаетесь с детьми математикой? Если упущено в 6 классе, то в 9 это поднять трудно. Проблемы как снежный ком. 04.10.2016 21:34:28, Разбойник
Я бы уточнила - провал в 5-6 классах. В свое время еще Фурсенко про это много говорил. Но сделать ничего не удалось.

Добавлю: когда эти бывшие 5-6 классники без знаний дошли до конца школы и ЕГЭ, то оказалось слишком много двоек, поэтому им сделали социальную льготу - экзамен по базовой математике.
04.10.2016 19:14:53, marins
5 еще ничего. А с 6 начинается. 7 - ужас. алгебра + геометря и все это умножается на пубертат.. 04.10.2016 19:42:36, Разбойник
Конечно, выдать медицинские справки о пубертате и не учить.

К 7-му базы нет. Далее тупик.
В мое время 80% восемь классов заканчивало со знаниями.
04.10.2016 19:56:36, marins
Я к тому, что никакие дополнительные экзамены не спасут.

Но люди как заведенные твердят про егэ(((
04.10.2016 20:36:49, Разбойник
ЕГЭ просто жупел какой-то. Столько мифов и страшилок. 04.10.2016 21:33:27, Мальва
Причем, в основном, от тех, кто с ним не сталкивался. 04.10.2016 21:37:35, Разбойник
Да, именно. 04.10.2016 21:46:36, Мальва
Да, сначала надо суметь научить. Потом проверить. 04.10.2016 20:47:29, marins
вопрос был не про вылетают, а про работают ли 04.10.2016 18:50:00, Шерлок
Cat-S
Это в другой ветке, не в ветке с Разбойником. 04.10.2016 18:55:13, Cat-S
это у меня не туда отправилось как-то. 04.10.2016 18:57:44, Шерлок
если конкурса не было, вы и менее напряженно учась, поступили бы. у меня у мужа много друзей там училось. не ботаники, скажем мягко 04.10.2016 17:31:37, Шерлок
Поступить было легко.
Учиться ОЧЕНЬ тяжело.
04.10.2016 17:34:26, marins
они как-то бурно учились. параллельно всяким разным прочим плотно занимаясь. кто музыкой. кто спортом. походы там всякие. но, может и тяжело, спорить не буду. 04.10.2016 17:42:10, Шерлок
Они работают по специальности, полученной в МЭИ? 04.10.2016 17:44:05, marins
нет 04.10.2016 17:47:45, Шерлок
И что мне до них?

Кто учился на самом деле, тот получил знания по специальности и их применяет.
04.10.2016 18:16:45, marins
Cat-S
Абсолютно правильный вопрос!

Отбор идет не только при поступлении, не только в процессе учебы, самый большой отбор после выпуска.
04.10.2016 18:44:32, Cat-S
и какая разница по каким экзаменам поступать. 04.10.2016 19:11:18, Шерлок
я вам их и не навязывала, знаете ли. и я ни дня по специальности (гуманитарной) не работала. и из всего выпуска единицы и недолго. уж и не знаю, о чем это говорит 04.10.2016 18:21:03, Шерлок
Фруате
Это, в общем-то, о многом говорит:)
ВО есть, диплом есть, а работника нет.

Я уже не в одной теме писала, что государству выучить гуманитария в разы дешевле, чем технаря.
Государство не хочет тратить деньги на то, что ему не нужно.

Такая ситуация сплошь и рядом, и длится она уже не одно десятилетие ...
04.10.2016 18:48:38, Фруате
Судя по большому количеству бюджетных мест на технические специальности, очень даже тратит. 04.10.2016 19:45:22, Разбойник
Фруате
Мое мнение такое (я преподаю ТОЭ и ОТЦ в провинциальном техническом вузе, о комплексных числах и векторах знаю не по наслышке): наш вуз стал просто колледжем, если использовать заграничную классификацию учебных заведений. Диплом ВО, знаний - на средне-техническое образование.
СПО разрушено ...

Видимо, государство каким-то образом компенсирует отсутствие СПО - молодежь-то надо чем-то занять, плюс, видимо, там, на верху, не совсем представляют размеры промышленности в регионах.
04.10.2016 22:18:31, Фруате
Cat-S
Фруате - да! +100 Еще колледжами становятся какими-то странными - без особых практических навыков выпускники. 04.10.2016 22:26:37, Cat-S
Фруате
А откуда они возьмутся практические навыки?

Дорогостоящее учебное оборудование закупается практически только из денег по науке.
На программы-симуляторы денег тоже нет.
Преподаватели, в основной массе, или очень пожилые, или те, кто на производстве и не работал никогда (а не было уже этого производства, когда нас выпустили).

Цепная реакция ...
04.10.2016 22:34:07, Фруате
Коллеги, на нормальном производстве сейчас то, что вы описываете, уже не нужно никому. Берут только толковых ребят с хорошой базой, на доращивание в хорошие инженеры. Это (доращивание) достаточно длительный и дорогостоящий процесс, и никто не будет вкладываться в гражданина с дырами по матем за 7 класс. И никакой "колледж" не может себе позволить иметь современную базу для практического обучения - оборудование одного рабочего места запросто м.б. миллион баксов и выше. Это только на работе уже делается. 04.10.2016 22:47:49, OlgaStPb
Фруате
То, что доращивают - это известно.

Про миллионы баксов никто и речи не ведет.
Нет возможности купить лабораторные стенды (станции), закрывающие несколько курсов, стоимостью 700-800 тыс. рублей за единицу, и т.д. вплоть до покупки бумаги формата А4 и маркеров для досок:)))
04.10.2016 23:00:10, Фруате
А в реальном производстве народ уже всерьез думает об Industry 4.0. Это когда всякое производственное железо мило треплется между собой по вай-фаю и пр., без участия человечков. И данные генерятся и анализируются во вполне big data об'емах. И т.д. Это очень быстрый поезд, в котором слабой абитуре ловить нечего. Они еще меньше нужны, чем слабые юристо-экономисты. И производительность инженерного труда очень выросла с появлением современных систем. Там, где раньше отдел технологов сидел, теперь ИТ-шная прокладка между 3d моделью и станком.

Если только эксплуатанты востребованы какие-то в инфраструктуре, уровня застойных техников (когда ВО не получали уже потому, что было лень, а не потому, что нужно было скорее зарабатвать начать).
04.10.2016 23:06:42, OlgaStPb
Я это пишу к тому, что проблема плохой матем и пр. физики не решается способом "оплачу ребенку платное". Это был бы самый простой выход для многих семей, но на рынке труда имхо такой молчел никому не нужен уже. 04.10.2016 23:40:23, OlgaStPb
так и о чем это говорит-то? 04.10.2016 18:51:10, Шерлок
Фруате
По-моему, я достаточно ясно написала:) 04.10.2016 18:56:44, Фруате
Мне тоже не понятно. Бюджета на техн. направлениях в десятки и даже сотни раз больше, чем на гуманитарных. Ещё как тратит. 04.10.2016 21:36:37, Мальва
мне не ясно. при чем тут кого гос-ву дешевле выучить? да и я писала и о технарях, и о гуманитариях 04.10.2016 19:01:02, Шерлок
Фруате
Государство хочет сократить расходы на ВО. На любое.
Это его первостепенная задача.
На мой взгляд.
04.10.2016 19:05:30, Фруате
Вряд ли. Шума будет много (интеллигенция вузовская горласта, плюс оболтусы, плюс родители оболтусов), а экономии мало (это же на 90% зарплаты публики, которую гос-ву все равно придется кормить, да содержание зданий).

А интерес гос-ва состоит в ощипывании гуся на максимум перьев с минимумом писка.
05.10.2016 00:01:35, OlgaStPb
и какая связь с не работой по специальности? 04.10.2016 19:10:26, Шерлок
Фруате
А получается, что для работы не по специальности вообще не нужен диплом вуза ...
Не так?
04.10.2016 19:15:33, Фруате
часто нужен диплом о во. просто сам по себе. но иногда и он не нужен 04.10.2016 19:18:53, Шерлок
Я и мои однокурсники не их этого поколения. 04.10.2016 19:22:00, marins
вряд ли мы с вами такое уж разное поколение 04.10.2016 19:26:50, Шерлок
Мы успели 5 лет отработать после вуза при СССР. Потом все остановилось в 91-м. 04.10.2016 19:31:45, marins
да, в 91 мне было 20. но приятели мужа постарше 04.10.2016 19:50:41, Шерлок
У меня другая ситуация: мой папа, я, мой родной брат окончили МЭИ и работали-работают по специальности.
Сейчас учится дальний племянник.
04.10.2016 18:39:50, marins
ну и хорошо. но какое это отношение к непосредственно учебе имеет, я не понимаю 04.10.2016 18:42:23, Шерлок
Cat-S
Некоторый % выкручивается. Типовые расчеты, курсовые берут у товарищей и делают по аналогии (подставляют другие числа), выезжают на тех, кто в бригаде с ними на лабораторных.
Они достаточно тяжело все сдают, т.к. понимают не до конца то, что делают. Если как-то удержались и их не выгнали, работать сами не смогут, но, самое главное, у них стойкое отвращение к инженерному виду деятельности. Они сразу уходят с инженерного рынка труда куда-то в другое место.
04.10.2016 18:53:52, Cat-S
Почти так.
Но у меня есть однокурсник, который иногда так ловчил, но после вуза пришлось ему, как он выразился "закон Ома все-таки выучить". Короче, он вспомнил, осознал и все-таки стал инженером.
04.10.2016 18:59:21, marins
да нет. те сами учились. просто так сложились обстоятельства 04.10.2016 18:58:28, Шерлок
Учились, знаете ли. 04.10.2016 18:47:57, marins
так и те про кого я пишу - учились и закончили. и я и с кем я... 04.10.2016 18:50:44, Шерлок
Повторяю:
Учились, знаете ли, и потом работают по специальности.
04.10.2016 18:55:02, marins
ну и что? 04.10.2016 18:59:40, Шерлок
Фруате
С другой стороны Вы писали, что в 96-97 годах надо было кормить семьи ... работали хоть бы кем и где.

Сколько вернулось в специальность?
04.10.2016 18:59:30, Фруате
Большинство моих подружек в самые плохие годы 91-95 были в декрете и потом пару лет за свой счет. Как раз начиная с 95-96-го работа стала восстанавливаться, половина вернулась, другие переучились на бухгалтерш.
Кто родил по двое-трое детей в те годы сразу, те в садиках остались нянечками и воспитателями.

На сегодняшний день у нас бОльшая часть группы до сих пор в специальности. Троечники, конечно, нет.
04.10.2016 19:10:03, marins
Фруате
Поняла. 04.10.2016 19:12:38, Фруате
Да, чтобы поступить в МЭИ надо учиться. Хорошо нужно было учиться.

Это у вас школа была такая напряженная, пугала.
04.10.2016 16:51:40, marins
Cat-S
Но я-то хоть только в школе училась. Большая часть класса ездила еще и на курсы по выходным. 04.10.2016 17:08:52, Cat-S
глупость полная, он так же внутренний напишет не зная тригонометрии, не получит 100 баллов, получит меньше. И что? А повезет, так он на внутреннем эту тригонометрию с телефона спишет. Или заплатят кому надо и вариант узнают раньше времени. Делов то. 03.10.2016 23:39:47, Маша из Троицка
Cat-S
На олимпиадах отбирают телефоны и специально следят, чтобы не списывали. И тут отберут. 04.10.2016 07:48:40, Cat-S
Да? странно, вот олимпиада МФТИ в Жуковском ничего не отбирают и за детьми не следят. И на олимпиад Ломоносов на математике тоже не следили за телефонами. А на олимпиаде Высшей школы экономике за 1 решенную задачу из 6 давали диплом 3 степени, но не всем, а очень "одаренным" детям. 04.10.2016 11:42:53, Маша из Троицка
и в мифи на первом туре в прошлом году списывали на физике с телефонов. У меня на 2 тур не пошел, так неприятно впечатлило. Наблюдающие не могли не видеть. 05.10.2016 10:03:18, Донна Р.
Cat-S
Но ЕГЭ-то все равно писать надо, олимпиаду подтверждать. 04.10.2016 17:10:29, Cat-S
Вот! 03.10.2016 20:49:28, marins
Тригонометрия базового уровня - это одно, а С6 - совсем другое. Тригонометрия всегда входила в базовую математику. 03.10.2016 21:00:28, Etagerka
В ЕГЭ только одна формула из тригонометрии. Детсад. 03.10.2016 21:25:05, marins
Сегодня - одна, завтра - пять. Вон, как все мечется туда-сюда. 03.10.2016 21:27:48, Etagerka
Это все проходили в 8 классе советской школы. 03.10.2016 21:34:18, marins
и при чем тут баллы? а все темы и на вступительном не проверишь 03.10.2016 17:37:08, Шерлок
Cat-S
проверяли конкретные для каждой специальности. 03.10.2016 17:38:11, Cat-S
а сколько тем надо для каждой специальности? 03.10.2016 17:39:41, Шерлок
Cat-S
Задач было 5, какие-то темы были почти всегда, а какие-то случайным образом менялись по сравнению с предыдущими годами. 03.10.2016 17:46:06, Cat-S
Ну пусть кто-нибудь попробует за час или за 2 решить весь вариант егэ.а потом рассуждает, что не все темы вошли. В а 6 задач ( на момент моего поступления) охватывают весь курс 03.10.2016 18:09:00, Ххх утащили
Cat-S
ЕГЭ перегружен. Издевательство делать такой перегруженный по количеству заданий экзамен. 03.10.2016 20:33:10, Cat-S
12 первых задач (в одно-два действия, и никаких знаний вообще не надо) = 62 балла. Сколько надо набрать в хороший техвуз? 80? Сколько это первичных баллов? 19? Набрать 7 баллов на всех остальных задачах? Это же (много задач) облегчение жизни - ну не знаешь ты логарифмов, так пропусти эту и решай другие. 03.10.2016 21:41:26, OlgaStPb
Cat-S
Надо решать очень быстро, ведь пытаются решить как можно больше.
По невнимательности будут ошибки. С секундомером репетиторы не сидят не просто же так.
03.10.2016 21:53:47, Cat-S
Нет там ошибок от невнимательности. Сказки от неучей.
Все кто выучен, тот решает легко и быстро(первую часть). И переходит к С.
03.10.2016 22:40:50, marins
От невнимательности как раз есть. 5,5 -1, знаете сколько будет? 4.4. Вот такого плана ошибки ляпаются в 1части. Как раз чтоб приступить к объемной второй 03.10.2016 23:44:12, Разбойник
Проверить цифирь репы не учат? Сообразить, что в 1 части 2 мин = 1 балл, а во второй, допустим, 20 мин = 2 балла, дороже в 5 раз, никак? 04.10.2016 00:09:49, OlgaStPb
У вас много детей сдали егэ в последние 2 года?

С тоном, полегче, пожалуйста. Весной похвастаетесь как сдал ребенок.

А данная ошибка от обладателя 99 баллов. Так что ваш сарказм тут не в кассу
04.10.2016 06:37:55, Разбойник
Там один ребенок.
Пошел в этом году в 1 класс:)
04.10.2016 14:13:32, Васильева
Извините, pls. Этт не сарказм, это страх. Что никто из нас не застрахован под старость трудиться уборщицей или кассиром за кусок хлеба, без возможности самолично учить и тем более репов нанимать, а в школе оно вот так, на 45 баллов. 04.10.2016 08:13:59, OlgaStPb
По сути верно. Массовая школа не поднимает, а топит. 04.10.2016 09:42:00, marins
ДВЕНАДЦАТЬ пустяковых. И ЧЕТЫРЕ простых. 80 баллов. Зачем все рещать-то, если не умеешь быстро? 03.10.2016 21:55:37, OlgaStPb
Cat-S
Ошибки по невнимательности есть всегда, это шум. Чем больше деталей или объем задания - тем больше ошибок.
Даже почему-то в сложных заданиях ошибок меньше, чем в простых. Поэтому экзамен их средних по сложности заданий предпочтительнее, чем экзамен из совсем простых.
Мне кажется, это как-то с мотивацией связано.
03.10.2016 23:00:44, Cat-S
В этом году и первые 12 вызывали затруднения., масса школьников получила 33-39 баллов. Даже вроде неглупые детки. 03.10.2016 22:27:50, Разбойник
Производили впечатнение неглупых, и пробники писали на очень хорошие баллы. Я не знаю, как так получилось.

Родители жутко переживали, рассчитывали на совсем другие баллы.
03.10.2016 23:46:01, Разбойник
Cat-S
"Я не знаю, как так получилось." Специальные методы существуют.

"Шел дождь. Иван Царевич шел лесом, потом полем, потом снова полем и вышел он на шоссе. Видит, едет автобус. Какой был номер у автобуса?" (Мокрый)

Чем длиннее условие (например), тем меньше правильных ответов.

И когда нужно будет, чтобы решили из популяции на 80 баллов определенное число детей (как Ольга предлагает), то тогда такими способами еще активнее начнут пользоваться.
04.10.2016 08:02:39, Cat-S
Значит именно глупые. 03.10.2016 22:41:56, marins
Да и в прошлом году средний балл был примерно в том же районе 45. Стабильное ничегонезнание. 03.10.2016 22:30:25, OlgaStPb
т.е. не все темы входили в экзамен. 03.10.2016 17:55:35, Шерлок
В МЭИ 5 задач по математике:
1. Упростить выражение(разложить на множетели)
2. Что-то с логарифмами
3. Выражение с тригонометрией
4. Не помню Скорее всего решите систему уравнений графически
5. Задача на стереометрию

Все решали это за час. Обычная советская школьная программа.
03.10.2016 18:02:06, marins
а этого всего нет в егэ? 03.10.2016 18:08:35, Шерлок
3 и 5 точно в ЕГЭ нет.
Есть только намеки на эти разделы - минимум-минимум.
03.10.2016 19:24:37, marins
Стерерметрия двухбалльная. Логарифмы могут попасться в параметрах. 4 балла. 03.10.2016 20:35:04, Ххх утащили
Те, кто поступает в МЭИ, а это ЕГЭ на 70-75 баллов, не доходят до решения задачи с параметрами и до стереометрии. Мне так кажется. 03.10.2016 20:53:05, marins
Мне сложно сказать. Из класса сына никто туда не пошел Геометрия у многих больное место. И параметров традиционно боятся. 03.10.2016 21:13:51, Ххх утащили
Туда идут по ЕГЭ.
Экзаменов больше нет. Есть олимпиады, наверное.
03.10.2016 21:26:38, marins
Cat-S
А мне кажется,в мой год поступления 5-я у нас на движение была. Упростили уже.

Да, простая, советская. И сейчас спросят ту же советскую. Что все всполошились, непонятно.
03.10.2016 18:05:31, Cat-S
Cat-S
они заранее не были известны, как в ЕГЭ 03.10.2016 17:58:55, Cat-S
А заранее известны на егэ? Можно узнать, где? 03.10.2016 18:06:15, Ххх утащили
Cat-S
Типы известны, сборники продаются. Часть тем в ЕГЭ не входят. 03.10.2016 20:35:10, Cat-S
и что? все равно все не проверялись. а про егэ окончательной уверенности тоже не бывает 03.10.2016 18:00:32, Шерлок
Cat-S
Проверялось то, что нужно.

Если химический факультет, то проверяли пропорции и проценты.
Если радисты - сложную тригонометрию обязательно включали.
Математический факультет - геометрическая заковыристая задачка.

Причем все это входит в школьную программу, ничего сверх. Но каждый факультет проверял свое и на своем уровне.
03.10.2016 20:39:02, Cat-S
в средних и слабых вузах местами практикуют сдачи зачетов за деньги. Думаете, те же люди не поучаствуют в приемной кампании? 03.10.2016 17:19:16, Лур
Cat-S
вот такие, скорее всего, попадут под оптимизацию. 03.10.2016 17:25:04, Cat-S
оптимизацию отменили, вы разве не слышали? 03.10.2016 23:44:37, Маша из Троицка
Cat-S
А ссылку можете привести? От смены министра количество денег в бюджете не увеличивается обычно. 04.10.2016 08:06:00, Cat-S
Cat-S
проверки при аккредитации вряд ли прекратятся 03.10.2016 18:02:11, Cat-S
С чего бы вдруг? 03.10.2016 17:54:28, эх

Показано 244 комментария из 356


Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!