Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Поступление (отзывы о поступлении в вузы 2016)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Поступление в ВУЗы Москвы - 2016, мамы, поделитесь результатами
Уважаемые мамы выпускников-2016!Поделитесь-в какие ВУЗы с какими баллами удалось поступить на бюджетные места?!Какие цены на обучение за плату?Дочка перешла в 10 класс, настрой пессимистичный "Мама, бюджетные места сокращаются,проходной балл повышается!Как я буду поступать?" Поделитесь опытом - кто куда с какими баллами?Сколько где стоит обучение?
20.09.2016 23:18:48, repetitorBolshakova
143 комментария
Бюджетные места грозились на 40% сократить уже в 2017 году. Проходные баллы непредсказуемы, там, куда дочка поступила, по сравнению с прошлым годом стало больше на 18 баллов. Цены на платное образование повышаются тоже непредсказуемо. Так что сейчас искать какую-то информацию с прицелом на 2018 год совершенно бессмысленно
21.09.2016 21:26:10, внимательно читающая
Готовиться-то надо куда-то, всё-таки два года подготовки лучше,чем один.Если сократят на 40%...страшно даже думать,как всё подскочит-и баллы проходные, и цены.
22.09.2016 00:33:11, repetitorBolshakova
Так я и говорю - смысла сейчас нет копаться в баллах. Посмотреть, какие ЕГЭ куда нужны, - это да, но только это.
22.09.2016 01:45:51, внимательно читающая
Я примерно знаю возможности дочки-в этом году ОГЭ сдавали.конечно, это не одно и то же, но после них она сама почувствовала, что это - экзамен в таком виде, может что-то планировать.Вчера из-за бурной дискуссии здесь не посмотрела толком тему поступления в подростках.
22.09.2016 08:38:50, repetitorBolshakova
В "Подростках" тема ЕГЭ и поступления присутствует постоянно, особенно усиливаясь, естественно, весной и летом. Это надо ежедневно читать. Очень советую.
22.09.2016 11:40:36, внимательно читающая
Спасибо!Я тут, конечно, чайник, плохо пока ориентирсь, со смартфона если заходишь- вообще тяжело. Разберусь с вашей помощью.
22.09.2016 11:54:21, repetitorBolshakova
На сайтах есть и внебюджет. Все зависит от ВУЗа, куда собираетесь. Есть ВУЗы, куда на платное балл выше, чем в другие на бюджет. К примеру, в этом году в МГМСУ (3-й мед) брали на платное с 38 баллами за предмет (только вдумайтесь и это будущие врачи), а в 1-й мед ниже 55 баллов за предмет документы не принимали. Вот и смотрите.
21.09.2016 19:16:01, Миня
Будем ориентироваться на бюджет, а платка -как запасной вариант, чтобы сильно не паниковать.Знаю, во многих ВУЗах платное отделение - сплошная халява.Не хочу, чтобы она так училась.
22.09.2016 00:41:43, repetitorBolshakova
Вы продолжаете удивлять. Не существует никаких отдельных платных отделений с "халявой".
22.09.2016 07:22:36, Мальва
в вузах нет платных отделений. все вместе учатся. и кто на бюджете, и кто на платном
22.09.2016 00:45:43, Шерлок
Такого даже 20 лет назад не было. Все вместе учились:) у платников только дополнительные предметы были:)
22.09.2016 07:50:44, Вахмурка и Гржмелик
[пусто]
22.09.2016 11:58:21
Вот из-за одного балла ощутимо слабее:)))
У нас учились все вместе плюс была отдельная платная подгруппа, для желающих получить еще один диплом. Вот там были дополнительные предметы. 22.09.2016 12:04:37, Вахмурка и Гржмелик
У нас учились все вместе плюс была отдельная платная подгруппа, для желающих получить еще один диплом. Вот там были дополнительные предметы. 22.09.2016 12:04:37, Вахмурка и Гржмелик
[пусто]
22.09.2016 12:10:59
[пусто]
22.09.2016 12:51:21
Ссылочку дайте на курс рубля к евро за 98 год, пожалуйста.
А то центробанк думает, что он только с 1 января 99 года курс евро устанавливал. 22.09.2016 13:12:13, Mercury
А то центробанк думает, что он только с 1 января 99 года курс евро устанавливал. 22.09.2016 13:12:13, Mercury
[пусто]
22.09.2016 13:28:42
:))) Девушка, ну... ну нельзя же так...
Вы хоть читайте ссылки-то свои, ну срамота же:(
DEM это доймарка 22.09.2016 13:31:14, Mercury
Вы хоть читайте ссылки-то свои, ну срамота же:(
DEM это доймарка 22.09.2016 13:31:14, Mercury
[пусто]
22.09.2016 13:10:15
официального курса евро на 1998 год не находится. И ЦБ о нем не в курсе.... 22.09.2016 14:31:16, Julika
Дайте ссылочку, пожалуйста. Вы ведь ее уже все равно нашли. Чего я буду время терять:)
22.09.2016 13:19:14, Вахмурка и Гржмелик
Пирдуха просто:)
С нетерпением ждем автора в "Подростках" :) 22.09.2016 13:01:17, Вахмурка и Гржмелик
С нетерпением ждем автора в "Подростках" :) 22.09.2016 13:01:17, Вахмурка и Гржмелик
[пусто]
22.09.2016 13:17:22
Боги мои, да что ж такое...
Это курс дойчмарки:))))))
Первый курс евро, установленный ЦБ - 24,09, установлен на 1 января 1999 года. И именно эта дата указана в упоминаемой вами википедии как дата введения безналичного евро в обращение.
У вас не финансово-экономическая специальность, я надеюсь, получена? там где "образование хорошее и не одно"? 22.09.2016 13:20:36, Mercury
Это курс дойчмарки:))))))
Первый курс евро, установленный ЦБ - 24,09, установлен на 1 января 1999 года. И именно эта дата указана в упоминаемой вами википедии как дата введения безналичного евро в обращение.
У вас не финансово-экономическая специальность, я надеюсь, получена? там где "образование хорошее и не одно"? 22.09.2016 13:20:36, Mercury
[пусто]
22.09.2016 13:56:58
Ничего страшного :) А в "подростки" приходите, там много дельного можно почерпнуть.
22.09.2016 16:28:15, КИра
Честно говоря,я даже и не помню, когда платные появились.Учатся в некоторых ВУЗах вместе, но когда сдают экзамены, то к платникам и бюджетникам разные требования. Это скользкая уже тема, потому что нельзя никого голословно обвинять,но знаю много не хороших случаев.
22.09.2016 08:31:23, repetitorBolshakova
Ещё, мне кажется, на дневном построже, чем на вечернем и заочном.Хотя тоже, конечно,от ВУЗа зависит, да и от конкретного препода. Девочки, спасибо вам всем огромное за эту дискуссию, я поняла, какие ещё важные моменты мне надо учесть!
22.09.2016 10:24:37, repetitorBolshakova
если учат одинаково, то какая уже разница какие требования к сдаче. хотя и это миф, конечно
22.09.2016 09:06:35, Шерлок
Назовите, пожалуйста, хоть один вуз для примера, где есть раздельное обучение для платников и бюджетников 22.09.2016 08:44:17, SveM
Да, в нашем образовании в настоящий момент за два- три года может очень многое поменяться.
22.09.2016 00:29:48, repetitorBolshakova
Дочь, кстати, определилась окончательно только в октябре 11 класса. Так что собирайся, не собирайся, а толку то? 22.09.2016 19:23:41, Красно Солнышко
не мог первый мед не принимать. у них другие цифры указаны. да и последние баллы принятого, например, на лечебное дела платника - 168
21.09.2016 19:34:56, Шерлок
Но я так и не поняла, где установлен минимальный бал на платное или максимальное количество человек, которых собираются брать на платное. На сайтах не нашла. А в приказах на платное дети с высокими балами были. 21.09.2016 18:31:47, Cat-S
Во всех ВУЗах разные сайты.Где-то всё ясно и понятно, а где-то ничего не разобрать.Я всегда сначала людей спрашиваю, сужаю круг поисков.
22.09.2016 00:44:55, repetitorBolshakova
Другое дело, что без подготовки даже на платном вылетают на раз. Нет смысла даже затевать платное с низкими баллами. 22.09.2016 19:21:54, Красно Солнышко
Я её всё-таки нацеливаю на бюджет, да она и сама понимает, что эти деньги нам бы на что другое пригодились. Но она наслушалась, что в этом году даже с большими баллами все пошли на платка, и как-то задалась.
22.09.2016 00:28:19, repetitorBolshakova
Очень большая путаница из-за того,что зачисление в два потока.У меня многие знакомые испугались, что не проскочат в хороший, отнесли подлинники куда попроще перед первой волной. А потом локти кусали.
22.09.2016 00:36:21, repetitorBolshakova
минимальный - в правилах приема. кол-во - в кцп. иногда они еще и увеличиваются. а что на платное с высокими баллами - ничего удивительного. если туда в принципе баллы высокие требуются, а бюджета на всех желающих не хватило
21.09.2016 19:06:29, Шерлок
А дальше, в зависимости от ВУЗа: некоторые берут всех, некоторые в рамках озвученных цифр для контрактного обучения.
Ну и цены тоже только на сайтах интересующих ВУЗов смотреть. Они могут отличаться для разных направлений подготовки.
Например, в приказах РГГУ на Международные отношения есть зачисленные со 136-ю баллами (стоимость 132300 за 1 семестр)
- на Менеджемнт- 129 баллов (112500 руб.)
-Реклама- 153 балла (112500 за семестр) 21.09.2016 17:03:24, Diola
немного. только тех вузов, что интересуют. это проще, чем ждать ответят ли вдруг поступившие именно туда, и именно на платное.
21.09.2016 16:58:25, Шерлок
Сейчас математику можно сдать в 10 базовую, если не нужна для поступления.Моя не любит математику. Но она нужна на многие гуманитарные.Поэтому определяться нам придётся в этом году.
22.09.2016 00:39:08, repetitorBolshakova
Советую сдавать профильную математику. Не помешает. Это точно. 22.09.2016 23:26:16, Фруате
да никуда она на гуманитарные не нужна. если структурную лингвистику не считать
22.09.2016 00:47:45, Шерлок
Некоторые экономику почему-то к "гуманитарным" специальностям относят.
22.09.2016 13:01:35, вопрос восприятия
это слишком абстрактный запрос. единой базы нет, да и не нужна она никому. может потому и нет ее
21.09.2016 20:22:57, Шерлок
МАИ, платно, 80т за полгода, баллы 85, 70, 57
21.09.2016 15:53:09, Никаких тайн
Посмотрите эту тему в подростках
[ссылка-1] 21.09.2016 15:15:11, СкорпиониХа
Это все заметили уже. А ссылку дочке, ну да, девочка, которая вообще не в теме, конечно сразу поймет о чем люди толкуют, которые перед этим чуть ли не год штудировали все и вся
21.09.2016 16:09:47, Акорса
[ссылка-1] 21.09.2016 15:15:11, СкорпиониХа
Спасибо! Я сначала не поняла, про каких подростков мне толкуют! Дочка пришла с подругой, сейчас пообедают и дам им ссылку.
21.09.2016 15:55:38, repetitorBolshakova
[ссылка-1] 21.09.2016 13:07:33, Julika
Вся эта инфа есть в инете. Как минимум на сайте каждого вуза, проходные баллы прошедшего поступления, уж оплата подробнее некуда.
Плюс есть сайты, в "подростках" точно их каждый год рекомендуют, калькулятор егэ, по баллам подбирает вузы по информации прошлых лет. И сводные таблицы тоже есть. Поиском ищите и смотрите сколько пожелаете.
А так вопросы ни о чем. Вузы разные, баллы проходные разные, оплата тоже очень разная. 21.09.2016 09:18:30, Иришка-Мартышка
Ну а все остальные, конечно же, ну просто счастливы дать вам структурированную информацию, им не лень для вас написать трактатец, чо им.
21.09.2016 16:13:49, Акорса
Человек не хочет лопатить, человек хочет, чтобы ему все рассказали. Чтобы кто-то сходил на сайт вышки и написал все про стоимость бвллы, олимпиады. подготовку, кто-то в ранхгис, кто-то в рггу. Чего зря сидеть-то? :)
21.09.2016 16:15:13, Акорса
Плюс есть сайты, в "подростках" точно их каждый год рекомендуют, калькулятор егэ, по баллам подбирает вузы по информации прошлых лет. И сводные таблицы тоже есть. Поиском ищите и смотрите сколько пожелаете.
А так вопросы ни о чем. Вузы разные, баллы проходные разные, оплата тоже очень разная. 21.09.2016 09:18:30, Иришка-Мартышка
Добрый день!Спасибо за ответ! Вот именно за конкретикой я и обратилась - к тем, у кого дети поступили в этом году. Если информация не пригодится лично мне, я эту тему обсуждаю с мамами одноклассниц дочери, и мне хочется услышать конкретных людей.Мне не хочется перелопачивать море ненужной информации в интернете. Вообще -то конференции создаются именно для обмена информацией.
21.09.2016 11:11:25, repetitorBolshakova
Вам все равно придется перелопатить кучу информации т.к. баллы меняются, правила корректируются и уж точно изменится цифра оплаты.
Имхо, ваш вопрос ни о чем и непонятно для чего. Просто слухи собрать? Так для этого достаточно перелопатить конференцию "Подростки", там тема ЕГЭ, баллов и кто куда прошел обсуждается каждый год, надо просто разобраться в вопросе.
А если лень - никакие ответы вам не помогут. У меня старший закончил школу 4 года назад, у коллеги в этом году - глобально ничего не изменилось. 21.09.2016 12:27:13, Иришка-Мартышка
Имхо, ваш вопрос ни о чем и непонятно для чего. Просто слухи собрать? Так для этого достаточно перелопатить конференцию "Подростки", там тема ЕГЭ, баллов и кто куда прошел обсуждается каждый год, надо просто разобраться в вопросе.
А если лень - никакие ответы вам не помогут. У меня старший закончил школу 4 года назад, у коллеги в этом году - глобально ничего не изменилось. 21.09.2016 12:27:13, Иришка-Мартышка
Здравствуйте, спасибо! Не знала про калькуляторы, которые подбирают ВУЗы, здорово, будем смотреть!Вот уже несколько лет происходит объединение московских ВУЗов (как объединили школы и детские сады). Многих ВУЗов просто не стало, они с другими слились или влились. Начала смотреть - просто запуталась. Четыре года назад поступала старшая дочь, перелопатили море ненужной информации, потратили время, а главное - нервы. Хочу услышать ответы тех, у кого дети поступали в этом году.
21.09.2016 11:08:15, repetitorBolshakova
И цены разные даже внутри одного ВУЗа. В ВУЗах среднего эшелона это +- 200 тыс. в год 21.09.2016 07:58:16, Diola
Свежая регистрация, "репетитор Большакова", с ссылкой на сайт в профиле.
"успешный репетитор с большим опытом и авторскими программами" не может посмотреть проходные баллы на сайтах вузов? А перешедшей в 10 класс дочке всё равно, на какую специальность поступать? Дочка по-видимому лучше вас в ситуации разбирается, у неё даже мнение какое-то есть о проходных баллах и местах, а вы вообще не в курсе? 20.09.2016 23:41:38, местная.
А как вам проходные баллы, например, на биофак МГУ помогут понять картину для поступления "гуманитария с художественным уклоном"?
Для такого ребёнка будет другой набор ЕГЭ, вузов и проходных баллов. 21.09.2016 13:48:38, SveM
Мне до вашей реги равнофиолетово, как до Луны.
Я узнавать, кто вы и по какому предмету репетитор (см. ник), не пойду.
Вы удивили меня абсолютно не регой, а неумением ни грамотно поставить вопрос, ни способностью проанализировать то, что вам написали. 21.09.2016 15:48:58, SveM
при этом этот же человек говорит, что у нее один ребенок 4 года назад поступил уже. Т..е не первый раз сталкивается, уже должна знать где и что смотреть.
В общем, я изумлена, да.
А главное - пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что. 21.09.2016 16:39:35, Julika
и что он не может разобраться, так как запутался в слившихся московских вузах. Интересно, какой предмет преподает.
21.09.2016 17:20:06, Акорса
АААААА!
Я всё-таки не выдержала и зашла в регу)))
"репетитор начальных классов и подготовки к школе" 22.09.2016 10:29:04, SveM
Важно? Что? Кто вы и что вы?
Отнюдь)
Мне просто стал понятен ваш стиль общения в конференции. Видимо, это привычка работать с определённой категорией как детей, так и родителей.
У репетиторов-предметников, работающих со старшеклассниками, я такого пока не встречала.) 22.09.2016 11:36:55, SveM
О, боже! Классическое "мама, он назвал меня с@@ой!" (с)
Ну где, где вы увидели мои намёки на ваши "низкие интеллектуальные способности"?
Я вам написала всего лишь про СТИЛЬ общения!
Да, кстати, если бы вы хоть немного промониторили местную публику, то поняли, что почти у всех, ответивших вам, есть, как минимум, один выпускник школы. А остальные дети то же ближе к выходу из школы, чем к её входу.) 22.09.2016 12:24:55, SveM
Это означает, что человек не потрудился даже минимально изучить вопрос. Это тоже напрягает, хотя тут бывает нередко. Я такая необыкновенная, что просто пару-тройку часов почитать и поискать для минимального понимания мне влом.
21.09.2016 16:06:53, Акорса
"успешный репетитор с большим опытом и авторскими программами" не может посмотреть проходные баллы на сайтах вузов? А перешедшей в 10 класс дочке всё равно, на какую специальность поступать? Дочка по-видимому лучше вас в ситуации разбирается, у неё даже мнение какое-то есть о проходных баллах и местах, а вы вообще не в курсе? 20.09.2016 23:41:38, местная.
Доброе утро!С моей регистрацией что - то не так? Я нарушаю правила сайта? Или это лично вам что-то не по вкусу?У перешедшей в 10 класс дочки много разносторонних интересов, и хорошие успехи по многим предметам. И ещё немного подростковый ветер в голове. Поэтому определиться со специальностью пока не можем. Информация на сайтах ВУЗов и рассказ "очевидцев" - это не одно и то же. Старшая дочь поступала четыре года назад, мы пересмотрели в интернете такое море информации,я так переживала, когда мы ждали результаты первого подведения итогов, что сейчас пытаюсь подольше оттянуть момент погружения во всё это.Хотелось именно с людьми пообщаться, что и как. Эта система - когда подаёшь документы сразу в 5 ВУЗов да на три специальности имеет немало минусов. До последнего момента непонятно, твои баллы - они проходные или нет. Даже если ты видишь баллы прошлых лет. Задала вопрос потому, что четыре года назад была слишком "в теме". Старшая дочь учится в техническом ВУЗе(поступала в МГИУ, сейчас после ряда объединений, это Политех. )Младшая - гуманитарий с художественным уклоном.Спрашиваю ещё и потому, что в связи с этими многочисленными объединениями даже не поймёшь, какой ВУЗ искать.
21.09.2016 11:02:35, repetitorBolshakova
Так если специальность не можете выбрать, понятно что с выбором вуза проблемы. Или по сумме баллов хотите вуз выбрать?? Так в каждом вузе много разных факультетов, сумма может быть сильно разной на разные специальности. Вы как собрались свой запрос ни о чем обрабатывать в полезную информацию?
21.09.2016 12:35:33, Иришка-Мартышка
ничем не отличается информация на сайтах от данных очевидцев. такие же баллы, такие же цены. что касается процесса поступления, то да каждый год подробно в подростках. и каждый год что-то новенькое. так что инфа 2016 может и устареть
21.09.2016 11:07:18, Шерлок
Данные очевидцев это: поступили туда -то, на такой - то факультет, баллов было столько - то. А на сайте ВУЗа всё немного иначе. Зачем отвечать на вопрос, если ответа нет?
21.09.2016 11:42:32, repetitorBolshakova
Для такого ребёнка будет другой набор ЕГЭ, вузов и проходных баллов. 21.09.2016 13:48:38, SveM
Вы в вопросе для начала разберитесь. На сайтах показана совершенно реальная информация. Или вы думаете на сайтах, например, проходной 220, а вам тут сейчас все напишут что прошли с суммой 190???
Я по сайтам-калькуляторам смотрела, нормально эта инфа помогает сориентироваться и все соответствует реальным ситуациям каждого указанного года.
Зачем задавать вопрос если не понимаете зачем вам ответ? 21.09.2016 12:29:47, Иришка-Мартышка
Я по сайтам-калькуляторам смотрела, нормально эта инфа помогает сориентироваться и все соответствует реальным ситуациям каждого указанного года.
Зачем задавать вопрос если не понимаете зачем вам ответ? 21.09.2016 12:29:47, Иришка-Мартышка
Данные очевидцев есть в конфе подростки, были темы кто/куда поступил в июле-августе, поищите.
21.09.2016 12:16:34, читатель мы*
Спасибо! Первый доброжелательный ответ за утро. Я думала, "подростки" это о другом. Благодарю!
21.09.2016 12:44:00, repetitorBolshakova
в любом случае всех очень напрягает малейший намек на рекламу) интернет прокачивает рекламную паранойю до восьмидесятого левела)))
Есть сайты-агрегаторы по результатам поступления, ссылок не знаю, там можно посмотреть уже потертые на сайтах вузов баллы на конкретные направления и нередко даже пофамильные списки прошлых лет. В МГУ вроде приказы прошлых лет видны. 21.09.2016 13:32:38, читатель мы*
Есть сайты-агрегаторы по результатам поступления, ссылок не знаю, там можно посмотреть уже потертые на сайтах вузов баллы на конкретные направления и нередко даже пофамильные списки прошлых лет. В МГУ вроде приказы прошлых лет видны. 21.09.2016 13:32:38, читатель мы*
Вот наконец-то прямой и честный ответ, чем я так всех раздражила.Я уже и сама догадалась.А тема меня интересует, и дочке поступать в 2018. И даже нашлись люди, которые умееют справляться с эмоциями и нормально ответить на нормальный вопрос.
21.09.2016 14:05:03, repetitorBolshakova
Я узнавать, кто вы и по какому предмету репетитор (см. ник), не пойду.
Вы удивили меня абсолютно не регой, а неумением ни грамотно поставить вопрос, ни способностью проанализировать то, что вам написали. 21.09.2016 15:48:58, SveM
В общем, я изумлена, да.
А главное - пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что. 21.09.2016 16:39:35, Julika
Я тоже удивилась. Утверждает, что 4 года назад была "в теме". Но так же не бывает, чтоб за 4 года до такой степени...
21.09.2016 17:30:32, Мальва
Я всё-таки не выдержала и зашла в регу)))
"репетитор начальных классов и подготовки к школе" 22.09.2016 10:29:04, SveM
Я так поняла, для вас это важно?Вы ожидали другого?Мне, видимо, с самого начала надо было объяснить, зачем я здесь? Хочу поделиться наработками, размышлениями. Для этого взяла "говорящий" ник. Не представляла, что это вызовет такой негатив.
22.09.2016 11:16:12, repetitorBolshakova
Отнюдь)
Мне просто стал понятен ваш стиль общения в конференции. Видимо, это привычка работать с определённой категорией как детей, так и родителей.
У репетиторов-предметников, работающих со старшеклассниками, я такого пока не встречала.) 22.09.2016 11:36:55, SveM
Честно говоря, подустала от вашего критичного настроя,думала, вам полегчало,что я к ЕГЭ не готовлю.Но вы видите смысл в том, чтобы продолжать нпмекать на мои низкие интеллектуальные способности. Видимо, вам это зачем- то надо. Не вижу смысла в продолжении этого диалога.
22.09.2016 11:59:46, repetitorBolshakova
Ну где, где вы увидели мои намёки на ваши "низкие интеллектуальные способности"?
Я вам написала всего лишь про СТИЛЬ общения!
Да, кстати, если бы вы хоть немного промониторили местную публику, то поняли, что почти у всех, ответивших вам, есть, как минимум, один выпускник школы. А остальные дети то же ближе к выходу из школы, чем к её входу.) 22.09.2016 12:24:55, SveM
Формулировка вопроса в топе и ответы на комментарии явно затмевают ник. Холиварите помаленьку?
22.09.2016 13:10:35, вопрос восприятия
А вы меня ничем не удивили.Таких на каждом форуме полно. Я на многих сайтах пишу. И везде с такими встречаясь.
21.09.2016 16:35:41, repetitorBolshakova
о как. а я вам даже конкретные цифры написала. но так и не поняла, что они вам дадут и почему на сайте вуза они какие-то не такие
21.09.2016 13:07:59, Шерлок
мисис - 216. бауманка целевое 245. на сайте вузов именно эти данные и есть. как и много других. вам помогла эта информация?
21.09.2016 11:47:17, Шерлок
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
