Раздел: Выбор школы (ажиотаж с поступлением в топовые школы москвы)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Поступающим и определяющимся

Внизу по ссылке сайт репетитора математики, я так поняла, что известного. Нашла его случайно, он мне не брат и не сват, я его не рекламирую никак. Просто там есть сведения о разных школах и экзаменах в них, в основном для поступающих в 5ый будет интересно, наверное. И там есть онлайн-тренажёр для устного счёта. Я очень успешно прошла его, хоть гуманитарии у нас нынче и недоразвитыми недочеловеками считаются))). Но мы еще что-то можем)).
04.05.2016 20:04:06, Василиса из сказки

902 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
2 КС опять. Трачу на досуге, и продолжаю утверждать, что родительский запрос у нас не работает. Все у нас идёт сверху. «Просьбы общественности» успешно организуются. Надо было перевести на семестры - перевели, отменить 6-дневку - пожалуйста. Я в 2-х кроудсорсингах участвовала и отлично видела как там работают подсадные утки и как там все заранее решено. Образование ребенка может быть экспериментом только у состоятельных людей. Остальным хочется успеть взять то, что положено по Конституции. И то никто не гарантирован, что его не вовлекут в какие-то игры и попытаются оставить ребенка без образования. 09.05.2016 13:59:34, Кетчуп
Так зато я за 5 дневку была и есть :) Поэтому и внедрили :))) Видимо, я та самая общественность, запросы которой реализуются. 09.05.2016 14:08:00, Красно Солнышко
В таких условиях я вообще за 4 дневку, все равно не учат. Пора вводить дни самоподготовки. 09.05.2016 14:09:43, Кетчуп
Я тоже, но это неправильный путь, это развяжет государству руки к полностью платному образованию. Объявят: вот, никому не нужно образование, давайте все отменим. 09.05.2016 16:33:59, uzon
Я - только за.
Я считаю что вся эта школьная начитка материала никому давно не нужна. Только потеря времени.
09.05.2016 14:11:44, Красно Солнышко
и я тоже так считаю) 10.05.2016 20:12:16, bayaderka
В хороших школах не приходилось вмешиваться. Почему у меня старший поступал без репетиторов и вышел на финал без них? Потому что школа дала крепкую базу. 09.05.2016 14:14:47, Кетчуп
2КС про смешанное обучение и запрос.
Беда только в том, что у нас его НЕТ. И не будет, потому что родители прекрасно осознают сколько придётся вкалывать, им легче тешить себя мыслью, что «подвезут мозги» и репетиторы сделают чудо. Но когда на бюджет поступает 2 человека из двух классов, когда твой собственный ребёнок после 4 репетиторов учится на платном, можно сделать выводы? Однако, они не делаются, вторых детей учат точно также не напрягая и во всем оправдывая, максимум - репетиторов подключает раньше.
09.05.2016 13:52:35, Кетчуп
Ну так всем это и не надо, очевидно.
Разные системы должны существовать параллельно.
Однако это способ получить по максимуму даже если твоему ребенку не хватило места в каком то тщательнейшим образом отобранном классе. Это дает возможность учиться ребенку ровно столько, сколько он, с его способностями, сможет потянуть. В отличие от системы, в которой, если ему не повезло в какой-то отдельный оазис попасть, ему тупо дадут обязательный минимум, чтобы только не два.
09.05.2016 13:55:57, Красно Солнышко
Мы не можем такую систему по своему родительскому желанию внедрить. Пока она внедряться, дети вырастут. 09.05.2016 14:02:53, Кетчуп
Пошли по кругу. Можете! Для этого надо формулировать такой запрос. 09.05.2016 14:04:47, Красно Солнышко
Да сколько угодно кругов - НЕ МОЖЕМ. Все что могут сделать родители - попытаться попасть в «свою» школу, где принято учить и где планка «ОГЭ без троек». В наших школах родители рассуждают так:«ну мой-то учится на 4-5, какое мне дело, что треть класса с двойками». И только в концевой узнают реальную цену этих оценок. 09.05.2016 14:13:01, Кетчуп
Я занимаюсь подготовкой к поступлению в 5-ый класс топшкол последние 6 лет. Правда саморекламой не занимаюсь и блога не веду. Сарафанное радио очень хорошо работает и родители меня с рук на руки передают) Федора Борисовича нашла сама в интернете, позвонила и предложила не конкурировать, а дружить. Мне тогда нужно было срочно найти кого-нибудь, кому отдавать учеников, так как у меня все было очень плотно, новые дети звонили и хотелось всех пристроить в хорошие руки. Он приехал ко мне в гости, познакомиться. Произвел очень хорошее впечатление, его сын ездил ко мне в лагерь школьником, очень хорошо зарекомендовал себя в математике. Федор Борисович тогда только начинал работать с начальными классами и интересовался вариантами экзаменов в разные школы. Я Федору Борисовичу отдала все свои варианты всех лет всех школ, которые у меня были, а к тому времени было собрано довольно много. Мне не жалко, преподаватель хороший, а учеников мне всегда было с излишком. Некоторых учеников отправляла к нему, потому что им на Новые Черемушки было удобнее ездить, чем ко мне на юго-западную. Но были и такие, кто от него приходил ко мне. Так что можно сказать, что с моей легкой руки он стал готовить в 5-ый класс :)
Тот факт, что Федор Борисович хорошо учит, у меня лично сомнения не вызывает. А вопрос кто сколько берет за занятия, исключительно личный вопрос каждого. Спрос РЕАЛЬНО огромный.
Могу бесплатно провести онлайн-лекцию для родителей по поступлению в топовые школы, напишите, если надо. Хотя мне кажется, что постоянные участники этой конференции сами все хорошо знают, а некоторые сами могут таку лекцию провести :)
Про кружки тоже можете спросить, если кому интересно, буду организовывать в разных районах Москвы с сентября. ТВ
08.05.2016 03:02:55, bayaderka
Неужели даже после такого поста у кого то еще язык повернется сказать мне, что я преувеличиваю и массовое репетиторство в среде, в том числе и сильных детей, мне пригрезилось?
Что отбор в 5-ые классы - не есть зло. Что он не ведет в отдаленной (да не такой уж и отдаленной!) перспективе к окончательному расслоению в обществе? Что уже очень скоро без серьезных материальных вложений конкурировать не смогут даже достаточно способные дети.

У меня пока нет такой явной специализации. Готовлю в школы с экзаменами я от случая к случаю. Сами экзамены в нашем углу не соответствуют программе только в 1568. Местные гимназии ничего выпадающего не предлагают и вообще слабенькие. Но видимо потому, что я живу на северо-востоке. Здесь нет такого количества распиаренных школ. Отсюда, видимо, и нет еще слишком большой разницы между школами. Мой собственный сын действительно учится в районной, и его действительно учат. Особого смысла менять шило на мыло пока нет. Никто не рвется в гимназию, хотя до нее от его школы 10-15 минут хода. Но, очевидно, что это временно. С активным внедрением базового экзамена ситуация с расслоением дойдет и до нас.
08.05.2016 08:19:36, Красно Солнышко
Добрый день. Давно хочу с Вами познакомиться, разделяю многие из Ваших мыслей про образование.

Ажиотаж с поступлением в 5-е классы в последние годы возрос невероятно. Как и количество детей, которых таскают на олимпиады для началки.
Меня тоже это расстраивает, но не по той причине, что общество расслаивается. Оно само собой расслоится, не школа тому первопричиной. Меня расстраивает в большей степени потому, что школе, которая отобрала сливки, а потом нагрузила детей по всем предметам, по сути не нужно трудиться, дети сами все осилят. Если не осилят, то школа их либо выживет либо родители наймут репетитора.
То есть если раньше слабым и средним школам не нужно было напрягаться, но теперь и сильным трудиться нужно все меньше и меньше. Впрочем, Вы эту мысль тоже уже озвучили.
По большому счету понимающие родители осознают, что в топовую школу они идут не за образованием, а за средой. Но вот я с каждым годом задумываюсь все больше, готова ли я платить за "лучшую" среду для ребенка плату, равную дикой нагрузке в средней школе.
Учителя топовых школ зачастую своих собственных детей в топовых школах не учат, Ну по крайне мере в средних классах. Приводят только в 10-11. Так как не видят смысла так грузить детей с 5 по 9 класс.
08.05.2016 14:17:02, bayaderka
"Меня расстраивает в большей степени потому, что школе, которая отобрала сливки, а потом нагрузила детей по всем предметам, по сути не нужно трудиться, дети сами все осилят."

Да. Вот вы меня прекрасно поняли. Поэтому и падает уровень. И в сильных школах падает. Просто это не так заметно за счет вашей работы в том числе. Родители же не всегда верно понимают где причина, а где следствие. Тем более, что наличие репетиторов обычно не афишируется как родителями, так и школой.

Но не зря же они так напряглись сейчас, что приходится учить и всех из прогимназии, без отбора на переходе в пятый. Жили бы только за счет качества преподавания, научили бы всех.

Познакомимся как-нибудь поближе обязательно :)
08.05.2016 14:31:11, Красно Солнышко
Дети ничего сами не осваивают, за редким исключением. Вот именно, что сначала их туда «поступают», а потом там при помощи репетиторов учат. В свое время рассказывали про физмат в 1567(не самая верхушка рейтинга:) Задания по физике такие, что дети не решают, девочка ждёт папу, папа вечером решает, девочка скидывает одноклассникам. Все довольны-д/з сделано. Наверное, мозговитым хватает этих заочным решений, чтобы самим разобраться, как-то же они писали контрольные. Вот от таких родителей и ухудшается все. А дети тупеют. 08.05.2016 14:42:10, Кетчуп
Я бы не стала обобщать на все случаи жизни. Есть дети, которые решают сами. У них действительно очень высокий уровень способностей и еще и, как правило, высокий уровень мотивации. Они осваивают материал, даже если их так себе учат. Они сами отлично прочитают, даже если им не объясняли. У них мозги хорошие, они легко разбираются со сложными вещами без посторонней помощи. Однако таких детей - 5%. То есть вот те самые 57, 179, СУНЦ, Л2Ш и т.д. (не ранее, чем с 7-8 класса) - и все они пристроены.

Однако родителей, жаждущих поступить свое чадо в рейтинговую школу, гораздо больше. Они в начале все ресурсы пускают на поступление, а потом на то, чтобы "соответствовать". А есть спрос, есть предложение. Тем более, что рейтинговым школам такая ситуация очень выгодна. Так как напрягаться с отобранными детьми, даже если среди них часть тех, которых подстраховывают родители и команда репетиторов, требуется явно меньше, а результат все равно гарантирован.
08.05.2016 15:19:15, Красно Солнышко
Чем больше читаю подобные темы, тем больше понимаю, как хорошо мы пока в нашей деревне живем....

Кстати, учителя с "отобранными" напрягаются, все-таки, очень не слабо.
09.05.2016 19:08:34, Хелен67
У меня нет детей из этих 5%, они могут освоить, только если школа даст и потребует. Поэтому я никогда эти топовые школы не рассматривала, моим не надо. Но отобрать тех, кто не хочет учиться в отдельный класс - и раньше так было и хотя бы что-то было нам доступно в образовании. Сейчас это просто забрали. Сидите, ребята, с маргиналами, если они вас не убьют и не покалечат, сдадите экзамены на пороговые баллы и совесть школы будет чиста. 08.05.2016 15:49:34, Кетчуп
Ну так ничего же школе не мешает отобрать таких детей в отдельные классы, можно даже в отдельном здании их учить. Но в рамках общего комплекса. 08.05.2016 15:57:42, Красно Солнышко
у нас в старом лицее (не том, где дочь с 9кл) такая система была реализована уже давно. К сожалению, в рамках той парадигмы это вело к резкому расслоению - классы с "топом" уходили в плюсовой отрыв, им-то это на пользу, а вот остальные классы, особенно "нижней границы", теряли все что можно( и мотивацию, и уровень, на который равняться, и гм... запевал в учебе, так скажем. Учителя физмат были не в восторге. Причем отбор был в 7й класс, т.е. нормальный возраст.
Возможно, сейчас, с обязательным ГИА-ОГЭ, детей чуть больше напрягают... но все равно, коллективизм в наших умах пока еще силен)
09.05.2016 19:15:44, читатель мы*
Я не написала, что это верный путь. Я написала, что если они считают, что это позволит им лучше решать их задачи, то им ничего не мешает. 09.05.2016 19:22:03, Красно Солнышко
Так гораздо хуже, я это немного наблюдала (со стороны, но это было одной из причин, почему сын не пошел в такую школу): деление на классы "умных" и "дебилов", при том, что некоторые даже учителя не скрывают такого отношения, не говоря об учениках. Легкость перехода из "умных" при недостаточной успеваемости= постоянный шантаж и запугивание со стороны учителей, что ведет к тем же репетиторам (в том числе, из этих же учителей), огромным заданиям и перегрузу и т д. То есть, те же яйца, только более тухлые.... 08.05.2016 21:37:58, tavifa
Вот поэтому я считаю, что в каждом районе должна быть школа с набором с 5 класса с нормальной программой и разными факультативами и кружками. Кто не тянет, сам уйдёт, да и не придет вообще поступать. 08.05.2016 21:45:46, Кетчуп
Когда дети по зданиям разделены, таких проблем не возникает. 08.05.2016 21:41:30, Красно Солнышко
А что мешает угрожать:пойдешь в то здание, где дураки?
Провели бы опрос, миллион родителей НЕ ХОТЯТ математику на нормальном уровне, им не нужно черчение, они готовы изучать литературу по «кратким пересказам», им не нужна химия. Если им дать эту возможность, не называя детей дураками, они с удовольствием будут учить по этой усеченной программе.
08.05.2016 21:51:11, Кетчуп
Ну так это же их выбор. Пусть не учат. Главное, чтобы в аттестате у них все это было именно так и отражено. Но в результате мы решаем две задачи. Во-первых, кто хочет учиться больше, тот такую возможность имеет, и кто не хочет, тот тоже имеет. Однако совсем уж не учить неудобных детей у школы не выйдет. Потому что все равно все дети к этой школе относятся и она за них отвечает. 08.05.2016 22:00:16, Красно Солнышко
Гораздо больше возможностей научить каждого на его уровне, если делить не по классам, а по уровням внутри предметов. И помогает сгладить расслоение и избежать жантажа. Но эту систему тут уже много раз обсуждали, не хочется заново :) 08.05.2016 22:11:59, tavifa
Пока большинство родителей этого не поймут, что классно-урочная система уже в принципе себя изжила, вряд ли что-то изменится. 08.05.2016 22:22:06, Красно Солнышко
это не родители должны понять. это учителя. вернее их руководство 08.05.2016 22:30:24, Шерлок
Школа институт инертный. Она реагирует на запрос. Сейчас же даже там, где пытаются от классно-урочной системы отойти, родители не дают. 08.05.2016 22:33:57, Красно Солнышко
Ой, ну конечно, где это те школы, которые реагируют на запрос? 08.05.2016 23:28:15, Кетчуп
Они то реагируют. Просто твой запрос - это не запрос большинства. А они на большинство ориентируются. 08.05.2016 23:53:41, Красно Солнышко
У большинства никакого запроса. 09.05.2016 00:09:45, Кетчуп
Ну так и чего ты тогда хочешь? 09.05.2016 00:12:20, Красно Солнышко
Чтобы в каждом районе была школа с нормальным отбором с 5 класса. Тогда там соберутся нормальные люди: кто-то не поедет в топ, кто-то придет, потому что ездить недалеко. А на три пусть продолжают учиться без отбора во дворе. Но этого не будет, потому решили идти по пути объединения и ухудшения хороших школ, а не улучшения плохих. 09.05.2016 00:16:08, Кетчуп
Ну а если ребенок отбор не проходит. Его по твоему тогда можно плохо учить? 09.05.2016 00:18:17, Красно Солнышко
Пусть учат хорошо, никто не мешает. 09.05.2016 00:19:50, Кетчуп
Так сама же говоришь, что родители многие этого не хотят. Если начинают хорошо учить, приходится же еще и хорошо учиться. 09.05.2016 00:23:47, Красно Солнышко
На район-то наберётся желающих учиться. 09.05.2016 00:30:46, Кетчуп
Желающих то может и больше наберется. Но все пройдут отбор. И остальным как? 09.05.2016 00:32:46, Красно Солнышко
Да, конечно, пусть никто не учится - это и происходит уже давно. Результат я вижу на работе: чтение по слогам, незнание алфавита, неумение выделить главную мысль, а какие ошибки! что от руки, что в вроде - исправить никак нельзя. А кто видит, что даже в 20 годы образование было лучше, тот должен учить за свой счет почему-то. И не дай бог захотеть положенного бесплатного образования - как можно! Вокруг полно детей, которые ещё начальную школу не освоили, а у нас язык поворачивается попросить изучать предметы на нормальном уровне и в тишине, когда у детей стресс после ночи в ВК, они не могут сидеть тихо.
Как сказал мне директор бывшей школы моих старших на мое письменное заявление обеспечить отсутствие курящих старшеклассников в туалета хотя бы начальной школы:«У детей абстинениция, Вы же ко мне сами придёте в 8 классе и попросите, чтобы я разрешил курить в туалетах» . Вот слово в слово. На том и расстались.
09.05.2016 00:45:34, Кетчуп
Я как раз наоборот считаю, что надо просто дать каждому ребенку столько, сколько он хочет. Не надо чтобы образование одного зависело от образования другого. Каждый должен иметь возможность получить знания на максимально для него возможном уровне сложности. И для кого-то это действительно будет получение аттестата, хотя бы по его нижней границе, а для кого-то подготовка (в школе!) к части С и всеросу. 09.05.2016 09:57:53, Красно Солнышко
Да я тоже так считаю, однако есть реальность и она показывает, что это невозможно! Единственное что было предложено - занятия для более сильных детей во второй половине дня, а первую половину дня они должны были отсидеть в своих классах. Ну что я не знаю как учатся в классах, где четверть кандидатов на 2? Что я не знаю как проходят эти бесплатные занятия после обеда? Да они отменяются без конца и без предупреждения. И потом почему ребёнок должен иметь двойной рабочий день? Только для того, чтобы тем, кто не хочет и не может учиться создать видимость, что у них хороший класс? Или для того, чтобы они не дай бог не изучили сильно больше?
Я тебе ещё раз повторяю: у нас бежали и бегут при любой возможности. Уменьшение бегства связано только с тем что ужесточился отбор и дети просто не поступают и вынуждены оставаться и с тем, что от нас всё труднее уехать, у нас метро далеко.
09.05.2016 10:14:43, Кетчуп
Ну так ты же молчишь. Ты до сих пор не нашла сторонников, с которыми вы бы вместе пришли бы к директору и потребовали, чтобы было вот так. А если директор бы вас не понял, написали бы в департамент, министру Ливанову, Путину :) 09.05.2016 10:21:49, Красно Солнышко
Писала я в Департамент по другому вопросу, бестолку это. В данной ситуации я бы и осталась в дураках: во первых, нельзя плохо думать про других детей, во-вторых, мне же всё предложено, это мне не нравится. А потом бы мы пришли, как все приходят в этой школе, к необходимости репетитора к ОГЭ, а мне бы сказали, что - это ребёнок такой неумный. 09.05.2016 10:35:35, Кетчуп
Так верно. Нельзя плохо думать про других детей. Поэтому надо собирать группу единомышленников и просить: а) объединения в один класс б) определенной программы.
А остальные в этой ситуации тебя вообще не должны касаться. Ты на позитиве консолидируешь группу, а не на негативе.
09.05.2016 10:49:24, Красно Солнышко
Попросили. Нам ответили: делить детей в 5 классе нецелесообразно, для вас будут организованы занятия развивающего обучения во второй половине дня. 09.05.2016 10:53:11, Кетчуп
Все зависит от вас. Если бы считали бы нужным, сказали бы, что тогда вы всей вашей группой собираетесь и уходите в другую школу. И действительно проводите переговоры, собираетесь и уходите. Я даже знаю такие примеры.
Но ты все ждешь что кто-то что-то за тебя сделает. Не сделает. Под лежачий камень вода не течет. Пока вы пассивны, директору тем более ничего не надо. Ему и так зарплату платят.
09.05.2016 11:22:27, Красно Солнышко
Ты издеваешься? Не только сказали, но ещё и ушли. Все. Под разговоры, что «им не угодить, такой хороший вариант предложили». А школе-то что? Приехали на наши места молдоване. 09.05.2016 11:24:37, Кетчуп
Так надо было не по одиночке уходить, а классом. Оговорив условия с новым директором.
Ты думаешь мало директоров, которые бы с радостью бы приняли бы такие классы и все бы для них организовали?
09.05.2016 11:32:37, Красно Солнышко
Ты одного не хочешь понять, что все эти фантазии «как должно быть» сталкиваются с реальностью. Сделал ДОгМ рейтинг и говорили, что люди будут голосовать ногами, как только это голосование началось, это сразу не устроило, решили объединить школы, чтобы голосовать было некуда. Типа там все будет, любой запрос в комплексе можно удовлетворить будет.
Там ничего не будет. Для того чтобы было надо иметь по-соседству крутую школу и опасность что она всех перетянет. Если такой школы нет, то можно ничего не делать, все равно уйдут немногие, так как доехать нелегко. А ещё можно давать материал по-минимуму и загрузить фигней, чтобы времени на самостоятельную подготовку не осталось, тогда ещё и не поступят. Можно школ таких сделать 5 штук и тогда не поступят, и ничего не останется, как сидеть у себя. И любой запрос можно выставить в плохом свете и убедить народ, что им это не надо, а эта группа родителей - просто не в себе.
09.05.2016 11:35:52, Кетчуп
Классом, где 7 двоек? Кому они нужны - эти дети, куда способны поступить? Да им не нужен был гимназический класс. 09.05.2016 11:37:10, Кетчуп
Ну так у вас в параллели сколько классов? Ты же сама написала, что если всех собрать, на класс наберется. Ну так и собери! Тем более, что у вас в районе нет альтернатив и людям некуда деваться. Создай объединение родителей, которые хотят чтобы у них был класс с гимназической программой. Объединитесь. Договоритесь с определенной школой, и сделайте. 09.05.2016 11:40:37, Красно Солнышко
ЗАЧЕМ мне это? Мне не 18 лет, чтобы тратить жизнь на борьбу с мельницами. Писала, что-то не вижу, видимо не отправилась, прошу прощения, если повтор.
Перед нами был гимназический класс, открытый ещё при старом директоре. Так вот новая делала им расписание на субботу: 2 французских, труд и физра. На жалобы:«Ну вы же сами хотели в гимназический класс, пользуйтесь». А потом гимназическую программу отменили, так как она все равно не влезала в 5 древку, а 6 древку отменили. До этого организовали «разъяснительную» работу, чем хороша 5 древка и что только не заботящиеся о детях родители могут желать 6 дневки. Прямо директор говорила, что детей в этом возрасте не надо напрягать. И ей верят, так же удобнее. А потом будут за свой счет догонять и не догонят, как показывает практика. Мне второй язык не нужен, так же как и та программа, которая была в этом гимназическом классе, я первое чем интересовались унового директора - что она изменит и предложит сильным детям. Ей легче было отменить.и я ее понимаю, она рассуждает как и ты: «эти» сами научат, а мне надо 20% на тройки вытягивают в 9классе.
То, что в случае набора и объединения родителей в группу, стали бы запугивать, дали бы худших учителей(и не докажешь), составили бы ужасное расписание, запретили бы пропускать по записка, короче всячески бы мстили детям - у нас всегда так.
К тому же, я выбрала в 1 классе учителя, который подходит мне, она без понтов, но абсолютно не котировалась у администрации(даже несмотря на то, что все призёры-победители только из ее класса в параллели), так вот к нам отправляли ВСЕХ слабых, нерусских и т.д., кто приходил за 4 года, как только приходил нормальный ребёнок отдавали в А класс, куда все и рвались,и где учитель меня абсолютно не устраивала. Вот поэтому люди и рвутся с 1 класса, потому что понимают, что дальше вариантов может и не быть. И имне надо так вот уж бежать за контингентом. Другой вопрос, что не все золото, что блестит, они просто не понимают пока, что дальше их ждёт, что это не тот уровень, им греет душу, что школа в рейтинге на 275 месте(официальном), в олимпиадой ее, конечно, вообще нет. Открыли бы гимназический класс - пошли бы, нет- никто обижаться не будет. А кто удивился, нашёл себе другие школы.
09.05.2016 12:27:26, Кетчуп
Ну ты же тратишь время на постоянные обсуждения здесь? Я бы уже давно что-то сделала. 09.05.2016 13:49:37, Красно Солнышко
родители уже вполне привыкли, что по иностр. языкам детей делят. никаких массовых волнений не наблюдается. если начать постепенно и с др. предметами, то не вижу причин для бунта 08.05.2016 22:35:38, Шерлок
Деление по уровням - это тоже не самая совершенная система.
Наиболее перспективна сейчас гибкая модель (flex model) в смешанном обучении (blended learning).
08.05.2016 22:39:43, Красно Солнышко
это дистанционно? может в старшей школе частично... хотя я не знаю, чем разноуровневый вариант хуже 08.05.2016 22:48:16, Шерлок
[ссылка-1] 08.05.2016 22:57:31, Красно Солнышко
и? где же ничего общего? там много дистанционного. понятно, что каждому свой темп-уровень еще лучше, чем темп-уровень по группам. но это связано со всякими другими изменениями процесса. а разноуровневый практически ничего такого не требует. можно начинать хоть завтра 08.05.2016 23:08:39, Шерлок
Дистанционное - это когда по домам сидят. А тут все происходит в школе. Просто нет расписания, дети не сидят по классам. У них у каждого свой маршрут, которые ежедневно составляется и корректируется. С учителем они взаимодействуют только в активных формах, в малых группах или индивидуально, там, где на уроках они бы просто слушали, они смотрят записанные интерактивные лекции и делают интерактивные упражнения. У них работа над проектами занимает не меньше трети всего учебного времени. 08.05.2016 23:17:00, Красно Солнышко
Хорошее дело - сделать по 6 классов в параллели умножить на 7 лет и все будут ходить по индивидуальной траектории. 08.05.2016 23:33:06, Кетчуп
На это есть вполне отработанные технологии. Которые уже применяются. И учатся дети таким образом гораздо эффективнее, чем когда их всех тащат одновременно и одинаково. 08.05.2016 23:42:47, Красно Солнышко
А расписание кто составляет? Это же сколько заморочек! Правда, слышала, что в гимназии так учатся в 10-11, но они все набраны до объединения, как до нас дойдёт, ничего уж и не будет, наверное. 09.05.2016 00:18:40, Кетчуп
А кто составляет расписание сейчас? И какая разница кто? Программно все элементарно делается. Например, ребенок сам записывается в группы на день. Преподаватели каждый для себя нужных им детей записывают в группы. Какие то встречи на месяц, например, запланированы, если ребенок выбрал определенный курс. Ребенок приходит смотрит, что у него есть из долгосрочного планирования, где ему встречи назначены в короткосрочном, где есть время у нужного ему преподавателя, куда он сам может записаться. Если нет прямо сегодня, ставит себя в лист ожидания. Так и составляется его персональная программа на день. 09.05.2016 10:19:08, Красно Солнышко
Это ты сейчас каких детей описываешь? Это же нормальные дети, которые умеют думать. 09.05.2016 10:28:47, Кетчуп
Они все думать умеют, если не штаны протирают 11 лет, а учатся.
Сейчас, при нынешней системе, дети просто отсиживают положенное время. Эффективность стремится к нулю. Где-то, конечно, получше, где-то похуже, но кпд у самой системы в принципе низкий, даже если учитель очень старается. Не случайно же народ стал массово сваливать на семейное. Причем, в основном наиболее образованная часть родителей этими играми увлекается.
09.05.2016 10:44:23, Красно Солнышко
Они все протирают, а у некоторых ещё и много отягощений. 09.05.2016 10:54:24, Кетчуп
точно наиболее образованная? 09.05.2016 10:45:46, Шерлок
Однозначно.
Идея то многим может прийти, но осуществить ее могут только люди обладающие достаточно высоким уровнем образования.
Вот здесь статья, как не надо делать:
"Мое видение домашнего образования было приблизительно таким: часть программы мы играючи пробежим дома, ничего заоблачного в этом нет". - святая простота...
[ссылка-1]
09.05.2016 10:54:23, Красно Солнышко
не только уровнем образования. но и уровнем активности в этой сфере. а это не всегда совпадает 09.05.2016 11:00:21, Шерлок
Где у меня в тексте написано что-то про активность? Разве я ее отрицала в явном виде? Я ее не упоминала в принципе. Мое мнение об активности тебе в принципе неизвестно. Тогда почему она вдруг вплыла? И почему именно она? Еще вот деньги нужны. СО - затратное мероприятие, если ты сам не берешь на себя функции преподавателя по всем предметам. Или вот от возраста ребенка многое зависит. В начальной школе - проще, чем старше - тем сложнее. Ну и чего?
Это как в анекдоте. Летят два крокодила. Один зеленый, другой направо.
09.05.2016 11:14:49, Красно Солнышко
у вас ничего не написано. именно. поэтому я и дополняю, что на со уходит не только и не столько наиболее образованная часть родителей 09.05.2016 11:17:08, Шерлок
Да конечно, уходят, просто не понимая во что ввязываются. Потом ищут «где бы сдать». Наверняка находят. В конце пути будут разочарования. Либо народ массово туда ещё не дошёл, либо про неудачи промолчат. 09.05.2016 11:20:24, Кетчуп
Изначально именно наиболее образованная, способная проанализировать текущую ситуацию и понять, что ждать чего-то хорошего тут не приходится и надо брать все в свои руки. Но при этом она еще и активная, материально обеспеченная и так далее. 09.05.2016 11:24:38, Красно Солнышко
Ну я как бы в теме поболее тебя. Успешных примеров, причем в старших классах, знаю немало. 09.05.2016 11:25:48, Красно Солнышко
вы хотите сказать, что родители детей оставшихся в школе менее образована и т.д. по списку? ну ну 09.05.2016 11:27:58, Шерлок
Потрясающая логика! Нет, не следует. Если читать только то, что написано и от себя не придумывать того, чего не написано (о чем просто не сказано в принципе). 09.05.2016 11:33:54, Красно Солнышко
Неуспешные тоже должны быть. От того что мы их не знаем ничего не меняется. 09.05.2016 11:39:27, Кетчуп
Так и в школах полно неуспешных. Вопрос, где их больше. Ты сама пишешь, что треть двоек на класс. И толку то от их хождения в школу каждый день. 09.05.2016 11:44:26, Красно Солнышко
Справедливости ради, ты сама постоянно додумываешь за других и на это отвечаешь.)) 09.05.2016 11:54:26, Мальва
Где, например? 09.05.2016 12:07:56, Красно Солнышко
Вопрос в том, что родители наивно думают, что дома они от этого гарантированы, при отсутствии должного уровня образования они рискуют до конца верить что все ОК, если найдут, где «сдать». 09.05.2016 12:29:35, Кетчуп
да поняла я, где они сидят. но все равно это вариант\элемент дистанционного, не "живого". но повторю, это следующий этап. требующий многих изменений 08.05.2016 23:20:16, Шерлок
В школе. У них есть задания. Часть которых они делают самостоятельно. Но эта работа контролируется. Все, что они посмотрели, все, что они выполнили в виде упражнений, записывается и учитель результаты каждого видит и проблемы каждого уже заранее видит. Изложение материала дается через учебные курсы, а обсуждение, расстановка акцентов - с учителем в малых группах, которые формируются в зависимости от того, у кого какие сложности и кто как движется. 08.05.2016 23:40:09, Красно Солнышко
я все это поняла. к чему это пересказ? 08.05.2016 23:49:40, Шерлок
Тогда непонятно, почему ты не видишь разницы. 08.05.2016 23:50:24, Красно Солнышко
да где я написала, что не вижу разницы? 08.05.2016 23:52:50, Шерлок
Видишь? Ну и хорошо. 08.05.2016 23:55:14, Красно Солнышко
хм 09.05.2016 00:04:48, Шерлок
Нет конечно. С дистанционным ничего общего. 08.05.2016 22:51:18, Красно Солнышко
а чем от разноуровнего по разным предметам отличается? если в 2-х словах? 08.05.2016 22:55:44, Шерлок
Выше ссылку дала.
Отличается еще большей гибкостью. Группы не формируются раз и навсегда в начале года. Они динамические. Все зависит от того, какую динамику демонстрирует каждый конкретный ребенок. Идет постоянная подстройка под ребенка, а не наоборот. Ребенка не гонят дальше в общем темпе, если что-то не освоил, ему дают время для полного понимания. Его не тормозят, он не зависит от группы, если может двигаться быстрее.
08.05.2016 23:05:27, Красно Солнышко
Хорошая система. Но могли бы пока начать с рпзноуровневых. Это вообще ничего не требует от администрации, было бы желание. 09.05.2016 07:10:29, Мальва
Так и эта система ничего не требует от администрации, кроме желания. Но вот, не поверишь, многие родители против. Они уверены, что эффективность усвоения зависит от качества объяснения. А тут же нет привычного им урока с объяснениями. Они не понимают, что если бы это было так, то давно бы все уроки записали бы в самом идеальном виде, и дети бы это слушали. Но все совсем не так. Чем активнее ребенок изучает материал, чем активнее учитель включает ребенка в это изучение, тем больше толку. А такие формы - это никак не говорящая голова, это полный уход от говорящей головы. Даже очень четко и красиво говорящей. Это решение задач, это проекты, это обсуждения и дискуссии - то есть это интерактив с большой взаимной заинтересованностью и постоянной обратной связью. Но родителей учили иначе. Они что-то даже выучили. И им трудно понять, что это вчерашний день и сейчас совсем другое от человека в жизни требуется. 09.05.2016 09:48:09, Красно Солнышко
вот именно. переходный этап с разноуровневым был бы привычнее и спокойнее. 09.05.2016 10:28:22, Шерлок
Переходный этап там модель ротации станций. Она и в России уже применяется. 09.05.2016 11:16:52, Красно Солнышко
где конкретно? в какой школе? 09.05.2016 11:30:05, Шерлок
Много где. Интернет в помощь :) 09.05.2016 11:36:35, Красно Солнышко
а известный номер написать просто сил нет? 09.05.2016 11:45:04, Шерлок
Зачем? У тебя есть сомнения, что технология не только в теории существует и не в одном месте? 09.05.2016 12:16:27, Красно Солнышко
сомнения? мне интересно посмотреть где это и как. это странно и удивительно? зачем скрывать то, что прекрасно работает? у меня в семье у родственников школьник будет через несколько лет, мне хочется знать 09.05.2016 12:20:14, Шерлок
Ты максималист какой-то. Что значит, по твоему, прекрасно работает? По сравнению с чем? При достижении каких целей? На каких материалах? С каким учителем?

Кроме того, здесь много раз обсуждалось, что в ситуации дефицита, лучше избегать лишней рекламы, если не хочешь свалиться все в ту же историю по отбору и селекции.
09.05.2016 12:36:40, Красно Солнышко
прекрасно по сравнению с классно-урочной. вы же об этом пишете? какая разница какие учителя, учебники...при чем тут мой максимализм? а реклама дело тонкое. никогда хорошие школы свой опыт не скрывают 09.05.2016 12:40:19, Шерлок
Так опыт и не скрывают. Это же тебе лень пару слов в интернете набрать и посмотреть на этот опыт :)
Речь идет о рекламе школы. Как только реклама - начинается отбор детей. А это сломает данную систему. Она не про отбор. Она про то, как учить всех с соблюдением ряда принципов, один из которых, персонализация, другой - обучение основанное на мастерстве - то есть не идут дальше, пока полностью не освоено все, что должно быть освоено для успешного движения вперед, третий - среда высоких ожиданий - то есть от каждого ребенка ожидают максимум его возможностей, четвертый - развитие личной ответственности за результат. Не каждый из этих принципов не каждому родителю подходит и нравится. Многим лучше так, как было. Если вернуться к нашим примером - простым переводом непосредственно в банке.
09.05.2016 12:54:54, Красно Солнышко
да почему же отбор? вы же сами все время пишете - придут больше желающих, откроют новые классы. комплексы же! ура. тем более, если такое не всем родителям нравится и не все туда ломанутся. опять отбор откуда-то? откуда? 09.05.2016 13:01:01, Шерлок
Вы не поверите, но у некоторых и в комплексах уже нет лишних мест, чтобы целыми классами набирать. Тем более сейчас, когда надо всех своих дошкольников в школу определить. И их больше, чем тех, которых выпускают, такова демография. 09.05.2016 13:05:29, Красно Солнышко
и куда же их девают? это превосходящее кол-во мест детей? 09.05.2016 13:09:54, Шерлок
Перераспределяют между отдельными зданиями комплекса. Меньше набирают дополнительных классов в 5-ый, в 7-ой и так далее. Все делают только для своих. Ротация внутри, а не добор извне.

С точки зрения маркетинга. Люди активно занимают самую провальную нишу - средний сегмент. Нормальное качественное образование для ребенка с обычными не выдающимися способностями. Это забег на длинную дистанцию, но кусок рынка куда как жирнее, чем отбор одаренных.
09.05.2016 13:18:06, Красно Солнышко
так все же в комплексе? так какая проблема-то? все в комплексе, всех учат вот по этой прекрасной системе ротации, флекс и как там еще. но где так? 09.05.2016 13:24:30, Шерлок
2Шерлок
Флекса у нас в стране нет.
Ротация станций осуществляется в рамках отдельного класса и отдельных предметов. Обычно вместе с перевернутым классом и вместе с ротацией лабораторий. Даже если система внедряется в комплексе, то пока далеко не все учителя комплекса и не по всем предметам обязательно так занимаются. Хотя бы потому, что не всегда (не по всем предметам, не по всем классам) есть учебные среды, с которой дети бы могли полноценно работать.
09.05.2016 13:39:39, Красно Солнышко
вот именно. а разноуровневое можно прямо сейчас. про это я и говорила. а после него уже логично остальное 09.05.2016 14:22:01, Шерлок
Прекрасная система. Не понимаю, почему бы СНАЧАЛА ее не внедрить везде, а ПОТОМ призывать отменить отбор в отдельные школы. Не исключено, что и ажиотаж вокруг школ с отбором рассосался бы сам собой. 09.05.2016 00:53:51, tavifa
Потому что нет запроса. Родительского. Родители не знают никаких других вариантов, кроме селекции и отбора.

И потому что существующая система Яна Амоса Коменского все-таки 300 лет используется, все к ней привыкли, даже представить не могут, что учиться можно как то иначе.

Хотя вот система листочков, например, по которой работают все математические школы, многие предметные летние лагеря, когда дети сами решают какие-то задачи или материал разбирают, а к преподавателю подходят, чтобы обсудить, получить индивидуальную консультацию, когда действительно у каждого ребенка свой темп, своя, независящая от других траектория - это из этой же серии.
09.05.2016 10:08:31, Красно Солнышко
Откуда взяться запросу, если родители не знают? А те, кто знают в теории, не имеют возможности попробовать на практике? Основы маркетинга, однако: информирование потребителя о преимуществах продукта. Объяснить, чем это лучше того, что было раньше, дать возможность попробовать в малых дозах, оценить результаты, предъявить статистику... 09.05.2016 12:26:12, tavifa
Это если перед тобой коммерческая задача стоит. И если у тебя этих потребителей не хватает. А если их с избытком? Если не успеваешь даже с теми, кто уже есть? 09.05.2016 12:28:14, Красно Солнышко
Если потребителей с избытком, значит - уже есть запрос :) 09.05.2016 13:29:35, tavifa
Наверное. Но реклама то не нужна же в таком случае.
Для комплексов - это запрос, прежде всего, со стороны тех, кто на территории прикрепленной проживает. Один из первых моментов, которые люди учитывают при выборе школы - это близость к дому.
09.05.2016 13:43:26, Красно Солнышко
родители не понимают и правильно. потому что тогда надо не просто систему обучения менять в ее обучающей части, но и в аттестационной. в понимании кто кому что обязан и т.д. 09.05.2016 10:44:31, Шерлок
Запрос должен быть от государства. Почему родители-то должны вникать в особенности обучения? Сейчас основная масса родителей 80-90 годов рождения, они сами недоученные, у них предметов каких-то не было и они живут и устроились и ничего такого в этом не видят, им непонятно зачем детей так грузить, зачем так строго оценки ставить и т.д. Какой запрос они могут сформировать?
А школам - им-то лишь бы поменьше работать, лишь бы поменьше трогали. Это хорошие школы заинтересованы в успехах учеников, так там и родители заинтересованы и дети могут эти успехи показать. А если в классе 7 двоек за тесты 4 класса, то школа будет заинтересована на тройку их научить, остальное - роскошь.
09.05.2016 10:25:43, Кетчуп
Потому что школа внедряет, а потом родители (вот эта часть) приходят, и говорят, верните нам как было. Пока у тебя родители не готовы, ничего не внедрить. 09.05.2016 11:18:15, Красно Солнышко
У нас никто ничего не внедряет. Не знаю где это внедряют. Будут успешно внедрять - все туда ломануться только и всего. 09.05.2016 11:22:14, Кетчуп
Тут все сложнее, чем тебе кажется. Если тему начать активно раскручивать, то возникнет недовольство со стороны той части родителей, которые не вписались. А они есть. Ты же сама понимаешь, что далеко не всем нужны знания, некоторым нужны хорошие оценки, и очень желательно - без лишних сложностей. Им совершенно не нужно чтобы от ребенка добивались на каждом этапе стопроцентного усвоения, что в такой системе - обязательное условие. Активность таких родителей возрастет. Будут жалобы. А зачем это школе нужно? Поэтому пока предпочитают лишний раз не высовываться. 09.05.2016 11:30:44, Красно Солнышко
Так я об этом и пишу. Поэтому люди и переводят детей и собираются там, где мотивированный на учёбу больше. А что им остаётся делать? Но в последние годы таких школ все меньше, уходить просто некуда, сделать всю жизнь борьбой не все могут, тем более что большинству это не надо и мотивированный на учёбу окажутся в меньшинстве. Они и оказываются. 09.05.2016 11:43:13, Кетчуп
Ты сейчас про школу, или про родителей? У школы то все хорошо. Они просто острые углы обходят.
А родители бывают разные. Ажиотаж начинается тогда, когда доходит уже до всех. И когда, на самом то деле, в условиях дефицита уже поздно. Ушел уже поезд то.
09.05.2016 11:45:36, Красно Солнышко
я ответила. но и в разноуровневом не обязательно формировать раз и навсегда. 08.05.2016 23:09:50, Шерлок
Если внедрение все равно требуется, то почему бы не начать сразу с современных технологий, не делая промежуточных шагов?

Тем более, что гибкая модель включает в себя и деление на уровневые группы. Просто во-первых эти группы становятся более динамичными, а во-вторых, само деление не всегда происходит по уровню, есть много других разных критериев.
09.05.2016 10:13:05, Красно Солнышко
потому что это сложнее для всех. что тут непонятного? 09.05.2016 10:29:08, Шерлок
Ничуть не сложнее. Просто еще менее привычно. 09.05.2016 10:46:57, Красно Солнышко
сложнее, конечно. и именно потому, что не привычно в частности. 09.05.2016 10:52:35, Шерлок
Это разные вещи. Сложнее и непривычнее.
Мы вот раньше представить себе не могли, что будем деньги переводить не выходя из дома через личный кабинет. Некоторым это до сих пор непривычно. Но это ничуть не сложнее, чем пойти в сберкассу и перевести так же, как делал это 10 лет назад. Наоборот, даже проще.
09.05.2016 11:20:27, Красно Солнышко
?? сложность - понятие комплексное. 09.05.2016 11:29:02, Шерлок
Так для осуществления онлайн переводов требуется комплекс всяких действий. Надо личный кабинет завести. Надо счет иметь. Надо интернет иметь. Надо узнать счет того, кому ты переводишь. И так далее. 09.05.2016 11:35:46, Красно Солнышко
именно. комплекс действий. 09.05.2016 11:47:19, Шерлок
Так и для простого перевода - тоже комплекс действий. 09.05.2016 12:18:13, Красно Солнышко
какого перевода? 09.05.2016 12:38:34, Шерлок
Банковского. Мы же выше рассмотрели пример. 09.05.2016 12:40:32, Красно Солнышко
так сначала банк все это рекламировал. продвигал. поэтапно. с четкой картинкой от и до. оставляя возможность и других вариантов и прочее. а не ждал когда же пользователи с плакатами к банку пойдут. со школьным этим вот вариантом ничего не понятно, вопросов куча, но родители должны быть инициаторами? все с ног на голову 09.05.2016 12:45:18, Шерлок
Не совсем так. Банк конечно предлагал. Но не все пользователи были информированы. Более того, они до сих пор не все информированы. Но кому надо, тот вполне может разобраться. Информация вполне доступна.

О той же системе листочков, например, которая в математических классах давно применяется, знают тоже далеко не все. Или вот много ли ты знаешь о системе Шаталова?
09.05.2016 12:48:41, Красно Солнышко
только в очень-очень общих чертах. для простоты можно считать, что ничего. ну и что? почему я должна по крупицам что-то выискивать? и да, банк уже предлагал стройную систему. с ответами на все вопросы. каждый конкретный банк, а не так, что существует вот такая банковская система. ничего такого про школы нет. не говоря уже о том, что банк дело добровольное. в отличии от школы 09.05.2016 12:54:33, Шерлок
Если ты хочешь дать своему ребенку лучшее, конечно ты будешь искать информацию. Если тебе все равно, пойдешь на рекламу. Вот все в ЛИТ ломанулись. И я ломанусь. Ничего личного. В ЛИТе наверняка хорошо. Я лишь про сам факт раскрутки.

Конечно гораздо проще найти то, что активно рекламируют, но ты уже наверное давно поняла, что количество рекламы с качеством продукта совершенно не обязательно будут связаны.

Про Шаталова. Раз тусуешься на образовании, то мне кажется интересно про Шаталова знать побольше. Я вот про его опорные конспекты знала все. Но недавним открытием для меня было, что у него оказывается обычные, не отобранные классы, по 40 человек, проходили программу в два раза быстрее. Все дети класса. И потом в вузы все поступали.
[ссылка-1]
09.05.2016 13:02:43, Красно Солнышко
Во времена Шаталов родителям не позволялось указывать учителю что проходить, что задавать и как оценивать. 09.05.2016 13:09:18, Кетчуп
нет, мне не интересно. и я не согласна про рекламу. не надо ее путать с четкой и конкретной информацией 09.05.2016 13:11:29, Шерлок
В смешанном обучении - тоже. Там достаточно жестко ребенок не пропускается дальше, если что-то не доделал и никаким запихиванием в сильный класс этого не решить. 09.05.2016 13:23:15, Красно Солнышко
что значит не пропускается? 09.05.2016 13:25:55, Шерлок
2Шерлок:
Еще раз. Информации - выше крыши. В том числе и официальной. На селекторах ДОгМ тема многократно обсуждалась. И школы выступали, опытом делились. Номеров никто не скрывал. Вам осталось только, как в том анекдоте, хотя бы купить лотерейный билет :)
09.05.2016 13:30:03, Красно Солнышко
Это значит, что сдает пока не сдаст. Переход с уровня на уровень возможен только при прохождении контроля не меньше чем на определенный процент. 09.05.2016 13:41:14, Красно Солнышко
остаются на вт. год? 09.05.2016 14:23:36, Шерлок
2Шерлок:
Такого понятия в этой системе не существует в принципе. Твои возражения, кстати, говорят, что ты никак не разберешься в чем заключается система.
09.05.2016 15:28:39, Красно Солнышко
нет, потому что и системы как таковой нет. у нас. отдельное нечто встроенное в совсем другую систему 09.05.2016 15:34:04, Шерлок
2Шерлок:
Система то есть. Но у нас нет полной реализации. А реализации нет, потому что нет запроса.
09.05.2016 15:38:08, Красно Солнышко
Маша. вы читаете, что я пишу? "системы как таковой нет. у нас." 09.05.2016 16:38:29, Шерлок
А у учителя из примера выше тогда что же по вашему?
У нее как раз система. Благодаря которой она учит всех детей. Учит качественно. Никого не фильтрует, не отбирает и не выгоняет, просто ставит те оценки, который ребенок заслужил.
Она говорит о том, что поначалу ей было трудно. Потому что часть родителей не приняли такую форму. Не просто не приняли сами, еще и детей настраивали против. Но сейчас, когда она второй год уже работает, все получается.
09.05.2016 16:47:37, Красно Солнышко
отдельная дисциплина в отдельной школе не может быть системой. даже если все хорошо устроено и всем удобно. и без нее можно никого не фильтровать, не отбирать и не выгонять, а просто ставить те оценки, который ребенок заслужил. 09.05.2016 17:00:43, Шерлок
2Шерлок:
Без системы подавляющее большинство всех учат одинаково. Система в том и состоит, что это инструмент для учителя по обеспечению индивидуальной траектории каждого, в одном классе, в одно время.

Просто ставить оценки, которые ребенок заслужил, так Кетчуп правильно написала - у всех тогда два по физике будет. А так у детей есть возможность научиться. Они понимают, что им нужно делать. Перед ними не ставится непосильных задач. Учитель им помогает. У них уже не может быть у всех два, если они хоть что-то делают. И значит они уже вынуждены что-то делать, втягиваются, знания появляются, и уже даже не три, уже может четыре или пять, причем честные четыре или пять. На другом видео этот же учитель графики приводит. У нее гуманитарный класс на внешней диагностике по этой системе обошел соседний профильный по традиционной.
09.05.2016 17:08:46, Красно Солнышко
так и др. системы есть. те же разноуровневые. почему или эта система или плохая система. почему у всех 2 будет? почему сейчас не везде у всех 2 и раньше не у всех 2 было? я не знаю в какой 125 раз мне написать, что я понимаю в чем принцип системы и в чем ее плюсы, не надо все объяснять. вы думаете, что предпочитать что-то другое или думать, что что-то не пойдет на том или ином этапе, можно только не понимая? 09.05.2016 18:04:38, Шерлок
Где у них этот выбор? Они сидят в одних классах и другим не дают учиться. Когда это школа хоть раз ответила? Они прекрасно знают, что кому дети не безразличны, возьмут репетиторов, а кому ничего не надо - ну сами виноваты - учиться надо было. Их цель - выучить на три слабую. Куда потом с ней? Притом у ребенка будет стоять пять и родителям придётся доказывать, что это пять - филькина грамота и надо учиться, хотя никто не учится. 08.05.2016 22:10:13, Кетчуп
Нашей мешало, у нас директор не видит в этом смысла. У неё смысл - научить на три. Остальное - дело родителей. Ну нечего этим школам предложить обычным детям, они заняты другим. Почему районные гимназии пошли тем же путём - не знаю. Наверное, опыт не у кого было больше перенимать. Слышала, что в 1567 идут по пути выживания слабых детей(после того, как к ним присоединили обычную школу), У нас стали всех вместе учить. 08.05.2016 16:13:59, Кетчуп
Что значит, выживания?
Обязанности есть у обеих сторон. И у школы, и у ребенка. Если ребенок ничего не хочет делать, успехов у него не будет, и значит совершенно закономерно, что у него будут плохие оценки. Либо учится (три школу устраивает тоже, не устраивает только 2), либо уходит туда, где будут рисовать за красивые глаза. Сильные школы всегда контролируют обучение. Иначе дети учиться не будут и родители тут же расслабятся в плане контроля за своими детьми.
08.05.2016 16:18:03, Красно Солнышко
То и значит, что не делают поблажек. А у нас у всех тройки будут. Не знаю почему. Наверное, от администрации зависит. На работе те же песни: двойки вы ставите себе, это вы не научили, не заинтересовали, найдите за что поставить три. Видимо, в школах также.У нас в районе все школы такие. 08.05.2016 16:28:06, Кетчуп
Ну так и что тебя не устраивает? Пусть будут тройки поначалу. Постепенно приспособятся. Часть вырастет. Кто учиться не будет, так и двойка будет. 08.05.2016 16:31:09, Красно Солнышко
У нас давно они такие, гимназии хоть какой-то уровень давали, сейчас и они опустились до уровня районных. Что же тут может устраивать? 08.05.2016 16:33:23, Кетчуп
Видимо, я чего то не поняла. Какие такие? Речь же не о том, чтобы тупо двойки ставить. Учить то тоже надо при этом :) Просто обратная связь важна. Мало только выдать материал. 08.05.2016 17:19:33, Красно Солнышко
Такие, где никто не учится, имеет тройки, а то и пятёрки, а потом 4 репетитора для ОГЭ И 4 для ЕГЭ (ну для тебя это не проблема), а я хочу знаний от школы. Тем более что потом большинство поступает на платное в самыйе обычные вузы. И лучше там почему-то не становится. А уж по всем твоим прогнозам - давно пора. 08.05.2016 17:35:15, Кетчуп
Так тройки или пятерки? Если тройку ребенок имеет, то очевидно же что знаний у него нет. 08.05.2016 17:36:44, Красно Солнышко
Ну я же целый день пишу. Кто совсем дурак на 2ё имеет тройку, кто поумнеее -тот 5. А потом выясняется цена этой пятёрки, хорошо, если с репетиторами нагнать удастся. Ну что толку что у них 20 двоек за ГИА было(пятая часть)? Ну они же не стали учить лучше. Родители стали брать больше и раньше репетиторов. 08.05.2016 17:42:48, Кетчуп
А если вернуться к началу вопроса: что же состояние школ у меня вокруг связано с тем, что у нас давно родители включились в отборные гонки? У вас вне СВ этого нет и от этого учат хорошо? Всё наоборот. Пока учат, никто и не бежит и репетиторов не ищет. 08.05.2016 12:56:10, Кетчуп
А что мы можем сделать? по-моему, ничего. В 1568 не соответствуют программе? В смысле, не любой соответствуют? Я писала, что после Гейдмана и Петерсон сдавали еще год назад без подготовки в 5 класс. Но, конечно, уже на грани "проходили-не проходили". Еще несколько лет назад вполне соответствовали, кстати. Я еще то время помню))). 08.05.2016 11:17:49, Василиса из сказки
У нас практически все, что могут спросить, в какой то программе да есть. Но если они ориентируются на инвариантную (не общую для всех программ, не обязательную) часть определенной программы, то они, очевидно, отсекают тех детей, которые учились по другим программам и изучали другую инвариантную часть и дают фору детям, которые либо (им повезло) учились по нужной программе, либо (у них родители сообразили, что от них хотят) выучили нужные вещи у них на курсах, либо (родители способны платить) доучили все необходимое с репетиторами.
Есть еще вариант. Родители сами посмотрели варианты прошлых лет, выяснили, что вот этого ребенок не проходил, и сами с ним это прошли. Но тогда это родители с определенным уровнем подготовки. Причем не только математической, но часто еще и методической, так как оформление тоже имеет значение.
08.05.2016 11:32:33, Красно Солнышко
Я не знаю отбор ли привел к этому, потому что ещё 15 лет назад у нас все, кто мог, с 1 класса возили в центр. Другой вопрос, что мне не нравились те школы, куда возили, как правило спец языковые своей понтовостью и непонятным странными требованиями.
Но у нас-то учить вообще невозможно. И ладно, я старших отдала в дворовую школу под окнами не задумываясь, а в процессе поняла, что если не заберу, то мне придётся учить их с репетиторами. Ещё в их время в этой школе были платные нулевые уроки, когда ЕГЭ ввели средний балл по предметам был 40 с чем-то.
Младшей-то я выбрала школу! Она оказалась соседней. Началка прошла более менее нормально, даже хорошо. А потом пришло объединение, к нам присоединили ту школу старших, потом ещё школу хуже, прислали нового директора и... Я не скажу что это прямо резко повлияло на и вызвало снижение качества обучения, но я надеялась на гимназический класс, а новая директор решила его не открывать: «делить детей рано». Я долго думала забирать или нет. Забрала, решив, что лучше попробовать, а вернуться всегда можно. В сентябре того года я перекрестилась, что не оставила «посмотреть как будет дальше», потому что ГИА по математике на 2 сдало 20 человек из 100. Про анализ причин и план работы я уже писала. Я нервный человек, я не хочу сидеть и думать - подготовят/не подготовят. Я хочу учить ребенка в школе, где в принципе сдают все хотя бы на три. По факту, теперь в гимназии тоже всё хуже. И я причину вижу в том, что взяли всех из прогимназии(ее присоединили), даже тех, кто не хочет или не способен учиться и раньше уходил в простые школы, а в гимназию не мог сдать экзамены. Т.к. их присоединили, они просто пожелали остаться. Контингент стал хуже - не учат, не носят тетради, болтают на уроках - все, как в наших дворовых школах, но их тут пока значительно меньше. Про наш старый класс знаю, что в 5 там были скандалы - занимались увольнением учителей, которые не нравятся. Перекрестилась второй раз, я бы не хотела учить ребенка в такой обстановке. В нашей бывшей школе средний балл ЕГЭ был 60 с чем-то, но все занимались в 11 классе с репетиторами, даже отличника. Училась дочка сотрудница, шла на медаль, родители считали, что поступит куда угодно, после пробников были в шоке, взяли 1 или 2 репетиторов, остальное девочка тянули сама, благо мозги позволяли и было это на заре ЕГЭ. И в 9 классе многие берут репетиторов, кто планирует в 10. Т.е. школа знаний не даёт. И, да, они все в районе одинаковые примерно. Одна школа, которая входит в рейтинг (я писала как-то на каком месте, далёком каком-то, может кто запомнил, я - нет). Она поприличнее. Я в неё не отдала в 1 класс, так как фактически не было продленку: они считали, что «детям, с которыми родители занимаются продленка не нужна», не показали учителей началки на ДОД со словами:«у нас все учителя хорошие, выбирать никому не дадим, к нам и без вас придут, не Москва, так Одинцово приедет». Ну и по мелочи, мне не понравилось. Хотя школа лучше, и когда их тоже объединили, директор не планировала их по зданием тасовать(в нашей бывшей-то сразу хотела разделить, но все были против, теперь вот летом будут все равно переезжать, хотя родители все также против). Но та школа получше, получив в марте нового директора, в апреле вошла в кластер вышки. Я с вышкой на всякий случай ничего общего иметь не хочу.
Ну и где учить детей? Что это результат отбора? Я не понимаю при чем тут отбор? Да, я забрала именно для того, чтобы детей учили, чтобы обойтись без репетиторов или минимальным числом. А что плохого в этом желании? Что мешает в дворовых учить? Почему там вечные тяжбы: не перегружать детей, почему там как экскурсия по программе, так скучно, неинтересно, а как на завод «Очаково» - хоть каждый день ездить готовы? Никто же школе не мешал учить этих детей, тогда бы другие остались. Так они не хотели и не хотят! У них планка - ОГЭ без двоек. А кому этого мало? Сами? Конечно я хочу чтобы и у нас в районе была школа с отбором, куда бы отбирали мотивированный детей и учили. Все эти отбору с заданиями за два класса выше или за 1 курс института меня не интересуют.
08.05.2016 10:41:40, Кетчуп
Да какие там мотивированные дети в 5м классе. Более-менее нормально учащиеся - это уже хорошо. Мотивированный ребенок - это какой? Может, у нас просто в терминах расхождение? Для меня это ребенок, который с удовольствием учится и учебную деятельность предпочитает любой другой (задачки решает для удовольствия вместо того, чтобы в футбол гонять). Ну таких в каждом классе по 1 человеку, может, найдется. Где-то парочка будет. Где-то и никого. 08.05.2016 11:20:18, Василиса из сказки
Мне все равно дети там мотивированные или родители их заставляют, но эти дети не представляют себе что можно не сделать д/з, их родители не контролируют на каком уроке дали контрольную и имели ли право, эти дети не пьют пиво и не курят, они не сидят в час ночи ВК, потому что им завтра в школу. Да таких мало, из-за этого я и забрала, чтобы хоть кто-то был таким. На деле у старших в гимназии почти весь класс был такой, у младшей сейчас около половины. 08.05.2016 11:33:05, Кетчуп
Поняла. Таких детей (в том числе и детей, которые уже взрослые) я практически не знаю. Чтобы пиво не пили и не курили и родители контрольные не контролировали - это пожалуйста. Чтобы не представлять себе, что можно не сделать д/з - так это я про себя только могу сказать))). И муж мой со своими одноклассниками (которые в МГУ чуть не поголовно поступили) отлично себе это представлял, и дети мои запросто откажутся от выполнения д/з, если за это двойки прекратят ставить. И если в час ночи мои в ВК не заседают, то совсем не потому, что им завтра в школу. Но одноклассники дочкины там вполне бывают в 12-1 час ночи. Учатся, региональные этапы олимпиад пишут, в других олимпиадах участвуют, спортом занимаются. И д/з не всегда делают и сдают вовремя. Вы каких-то особо идеальных изобразили, мне кажется))). 08.05.2016 11:45:19, Василиса из сказки
Я изобразил таких, которые мне нужны в окружении моих детей, и у старших они были. Потому что когда ты один делаешь д/з, один не сидишь в час ночи ВК, один ходить в музей и театры, то и тебе скучно и окружающие не понимают твоего «выпендрежа». А если ребёнок ещё и поддаётся чужому влиянию и хочет занять место в этом коллективе, то дома обеспечены бои на тему: все не делают, всем разрешают и т.д. Я одного такого вырастила, он пиво не пьёт, по клубам и дискотека не ходит, вполне нашёл себе компанию для театров, музеев, крестов - нормального с моей точки зрения досуга. В 5 классе он против этого протестовали и заведовал детям, которые могли ничего не делать. Я его просто лишила этой компании. 08.05.2016 11:52:50, Кетчуп
А мне вот плевать понимают окружающие моего выпендрежа или нет. Абсолютно все равно. Главное, чтобы учителя свою работу делали качественно. В школу ребенок учиться ходит. Никакой особой необходимости иметь компанию непременно в школе у него нет. А в старших классах так или иначе все равно будут профили. Это сейчас уже обязательное условие. 08.05.2016 11:57:19, Красно Солнышко
Главное, что и ребёнку плевать. Моему было не плевать, он мне со 2 класса приводил примеры, что всем можно, все гуляют, ничего не делают, А ЕГО вредная мать ЗАСТАВЛЯЕТ, при том, что ОН учится лучше всех мальчиков в классе. Конечно, я с ним справлялась в этом возрасте, но я бы не справилась в подростковом. И сейчас он видит где все его «друзья».
От этих профилей будет одно название, если у школы учить некому и некого, то как хочешь назову, а людям либо уходить, либо брать репетитора. Ещё прибавь сюда какое-то дикое желание всё делать «по правилам» - ну ничего нельзя, везде какие-то рамки, везде в кустах родители, которые знают как надо и сразу пишут в Департамент, почему в школах с отбором этого нет(а надо бы иной раз)? У меня когда на всеросс прошёл, школа сама предложила заявление написать и не ходить, сидеть готовиться, сама организовала что когда сдать, чтобы оценки были, как ты представляешь себе это в дворовой школе? Физкультуру пропустить? Биологию? Да мы специально новую тему разберем, пока вы отсутствуете. Да из дворовой и не прошёл бы он, они бы школьный этап не организовали:)
08.05.2016 12:13:40, Кетчуп
Я как раз гораздо проще все это представляю в дворовой школе, потому что они, зная законность моих требований, предпочитают со мной не спорить. Причем, я ни разу не написала ничего в этой школе, но важно не написать, важно чтобы все понимали, что если уж ты напишешь, то им действительно придется отвечать.
А вот в топовой школе я ходила в попытках наладить процесс как на работу. Мы классом ходили к директору на встречи. А толку - чуть. При этом что они творили - уму было непостижимо местами. Заявление я написала только, когда по вине школы ребенок в 7 классе серьезную травму получил, а они еще и чуть ли ни посмеялись над произошедшим. Причем, через свои связи, они все равно спустили все на тормозах. Никто за это тогда не ответил.
08.05.2016 12:27:11, Красно Солнышко
Видимо, у нас что-то не так в округе, у нас всегда все сходит с рук директорам, а родители в дураках.
Я тебе объясняю, что ребёнку не дали бы готовиться, потому что нельзя пропустить физкультуру и т.д., ему бы организовали двойки-тройки по незначимым предметам - и что ты докажешь? Правы-то они - не был, не знал в момент опроса. Всё честно и так во всем. Нет человеческого отношения. Не нужны олимпиадники - их и нет. Не нужны высокобальники - они и были только в 13 году. А программа ВЫПОЛНЕНА, на бумаге все ОК. А вот когда администрации надо будет руками родителей кого-то убрать, они это организуют.
08.05.2016 12:38:39, Кетчуп
Примерно так. 08.05.2016 12:02:44, Василиса из сказки
Я больше скажу. Пока двойки не появляются, я не контролирую д/з ребенка. У меня много других проблем. Но как только, так я сразу контроль включаю. Поэтому если учитель д/з проверяет и двойки ставит, если он хотя бы это делает, то качество будет. Мы, по крайней мере, совместными усилиями обеспечим регулярное выполнение д/з, а это значит что ребенок не будет приходить на следующий урок как с чистого листа и, очевидно, и дальше ничего уже не понимать и не делать. 08.05.2016 11:48:43, Красно Солнышко
Тоже так. 08.05.2016 12:02:57, Василиса из сказки
Ну так это от учителя зависит и от администрации. Если учитель проверяет домашние задания каждый урок и каждый урок ставит двойки, если они не выполнены, если учитель на второй-третьей двойке подряд вызывает родителей, если он выводит два в четверти, и если, при этом, администрация на стороне этого учителя, классный руководитель такой работе тоже активно помогает, то такие дети в 5 то классе еще начинают учиться. И привычка у них появляется. Либо родители сами переводят их в другие школы, где рисуют приятные их глазу оценки даже если ребенок ничего не делает.

Я вот реально не понимаю, в чем же тогда заключалось качество обучения, если учить хорошо могли только пока могли отбирать, а как только пришлось брать всех из прогимназии, тут же понизилось и качество? Эта тема звучит у тебя, эта же тема звучала у Маши А. или у тех, кто с ней дискутировал по поводу гимназии 1514. Но причем здесь тогда уровень преподавания?!!
08.05.2016 11:43:29, Красно Солнышко
Потому что двойки ставят только текущие. Видимо и раньше так было, просто не было детей, которые эти двойки реально заслуживают. А качество падает, на истину не претендую, потому что учителя стараются этих тянуть в ущерб остальным. Ведь каждый урок выяснение кто забыл, что забыл, почему не сделал, потом они начинают не работать, отвлекать всех кто по-соседству, учитель опять занимается ими и так по кругу.
В гимназии старших все знали, что в 10 класс всех не возьмут, надо было учиться, чтобы взяли(2 класс из 3 делали всегда), а тут все знают, что не взять не имеют права, а ЕГЭ? - так репетиторов возьмут, они научат. Какое-то неадекватно восприятие действительности родителями. И откуда это стремление не напрягать деточек? Ну понятно, что они уставшие у них(4 класс в час ночи ВК, на уроках ВК), родители оправдывают всё, виноваты все, только не они и не дети.
У них ПРОСТО какие-то другие ценности, а государство это устраивает.
08.05.2016 12:01:31, Кетчуп
С чего бы вдруг только текущие? И четвертные так же легко. И годовые.
Я не понимаю зачем ставить сейчас три там, где два. Чтобы самому себе создавать проблемы с этим ребенком???
08.05.2016 12:07:29, Красно Солнышко
Почему ты меня об этом спрашиваешь? В чате родители обсуждают сплошные двойки, на собрании показывают по 6-8 двоек текущих, откуда я знаю почему там три в итоге выходит(родители не довольны - ребёнок то знает на 5, а злой учитель...) Это песня дворовой школы, здесь просто её не все поют. Но я бы предпочла место, где такой песни не поёт никто. Видимо, это школы с отбором. 08.05.2016 12:18:16, Кетчуп
Ну так закрывают двойки то наверное? Если хотя бы половину домашек закрыть, тройка уже будет. 08.05.2016 12:29:17, Красно Солнышко
Мне это неинтересно. Может и закрывают, а дальше по кругу опять получают и опять эти песни - не сделал, забыл и т.д. Это отнимает время. 08.05.2016 12:40:27, Кетчуп
Можно подумать, раньше у всех были ценности сделать д/З))). 08.05.2016 12:03:48, Василиса из сказки
Навязанные школой ценности, нельзя было прийти без д/з, дома бы ждала азбука. Сейчас либо не проверят, либо дома по головке погладят и обсудят, что плохой учитель много задал. 08.05.2016 12:22:16, Кетчуп
По поводу "много задал" есть жесткие нормативы. Классная работа должна в два раза превышать домашнее задание. Если превышает, если учитель держит вот такой темп на уроках - у меня нет вопросов. Если нет, если учитель рассчитывает, что это я должна с ребенком все дома проходить. Вопросы есть :) 08.05.2016 12:32:57, Красно Солнышко
Моя часть уроков делает каким-то образом в школе, часть в автобусе, дома за час, максимум за 2, когда много, и все это в перерывах между «важными делами». Очевидно, что в таких условиях, я должна постоянно думать, чем ребенка загрузить, чтобы она сама себя не загрузила. 08.05.2016 12:43:01, Кетчуп
Да я сама его никогда не делали, если знала, что проверять не будут. В средней школе то уж точно. Это к старшей уже определенная сознательность появилась и понимание, что самой же выйдет боком, так как одно с другим связано. Так и там только те предметы я делала, которые считала важными для себя и те, которые контролировались. Если не контролировались и важным не считала - не делала. Время экономила. 08.05.2016 12:10:35, Красно Солнышко
Прямо как моя старшая, вот до мелочей совпадает. По МХК у меня пять, кстати, во 2ой четверти вышло. В 3ей у нее тоже 5, но это уже не знаю, у кого эта оценка (подозреваю, что в обмен на решение задач). 08.05.2016 12:20:16, Василиса из сказки
Ну так я поэтому никогда отличницей не была. При этом по ключевым предметам: физике и математике, входила в тройку лучших учеников в своем физ-мат классе. Среди девочек - первая была. Ну и химию, ненавистную химию, где драли между тем три шкуры, я таки знаю, как выяснилось. Даже спустя четверть века. 08.05.2016 12:31:21, Красно Солнышко
Ой, МХК - если предмет преподается, я только за, но когда по всем предметам пятёрки, потому что это на фоне остальных, тогда что? Большинству детей речи родителей, что пятёрка липовая будут не понятны. 08.05.2016 12:26:11, Кетчуп
Удивляет тональность обсуждения репетитора и его заработка. Ну во первых 8000 в час. ему никто не платит. Он занимается только в группах. Это очевидно. И заниматься в группах именно олимпиадными задачами эффективно. Ведь ребенку время нужно на решение. 2000 руб. раз в неделю - это менее 10 000 руб. в мес. Посильно для многих. И чтобы не говорили о том, что сама могу заниматься, как правило регулярно не выходит. И мотивация у ребенка ниже. И знаний особенностей экзаменов нет.

Ну и требования по пропускам, домашкам и т.п. Это стандарт в данном виде занятий. Вот ссылка [ссылка-1] Там человек готовит к перечневым олимпиадам и ЕГЭ 100 баллов. По сути все один в один. Отработки, домашки и т.п. Ну и то, что отчисляет слабых и за пропуски. Это для того, чтобы поддерживать высокий уровень групп. Ведь в групповых занятиях важно то, с кем ты рядом. Это и мотивация, и стимул, и ориентир. Ведь из спецшкол тоже слабых выгоняют.

И совсем удивительно про лекции для родителей стоны читать. На этом форуме неделями люди ответы ищут. А тут вам за 90 мин все расскажут и покажут. За смешные 2500.
06.05.2016 00:48:02, Ну и ну
[пусто] 06.05.2016 13:55:52
Мой ребенок занимается у него год физикой. Для него прогресс есть. Просто надо четко понимать, что ты ждешь от репетитора. Этот репетитор не учит теории. Не объясняет простые вещи. К нему ходят решать задачи. Методика простая. Тебе дают на дом разобрать теорию, называя учебник и материалы с сайта. Причем это может быть та тема, которую в школе не проходили. А на занятии даются задачи. Сначала пара простых из обычной школьной программы для разминки и закрепления теории. Потом олимпиадные с возрастающей сложностью от задачи к задаче. Работа репетитора - заставить ребенка решить задачу максимально самостоятельно, немного подтолкнув в нужном месте. Вот этот толчок - и есть самый сложный момент для репетитора. Он должен быть максимально легким. Мой ребенок очень доволен тем, как его подталкивают. Т.е. от этого репетитора нам важно давать задачи по темам ближайших олимпиад, подталкивать в их решении, задавать и проверять домашнюю работу. Все. Никаких ожиданий по гарантиям поступления от данного репетитора у меня нет. И их не может быть. Единственное, что еще мне важно - решение он-лайн туров олимпиад на занятиях. Но это репетитор делает ответственно, причем решает сам ребенок. Репетитор только проверяет. В том числе и то, что дома дорешал. Только в экстренных случаях (нереальный по сложности отбор ПВГ) решает часть задач за ребенка. Но кто видел эти задачи, тот понимает, что по другому никак. А если ожидать от этого репетитора разбора теории и подробного объяснения задач, то лучше идти не в группу, а на индивидуальные занятия. Т.е. этот репетитор - для учеников спецшкол, у которых задача - перечневая олимпиада или ЕГЭ 100 баллов. 06.05.2016 16:39:30, Ну и ну
А где тогда ребенок получает разбор теории и подробное объяснение трудны задач? Если в школе, то никакой надобности в таком репетиторе я не вижу. 06.05.2016 21:22:46, КИра
«По-другому», если бы все решали сами, то проходные были бы просто значительно ниже. Смысла в этом отсечении от настоящего очного тура, тех, кто решает сам никакого, один вред. 06.05.2016 20:11:01, Кетчуп
Это да. А так искусственное взвинчивание конкурса получается. 07.05.2016 11:12:21, Василиса из сказки
[пусто] 06.05.2016 18:45:18
Я не знаю лично этого преподавателя, но хочу сказать несколько слов. О такой практике параллельных занятий, когда учитель переходит от одного ученика к другому, я прочитала как раз из обсуждений репетиторов-математиков. Попробовала сделать такое занятие для своих учеников, тех, кто проболел и не был на основных уроках. Такой формат, я вам скажу, это не просто тяжело, а очень тяжело. Гораздо сложнее, чем с индивидуалом и сложнее, чем с просто группой. И если преподаватель не скрывает от родителей того, что занятие не чисто индивидуальное, и родители на это согласны, имхо, ничего такого зазорного в этом формате нет. 06.05.2016 20:43:12, uzon
Думаю, от специфики предмета зависит. Поэтому, наверное, и много математических кружков, но не так много кружков по другим предметам. Ну вот возьмем тот же иняз для проболевших. Один готовит письменное упражнение, другой в этот же момент отвечает диалог по совершенно другой теме (они ж, наверное, из разных групп, это не тот случай, когда от совместного занятия польза бывает), у третьего аудирование? Да это с ума сойдёшь. Математикам хорошо))), посадил их с задачками - они тихо себе думают, а они там ходят между решающими. 06.05.2016 23:06:03, Василиса из сказки
Нет, я делала не так, я давала устную вводную, а потом письменное задание по их темам, некоторым поменьше, некоторым подлиннее. Т.е. пока я устно работаю с одним, другие пишут, потом первый уходит на самостоятельную работу, я проверяю освободившихся. И это, конечно, не 6 разных людей, а 3, максимум, 4. 07.05.2016 07:49:04, uzon
Всё равно не то, что в идеале хотелось бы. 07.05.2016 09:08:51, Василиса из сказки
В идеале очень хорошо проходят занятия в малых группах при 100% посещаемости по доступной цене. 07.05.2016 09:33:20, uzon
Конечно. Когда уровень и возраст подобраны. 07.05.2016 11:12:59, Василиса из сказки
Какое то у тебя специфическое представление о математике. Тех, кого можно "посадить с задачками" и оставить - единицы. Остальные без подсказки будут сидеть, хорошо если тихо, а скорее всего, подпрыгивать. С ними надо в диалоге решать. Без этого толку никакого. 07.05.2016 07:35:46, Красно Солнышко
Конечно, специфическое. Неужели те, кто в 11 классе к олимпиадам готовится, тоже подпрыгивают?((( 07.05.2016 09:08:23, Василиса из сказки
Не знаю. С таким возрастом в группе не пробовала. В 11 классе никто не будет рисковать. 07.05.2016 09:12:01, Красно Солнышко
Оно может и сложнее для преподавателя, но он и денег получает в разы больше. А ученику то точно выгоды никакой. 06.05.2016 20:47:20, Красно Солнышко
Если стоимость такого занятия равна стоимости индивидуального - тогда выгоды никакой. А разве он 8000 берет за такие параллельные занятия? 06.05.2016 21:49:40, uzon
[пусто] 06.05.2016 23:14:48
Я как раз пишу о том, что цена такого параллельного занятия не равна индивидуальной, а ниже намного, и является, по сути, ценой группового занятия. Так что, имхо, никто не введен в заблуждение. Индивидуально - дорого, в группе - дешевле именно потому, что каждому отдельному ученику меньше внимания. 07.05.2016 07:51:57, uzon
Очевидно меньше. Это даже по себе отлично видно. Даже английский в паре (я когда-то пробовала) и близко не то, что индивидуально, не говоря уж о группе. В группе, да еще и человек 6 и выше, я вообще считаю для себя потерянное время. Хорошо что сейчас есть скайп, где цены ниже очных, а занятия все-таки индивидуальные. 07.05.2016 07:55:03, Красно Солнышко
В паре очень хорошо, но уровень должен быть примерно одинаков, как и возрастная группа. Много задач на построение диалогов сейчас в учебниках, в рез-те диалоги строятся с преподавателем))). Много задач на высказывание предположений и ассоциаций, это тоже интереснее в группе делать. Просто с группами нужно уметь и любить работать (я сейчас про иняз), это как специализация. Кто-то больше любит проводить индивидуальные занятия, кто-то групповые. 07.05.2016 11:14:34, Василиса из сказки
Мне очень интересна тема увеличения полезности группового занятия. Кстати, ваши ссылочки про blended learning очень в кассу. В английском есть техники, позволяющие увеличить время занятости конкретного ученика в составе группы. У меня даже экспериментальное подтверждение получилось. Была группа 2 классов, прозанимались полтора года, с января 1 мальчик попадает в другую смену и не может посещать занятия вместе с группой. Платить за индивид. уроки семья не может. Ребенок очень способный. Мы договорились, что они приходят на 30-минутные уроки по цене групповых занятий. Почти сразу я поняла, что не получается за 30 минут пройти индивидуально тот объем, что в его же группе мы проходили за 60. Т.е. довольно быстро наметилось отставание. Так что нельзя вот так просто "взять и поделить" (С) Но для этого препод должен быть заинтересован в увеличении кпд группового занятия. 07.05.2016 08:08:56, uzon
Ну я то про себя. Мне групповые не нравятся. Но я интраверт. Я понимаю, что многим важно именно влияние группы. То есть внимания они получают меньше, но зато у них сильно возрастает мотивация, драйф и так далее.
Что касается blended learning, то там есть разные модели. Если говорить о гибкой модели (flex), то это безусловный прорыв. Но для того, чтобы ее осуществить, нужно сломать полностью традиционное обучение. Не должно быть звонков, не должно быть уроков, на которых классами сидят по заранее известному расписанию. Должна быть школа-клуб, индивидуальные расписания у каждого. В наших школах даже представить это себе боятся. Ни один такой директор пока не нашелся. Если же говорить о других моделям, так называемых гибридных, типа ротации станций, так у них куча недостатков как раз от классической классно-урочной системы. И, в первую очередь, дикая нагрузка на учителя по сравнению с традиционной моделью. Во вторую - полные непонятки со стороны части родителей. Которым надо чтобы заставляли, чтобы объясняли от и до (идеи развивающего обучения они не понимают) и так далее.
07.05.2016 08:17:22, Красно Солнышко
ОФФ. Извините, но (как человек с высшим лингвистическим и бывший редактор) не могу не отметить: "Профессор математики МГУ стоит 3-3,5 тысячи за индивидуальное занятие".
Воистину отражение картины мира в языке(((.
Это ни в коем случае не Вам упрёк, так сейчас говорят, это "норма"((.
Рынок везде, а на рынке и профессора математики, как козочки и баранчики, в ряд стоят...
06.05.2016 23:25:41, Василиса из сказки
Я на это смотрю по другому. Для меня это относительно недорогой метод тренировать ребенка по задачам. Дома менее эффективно. А индивидуально будет конечно лучше. Но на моего ребенка стоимость часа от 3-4 т.р. Дорого. 06.05.2016 19:54:25, Ну и ну
круто. "Работа репетитора - заставить ребенка решить задачу максимально самостоятельно" "решение он-лайн туров олимпиад на занятиях. Но это репетитор делает ответственно, причем решает сам ребенок. Репетитор только проверяет". мне особенно понравилось "это репетитор делает ответственно". и "Только в экстренных случаях (нереальный по сложности отбор ПВГ) решает часть задач за ребенка". молодец! 06.05.2016 18:28:22, Шерлок
Какая прелесть. Репетитор "только проверяет", и только иногда сам решает. Как это мило. А какой чудесный пример детям. 06.05.2016 18:19:26, Мальва
А вы хоть раз видели задачи отбора ПВГ? Их не могут решить финалисты Всероса. В 11 классе у ребенка перегруз. Он участвует в 5 олимпиадах. И просто реально нет времени решать все он-лайн туры. А в финале, кстати, ребенок очень даже нарешал на диплом. 06.05.2016 19:46:15, Ну и ну
Так все-таки репетитор решает за ребенка из-за сложности заданий или за перегруза? Посмотрела достижения его учеников - результаты в ПВГ за последние 2 года только у одного человека и у него результаты в 13 олимпиадах, а не в 5. Что-то не сходится у вас 07.05.2016 12:06:44, ____
Все просто. Если у ребенка способности таковы, что он и так побеждает в олимпиадах, за него не надо платить репетитору. К репетиторам все-таки идут когда само не получается, а преодолеть барьер очень хочется. А не попадешь сейчас, в 5-ом классе, дальше будет еще сложнее.

Чем выше класс, тем сложнее просто натаскать. На уровне началки, особенно если по способностям все-таки отбор проведен - абсолютно реально.
07.05.2016 12:16:44, Красно Солнышко
Резюме.
Если у ребёнка есть способности - он поступит.
Если у ребёнка не хватает способностей, но есть трудолюбие, послушание и мотивированные родители - он поступит.
Если не хватает ни способностей, ни трудолюбия, но есть мотивированные родители с деньгами - он поступит.
Лучше иметь много денег, чем мало.
Во всех школах должны хорошо учить.
По какому-нибудь пункту у тебя есть возражения?
07.05.2016 15:31:34, Мальва
Если у ребенка только лишь способности, он может и не поступить.
Если у ребенка чуть меньше способностей, на одном трудолюбии он тоже далеко не уедет.
07.05.2016 17:05:27, Кетчуп
Вот и я про ситуацию, когда чуть меньше способностей. Сам бы не поступил, а с репетитором поступит. А тот, у которого может быть чуть больше, но он сам, в этой ситуации пролетит. Соответственно, чтобы не пролететь самому уже нужны будут повыше способности. И чем больше будут натаскивать детей, тем еще повыше, и еще повыше. Потому что видя высокие конкурсы и зная, что вот этот умный ребенок не поступил, и этот тоже не поступил, родители начнут натаскивать и достаточно способных. 07.05.2016 19:01:01, Красно Солнышко
Всё так, мне кажется. 07.05.2016 21:16:50, Василиса из сказки
Лучше всего: способности, трудолюбие, деньги, умные родители. Лучше быть богатым и здоровым и тд. 07.05.2016 17:18:29, Мальва
:) Чувствую какой то подвох...
Это к чему вообще все?
07.05.2016 15:37:31, Красно Солнышко
Никакого подвоха, просто не пойму, о чём спор. 07.05.2016 15:40:43, Мальва
Спора нет никакого. Я не понимаю просто что непонятного в логике людей, которые могут и готовы платить. И чем бесплатные кружки лучше платного репетитора, если у семьи не возникает материальных трудностей при оплате последнего. 07.05.2016 15:43:48, Красно Солнышко
Круг. Кружки и школы - круг. 07.05.2016 15:56:15, Мальва
У репетитора, который группы ведет, тоже круг. Чем он хуже? Да и какой круг, когда раз в неделю встретились на занятиях в началке. Боже, сколько моего времени то было на все это убито! Без одного выходного же практически. 07.05.2016 16:01:13, Красно Солнышко
Каникулярные школы, вот круг. Теперь в вузе и дети те же, и преподаватели. 07.05.2016 16:04:24, Мальва
Вот в упор не понимаю что ты мне хочешь доказать. 07.05.2016 16:13:29, Красно Солнышко
Так и не надо значит.)) 07.05.2016 16:39:16, Мальва
Ну, мой в 11 классе нашёл время на 8 отборочных без посторонней помощи. 06.05.2016 22:52:24, Мальва
Я не видела, а мой ребенок решал, и вполне успешно, и не по одному предмету. А ваш, "участвующий в 5 олимпиадах" просто отнял это место у другого, не сумевшего выйти в финал при соревновании с вашим репетитором. 06.05.2016 21:02:30, А.М.
Ну к экзаменам вступительным репетиторы еще во времена молодости наших родителей нередко готовили... Вот будет школа хорошо учить, так и репетиторы не пригодятся. Но вообще нужно же как-то детей отбирать, вот и задают такие задания на олимпиадах и в ЕГЭ, чтобы поменьше детей их решить смогли на основании школьной программы, вот и карабкаются родители с детьми к этим вузам, как могут. Я, если что, тоже гонок таких не одобряю, исходя из принципиальных соображений и материального положения даже в чём-то. Но это есть. 06.05.2016 23:09:47, Василиса из сказки
Так одно дело - подготовка, а другое - решение заочек за ребёнка. Причём, люди даже не стесняются это писать. А что такого? Они же такие трудные, эти отборочные, а ребёнок и так перегружен. И, да, он украл эту победу у того, кто решал сам. И мама этого не стесняется. 07.05.2016 06:38:43, Мальва
+100
"и мама этого не стесняется" :(
А сколько еще делают это, но молча!
07.05.2016 07:37:46, Красно Солнышко
Осуждают не подготовку у репетитора, а помощь в написании первых туров олимпиад. Когда получается, что школьники, пишущие работу самостоятельно конкурируют не со сверстниками, а с чужими репетиторами. 07.05.2016 00:42:31, Вероятность
Я чуть ниже пишу о том, что все эти заочные туры, которые призваны помогать детям, которым далеко ехать на очные туры, на самом деле решаются не только репетиторами. Даже тогда, когда на кону еще ничего не стоит. Норма жизни это, получается так. 07.05.2016 00:52:30, Василиса из сказки
Я бы не была уверена, что всем почти поголовно помогают. На олимпиадах одни и те же дети часто выдают разные результаты - тут осенило, тут не осенило, тут вспомнил знакомую тему, тут не узнал ее за изменившейся форулировкой. Таких, кто пишет со стабильно блестящими результатами немного. 07.05.2016 13:17:27, Вероятность
Я не могу быть в этом уверена. Просто мои знакомые (таких немало в процентном отношении) помогают. Про остальных ничего сказать не могу. Но предполагаю, что если ребенку в заочном туре помогают в тот момент, когда еще ничего не решается, то при возможности в будущем тоже поддержат. Не 100%, конечно. 07.05.2016 15:21:15, Василиса из сказки
Но вы же понимаете разницу между подготовкой у репетитора и оплатой поступления во времена нашей молодости. Да, было и то и другое, но я говорю о моральных критериях. Как-то решение отборочных туров репетитором меня очень коробит. 06.05.2016 23:40:42, А.М.
Вы искренне не понимаете, в чем проблема? Пока за одних детей задания решают репетиторы, другие дети, которые решают сами, во второй тур не проходят. У меня вот оказалась принципиальная дочь. Она решала сама. В 10 прошла, а в 11 - нет. Видимо, в 11 ставки были выше, репетиторы активнее подключились. 06.05.2016 20:45:54, Красно Солнышко
Вот когда за учеников спецшкол ещё и репетиторы решают он-лайн туры олимпиад, тех, которые посложнее - это очаровательно. Есть за что платить, чудесная реклама. 06.05.2016 17:52:15, ____
Мне кажется это троллинг. Тем более, что все анонимно. 06.05.2016 19:12:25, Красно Солнышко
Так не этот не решает, другой такой есть. Суть в том, что такие репетиторы есть. 06.05.2016 20:13:27, Кетчуп
Что это обычная практика я давно поняла. Из-за этого заочные туры олимпиад практически потеряли смысл. 06.05.2016 20:18:08, Красно Солнышко
Да вообще олимпиады теряют из-за этого смысл - ребёнок сам просто не попадёт на очный тур 06.05.2016 20:22:50, Кетчуп
Да. Битва репетиторов по сути. 06.05.2016 20:26:23, Красно Солнышко
Планку это сильно поднимает, конечно. Но и совсем битвой репетиторов я бы не назвала. Ну и олимпиады разные, с разными отборочными. 07.05.2016 06:46:02, Мальва
А мои "дурачки" решают сами(((. Впрочем, у нас тут случай был в школе. Есть фоксфордовские заочные олимпиады, в них родители активно участвуют по принципу "раз заочные, значит, подразумевают, что детям будут помогать". И некоторые детишки у нас нарешали на какие-то очень высокие баллы. Я своему помочь не могу, да и не считаю нужным уж в 5м классе-то это делать (старшей, правда, тоже не помогаем(((. Ну у него и баллы соответствующие. А учитель математики у нас с характером. Так я за своего переживала, что у него низкий рез-т по сравнению с другими, решал-то один, семьей брошенный, а учитель как-то и говорит одному ребенку с высокими баллами за олимпиаду эту: как же ты, мол, такие высокие баллы на олимпиаде наполучал, если такую-то задачу решить не можешь (или контрольную, я уже не помню точно). Ребенок переживал этот, конечно, мне его тоже жалко было. Но что-то я порадовалась, что моему никто не помог, а то вдруг бы тоже так при всём классе прилетело(((. 06.05.2016 23:17:40, Василиса из сказки
ОFF. А на заочном можно пользоваться справочниками, книгами, википедией и т.д. по правилам заочных туров? Я, честно говоря, никогда не вчитывалась в правила... интересно как на самом деле. 07.05.2016 07:19:09, Cat-S
Вот понятия не имею(((. 5-классник, естественно, ничем не пользовался. Старшая при написании пользовалась интернетуроком, если эту тему еще не разбирали в школе, и видела я как-то, как она разбор олимпиадных задач смотрела в каком-то вузе (но это не для интернетолимпиады, по-моему). Кстати, всё на бесплатных ресурсах вроде бы. 07.05.2016 11:20:39, Василиса из сказки
Я их тоже не читала. Но у моего были предметы, где это не имеет смысла всё равно. 07.05.2016 08:51:17, Мальва
В правилах это не запрещено, что логично, поскольку проконтролировать такой запрет невозможно.
А вообще, мне больше всего понравился физтеховский подход: они вывешивают задания за пару месяцев. Таким образом участники получают представление об уровне и тематике задач олимпиады и имеют время на подготовку. И ничего ужасного в том, что какие-то задачи объяснит репетитор, одноклассник или дедушка-профессор. На очном туре их рядом не будет.
07.05.2016 08:49:25, тупик
Не у всех же есть дедушка или репетитор. 07.05.2016 10:22:16, Кетчуп
Желание решить задачи есть? Тогда учебник в руки и Интернет в помощь. Если за два месяца не разобрался, на очном все равно ничего не напишешь. Как не напишет и тот, за кого все задачи решал дедушка. 07.05.2016 10:29:35, тупик
У одних только желание, у других к этому желанию, еще и дедушка (или репетитор). Второй вариант имеет явные преимущества, даже удивительно, что кто-то этого не понимает :) 07.05.2016 10:41:30, Красно Солнышко
Давайте я еще раз попробую сформулировать, чтобы Вы меня поняли :)
Система заочного тура олимпиады Физтех нравится мне тем, что позволяет всем желающим попасть на очный тур. Задачи не элементарные, но и не безумно сложные. За два месяца разобраться и решить их можно. Если не получилось, то и на очном туре ничего не получится. То есть помешать пройти на очный тур ребенку, который хочет этого и способен решить задачи очного тура, никакие дедушки и репетиторы других участников не могут. В отличие от заочных туров олимпиад, где даются не элементарные задачи на ограниченное время.
А с тем, что на очный тур могут попасть еще и те, за кого решил задачи кто-то другой, я и не спорю. Важно, что эти другие попадут тоже, а не вместо :)
07.05.2016 10:56:49, тупик
На олимпиадах, вроде бы, ограничен % победителей и призеров каждого тура, и коммунизма и всеобщего счастья в виде "попадут все, кто хотел" не получится, так что таки не вместе, а вместо. 07.05.2016 13:33:27, Вероятность
А мне наоборот кажутся честнее короткие интернет-туры, как например, в олимпиаде вышки. Много заданий за ограниченное время. Конечно от сидящего рядом репетитора это не защитит, но это будет хотя бы не массовая помощь. За два месяца тура тот же репетитор при желании решит или "только проверит" заочный тур сотне участников. 07.05.2016 13:24:51, Вероятность
Кому как. Вот писал мой ребенок в прошлом году физтех-олимпиаду заочную. Они очень многое еще просто не прошли в своей обычной школе. Так у нее было время самой поискать материал, изучить тему и разобраться (вполне успешно, но и олимпиада была не из сложных). А что бы она успела сделать за 3 часа одна? Девочка из обычной школы, где просто по программе еще не должны быть пройдены многие темы? 07.05.2016 15:23:41, Василиса из сказки
Да я уже поняла, что вы про одну конкретную олимпиаду речь ведете. По поводу нее у меня вопросов нет.
Только тема то несколько о другом.
07.05.2016 10:58:56, Красно Солнышко
Тут темы плодятся, как кролики :) Эта конкретная началась с OFF от Cat-S, которая спросила, можно ли "на заочном пользоваться справочниками, книгами, википедией и т.д. 07.05.2016 11:07:08, тупик
Как кролики, это верно :))) 07.05.2016 11:09:46, Красно Солнышко
А мне это наоборот не нравится категорически. Лучше, как у ОММО - реши простой пример)), или короткий онлайн, когда нет времени что-то искать. 07.05.2016 09:51:06, Мальва
Можно и так, если примеры достаточно простые. И тот и другой вариант годятся для того, чтобы на очный тур прошли все желающие, независимо от наличия или отсутствия репетитора. Но физтеховский вариант мне нравится больше, поскольку помогает подготовиться к очному туру тем, кто решает заочный сам. 07.05.2016 09:57:22, тупик
На очный тур тот, у кого нет дедушки профессора или репетитора просто не попадет. Разве что уж очень умный, на грани гениальности, способен сам дойти до того, до чего не каждый профессор сходу доходит :) 07.05.2016 08:51:54, Красно Солнышко
Не, там нормально всё. Моя писала, пока в обычной школе училась. Именно что заранее всё написано, она успевала и в инете тему изучить. 07.05.2016 11:22:50, Василиса из сказки
я думаю, вы говорите о разных классах. В 11 тот же фокус - полистать тему, быстро все понять и дальше успешно выступить в очном, и все это учась в обычной школе - повторить смогут очень немногие. 07.05.2016 21:50:51, Вероятность
Московская олимпиада? У меня на очный вышла по 2-м предметам, к 3-му предмету была близка (2-х баллов не хватило). Без репетиторов и дедушек, но очный по каждому предмету слила :((
Точно не гений... или зачмуренный мною гений... потому что поводов шпынять за раздолбайство и 2-ки великое множество...
07.05.2016 09:06:26, Cat-S
Московская даёт льготы для поступления? Точно не по всем предметам. И потом, репетиторов берут более старшим детям. 07.05.2016 10:25:30, Кетчуп
Более старших - это как мы выяснили с появлением этой темы - вчерашний день. Умные люди начинаю с подготовки в 5 класс хорошей школы, и дальше не прекращают подготовки вплоть до всероса (если способности ребенка позволяют). 07.05.2016 10:42:44, Красно Солнышко
Вот даже вспоминать про все это не хочу. Поступила, уже год почти успешно отучилась, ну и слава богу. 07.05.2016 09:07:43, Красно Солнышко
Просто не откидывай эту возможность с сыном. Что там - из дома потратить 3-4 часа на олимпиаду. Для 8-го класса проходимые заочные туры, еще гонки нет. Может быть в старших уже совсем не так.
А на ЕГЭ можно ставить, если у ребенка есть аккуратность, внимание и скорость. Бухгалтерские такие качества. У мальчиков часто их нет, да и у части девочек тоже.
07.05.2016 09:13:37, Cat-S
а для олимпиады не нужна аккуратность, внимание и скорость? интересно как 07.05.2016 10:52:22, Шерлок
Конечно, нет. В олимпиадах нужно творчество и сообразительность. Мелкую ошибку по невнимательности в расчетах простят. Потом, можно не решить все задачи, решить какие-то - и оказаться в призерах.

И четыре часа на 5 задач - это очень разумно. Не отвлекаешься на мелочи. Некоторым очень сложно переключаться.

Когда идет бисер из простых вопросов из разных тем, требующих быстрой реакции, быстрого ответа - это невероятно тяжело.
07.05.2016 11:00:17, Cat-S
Не простят ошибку в расчётах. Более того, не всегда нестандартное решение простят, у меня у дочери так как-то было. 07.05.2016 11:24:25, Василиса из сказки
Присоединяюсь к обоим высказываниям: в этом сезоне получили опыт и того, и другого, причем на разных олимпиадах. Если с расчетами еще понятно что делать, то со вторым...теперь приходится стандартизироваться как-то, чтобы уметь подпадать под критерии, по которым идет начисление баллов. 07.05.2016 13:17:13, Маша А.
снимут какое-то количество баллов. Но не совсем в утиль, как это было бы на ЕГЭ 07.05.2016 11:32:20, Cat-S
Могут и практически в утиль, если не повезёт. 07.05.2016 13:32:40, Василиса из сказки
По всякому бывает. На городском этапе по экономике за задачу ставили 0, если ответ неправильный, и плевать им было и на рассуждения, и на то, что задачу можно понять по-разному. 07.05.2016 11:39:40, Кетчуп
Апелляция есть, если нестандартное решение правильным было. Полезный опыт, может в дальнейшем пригодиться :) 07.05.2016 11:28:14, тупик
Апелляции сейчас не письменно проходят? 07.05.2016 11:40:30, Кетчуп
В Москве на Всероссе была устная апелляция. 07.05.2016 11:45:34, Василиса из сказки
Есть. Не всегда и не у всех преподавателей можно отспорить это решение. 07.05.2016 11:34:27, Василиса из сказки
это очень странное представление. что об егэ, что об олимпиадах. не говоря уже о том, что даже победа в олимпиаде, не отменяет егэ и высоких баллов по егэ. очень мало кому удается победить в олимпиадах так, чтобы не учитывать егэ в принципе 07.05.2016 11:11:31, Шерлок
Далеко не факт, что мелкую ошибку простят. 07.05.2016 11:05:27, Кетчуп
<Когда идет бисер из простых вопросов из разных тем, требующих быстрой реакции, быстрого ответа - это невероятно тяжело.> - Такого добра полно в заочных турах, не только в ЕГЭ. 07.05.2016 11:02:32, Мурзя
Вот мне так же писали. Это все время. И возможно убитая заранее мотивация. С дочерью именно так и случалось. В каком-то возрасте она сказала, что больше вообще не станет участвовать. В 10-ом она конечно включилась опять, но только потому, что надо. Без энтузиазма. Ну и нафига были эти все олимпиадные игры в началке? Самолюбие потешить? 07.05.2016 09:17:11, Красно Солнышко
У Вас какой-то неправильный настрой, ИМХО. В началке эти игры и гонки можно пропустить, а вот с 8-9 класса уже стоит примериться к олимпиадам по интересующим предметам. Не забывайте, что правила каждый год меняются, портфолио этот ввели ... И за призерство в 9-10-м классе могут начислять дополнительные баллы. Плюс тренировка, плюс опыт к 11-му.
А вышеобсуждаемая олимпиада ПВГ никогда не считалась честной. Просто есть олимпиады, в которых стоит участвовать, а есть вот такие :(
это тоже лучше понять до 11-ого.
07.05.2016 09:33:03, КИра
Разумеется у меня неправильный, а у вас правильный :) Я давно вас поняла :))) 07.05.2016 09:47:52, Красно Солнышко
Ну что Вы сердитесь? Я же не об опыте со старшей, я по будущую стратегию поступления для младшего ребёнка. Но я уже поняла, что эта тема вызывает у Вас оскомину. Извините, за непрошенный совет. 07.05.2016 17:59:00, КИра
Я не сержусь ни разу. Меня просто убивает что мне все время какие-то странные позиции приписываете, которых я не озвучивала.
Я вроде ничего не писала про 8-9 классы. Вообще про них не упоминала. Ни в связи с дочерью, ни в связи с сыном. Тема - тоже про началку, про поступление в 5-ые классы с помощью репетиторов. При этом "у Вас какой-то неправильный настрой, ИМХО". Есть у меня стойкое ощущение, что вы меня постоянно как то не так интерпретируете внутренне. А потом начинаете это свое внутреннее понимание опровергать. Смотрится забавно.
07.05.2016 19:07:19, Красно Солнышко
У тебя крайности. Или взахлёб в началке аж до потери мотивации, или вообще нет. Разумно надо подходить, и спокойно. 07.05.2016 11:05:20, Мальва
Где я написала про взахлеб? Раз-два в неделю кружок, раз в год лагерь - это явно не взахлеб. 07.05.2016 11:20:23, Красно Солнышко
И от этого потерялась мотивация? 07.05.2016 11:21:28, Мальва
Да. Достаточно долго занимался, чтобы успело надоесть. Что-то новое часто привлекает больше. С большим энтузиазмом занимаешься. А дальше интерес вполне может падать. Наступает пресыщение. 07.05.2016 11:41:53, Красно Солнышко
Особенно когда по возрасту "не попал". Есть какая-то точка, когда сходятся волевые качества, желание и определенное кол-во накопленных представлений о мире. И тогда ребенок сам-сам, если знает, как и что. В другое время можешь упрыгаться вокруг этого же ребенка, ничего не будет. Или же придется насильно все делать. 07.05.2016 11:47:15, Василиса из сказки
Вот я и говорю, значит - не его. Я именно так профориентирую. 07.05.2016 11:46:01, Мальва
Ну так и я что говорю? Я об этом и говорю. Хороша ложка к обеду. Не всегда стоит торопиться. Тем более если у ребенка прекрасно идет, оно и не уйдет никуда. 07.05.2016 11:57:27, Красно Солнышко
Вот поэтому и нафиг надо ЕГЭ отменять и вернуть уже нормальные вступительные в ВУЗы. Все равно ЕГЭ очень многие пытаются избежать и поступают через олимпиады.

Одно лето - одно, максимум два поступления. Но всюду СВОИ экзамены. Прекрасная система, если не рассматривать топы, где традиционно жалуются на коррупцию. Вот им можно ЕГЭ оставить, пусть улучшают.
07.05.2016 09:26:10, Cat-S
Почему "поэтому"? Потому что кто-то переел олимпиад в началке??? 07.05.2016 09:30:44, Мурзя
Не все накушаются, наверняка, кто-то может наоборот и воспылает, но проблема в том, что без олимпиад и лагерей в началке трудно поступать в математические школы в 7 классы. Если кружки были и способности позволяют, ребенок поступит. Вот как на счет способностей, но без кружков сейчас, при нынешнем уровне конкуренции и кружковой уже индустрии по сути - не знаю. Боюсь, это должен быть уже тогда очень высокий уровень способностей, которым большинство детей не обладает. То есть путь для большинства - долбить олимпиадные задачки с началки. И неудивительно, что репетитор этот востребован. 07.05.2016 09:54:36, Красно Солнышко
А зачем поступать в математическую школу, не имея математических способностей высокого уровня? 07.05.2016 11:07:45, Мальва
Потому что математику объеме советской школы и даже легкой профильной советской школы надо знать всем! Вне зависимости от способностей.

А сейчас объема и качества советской школы от дворовой не дождешься. Им бы на ЕГЭ базовое всех без двоек подготовить.

"Природных" математиков, имеющих способности высокого уровня, способных формулировать новые теоремы и их доказывать, раз-два и обчелся, их слишком мало, природных-то.
07.05.2016 11:56:32, Cat-S
боже. ну зачем?
поймите меня правильно, я математик от рождения (не гений, я про образ мышления). Я бы руками и ногами за то, чтобы все дети знали и любили математику как я) но нереально это, я даже на своем ребенке убедилась ( у нее нет проблем, у нее просто другое восприятие). А уж если брать выборку, которая через центр прошла, то ой...

Я совершенно согласна с мнением, что в матшколы идут просто за уровнем образования, а не за математикой как таковой. Но. объем советской школы не нужен даже бухгалтеру. 6 классов - вот объем, который востребован практически всеми. Остальное уже надстройка. Зачем нужно исследование функций (8 класс, не 10й даже) человеку, который потом будет отсчитывать сдачу на кассе или делать инвентаризацию на складе? Обойти эти функции он не может, сделать упор на работу с процентами или тупое вычисление площадей - не может, школа гонит вперед(
07.05.2016 12:43:40, читатель мы*
Люди, родившиеся в СССР, хотят учить детей математике.

Вот просто хотят. Это иррационально, это не объяснить и не понять, это просто факт

Я Вам случай из жизни расскажу.
Нужно было мне сделать межкомнатные двери, заказали мы их с установкой. Пришли устанавливать двери рабочие, мужчина и женщина, восточной какой-то национальности. Я так хожу по квартире, стараюсь не мешать. А у меня шкаф с книжками стоял, а в шкафу книги самые разные.

Женщина из всех книг вытащила учебник по математике и начала листать, рассматривать. Потом мы с ней разговорились. Она из Узбекистана. Дети на родине, но учатся в русской школе. Тяжело им - и русский язык тяжелый, и еще все предметы на нем преподаются, и мама далеко. Кроме всего прочего, женщина отсылает в Узбекистан книги, учебники в основном. А математику так вообще хочет, чтобы дети знали. Покупает учебники и отсылает. Именно по математике.

А, сюжет? Где установщица дверей, где далекий Узбекистан, где ее дети и где математика? И ведь я не придумала это, это реальный со мной случай.
07.05.2016 21:32:34, Cat-S
Во-первых, достаточно людей этого не хотят. Правда)
Во-вторых, я не понимаю, как можно научить человека, который за шесть лет не освоил базу, надстройке)

Я вам и на нижний коммент отвечу, а то не пускает - почему собственно нельзя отделять детей, которые не справились к 6му классу? Толк от просиживания на уроках математики практически нулевой.
Не всю программу сделать упрощенной, а разделить на потоки. Или ввести какой-нить обязательный ремедиал(
07.05.2016 22:04:59, читатель мы*
"Во-вторых, я не понимаю, как можно научить человека, который за шесть лет не освоил базу, надстройке)"

Это вопросы к школе и учителям, которые переводят из класса в класс, не смотря на отставание. Ничего страшного в том, что кто-то посидит два года в пятом классе, нет.

30 лет назад такого количества детей, которые не усвоили базу не былo.

Если ввести два (три, как хочет Ященко) потока, то возникнет дикая грызня между родителями. Очень мало кто добровольно согласится отдавать в тот поток с детства, где будут дроби, проценты все десять лет. Из некоторых школ исчезнут учителя, способные вести 2-й и 3-й поток, углубленку.

В результате во 2-м и 3-м потоке будут дети мотивированных родителей (дети-то самые что ни на есть обычные), а в 1-м потоке увидим детей легкомысленных родителей (дети будут опять самые обычные). Никто учителям самим по потокам детей разделять не даст, родители как вихрь ворвутся в эту систему и будут действовать как обычно - взятками, подарками, звонками от чиновников.
08.05.2016 07:17:59, Cat-S
Да. Именно что будут действовать, как обычно. Как раньше было при поступлении в начальные классы и пр. 08.05.2016 11:13:10, Василиса из сказки
ну вот откуда у вас такая уверенность? и про родителей, и про учителей. если это не с 1 класса будет и не будет влиять на остальной образовательный выбор 08.05.2016 09:27:18, Шерлок
Уверенность от того, что я вижу ажиотаж и думаю, что понимаю его природу. Как социального явления, если хотите.

Разделение будет влиять и на образовательную траекторию, и на профессиональный выбор в конечном итоге. Это закроет выбор многих специальностей.

Началка - это детский сад по сути, продолжение детского сада. Это еще не учеба в полную силу. Некоторые спокойно эту началку между делом на семейном проходят и с сильными детьми, и с средними, и со слабыми. Между спортом и музыкалками.

Более того, суть материала 4-го класса легко усваивается первоклассником. Я вот задачу сейчас объясняла первокласснику, которая у моей дочери встречалась то ли в 3-м - то ли в 4-м. Причем сложная задачка, под звездочкой. Легко понял, решил аналогичную. А чего там - и деление, и умножение легко "на пальцах" объясняется, из быта.

Т.е. собственно учеба начинается с 5-6го. Когда и хотят начать делить. Т.е. делить начать хотят как раз с самого начала.
08.05.2016 10:12:55, Cat-S
Собственно к 5 классу они уже подходят неспособные учиться, потому что дело не в программе. 08.05.2016 10:53:17, Кетчуп
и я понимаю природу ажиотажа. но она вовсе не в математике как таковой заключена. и я не знаю кто предлагает делить с 5-го класса. с 5-го класса хорошо бы разделить темп. а класса с 7-8 уже и программу 08.05.2016 10:25:52, Шерлок
<делить начать хотят как раз с самого начала.> Откуда сведения? Можно ссылку? 08.05.2016 10:17:32, Мурзя
с пятого? Да ради Бога, вот ссылка:
----------------------------------------------------------
[ссылка-1]

Трехуровневая математика: что предлагают московские власти
Департамент образования Москвы ранее предложил изменить подход к преподаванию математики в школах, чтобы дать ученикам 5-11-х классов возможность выбрать, на каком уровне изучать предмет. Как сообщил руководитель центра педагогического мастерства департамента Иван Ященко, школам предлагается с 5-го класса формировать отдельные группы: математика "для повседневной жизни", прикладная для технических профессий и высший уровень - математика как искусство.

----------------------------------------------------------
[ссылка-2]

"Индивидуализация образования должна быть всюду – в дошколке, в младшей школе, в основной. Но сейчас базисные учебные планы в начальной и основной школе сделаны достаточно жестко, а потому индивидуализация там идет главным образом в виде работы с отстающими. Но не исключено, что и в основной школе удастся продолжить традицию углубленного изучения математике."

Выделение мое. Когда у нас основная школа начинается? Именно, что с 5-го.

Что мы сейчас и видим - массовые поступления в 5-е классы.

Остальные... ну, что остальные. Попадут под "индивидуализацию" обучения в понимании Семенова и Ященко. Но родители-то тоже не дураки, и фишку эту просекли.

Что удивительно - сами, стихийно, без всяких объяснений.
08.05.2016 11:24:51, Cat-S
Ясно, спасибо. Но пока это не ввели, только разговоры.
По-моему тоже, в 5-м рано делить. Я бы с 7-го ввела эту "индивидуализацию". Но как это реализовать - вот в чем вопрос...
08.05.2016 11:30:50, Мурзя
Если бы это только разговоры! :(

Но есть еще и дела.

Введение базового ЕГЭ очень сильный ход по реализации плана по разделению уровней.

Когда школы по факту, без всякого приказа сверху начинают учить по минимальной планке, реальной математике, математике для жизни, а логарифмы с тригонометрией - просто на бумаге для отчетов, а вот по-настоящему не проходятся.

Тогда нужно подождать три-четыре года. И после этого объявить уровень дворовой школы уровенем математики для жизни - и вуаля, реформа проведена.

Стихийно это поняли очень многие родители. И мы видим сейчас такой серьезный запрос на олимпиадную математику младшей школы у репетиторов и штурмы физматов.
08.05.2016 11:44:53, Cat-S
Не знаю насчет того, что учителя массово перестали учить математике. Возможно.
С др. стороны, уровень ОГЭ в 9 классе недостижим выше чем на 3, если не учить выше базовой. А его пока не снижали. Т.е. подразумевается, что с 1 по 9 классы изучается то же, что и раньше. А дальше уже разделение.
И сейчас мы видим не запрос на олимпиадную математику, а желание попасть в приличную школу. Т.е. запрос как бы есть, но не он первичен. Это школы изощряются, а родители подстраиваются.
И рваться в школы с отбором стали заметно раньше, чем появился базовый ЕГЭ. Т.е. не он причина.
08.05.2016 12:14:49, Мурзя
Они без всякого базового ЕГЭ начали так делать. Ещё в 12 году в дворовых школахговорили:«Кто хочет часть С, берите репетиторов, мы ее в школе не проходим» 08.05.2016 13:00:38, Кетчуп