К теме ниже.
[ссылка-1]
Смотрите, как резво идет процесс:
"Представители общественности высказались в поддержку законопроекта о базовой линейке учебников"
[ссылка-2]
Молодец Яровая. Хоть в чем то от депутатов польза...
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Обучающие программы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Читала, читала, не смогла сдеражться...Скажу как историк и методист - наличие единого учебника совершенно не связано ни с качеством работы учителя, ни с ЕГЭ, ни со ФГОСами...Равно как и его отсутствие. На данный момент государство/чиновники пытается сделать следующее - они пытаются вложить в головы детей некие представления об истории не связанные ни с наукой, ни с реальными событиями. Примерно так, как это делалось в СССР. Сначала пытались через учителей. Но так как качество преподавания истории (в первую очередь) у нас очень неодназначно (методические приемы учителям известны, только не используются практически никогда -даже в школах топ 20), то придумался единый учебник (с ним сейчас все сложно, думаю что бросят его на полдороги, вернее как деньги на него выделенные закончатся). Этот учебник приведет к тому, что дети не смогут знать историю, любить ее и гордиться ей. Заучивание фактов для ЕГЭ знаниями не является! Но у нас в министерстве новая фишка - ИКС (историко-культурный стандарт), под который все и будут подготнять. Учебник, ФГОС (осенью ждем новый) и т.д. Но страшнее другое - один чиновник из Минобра обмолвился, что будут проверять учителей на то правильно ли они понимают ИКС. Т.е. Если я, говоря о 17 годе разделяю на Февраль и ОКтябрь, а не называю Великой Революцией - значит в школе мне работать нельзя...И это страшно...Поэтому - да, мой ребенок скоро будет учиться платно. Не знаю сколько еще условно-бесплатное образование продержиться, хорошо бы лет 5...А там, если хочешь чтобы ребенок действительно знал, а не создавал видимость знаний, сдавая ЕГЭ придется заниматься частным образом. Получилось длинно - наболело. ОСобенно в условиях "Модернизации" образования... и высшего в том числе...
15.05.2015 13:32:43, simsina
Да что там карать))). Заставят их налоги платить, которые для ИП при этом сильно увеличат))).
17.05.2015 16:15:12, Василиса из сказки
У нас в дворовой школе отличный учитель по истории, хоть и тетечка с 30-летним стажем. Мой негуманитарный ребенок не очень любит предмет, но обожает ходить на её уроки.
15.05.2015 22:29:36, Василиса из сказки
Да вот к ИКС есть у многих учителей большие вопросы. Особенно к подбору имен.
16.05.2015 10:44:31, mako
Ну в свете того, что сейчас происходит с высшим образованием, то да - скоро молодых учителей не будет, а старики могут столько не продержаться. По-всей видимости к хорошим частным репетиторам будет очередь, государство будет репов за это карать, а мы будем изворачиваться, чтобы все же детей чему-то учить)) Так что не переживайте - нас мало, мы в тельняшках, смену пока еще можем себе готовить!
15.05.2015 18:59:38, Simsina
Ну да, был такой утопический юмористический рассказ несколько лет назад, про то как дети крадутся учиться. Не хочется изворачиваться. Уж если платно, то хотелось бы официально, а не искать где-то, при ведь гарантий никаких.
15.05.2015 19:35:16, Кетчуп
Так в официальном заведении тоже гарантий никаких. А судя по уровню квалификации то дальше будет только больше дров...Я по работе проехалась по школам топ 20, ну и так, на закуску по обычнм - в принципе разницы никакой. Практически все историки тетечки с 30-летним стажем, которые уже не хотят и не могут работать, перестали быть гибкими, на всех, кто моложе 40 смотрят как на непойми кого...А студенты у нас (к сожалению) практически все научились мимикрировать под среду - попадется хороший учитель - молодняк будет отличными учителями. Нет - селя ви...Поэтому и школы, и репетиторы - лотерея. Потому что помимо квалификации никогда не знаешь, кто твоему ребенку больше подойдет как учитель.
15.05.2015 19:52:02, Simsina
так такое быват, но в условиях современного образования - редкость..Увы. Причем совершенно хорошесть учителя не зависит ни от статуса школы, ни от наград учителя. Очень многое зависит от харизмы учителя- иногда методики никакой, но рассказ учителя - закачешься...Так что рада, что вашему ребенку повезло! Таких учителей по Москве - примерно процентов 10. А может меньше...
16.05.2015 13:09:37, Simsina
вот мнение очень хорошего учителя истории о единых учебниках
14.05.2015 21:36:21, mako
"На основании этих единых учебников будут потом составляться варианты ЕГЭ".
А если эти варианты будут составляться на основании 17 разных учебников, которые этот учитель изучил, и их надо все будет знать, то это лучше? 14.05.2015 22:17:18, Красно Солнышко
А если эти варианты будут составляться на основании 17 разных учебников, которые этот учитель изучил, и их надо все будет знать, то это лучше? 14.05.2015 22:17:18, Красно Солнышко
У всех хороших учителей (которых я слышала) такое же мнение о едином учебнике.
Что, в общем, характеризует... 14.05.2015 21:38:16, Mercury
Что, в общем, характеризует... 14.05.2015 21:38:16, Mercury
В очередной раз всех насильно осчастливливают. Было бы чему радоваться.
14.05.2015 19:00:32, Ирина П
а вот если всё-таки сделают единые учебники, то что будет с остальными, которые уже есть сейчас? Их вообще выпускать перестанут (это я о будущих внуках что-то забеспокоилась)? Или они будут в небольшом количестве?
14.05.2015 17:35:32, КИра
В электронном виде легко находятся даже те учебники, по которым еще мы учились. Так что не переживайте. У меня прямо на компьютере давно собраны и учебники, и пособия. Были бы бумажные - никаких полок бы не хватило. А так - очень удобно.
14.05.2015 19:04:30, Красно Солнышко
Типа защита от дурака-учителя, наверное. Прямолинейная и бесхитростная. Облегчение подготовки всех сторон к Главному итогу современной школы -сдаче ЕГЭ. Ну и облегчение переходов из школы в школу заодно.
14.05.2015 19:08:31, Ирина П
И очень на этом обожглась.
Нет образования детям без родительских денег или родительских усилий, разве что очень-очень умным, может, 1 из 1000 ребенок такой, а то и меньше их.
И я уже деньги трачу, хотя меня просто так их на образование сложно заставить потратить.
К этому учебнику родители наймут репетиторов, отправят на языковые курсы (всё, как hanhi написала).
В общем, СССР уже нет.
И никакими едиными учебниками равенство не вернешь. Самообман это. 14.05.2015 23:00:16, Василиса из сказки
Так всегда и было, должны хотеть ребёнок и родители. Когда только ребёнок хочет - да, 1 на 1000.
19.05.2015 12:03:51, Мальва
А как эти единые учебники обеспечат равные права, если учителя учат по разному?
14.05.2015 22:01:09, oleal
[ссылка-1]
А учить - пожалуйста. Сколько угодно. Но требования будут едины. 14.05.2015 22:19:32, Красно Солнышко
Единый учебник для меня совершенно не равен единообразию в уроках. 14.05.2015 20:38:26, Красно Солнышко
Ну как же . Разве разные способности учителей и их разные предпочтения обеспечат равные права для тех, кто без поддержки? Достанется одному равнодушный учитель, а другому увлеченный. И привет правам.
14.05.2015 20:42:31, Ирина П
Не вижу никакого утрирования. И ничего не придумываю, просто предлагаю более серьезно подойти к защите равных прав, не однобоко.
14.05.2015 21:02:21, Ирина П
Ну это же требует детального объяснения для широкой общественности. При всем уважении к твоему чутью. Почему достаточно именно этого?
14.05.2015 21:13:37, Ирина П
Я, заметь, на своем мнении не настаиваю. И от него ничего не зависит. Но оно у меня вот такое. Я не увидела за много лет преимуществ многообразия учебников. Наоборот. И не считаю, что единый учебник хоть как то сможет ограничить творчество реально сильного учителя. А вот слабым учителям единый учебник лучше. Их проще довести до нормального среднего уровня, если есть единый подход. Проконтролировать их тоже проще. Кроме того, снимется нагрузка с родителей, которые вынуждены натаскивать ребенка, чтобы бежать вперед паровоза. Притом, что все это нужно только в близкой перспективе, чтобы поступить здесь и сейчас. Мне жалко детей, которых вот там дергают. 14.05.2015 21:23:46, Красно Солнышко
На выходе все программы сходятся, разве нет? Или на каком выходе? После 4 класса при поступлении в пятый что ли? Причем именно по математике? Это частная проблема очень узкого круга людей преимущественно в Москве. Ее гораздо проще решить непосредственно на местах ее возникновения.
14.05.2015 21:31:30, Ирина П
Ты подумай, много ли людей в стране меняют школу после началки? Причем так, чтобы серьезные экзамены сдавать и биться с конкурентами (преимущественно по математике). Это небольшая группа увлеченных товарищей. Из-за них делать едиными все учебники по всем предметам? Может, более тщательно экзамены продумывать лучше? Кстати, есть ли какие-то ограничения прав на свободу выбора этих экзаменов школами? Могут они вообще вне всякой программы дать одни олимпиадные задачи, например? Могут дать считать простейшие примеры, но на скорость? Кто и как их контролирует?
14.05.2015 22:09:08, Ирина П
Так, может, лучше поработать в направлении, чтобы он не был иллюзорным?
У меня вот тоже есть личный опыт, когда я выбирала школу ребенку. Посмотрела я на одного реального кандидата, а там такие учебники, что очень не хотелось бы. И учителям очень не хотелось бы. Но администрация их закупила, по каким-то своим соображениям, а другие нельзя. И родителям купить другие тоже нельзя, да и не захотели бы там родители другие покупать, большинству все-равно, лишь бы бесплатно. Так хорошо хоть школу можно выбрать было, где учат по нормальным учебникам. Хотелось бы, чтобы такой выбор был легче и шире организован. А не чтобы и в тех школах, где еще пока выбирают, выбор тоже стал иллюзорен. 14.05.2015 22:48:05, Ирина П
У меня вот тоже есть личный опыт, когда я выбирала школу ребенку. Посмотрела я на одного реального кандидата, а там такие учебники, что очень не хотелось бы. И учителям очень не хотелось бы. Но администрация их закупила, по каким-то своим соображениям, а другие нельзя. И родителям купить другие тоже нельзя, да и не захотели бы там родители другие покупать, большинству все-равно, лишь бы бесплатно. Так хорошо хоть школу можно выбрать было, где учат по нормальным учебникам. Хотелось бы, чтобы такой выбор был легче и шире организован. А не чтобы и в тех школах, где еще пока выбирают, выбор тоже стал иллюзорен. 14.05.2015 22:48:05, Ирина П
Ты просто путаешь. То, что могут спросить, ограничивает фгос. А не учебник.
Цели и средства не путай. 14.05.2015 21:28:13, Mercury
Цели и средства не путай. 14.05.2015 21:28:13, Mercury
Но, я думаю, не пройдет, отправят на доработку. 15.05.2015 09:36:46, Cat-S
Так там только спорный математика. А русский,литература и история - почем бы и не всем одинаково. Вопрос только какие учебники будут выбраны. А то по литературе у кого-то Дубровский в 5-м у кого-то в 6. У нас вот в учебнике Недоросля не было - учительница дополнительно задавала. Ну и зачем эта неразбериха?
С математикой,физикой,химией и биологией так нельзя - сейчас профили везде вводят. В чем тогда разница будет между профилем и не профилем? 14.05.2015 14:43:19, ольгастик
С математикой,физикой,химией и биологией так нельзя - сейчас профили везде вводят. В чем тогда разница будет между профилем и не профилем? 14.05.2015 14:43:19, ольгастик
А для других детей вполне могут быть другие "спорные". 14.05.2015 15:31:28, Вероятность
в истории очень много чего, уж поверьте.
если готовиться по школьной программе и по учебнику баллов на 50 не наскребешь :( 14.05.2015 16:46:24, douceur
если готовиться по школьной программе и по учебнику баллов на 50 не наскребешь :( 14.05.2015 16:46:24, douceur
Я про "раньше" скажу: те же самые правила, но на уровне Розенталя, а не школьного учебника. Более сложные предложения даются на разбор, более сложные морфемные разборы, более сложная модель фонетического разбора.
Про историю ещё понятней: там же изучать и изучать, полно материала вне учебника. Мы в 10м классе с углубленной историей полгода только начало 19 века проходили, попутно повторяя даты из истории Древней Руси. 5 уроков в неделю. Издания читали академические, а не учебник, учителя слушали. 14.05.2015 15:49:46, В. с работы
Про историю ещё понятней: там же изучать и изучать, полно материала вне учебника. Мы в 10м классе с углубленной историей полгода только начало 19 века проходили, попутно повторяя даты из истории Древней Руси. 5 уроков в неделю. Издания читали академические, а не учебник, учителя слушали. 14.05.2015 15:49:46, В. с работы
Потому что даже профиль в одной школе не тоже самое, что профиль в другой. 14.05.2015 15:09:23, Cat-S
Ну не знаю. Сын учится ,например,по учебнику Генденштейна по физике. Сам задачник подразумевает три уровня задач. Профили - 3-й уровень делают,не профиль - первый или второй. В алгебре Макарычева темы есть "кто хочет знать больше",которые в дворовых школах и не трогают даже.
Так что вполне возможны единые учебники.
Но русский,литература и история как может быть профильная и не профильная? Темы-то одинаковые,разница будет только в объемах д/з. 14.05.2015 15:21:16, ольгастик
Так что вполне возможны единые учебники.
Но русский,литература и история как может быть профильная и не профильная? Темы-то одинаковые,разница будет только в объемах д/з. 14.05.2015 15:21:16, ольгастик
Про литературу и историю повеселили :). Как раз с техническими предметами проще, потому что от непрофильного к профильному можно соблюсти принцип "от простого - к сложному". А с гуманитариями сложнее, потому что, условно говоря, на непрофильном уровне надо рассказать, что "Катерина - луч света в темном царстве", а на профильном - что никакой она не луч, а можно трактовать по-разному. Но теперь вопрос "луч-не луч" будет решен на государственном уровне, внесен в единый учебник и в требования по нему.
14.05.2015 19:47:06, tavifa
В едином учебнике будет только пьеса Островского Гроза ,например, в 10 классе. А не так,чтобы в каком-то учебнике Гроза в 8-м,а в каком-то вообще нет,а есть " На всякого мудреца довольно простоты". Ведь об этом речь-то. А уж на какой глубине изучать данное произведение и будут решать в профильных классах. Тут учителю учебник не указ.
14.05.2015 20:06:03, ольгастик
Плюс ничего не мешает учителю добавить к "Грозе" еще и "Бесприданницу" допустим, если есть такое желание. А вот спрашивать на экзаменах будут только "Грозу", причем только детей определенного возраста, уже точно ее прошедших. 14.05.2015 20:41:36, Красно Солнышко
Не вижу проблемы с несостыковкой программ - как мать ребенка, несколько раз менявшего школу: с немецкого языка на английский, из школы, где еще не начиналась "История древнего мира" в школу, где она уже закончилась, из школ, где уже началась физика, химия, география, в школу, где это позже. Можно утвердить минимальный список произведений "для ЕГЭ" и не париться по поводу того, в каком классе что.
14.05.2015 20:15:14, tavifa
И хорошо, что вам было нужно, а есть же родители, которым и в голову не придет, и почему ребенок должен страдать?
От перемены мест слагаемых, сумма не меняется. Но вот проблемы возникают у многих. Я уж не говорю о том, что огромные средства уходят на все это безумное количество учебников тыщи разных видов. Ну зачем? Учебники не стали лучше тех, которые были при Советском Союзе. Учить лучше не стали тоже. 14.05.2015 20:45:15, Красно Солнышко
Мне (ребенку) это было нужно в разных классах по разным причинам.
Я за то, чтобы школы могли сами определить, какие учебники им больше подходят, в соответствии со своими представлениями о методиках преподавания, концепциями обучения и т. д. Не нужно это решать на общегосударственном уровне. 14.05.2015 20:54:42, tavifa
Я за то, чтобы школы могли сами определить, какие учебники им больше подходят, в соответствии со своими представлениями о методиках преподавания, концепциями обучения и т. д. Не нужно это решать на общегосударственном уровне. 14.05.2015 20:54:42, tavifa
Мы скакали из-за смены приоритетов. Чтобы устраивало абсолютно все, еще ни от кого не слышала. Такое бывает?
14.05.2015 21:06:36, tavifa
Неужели вы думаете, что дело в программе или учебнике? Дело в учителе и в школе в целом. 14.05.2015 21:11:15, Красно Солнышко
Раз не в учебнике дело, его можно смело оставить в покое.
Сосредоточиться на том, что влияет на суть 14.05.2015 21:15:56, Mercury
Сосредоточиться на том, что влияет на суть 14.05.2015 21:15:56, Mercury
Страна не позволит??? Вы идеалист :). По какому скажут, по такому и будут учить.
14.05.2015 21:30:34, tavifa
Ты жжешь сегодня...
Хотя чего я, все понятно, единый учебник таким, как ты, идеологически очень подходит. Страна не позволит и путин наш президент. 14.05.2015 21:29:35, Mercury
Хотя чего я, все понятно, единый учебник таким, как ты, идеологически очень подходит. Страна не позволит и путин наш президент. 14.05.2015 21:29:35, Mercury
Треть против, это не мало. А почему они должны учиться по единой? Тем болел, что я представляю ее уровень, сориентируют на среднего ученика( а средний уровень сейчас не высок). Теперь ты уже не переживаешь за верх и низ?
14.05.2015 23:31:32, Кетчуп
Ты подтасовываешь. Единая программа и единый учебник вообще не одно и то же.
14.05.2015 23:09:41, Mercury
И что это решит? Вот есть в списке та же Гроза,только в одной школе проходили в 8-м классе,а в другой в 9-м. И переходит ребенок в новую школу в 9-й класс,где эту Грозу прошли в 8-м, а по его программе должны были в 9-м. Так и будут родители состыковывать и летом заставлять читать не пройденные произведения? А кто не будет? Но там же надо не только прочитать,но лучше бы,чтобы в классе пообсуждали. Также и с другими предметами. Родители должны держать руку на пульсе при переходе из школ.
Я бы ещё с английским помудрила. Чтобы с любого класса можно было брать нулевой уровень. 14.05.2015 20:22:53, ольгастик
Я бы ещё с английским помудрила. Чтобы с любого класса можно было брать нулевой уровень. 14.05.2015 20:22:53, ольгастик
Тогда для надежной гарантии полного усвоения программы нужно, чтобы каждое произведение изучали по несколько раз - а то вдруг ребенок проболеет и не узнает : 0. Гроза читается за один день при необходимости. А кто не будет - обойдется без "Грозы", значит, ему не надо :). Кому надо к ЕГЭ - прочитает все, что пропустил, проболел и еще много разного сверх.
14.05.2015 20:29:19, tavifa
Так если бы только Гроза. Там куча таких нестыковок. И мало просто прочитать, в классе ведь ещё и учитель что-то рассказывает.
14.05.2015 21:34:28, ольгастик
Я вообще очень люблю вопрос "что мешает?", он в стиле конференций этого сайта: "а что мешает, придя с работы, приготовить ужин из трех блюд и отгладить всем парадные рубашки?".
Мне лично никогда ничего не мешает, я могу (теоретически) жонглировать, стоя на голове, и при этом читать Канта. Только ЗАЧЕМ??? 14.05.2015 20:22:26, tavifa
Мне лично никогда ничего не мешает, я могу (теоретически) жонглировать, стоя на голове, и при этом читать Канта. Только ЗАЧЕМ??? 14.05.2015 20:22:26, tavifa
Учитель, кому это действительно нужно, найдет способ работать творчески по любому учебнику и по любой программе. Он даже вообще без учебника прекрасно справится. 14.05.2015 20:48:01, Красно Солнышко
Тогда зачем вообще трогать эти учебники, если даже Вы, наконец, признали, что самое главное - это учитель?
14.05.2015 22:04:13, oleal
Темы одни и те же,но в разных классах. При чем тут учитель?
Ну неоднократно же обсуждали,что в началке в одном учебники таблица умножения начинается во 2-м классе, а в другом в 3-м. Семьи меняют место жительства,дети переходят в другие школы и начинаются трудности.
Я так поняла,что вносится предложение не прям об одном учебнике на всю страну. А об едином стандарте тем в этих учебниках. Базовые темы во всех учебниках должны быть одинаковые. Не трогают ни химию,ни физику,ни биологию - там по темам расхождений нет. Что Перышкин,что Генденштейн - темы одни,уровень разный. А вот в геометрии Атанасяна темы расходятся с геометрией Погорелова. 15.05.2015 10:16:14, ольгастик
Ну неоднократно же обсуждали,что в началке в одном учебники таблица умножения начинается во 2-м классе, а в другом в 3-м. Семьи меняют место жительства,дети переходят в другие школы и начинаются трудности.
Я так поняла,что вносится предложение не прям об одном учебнике на всю страну. А об едином стандарте тем в этих учебниках. Базовые темы во всех учебниках должны быть одинаковые. Не трогают ни химию,ни физику,ни биологию - там по темам расхождений нет. Что Перышкин,что Генденштейн - темы одни,уровень разный. А вот в геометрии Атанасяна темы расходятся с геометрией Погорелова. 15.05.2015 10:16:14, ольгастик
Зачем - ответила выше. Чтобы сохранить возможность выбора.
Про порядок изучения произведений: по мне так вообще на литературе можно обойтись без списка обязательных произведений. Потому что основные задачи (научить понимать и анализировать литературный текст, приобщить к культуре, научить выражать свои мысли) можно выполнить на любом качественном материале.
Хороший учитель, действительно, найдет способ избежать изучения единого учебника, но при этом объяснить ученикам, как именно отвечать, чтобы было "правильно" - нам именно этот навык нужно развить? 14.05.2015 21:03:50, tavifa
Про порядок изучения произведений: по мне так вообще на литературе можно обойтись без списка обязательных произведений. Потому что основные задачи (научить понимать и анализировать литературный текст, приобщить к культуре, научить выражать свои мысли) можно выполнить на любом качественном материале.
Хороший учитель, действительно, найдет способ избежать изучения единого учебника, но при этом объяснить ученикам, как именно отвечать, чтобы было "правильно" - нам именно этот навык нужно развить? 14.05.2015 21:03:50, tavifa
Вы как маленькая. Выберут самый дешёвый учебник, остальное за свой счет. За свой счет - в любом классе найдётся кто наступит. Это спланированная диверсия под лозунгами «хотим как лучше», а то бедные дети проходят не то, не тогда.
14.05.2015 21:07:13, Кетчуп
Чой-то я как маленькая? Я-то как раз вижу "диверсию под лозунгами". Вот КС - как маленькая, ей депутаты обещают хорошее, она верит.
14.05.2015 21:20:29, tavifa
Это уж я не знаю, да и какая разница. Бывают просто именные люди. Бывает зарплата из разных мест. Факт тот, что ратуя за единство и равноправие, своих детей человек учит по другим учебникам.
14.05.2015 22:27:56, Кетчуп
Именные люди? Это кто?
По каким другим учебникам она учит? Вроде единый учебник еще не ввели. По каким школы ее детей решили, по таким и учат. 14.05.2015 22:39:43, Ирина П
По каким другим учебникам она учит? Вроде единый учебник еще не ввели. По каким школы ее детей решили, по таким и учат. 14.05.2015 22:39:43, Ирина П
Идейные*
Я не знаю по каким, у нее куча сохранено, она дома учит, а что там в школе КС вообще все равно. 14.05.2015 22:44:39, Кетчуп
Я не знаю по каким, у нее куча сохранено, она дома учит, а что там в школе КС вообще все равно. 14.05.2015 22:44:39, Кетчуп
Дома каждый может учить, как ему вздумается, по любым учебникам.
Речь про школу.
Идейные люди ходят за просто так формировать общественное мнение? Очень нетривиальный способ реализации своих идей. 14.05.2015 22:52:07, Ирина П
Речь про школу.
Идейные люди ходят за просто так формировать общественное мнение? Очень нетривиальный способ реализации своих идей. 14.05.2015 22:52:07, Ирина П
т.е. в учебнике есть список, но в школе изучают другой? и это не страшно при переходе из школы в школу?
14.05.2015 21:05:15, Шерлок
Не вполне поняла вопрос, возможно. Я вполне допускаю список "на выходе", для экзамена (хотя я бы сама предпочла, чтобы на литературе развивали умение анализировать любой текст, а не просто проходили конкретные произведения "по списку"). Я не вижу трагедии в том, что пара-тройка произведений не будут стыковаться при переходе.
14.05.2015 21:12:41, tavifa
Я как раз не в курсе про математику. Но она меня и не так волнует в связи с едиными учебниками, потому что в математике нет идеологической составляющей (не, вроде в Петерсон ее нашли, но это частный случай :)).
В случае математики/физики/химии я просто думаю, что выберут не самое лучшее, а школам придется с этим жить и выкручиваться. А в случае с гум. предметами я вообще против идеи единого учебника. Даже самого хорошего! 14.05.2015 21:53:29, tavifa
В случае математики/физики/химии я просто думаю, что выберут не самое лучшее, а школам придется с этим жить и выкручиваться. А в случае с гум. предметами я вообще против идеи единого учебника. Даже самого хорошего! 14.05.2015 21:53:29, tavifa
Да что там в учебниках по литературе есть,кроме самого произведения? Биография писателя и в конце список вопросов. Писатели одни и те же,но вот произведения разные могут быть. Их и надо привести к единому знаменателю по классам и выбору. Если в средней школе хотя бы писатели собраны одинаковые,то в младшей кто во что горазд.
14.05.2015 22:37:54, ольгастик
Я не считаю, что нужно приводить к одному знаменателю, считаю, что по литературе может быть только стандарт за весь курс школы с самым минимумом произведений, обязательных для всех.
Тут мы друг друга не поймем. 15.05.2015 00:10:16, tavifa
Тут мы друг друга не поймем. 15.05.2015 00:10:16, tavifa
Посмотрела в интернете по содержанию 8 класс. Просто сравнила произведения писателей XIX в. Что есть у Коровиной ,но нет у Беленького и наоборот.
Коровина
1. Рылеев Смерть Ермака
2. Салтыков-Щедрин История одного города
3. Лесков Старый гений
4. Чехов Рассказы
Беленький
1.Пушкин Метель
2.Короленко Рассказы
3.Горький Песня о Соколе
В разделе по 20 веку ещё больше расхождений. Я не знаю,возможно какие-то произведения стоят в программах других классах,но вот по факту 8-й класс изучает разные произведения писателей 19 века. Есть , конечно, и общие. И я именно об этом единстве . 17.05.2015 09:51:00, ольгастик
Коровина
1. Рылеев Смерть Ермака
2. Салтыков-Щедрин История одного города
3. Лесков Старый гений
4. Чехов Рассказы
Беленький
1.Пушкин Метель
2.Короленко Рассказы
3.Горький Песня о Соколе
В разделе по 20 веку ещё больше расхождений. Я не знаю,возможно какие-то произведения стоят в программах других классах,но вот по факту 8-й класс изучает разные произведения писателей 19 века. Есть , конечно, и общие. И я именно об этом единстве . 17.05.2015 09:51:00, ольгастик
По математике есть чудесный Гейдман в началке. Учебник пока не единый. Но Гейдман давно не в чести. С пятого класса нет учебника по математике, который бы в чем то существенно выигрывал по сравнению с другими.
По истории, возможно, все это важно.
Но даже тот учитель, который выше против единого учебника, тут же говорит, что он по учебнику не учит, а выбор учебника в провинции всегда был иллюзорен. 14.05.2015 22:33:44, Красно Солнышко
А по-моему, сейчас так и есть. Подбор произведений по усмотрению учителя. А чем это плохо?
14.05.2015 21:07:11, Mercury
И это не только ЕГЭ касается, но и текущего контроля.
Не смогут уже в слабых школах сослаться на то, что им не те дети достались или у них другая программа. 14.05.2015 21:13:13, Красно Солнышко
Я не знаю, кого спрашивают по десяти и по каким-то там пересечениям.
У меня вообще полное ощущение, что ты борешься за фронт работ для репов.
Когда ты для своей дочери школу вообще с какими-то листочками выбирала, меньше всего ты думала о едином учебнике. 14.05.2015 21:18:46, Mercury
У меня вообще полное ощущение, что ты борешься за фронт работ для репов.
Когда ты для своей дочери школу вообще с какими-то листочками выбирала, меньше всего ты думала о едином учебнике. 14.05.2015 21:18:46, Mercury
я не понимаю, в чем смысл единого учебника, если это просто книжка, чтобы была, а не чтобы по ней учиться
14.05.2015 21:10:10, Шерлок
И я не понимаю.
Если заставлять всех по нему учить, типа, все пятые классы по всей стране, хоть умри, 25 сентября читают дубровского, а 15 марта мцыри - то да. Понятно. Палочки должны быть попиндикулярны.
А если к нему разработки, распечатки других пособий, и т д - то не проще ли назвать это разными учебниками и оставить все как есть?
Необязательный единый учебник это какой-то оксюморон. 14.05.2015 21:14:15, Mercury
Если заставлять всех по нему учить, типа, все пятые классы по всей стране, хоть умри, 25 сентября читают дубровского, а 15 марта мцыри - то да. Понятно. Палочки должны быть попиндикулярны.
А если к нему разработки, распечатки других пособий, и т д - то не проще ли назвать это разными учебниками и оставить все как есть?
Необязательный единый учебник это какой-то оксюморон. 14.05.2015 21:14:15, Mercury
Мне трудно приводить примеры по гуманитарным предметам. Но вот по математике, например, пятый и шестой классы в разных программах просто переставлены местами. При этом глобально то нет никакой разницы. 14.05.2015 21:29:07, Красно Солнышко
Ну в принципе и это реально. Даже где-то встречалось мне в учебниках литературы прочитать что-то вне программы,но дома. Если в профильных часов больше будет ,то можно и на уроке разбирать.
Меня больше волнует вопрос какие учебники выберут.
Вот мне сейчас категорически не нравится Геометрия Атанасян по сравнению с Погореловым, русский Ладыженская и химия Габриэлян. Остальные учебники терпимы. 14.05.2015 15:44:36, ольгастик
Меня больше волнует вопрос какие учебники выберут.
Вот мне сейчас категорически не нравится Геометрия Атанасян по сравнению с Погореловым, русский Ладыженская и химия Габриэлян. Остальные учебники терпимы. 14.05.2015 15:44:36, ольгастик
хм, попробуйте поучить ребенка по русскому по учебнику Львовых, вот где шедевр, мы просто мечтаем в сложившейся ситуации о Ладыженской
15.05.2015 13:35:44, Fidget
да новые напишут. неужели от денег кто откажется. а потом еще новые. но всем одинаковые. и еще
14.05.2015 15:49:10, Шерлок
Не думаю. Это когда выбор был у школ - тогда и авторов расплодилось. А когда один на всю страну - желающих поубавится всё же ответственность поболе. И контролировать по качеству один учебник проще,чем десятки.
И я всё же говорю даже не про уровни учебников,а про темы. Чтобы не было расхождений по классам,как например в геометрии вписанную окружность проходит у Погорелова в 7-м, а у Атанасяна в 8-м. Или в литературе одно и то же произведение в разных учебниках в разных классах дают. Уж про началку вообще промолчу. 14.05.2015 16:11:52, ольгастик
И я всё же говорю даже не про уровни учебников,а про темы. Чтобы не было расхождений по классам,как например в геометрии вписанную окружность проходит у Погорелова в 7-м, а у Атанасяна в 8-м. Или в литературе одно и то же произведение в разных учебниках в разных классах дают. Уж про началку вообще промолчу. 14.05.2015 16:11:52, ольгастик
До сих пор на колмогоровские учебники по математике плюются, хотя тогда учебники были едиными. Хотя как по мне (нас по нему учили) - ничего страшного в нем нет.
Началка - да, там все настолько по-разному и в разной последовательности в разных программах. 14.05.2015 16:40:24, Cat-S
Думаете? А точно автор может себе позволить халтурить,зная,что учебник будет смотреть президент. А то,что Путин захочет его посмотреть я как-то не сомневаюсь. Уж один-то учебник внимательно просмотрит.
14.05.2015 16:37:32, ольгастик
Ну да. И учителям будет проще кричать, зная ,что президент в курсе. И откровенных ляпов будет меньше.
14.05.2015 20:07:37, ольгастик
Что однозначно? " Учителям будет легче кричать, зная что президент в курсе"? Маш, ты это серьезно теперь так думаешь?
14.05.2015 20:52:20, Ирина П
Почему ж нельзя игнорировать? Широкая практика в разных сферах жизни показывает, что отлично можно игнорировать. Монополисты прекрасно живут. А вот те, кто находится в реально конкурентной среде, тем приходится стараться.
Что касается качества советских учебников, то по каким-то предметам они были неплохие, по каким-то наоборот. Учебники английского, истории, литературы, например, не оставили у меня хороших воспоминаний. И не надо забывать, что вся экономическая система тогда была другая. И она очень влияла на то, кто и как пишет учебники, кто и какие за это получает деньги. Ты думаешь, стоит сейчас принудительно объявить, что теперь будет один учебник и его качество автоматически приблизится к советскому? Да ни в коем разе. 14.05.2015 21:24:01, Ирина П
Что касается качества советских учебников, то по каким-то предметам они были неплохие, по каким-то наоборот. Учебники английского, истории, литературы, например, не оставили у меня хороших воспоминаний. И не надо забывать, что вся экономическая система тогда была другая. И она очень влияла на то, кто и как пишет учебники, кто и какие за это получает деньги. Ты думаешь, стоит сейчас принудительно объявить, что теперь будет один учебник и его качество автоматически приблизится к советскому? Да ни в коем разе. 14.05.2015 21:24:01, Ирина П
Тем более, что все равно так или иначе часть из них лоббируется.
А вот с какими проблемами сталкиваются реальные дети и реальные родители вижу, и регулярно. Про литературу не знаю, но по математике имею полную картину. А в 57-ой как были листочки, так и останутся. Им уж точно неважно. 14.05.2015 21:46:14, Красно Солнышко
Москва уже играет в единый, обязательный для всех школ, электронный журнал. Много ли при этом уверенных в том, что он лучший? Кроме семьи московского министра образования, конечно. Ходят слухи, что уникальная разработка, которая вне конкуренции, по счастливой случайности принадлежит фирме его сына.
Или есть какие-то основания считать, что с учебниками такого точно не случится? 14.05.2015 22:32:52, Вероятность
Так на журнал МРКО столько было жалоб и от учителей и от родителей,что на селекторе Калина всё же дал команду Департаменту Информационных технологий совместно со своим Департаментом довести до ума и привести в порядок этот журнал. Невозможно стало делать вид,что всё в порядке. Посмотрим,что сделают к будущему году. Второй раз схалтурить побоятся.
15.05.2015 09:51:20, ольгастик
Плюс еще вносить изменения в учебники несколько дольше, чем в электронный журнал: пока выпустят, пока покритикуют, пока соберут критику, пока обсудят что менять, что не менять, наши дети уже успеют доучиться.
Дорабатывать учебники, безусловно, будут, - это же постоянные деньги на разработку, внесение изменений и печать. А сбыт уже тоже налажен. Красота, а не бизнес. 15.05.2015 16:56:51, Вероятность
И каких это конкурентов они уничтожили? Я знаю,что не все школы на МРКО переходили. Есть кто и на Дневник.ру остались. Если директора не струхнут и возьмут на вооружение методику ДОгМ " по запросу родителей" - то и дневники в школах будут хорошие. А у директора в столе будут лежать многочисленные просьбы родителей. Трусливы просто директора.
16.05.2015 10:55:47, ольгастик
Я в курсе, что в немногих школах остались нерекомендуемые электронные журналы. 16.05.2015 12:20:13, Вероятность
Я смотрела несколько аттестаций директоров на сайте ДОгМ. И увидела несколько типов директоров. Одни как плебеи говорят то,что хозяин "хочет услышать". А другие говорят правду. И ничего им за это не бывает. Аттестацию проходят и принципам не изменяют.
Всем известно,что МРКО - плохой журнал. Родители своё слово высказали,завалив Департамент своими жалобами,учителя тоже. Осталось дело за директорами,которым надо выбрать журнал хороший. И приказа перехода повсеместно на журнал МРКО нет. А рекомендации и есть только рекомендации. Но мучиться-то школам прежде всего приходится. Можно ведь сделать так,что переход на удобный журнал принято УС школы,а директор подчиняется решению.
Но лично мне кажется,что за лето всё же журнал доведут до ума. Вот сайты одинаковые во всех школах меня вполне устраивают - всю нужную мне информацию могу там получить. Все недостатки были устранены. 16.05.2015 18:25:11, ольгастик
Всем известно,что МРКО - плохой журнал. Родители своё слово высказали,завалив Департамент своими жалобами,учителя тоже. Осталось дело за директорами,которым надо выбрать журнал хороший. И приказа перехода повсеместно на журнал МРКО нет. А рекомендации и есть только рекомендации. Но мучиться-то школам прежде всего приходится. Можно ведь сделать так,что переход на удобный журнал принято УС школы,а директор подчиняется решению.
Но лично мне кажется,что за лето всё же журнал доведут до ума. Вот сайты одинаковые во всех школах меня вполне устраивают - всю нужную мне информацию могу там получить. Все недостатки были устранены. 16.05.2015 18:25:11, ольгастик
Проблемы есть, и их полно, кто же отрицает. Но то, что предлагаешь ты их не решит, вот в чем проблема.
14.05.2015 22:11:13, Ирина П
Не решает многообразие учебников никаких проблем. Вот по факту не решает. Все зависит от конкретного учителя. А вот проблем связанных с нестыковками - масса у детей возникает. 14.05.2015 22:38:38, Красно Солнышко
Вот лично я боюсь, что за единый примут плохой учебник. И выбора не будет.
14.05.2015 23:07:58, Ирина П
А я уверена в этом. Проплатят чего-нибудь и сиди, а кому не нравится либо сами, либо платно.
14.05.2015 23:33:15, Кетчуп
При всём моём уважении к указанной личности, я не думаю, что у него есть время для просмотра всех учебников. А также не думаю, что он сможет оценить учебники по предметам, которые он, скажем, не изучал в рамках получения ВО.
14.05.2015 17:05:57, В. с работы
Я совершенно уверена, что никаких учебников никакой президент не читает. Ну, может, пару страниц из новейшей истории про покорение крыма, не более того.
И даже если прочитает, то что? 14.05.2015 16:40:16, Mercury
И даже если прочитает, то что? 14.05.2015 16:40:16, Mercury
да это не важно. один автор и одно издательство тоже денег хотят. что же им еще-то делать?
14.05.2015 16:20:01, Шерлок
Показано 150 комментариев из 282
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
