Продолжение, начало в цикле заметок: «Рыночные очки или Центр детского творчества как недвижимость» ([ссылка-1] ,
[ссылка-2] ,
[ссылка-3] ,
[ссылка-4] )
«России нужен человек, одухотворённый идеалами добра, сознательно и активно не принимающий разрушительных идей и способный им противостоять», из программы Центра детского творчества.
Прошлую заметку я завершила тем, что родители практически единогласно проголосовали за то, чтобы обратится в Департамент образования Москвы с требованием оставить ЦДТ в качестве самостоятельного учреждения дополнительного образования, а уж если и укрупнять, то с учреждениями аналогичного профиля и по согласованию с педагогами и родителями. Обращение с живыми подписями родителей и педагогов передано в Департамент образования г. Москвы.
Удалось даже, благодаря «пробивной» силе педагога ЦДТ, встретиться с двумя чрезвычайно милыми и обаятельными представительницами департамента образования. Наконец-то удаётся побеседовать с теми, кто отвечает за дополнительное образование детей Москвы.
Опишу лишь несколько моментов, которые меня удивили.
Пришли, рассказываем о том, как именно уничтожают Центр детского творчества (с начала «реорганизации» закрываются уникальные кружки, увольняются педагоги, работающих педагогов подвергают шантажу, недоплатам, унижениям) и выкладываем информацию о том, что руководство Лицея 1533 (информационных технологий) — судя по информации на их сайте и многочисленным публичным «проговоркам» — планирует разместить в ЦДТ свою начальную школу, поэтому это руководство ни мытьём, так катаньем освобождает здание от нежелательного детского «контингента».
И тут дама, представившаяся Жанной Анатольевной, сообщает о том, что в этом нет ничего страшного, ведь занятия в ЦДТ начинаются во второй половине дня, значит, для увеличения эффективности использования здания, можно вполне совместить начальную школу и ЦДТ, а то вон, какое большое пятиэтажное здание неэффективно используется.
Хореографическая студия «Птица счастья», фото с сайта ЦДТ.
Честно говоря, зла не хватает на этих эффективных менеджеров! 45 лет назад (дата основания ЦДТ) — было обычным делом под кружки и секции 5-ти этажный дом отвести, мало того, совсем недалеко находились ещё два огромных Дворца пионеров (сейчас они уже не работают – кто-то ими уже эффективно распорядился).
Мы с педагогами слегка опешили: ведь ни одна «началка» в 12.00 свою работу не заканчивает, там ведь обеды, продлёнка и т.д и т.п. К тому же, простите, в классах ЦДТ стоят мольберты, настелены маты, оборудованы станки для занятий хореографией, как это всё можно совместить с начальной школой? И почему этого не знает специалист по допобразованию? Департамент образования, поди, тоже по ночам пустует? Может быть, открыть там респектабельное ночное заведение, для повышения эффективности использования здания, так сказать?
Продолжение следует.
Светлана Моисеева, РВС.
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Хроника борьбы за Центр детского творчества
*** Тема из блога
05.05.2015 14:10:40, Trotter
31 комментарий
Хотите честный хороший совет, практический?
Ищите своего эффективного менеджера-директора. Стерву с лапой в управе и твердым характером. Далее рецепт такой: предсталяете в управу план участия ВО ВСЕХ (ВСЕХ!!!!) районных праздниках (а лучше и окружных с городскими).
Кроме детей, организуйте кружки для пожилых. Вокал, йога, скандинавская хотьба, настольный теннис, рисование. Беспалатные.
ПровОдите мероприятие - детский концерт - ТУТ ЖЕ фото размещаете на своем сайте или странице и отчет- в управу. Фото должны быть качественными и размещены на след. день.
Тогда вас никто не будет трогать. Так работает наш БЕСПЛАТНЫЙ центр и в нем етсь несколько платных кружков. Все бесплатные участвуют везде=во всех Лыжнях префекта, митингах и шествиях, Масленицах и концертах. И вуаля - куча бесплатных занятий с пользой для всех. 06.05.2015 15:54:15, Oazis
Ищите своего эффективного менеджера-директора. Стерву с лапой в управе и твердым характером. Далее рецепт такой: предсталяете в управу план участия ВО ВСЕХ (ВСЕХ!!!!) районных праздниках (а лучше и окружных с городскими).
Кроме детей, организуйте кружки для пожилых. Вокал, йога, скандинавская хотьба, настольный теннис, рисование. Беспалатные.
ПровОдите мероприятие - детский концерт - ТУТ ЖЕ фото размещаете на своем сайте или странице и отчет- в управу. Фото должны быть качественными и размещены на след. день.
Тогда вас никто не будет трогать. Так работает наш БЕСПЛАТНЫЙ центр и в нем етсь несколько платных кружков. Все бесплатные участвуют везде=во всех Лыжнях префекта, митингах и шествиях, Масленицах и концертах. И вуаля - куча бесплатных занятий с пользой для всех. 06.05.2015 15:54:15, Oazis
Помогите мне, пожалуйста, информацией по поводу этих центров- управ и организаций мероприятий.
Можно Вам в личку написать вопрос? 07.05.2015 02:23:45, Дина (Джума)
Можно Вам в личку написать вопрос? 07.05.2015 02:23:45, Дина (Джума)
в личку можно, просто я там клиент, занимающийся. Вот ссылка на страницу нашего центра
07.05.2015 11:47:58, Oazis
я думала, Вы администрация)))
Я пытаюсь придумать как найти информацию о районных мероприятиях.
Недавно участвовала в ярмарке мастеров от ДК в Чертаново, участие бесплатное, мероприятие интересное.
Наверняка другие районы и дк подобное проводят.. но как искать-то(((
Пробовала по сатам дк- так там не то что информации, не у всех сайты есть((((
Попробую в девичьей тот же вопрос задать, вдруг сила конфы в курсе))) 07.05.2015 18:03:13, Дина (Джума)
Я пытаюсь придумать как найти информацию о районных мероприятиях.
Недавно участвовала в ярмарке мастеров от ДК в Чертаново, участие бесплатное, мероприятие интересное.
Наверняка другие районы и дк подобное проводят.. но как искать-то(((
Пробовала по сатам дк- так там не то что информации, не у всех сайты есть((((
Попробую в девичьей тот же вопрос задать, вдруг сила конфы в курсе))) 07.05.2015 18:03:13, Дина (Джума)
В Управе должны быть планы мероприятий точно. Сейчас да, такая куча учреждений и все существуют автономно. В собес обратитесь, они могут подсказать что-нить ветеранско-пенсионерско-инвалидное. Можно замутить какой-нить районный уличный концерт в мае. К 1 июня- дню защиты детей, к 12 июня дню России. Это так, мысли навскидку.
по спорту есть отделы физкультуры и спорта в каждом районе, они проводят все эти турниры по лыжам, футболу, городкам и тп. это можно поспрашивтаь у учителя физкультуры- по их линии всякие районные соревнования. 07.05.2015 18:30:19, Oazis
по спорту есть отделы физкультуры и спорта в каждом районе, они проводят все эти турниры по лыжам, футболу, городкам и тп. это можно поспрашивтаь у учителя физкультуры- по их линии всякие районные соревнования. 07.05.2015 18:30:19, Oazis
Ох нафлужу сейчас в теме автора))
У меня есть партнерство с мастерами хэндмейд.
Обычно участие в мероприятиях для них платное- платят за место продажи товаров своих.
Но бывают районные праздники, где все участвуют и выступают бесплатно, для жителей
Мастера проводят бесплатные мастер-классы, при этом продают свои товары
То есть это не совсем про ветеранов или физкультуру...
Это именно некое расписание праздников с ярмарками надо искать, наверное...
Подумаю как к Управам подступиться- я максималист, хочу прямо сразу расписание по всей Москве, а еще лучше- прямо по России)
Расписание подобного платного найти запросто можно, а бесплатно все для себя держат, чтобы конкуренцию не создавать)))
Сама участвую в фольклорном ансамбле- так на первое мероприятие и попала- с выступлением) 07.05.2015 19:34:57, Дина (Джума)
У меня есть партнерство с мастерами хэндмейд.
Обычно участие в мероприятиях для них платное- платят за место продажи товаров своих.
Но бывают районные праздники, где все участвуют и выступают бесплатно, для жителей
Мастера проводят бесплатные мастер-классы, при этом продают свои товары
То есть это не совсем про ветеранов или физкультуру...
Это именно некое расписание праздников с ярмарками надо искать, наверное...
Подумаю как к Управам подступиться- я максималист, хочу прямо сразу расписание по всей Москве, а еще лучше- прямо по России)
Расписание подобного платного найти запросто можно, а бесплатно все для себя держат, чтобы конкуренцию не создавать)))
Сама участвую в фольклорном ансамбле- так на первое мероприятие и попала- с выступлением) 07.05.2015 19:34:57, Дина (Джума)
Орбита тоже каждую неделю проводит 2 мастер-класса, обычно по субботам. Откуда ведущие берутся, я не знаю, записывают обычно по 10 человек, участие для людей бесплатное. ПРодажи обычно нет никакой, может, Орбита им платит? Этого я не знаю.
На массовых праздниках они работают по обычному расписанию - Новый год, Рождество, Масленица, Валентинов день и тп. :))) Участие для Сейчас добавились московские фестивали малопонятные мне, но будут регулярными - московское варенье, московская весна и далее везде. Еще парки каждые выходные вынуждены (я так понимаю, установка сверху) устраивать программы для населения - вооооот.... Там и продажа может состояться, я думаю.
Наши будут проводить 9 июня "День защиты детей" районный праздник.
Еще. Торговые центры сейчас тоже привлекают людей для проведения мастер-классов. Например, Галерея Аэропорт весь декабрь, все выходные- это 8 дней, проводила по 2 мастер класса в день от Сумасшедшей науки - для участников бесплатно. Мы ходили конфеты делать и сухим льдом развлекаться. 12.05.2015 13:58:55, Oazis
На массовых праздниках они работают по обычному расписанию - Новый год, Рождество, Масленица, Валентинов день и тп. :))) Участие для Сейчас добавились московские фестивали малопонятные мне, но будут регулярными - московское варенье, московская весна и далее везде. Еще парки каждые выходные вынуждены (я так понимаю, установка сверху) устраивать программы для населения - вооооот.... Там и продажа может состояться, я думаю.
Наши будут проводить 9 июня "День защиты детей" районный праздник.
Еще. Торговые центры сейчас тоже привлекают людей для проведения мастер-классов. Например, Галерея Аэропорт весь декабрь, все выходные- это 8 дней, проводила по 2 мастер класса в день от Сумасшедшей науки - для участников бесплатно. Мы ходили конфеты делать и сухим льдом развлекаться. 12.05.2015 13:58:55, Oazis
Так в том и вопрос- в той же Галерее Аэропорт участие для детей бесплатное. Но для мастера- по 8-10 тысяч в день за стол.
В парках та же история- от 5 до 20 тысяч в зависимости от массовости-жадности парка.
А тут я обнаружила, что совершенно бесплатные для мастеров столы -палатки бывают.
То есть просто на взаимной выгоде- мастера создают ярмарку, развлекает население, население отдыхает и покупает что-то 12.05.2015 15:26:48, Дина (Джума)
В парках та же история- от 5 до 20 тысяч в зависимости от массовости-жадности парка.
А тут я обнаружила, что совершенно бесплатные для мастеров столы -палатки бывают.
То есть просто на взаимной выгоде- мастера создают ярмарку, развлекает население, население отдыхает и покупает что-то 12.05.2015 15:26:48, Дина (Джума)
А вот сейчас в культурном центре ЗИЛ очередной детский фестиваль -там мастер-классы бесплатные для участников и никакой продажи -там как? Зачем ведущие будут участвовать? Еще были ярмарки-продажи на ярмарках вакансий, что меня очень удивило, но вот было такое, на Садовой-Черногрязской в прошлом году. То есть рядом всякие ванасии упаковщиков, мерчендайзеров и столы, заваленные тильдами и прочими рукодельными товарами.
12.05.2015 19:11:48, Oazis
В парках не знаю, а зачем бы Сумасшедшей науке платить такие деньги Галерее? Думаю, наоборот, галерея заплатила им. Они достаточно раскручены, им такой локальный пиар не нужен вроде.
С мастерами тоже не понятно. В той же Галерее регулярно проходят ярмарки промыслов и рукодельных товаров. Безумно дорогие товары, покупали при мне только дешевую бижутерию. Смысл участвовать? Если только продать одно валяное пальто за 45000 за пару дней и получить прибыль в 20000... А иначе у меня никак экономика не складывается. Тех же кошельков/обложек на паспорт при таком раскладе нужно продавать штук 20 в день... вечером как-то все их брали в руки, но никто не покупал. Может, за день набиралось столько? Тогда опять же выгодно мастеру.
Должны быть места без арендной платы где-то. :)Не знаю только, где. :) 12.05.2015 19:06:28, Oazis
С мастерами тоже не понятно. В той же Галерее регулярно проходят ярмарки промыслов и рукодельных товаров. Безумно дорогие товары, покупали при мне только дешевую бижутерию. Смысл участвовать? Если только продать одно валяное пальто за 45000 за пару дней и получить прибыль в 20000... А иначе у меня никак экономика не складывается. Тех же кошельков/обложек на паспорт при таком раскладе нужно продавать штук 20 в день... вечером как-то все их брали в руки, но никто не покупал. Может, за день набиралось столько? Тогда опять же выгодно мастеру.
Должны быть места без арендной платы где-то. :)Не знаю только, где. :) 12.05.2015 19:06:28, Oazis
Ну вот я такие бесплатные и ищу.
С мастерами- с одной стороны, они реально накручивают цены, чтобы отбить место. Больше скажу- не всегда они сами торгуют, продавцы стоят от 1тыс в день- тоже расходы.
С другой- несколько мастеров, которым я помогаю с продажами постоянно покупают эти места в чистый минус.
Им нравится! Платят по 2-5 тыс, продажи не просто маленькие, а нулевые, они расстраиваются, но всегда находят плюсы- интересную программу, соседей, новые контакты, ответы на чьи-то вопросы
Мне кажется, они и верят в то, что круто распродадутся, но более того хотят с покупателями общаться- себя показать и людей посмотреть)))
Про Сумасшедшую науку утверждать не стану, но таких как они- вагон, там тоже дикая конкуренция. Можно допустить, что никто никому не платил- одни пиарятся, другие людей привлекают)))
Иногда у меня в плане коммерческого смысла помощи мастерам руки опускаются- они могут просто перехотеть продавать то, на что я нашла покупателя. Или перехотеть делать то, что им заказали. Или настаивать на своем видении того, что им оплатили. Или выкинуть кучу денег на подобную ярмарку, а потом не оплатить мою абонентку, потому что "хобби съедает бюджеты, муж против"
Творческие люди)))) 15.05.2015 00:51:40, Дина (Джума)
С мастерами- с одной стороны, они реально накручивают цены, чтобы отбить место. Больше скажу- не всегда они сами торгуют, продавцы стоят от 1тыс в день- тоже расходы.
С другой- несколько мастеров, которым я помогаю с продажами постоянно покупают эти места в чистый минус.
Им нравится! Платят по 2-5 тыс, продажи не просто маленькие, а нулевые, они расстраиваются, но всегда находят плюсы- интересную программу, соседей, новые контакты, ответы на чьи-то вопросы
Мне кажется, они и верят в то, что круто распродадутся, но более того хотят с покупателями общаться- себя показать и людей посмотреть)))
Про Сумасшедшую науку утверждать не стану, но таких как они- вагон, там тоже дикая конкуренция. Можно допустить, что никто никому не платил- одни пиарятся, другие людей привлекают)))
Иногда у меня в плане коммерческого смысла помощи мастерам руки опускаются- они могут просто перехотеть продавать то, на что я нашла покупателя. Или перехотеть делать то, что им заказали. Или настаивать на своем видении того, что им оплатили. Или выкинуть кучу денег на подобную ярмарку, а потом не оплатить мою абонентку, потому что "хобби съедает бюджеты, муж против"
Творческие люди)))) 15.05.2015 00:51:40, Дина (Джума)
Их уже тронули.А по сути:автор,неужели вы думаете,что решение о назначении здания принимается на уровне администрации лицея? Т.е захотят-началку,а захотят-клуб,а может вообще офисы? Смешно вас читать.Этот вопрос решается наверху,в лицей спущено указание. Про остальную ложь в ваших постах я вообще молчу.Про элитность лицея нам расскажите-у некоторых дети в нем учатся..Намекаете,что он для богатых?Ну вы бы хоть вопрос изучили как дети туда попадают и чего добилась администрация за десятилетия...Про стадион на который претендует лицей -тоже повнимательнее завтра на забор посмотрите...Про советские времена вообще без комментариев.На дворе 2015 г,все оптимизируется,школы сливаются...Сколько детей занимается с утра во всем пятиэтажном здании?Школьники-в школе,дошкольники-в саду...Я б на вашем месте пыталась договориться с лицеем о сохранении кружков взаимовыгодным путем,тем более в самом лицее есть опыт...А вы только грязью его поливаете...По факту,доп образования в районе очень много,а вот со школами беда...Или вас этот вопрос не интересует?
06.05.2015 22:56:16, ваши соседи
нет, меня бы не интересовали заслуги лицея,если лицей собирается не обсуждать с руководством клуба, в какие именно окна и помещения они могут втиснуть свои занятия, а менять указующим перстом всю жизнь клуба. И таки да, школьные парты с музыкальными классами, танц- и спортзалами не соединяют. И назначение здания решают люди, с которыми кто-то договорился - тот или иной директор, знакомый. У нас всё по знакомству решается, только оформляется потом по закону.
Не важно, сколько в районе доп. образования. Важно, какое оно. И если оно хорошее, его нужно всеми силами сохранять. 07.05.2015 11:44:49, Oazis
Не важно, сколько в районе доп. образования. Важно, какое оно. И если оно хорошее, его нужно всеми силами сохранять. 07.05.2015 11:44:49, Oazis
А еще вспомнилось,как в прошлом году нашу фирму купила большая компания.Все закончилось за 2 месяца:все получили письма счастья,часть на увольнение,часть с предложением работы в головной компании,причем на те должности,которые были им нужны и на те оклады,которые они установили.И никто не ходил и не спрашивал о наших желаниях.К сожалению,и школы теперь живут по законам бизнеса.Если это слияние равноправных-это одно,а если присоединение клуба к школе-совсем другое.
07.05.2015 13:22:21, ваши соседи
Опять таки,зависит от установки,пришедшей сверху.Если установка -началка с вечерним доп образованием,то все будет жестко в смысле утренних занятий,если установка-сохранение учреждения доп образования-то совсем другой вопрос.На самом деле хорошо знаю одну школу-блок началки,где после уроков начинается огромное кол-во кружков и большинство бесплатны или за номинальные деньги.Часть классов(небольшая)не используется,там хранится инвентарь..Понятно,что лучше распоряжаться всем зданием,а не делить с кем-то.И я за сохранение уникальных кружков и педагогов и вполне возможно это сделать,мне кажется.Меня возмутил весь тон о элитном лицее,который отбирает у сироток здание.На деле то все совсем не так.И пока сиротки,следуя логике автора,шикуют,поскольку полдня здание стоит пустое,в то время как жизнь кипит в лицее с 8 до 6 вечера.
07.05.2015 12:11:03, ваши соседи
Я ваши эмоции понимаю. Однако претендуя на чужую "жилплощадь", нужно иметь для этого основания или предлагать что-то взамен. думаю, лицею есть что предложить. Раз родители паникуют, значит, все делается молча, информации нет, отсюда тревога и непонимание.
а уж шикует там кто или не шикует, это не должно лицей волновать. Пусть лучше отнимают/делят/занимают какие-нибудь захваченные Билайнами детсады и тп здания, нежели бодаться с успешно функционирующим детским учреждением.
У нас в районе есть пара помещений, условно занятых. то етсь они числятся за какими-то социальными институтами , там еле-еле что-то происходит, фактически пустуют большую часть времени. Вот таких товарищей, я считаю, можно и уплотнять. 07.05.2015 18:25:21, Oazis
а уж шикует там кто или не шикует, это не должно лицей волновать. Пусть лучше отнимают/делят/занимают какие-нибудь захваченные Билайнами детсады и тп здания, нежели бодаться с успешно функционирующим детским учреждением.
У нас в районе есть пара помещений, условно занятых. то етсь они числятся за какими-то социальными институтами , там еле-еле что-то происходит, фактически пустуют большую часть времени. Вот таких товарищей, я считаю, можно и уплотнять. 07.05.2015 18:25:21, Oazis
Основание-приказ о присоединении клуба к лицею.Это гос учреждения,а не частные компашки,что им говорят-то они и делают...Дали это здание-работают с ним,дали б другое-осваивали бы его.Кстати,в том же приказе еще несколько учреждений доп образования округа передано ближайшим школам.Вы еще считаете,что все это лицейские подстроили? По поводу шиковать-читайте автора,вопрос шикования детей первого сорта поднят ею.Всем было бы выгодно,если педагоги клуба преподавали бы пусть в дневное время и под эгидой лицея для всех детей района.Но ,судя по тону и всему изложенному,никакие компромиссные варианты автору неинтересны...Непродуктивно ...Мне кажется советы о новых кружках и участии во всех мероприятиях уже несколько запоздали,учитывая наступление лета...
07.05.2015 20:35:29, ваши соседи
конкретной ситуации я не знаю, поэтому рассуждаю в общем и высказываю СВОЕ мнение.
1. Клубу ЭГИДА не нужна. и работает клуб ДЛЯ ВСЕХ ДЕТЕЙ района. Разве не так?
2. Инициатор освоения в данном случае не клуб, а лицей, так что естественно виноватить именно лицей. планируют изменить режим работы клуба, уплотнить их помещения, ввести туда кучу чужих людей - с какой стати это должно нравиться?? Вам бы понравилось,если бы в лицей пришли не по вашей просьбе, а по указке сверху ночные группы релакса, ночное лазер-шоу, ночная дискотека - ведь ночью классы пустуют? А к утру мы всё уберём. Давайте оптимизируем ночной режим использования лицейского здания.
3. Компромиссы должны быть предложены ЛИЦЕЕМ! Потому что именно он вторгается, а не наоборот. А чтобы это вторжение приветствовалось, нужно обговорить, обставить и предложить его так, чтобы клуб САМ захотел сотрудничества с лицеем.
я какие-то элементарные вещи вам объясняю, а вы всё спрашиваете - мы к ним пришли, а они не рады...почему они не рады?...
4. Причем тут лето? Мало того, что и на лето могут быть востребованы мероприятия и дневные лагеря, так ведь и осень скоро. И следующий учебный год. Как раз время есть на то, чтобы переоборудовать классы, согласовать расписания и графики, продумать и просчитать свою деятельность. 12.05.2015 14:13:56, Oazis
1. Клубу ЭГИДА не нужна. и работает клуб ДЛЯ ВСЕХ ДЕТЕЙ района. Разве не так?
2. Инициатор освоения в данном случае не клуб, а лицей, так что естественно виноватить именно лицей. планируют изменить режим работы клуба, уплотнить их помещения, ввести туда кучу чужих людей - с какой стати это должно нравиться?? Вам бы понравилось,если бы в лицей пришли не по вашей просьбе, а по указке сверху ночные группы релакса, ночное лазер-шоу, ночная дискотека - ведь ночью классы пустуют? А к утру мы всё уберём. Давайте оптимизируем ночной режим использования лицейского здания.
3. Компромиссы должны быть предложены ЛИЦЕЕМ! Потому что именно он вторгается, а не наоборот. А чтобы это вторжение приветствовалось, нужно обговорить, обставить и предложить его так, чтобы клуб САМ захотел сотрудничества с лицеем.
я какие-то элементарные вещи вам объясняю, а вы всё спрашиваете - мы к ним пришли, а они не рады...почему они не рады?...
4. Причем тут лето? Мало того, что и на лето могут быть востребованы мероприятия и дневные лагеря, так ведь и осень скоро. И следующий учебный год. Как раз время есть на то, чтобы переоборудовать классы, согласовать расписания и графики, продумать и просчитать свою деятельность. 12.05.2015 14:13:56, Oazis
По п.1 Это решение департамента образования,а не лицея.
по.п 2 инициатор-не лицей.Это все равно как вы сидите на работе в комнате втроем,вам начальство подсаживает еще двоих.Вам плохо от этого.Свой праведный гнев следует распространять на начальство или на новых сотрудников?
По П.3-предыдущий вариант-вы новые сотрудники-вы будете искать компромисс,просить или просто работать?
По п 4-уже новый директор..Кружки на лето закрываются.Чтобы организовать лагерь-нужно было давно этим заниматься.Все то,что написано-летом не востребовано.Дети и пенсионеры на даче.У педагогов отпуска.Если они даже будут этим заниматься-кто им оплачивать будет? Самое реальное-сохранить места педагогам в любом формате... 12.05.2015 17:34:41, ваши соседи
по.п 2 инициатор-не лицей.Это все равно как вы сидите на работе в комнате втроем,вам начальство подсаживает еще двоих.Вам плохо от этого.Свой праведный гнев следует распространять на начальство или на новых сотрудников?
По П.3-предыдущий вариант-вы новые сотрудники-вы будете искать компромисс,просить или просто работать?
По п 4-уже новый директор..Кружки на лето закрываются.Чтобы организовать лагерь-нужно было давно этим заниматься.Все то,что написано-летом не востребовано.Дети и пенсионеры на даче.У педагогов отпуска.Если они даже будут этим заниматься-кто им оплачивать будет? Самое реальное-сохранить места педагогам в любом формате... 12.05.2015 17:34:41, ваши соседи
1 ваши слова были -разве плохо работать под эгидой. :)
2. Смотря какие сотрудники и КАК они войдут в комнату. Поздороваются или нет, что принесут с собой. В любом случае, ОНИ будут подстраиваться под уже сидящих в комнате, а не наоборот, верно? А вы предлагаете сидящим подстроиться.
Я бы так сказала- вот куда их пустит клуб, пусть там и располагаются. Верно? :)
3. Да. Входя в чужую комнату, я , новичок, буду подстраиваться. С начальства я потребую рабочее место, а с новыми для меня и старыми для начальства сотрудниками я буду устанавливать общий язык и стараться ИМ понравиться. Потмоу что МНЕ с ними еще работать в ОДНОЙ комнате. и я им не начальник, а коллега.
4. Я вас так поняла, наверно, неправильно, что на лето вы предложили всё отложить - и налаживание контактов, и планы. И начать их осуществлять с сентября. Так вот... В сентябре уже нужно будет готовиться ко дню учителя, и День знаний неплохо бы отметить красиво. И тп. Детей в городе летом достаточно для любого формата, почитайте соседние конференции - люди жалуются, что им закрыли городские школьные лагеря. А они, кстати об оплате, все коммерческие сейчас. 15000 за две недели. Если речь идет о "сохранить рабочие места педагогам" - значит, лицей планирует их выгнать, что ли? Почему сохранить-то? Их клуб увольнять не планировал вроде. :)) 12.05.2015 18:56:19, Oazis
2. Смотря какие сотрудники и КАК они войдут в комнату. Поздороваются или нет, что принесут с собой. В любом случае, ОНИ будут подстраиваться под уже сидящих в комнате, а не наоборот, верно? А вы предлагаете сидящим подстроиться.
Я бы так сказала- вот куда их пустит клуб, пусть там и располагаются. Верно? :)
3. Да. Входя в чужую комнату, я , новичок, буду подстраиваться. С начальства я потребую рабочее место, а с новыми для меня и старыми для начальства сотрудниками я буду устанавливать общий язык и стараться ИМ понравиться. Потмоу что МНЕ с ними еще работать в ОДНОЙ комнате. и я им не начальник, а коллега.
4. Я вас так поняла, наверно, неправильно, что на лето вы предложили всё отложить - и налаживание контактов, и планы. И начать их осуществлять с сентября. Так вот... В сентябре уже нужно будет готовиться ко дню учителя, и День знаний неплохо бы отметить красиво. И тп. Детей в городе летом достаточно для любого формата, почитайте соседние конференции - люди жалуются, что им закрыли городские школьные лагеря. А они, кстати об оплате, все коммерческие сейчас. 15000 за две недели. Если речь идет о "сохранить рабочие места педагогам" - значит, лицей планирует их выгнать, что ли? Почему сохранить-то? Их клуб увольнять не планировал вроде. :)) 12.05.2015 18:56:19, Oazis
Если вариант работать под названием клуб или не работать-логично выбрать первое.Важно не название,а люди.Останется танцевальный коллектив под вывеской клуба или под вывеской лицея-в чем принципиальная разница.
2.Вы говорите о бытовом поведении и зная руководство лицея,я уверена что никакого хамства не было.Это очень интеллигентные люди.Я про другое:к нам пришли сотрудники,одна заняла стол,который много месяцев использовался как чайный(стоял чайник,кофемашина и вкусняшки).Вторая печатает по работе очень много,практически как остальные 15 человек.Должна ли первая освободить полстола чтоб нам было удобно,а вторая печатать по вечерам?Я считаю,что нет.И претензии к руководству,а никак не к девушкам.И как они себя ведут тут вообще значения не имеет.Мне кажется это похоже на здешнюю ситуацию.
4.По поводу детей летом-не соглашусь.С дошколятами засада начинается с приходом мая,их увозят на дачу ,а педагогам за май платить надо.Это общеизвестная проблема.Со школьниками-среди моих знакомых в городской лагерь в июне попадали все,кто хотел.И это при бесплатных.В этом году они все платные,наверняка желающих станет меньше.Чтобы организовать лагерь на полный день в клубе нужны спальные места и столовка.Сомневаюсь,что там это все есть.Наладить можно,но не за 15 дней.10 минут на авто-дворец пионеров на воробьевых-6 тыс в неделю полный день.С ним трудно конкурировать.Ребенок много ходил раньше в подобные кружки в клубах-нигде не набирались дети на лето...Может мы так попадали...Максимум недели две в июне для очень раскрученных для школьников...Ну и автор пишет именно о захвате здания под нужды лицея и вытеснение клубных педагогов,т.е. о том,что перестанут существовать кружки...Если лицей оставит всех педагогов и кружки,вообще не понимаю в чем проблема.И мое стойкое мнение-все решилось уже или решится наверху,а не в лицее. 12.05.2015 21:14:30, ваши соседи
2.Вы говорите о бытовом поведении и зная руководство лицея,я уверена что никакого хамства не было.Это очень интеллигентные люди.Я про другое:к нам пришли сотрудники,одна заняла стол,который много месяцев использовался как чайный(стоял чайник,кофемашина и вкусняшки).Вторая печатает по работе очень много,практически как остальные 15 человек.Должна ли первая освободить полстола чтоб нам было удобно,а вторая печатать по вечерам?Я считаю,что нет.И претензии к руководству,а никак не к девушкам.И как они себя ведут тут вообще значения не имеет.Мне кажется это похоже на здешнюю ситуацию.
4.По поводу детей летом-не соглашусь.С дошколятами засада начинается с приходом мая,их увозят на дачу ,а педагогам за май платить надо.Это общеизвестная проблема.Со школьниками-среди моих знакомых в городской лагерь в июне попадали все,кто хотел.И это при бесплатных.В этом году они все платные,наверняка желающих станет меньше.Чтобы организовать лагерь на полный день в клубе нужны спальные места и столовка.Сомневаюсь,что там это все есть.Наладить можно,но не за 15 дней.10 минут на авто-дворец пионеров на воробьевых-6 тыс в неделю полный день.С ним трудно конкурировать.Ребенок много ходил раньше в подобные кружки в клубах-нигде не набирались дети на лето...Может мы так попадали...Максимум недели две в июне для очень раскрученных для школьников...Ну и автор пишет именно о захвате здания под нужды лицея и вытеснение клубных педагогов,т.е. о том,что перестанут существовать кружки...Если лицей оставит всех педагогов и кружки,вообще не понимаю в чем проблема.И мое стойкое мнение-все решилось уже или решится наверху,а не в лицее. 12.05.2015 21:14:30, ваши соседи
1. Речь идет не о вывеске, а об уплотнении помещений и графика работы. Это вы написали про эгиду как утешение. И как это -выбор "работать -не работать"? То есть клуб уже поставили перед таким выбором? Гость пришел и выгнал хозяев? Имхо, это не нормально.
2. Нет, не похоже. И про рабочее место я с вами согласна и написала об этом, а вот поведение имеет значение. Всегда. Оно ключ к улаживанию сложных ситуаций или орг. моментов. Интеллигентные - не значит умные и умелые в общении с людьми. Раз есть недопонимание- значит что-то НЕ БЫЛО СДЕЛАНО именно в информировании.
4. Это раньше не набирались дети - школьные лагеря и сады летние справлялись. А сейчас школьных лагерей нет совсем. ПРи чем тут Дворец, один на всю Москву? Никакие кровати не нужны детям старше 7 лет. Никто в таком лагере спать не будет. И не спал, кстати.
Наверху только принимают решение, а КАК оно будет реализовано- это дело клуба и лицея. Потому мне и удивительна ваша защита лицейских, что автор написала о вытеснении педагогов. Поскольку мы верим старттопику (иначе зачем его вообще читать и обсуждать), то я исхожу из ее информации. Есть тревога -значит лицей не смог или не захотел объяснить свои предложения совместной работы. А что клуб здесь В ЛЮБОМ случае пострадавшая сторона, очевидно. Им доп. люди не нужны, они уплотнения не просили. 13.05.2015 15:18:38, Oazis
2. Нет, не похоже. И про рабочее место я с вами согласна и написала об этом, а вот поведение имеет значение. Всегда. Оно ключ к улаживанию сложных ситуаций или орг. моментов. Интеллигентные - не значит умные и умелые в общении с людьми. Раз есть недопонимание- значит что-то НЕ БЫЛО СДЕЛАНО именно в информировании.
4. Это раньше не набирались дети - школьные лагеря и сады летние справлялись. А сейчас школьных лагерей нет совсем. ПРи чем тут Дворец, один на всю Москву? Никакие кровати не нужны детям старше 7 лет. Никто в таком лагере спать не будет. И не спал, кстати.
Наверху только принимают решение, а КАК оно будет реализовано- это дело клуба и лицея. Потому мне и удивительна ваша защита лицейских, что автор написала о вытеснении педагогов. Поскольку мы верим старттопику (иначе зачем его вообще читать и обсуждать), то я исхожу из ее информации. Есть тревога -значит лицей не смог или не захотел объяснить свои предложения совместной работы. А что клуб здесь В ЛЮБОМ случае пострадавшая сторона, очевидно. Им доп. люди не нужны, они уплотнения не просили. 13.05.2015 15:18:38, Oazis
Простите,больше не могу.Какой гость???????? Одно учреждение принадлежащее гос-ву передано под рукрводство другого вместе со зданием.Вы работаете? Вы стол на работе считаете своим имуществом? Работодатель =гос-во в данном случае.Ну почитайте как устроено управление гос собственностью..Сейчас школы сливают и уплотняют...В таком случае надо идти в департамент и доказывать,что комната такая то занята кружком 4 часа,а остальные 8 часов-пусть пустая стоит,потому что мы так хотим И плевать нам на ваши планы по оптимизации..Борьба всегда делится на эффективные мероприятия и шум. Мне позиция "не хотим уплотняться"кажется слабой....
По п.2- я там не была,но знаю людей.Остальное-просто флуд на тему "наверно."..Трудно что-то доказать автору,которая даже не удосужилась почитать о лицее в инете-такие не слышат ничего...
По п.3-в этом году лагеря впервые станут платными.Я считаю,что востребованность их упадет,вы считаете наоборот.Время покажет.Если лагерь на целый день-кормить обязаны,спать до 10 лет по закону тоже.Второе обходится оформлением двух промежутков-утренним и вечерним и типа дети домой ходят.Первое не обходится.Говорим про конкретный клуб у которого рядом конкурент Дворец пионеров.В других районах ситуация другая.Водить за 15 тыс-2недели по полдня без питания-конкретный бред,имхо.
По п.4-принимает решение о чем ? Вы думаете по типу "заберите это здание и делайте что хотите"? У нас с вами главное отличие:вы верите автору,я знаю и могу доказать,что автор пишет неправду по нескольким важным позициям,о чем я писала ранее.Соответственно никакого доверия и в остальном автору нет. 13.05.2015 17:15:10, ваши соседи
По п.2- я там не была,но знаю людей.Остальное-просто флуд на тему "наверно."..Трудно что-то доказать автору,которая даже не удосужилась почитать о лицее в инете-такие не слышат ничего...
По п.3-в этом году лагеря впервые станут платными.Я считаю,что востребованность их упадет,вы считаете наоборот.Время покажет.Если лагерь на целый день-кормить обязаны,спать до 10 лет по закону тоже.Второе обходится оформлением двух промежутков-утренним и вечерним и типа дети домой ходят.Первое не обходится.Говорим про конкретный клуб у которого рядом конкурент Дворец пионеров.В других районах ситуация другая.Водить за 15 тыс-2недели по полдня без питания-конкретный бред,имхо.
По п.4-принимает решение о чем ? Вы думаете по типу "заберите это здание и делайте что хотите"? У нас с вами главное отличие:вы верите автору,я знаю и могу доказать,что автор пишет неправду по нескольким важным позициям,о чем я писала ранее.Соответственно никакого доверия и в остальном автору нет. 13.05.2015 17:15:10, ваши соседи
А чего вы кипятитесь-то? Нечем ответить по существу? :_))
Если не доверять автору, то либо не обсуждать вообще, либо обсуждать вопрос в общем. :)
В чем автор врет? В интеллигентности лицеистов? Так это не интересно, интересны факты.
Рассуждаем в общем. Слияние не обсуждаем -принимаем его как условие задачи. Далее -цель деятельности обоих ГОУ -оказывать качественные образ. услуги, так?
Чтобы оказывать качественно, нужно находиться в состоянии сотрудничества, а не войны. Такое состояние достигается конструктивным диалогом с целью выработать компромисс. Так? Коего (диалога), по мнению автора, не получилось пока. Вот и всё. :)) 14.05.2015 20:01:45, Oazis
Если не доверять автору, то либо не обсуждать вообще, либо обсуждать вопрос в общем. :)
В чем автор врет? В интеллигентности лицеистов? Так это не интересно, интересны факты.
Рассуждаем в общем. Слияние не обсуждаем -принимаем его как условие задачи. Далее -цель деятельности обоих ГОУ -оказывать качественные образ. услуги, так?
Чтобы оказывать качественно, нужно находиться в состоянии сотрудничества, а не войны. Такое состояние достигается конструктивным диалогом с целью выработать компромисс. Так? Коего (диалога), по мнению автора, не получилось пока. Вот и всё. :)) 14.05.2015 20:01:45, Oazis
Мне действительно нечем ответить по существу, с каким лицом и подарками зашли лицейские в клуб и как там себя вели. Меня там не было, как и Вас.Кстати у автора(внимательно перечитала все ссылки) тоже больше эмоций.Автор-не педагог клуба,все рассказы о давлении на преподавателей(не совсем ясно какого плана кстати) услышаны автором от третьих лиц-таких же родителей.. Все основывается на весьма эмоциональном описании автора, который выбрал в качестве виноватых руководство лицея. Вранье: лицей никогда не позиционировал себя элитным, дети в него поступают только по результатам экзаменов. Вы можете в интернете почитать-очень много про него написано. Это одно из немногих гос учреждений, где дают прекрасное образование, независимо от финансовых возможностей родителей. Заходите на старый неофициальный сайт (да-да, автор, если бы вы хоть немного были в теме, вы бы знали, что все школы обязали завести однотипные сайты, но многие, оставили и свои,старые,неофициальные, которые ведут по своему желанию и публикуют неофициальную инфо). Смотрите результаты поступления и результаты ЕГЭ. В лицее учатся дети самых разных родителей и все намеки на богатеньких, которые себе могут построить еще здание (см данные автором ссылки) мягко говоря, не соответствуют действительности. Про стадион, который хочет оттяпать лицей- стадион находится на территории школы-приезжайте и сами посмотрите.Заодно зайдите в лицей и посмотрите на "элитность" отделки:-).Если вы видели школы для рублевских детишек-поймете...Ну и по мелочам еще много чего...Про обзвон родителей-это автора вообще понесло. Также советую зайти на новый сайт клуба-там вывешено расписание и посмотреть сколько преподавателей в клубе и сколько часов они заняты.Вопрос о более эффективном использовании помещений придуман Калиной(а не лицеем:-)), и все слияния школ(что считаю злом для большинства заведений)начаты при нем.И обратите внимание на время занятий-много ли кружков начинается с утра? По типу здания-это пятиэтажка типовая школьная....Подумайте сами-есть ли куда ужаться....На деле, я прекрасно понимаю чувства автора и ее желание оставить все как есть, но в таком случае не стоит врать в очевидных вещах,желая изложить все так, чтобы люди говорили,"О боже обижают бедненьких детей", как будто в лицее учатся не дети. Не стоит поддаваться чувствам и эмоциям, а стоит действовать спокойно, оценив свои возможности. И уж "мочить" тех, от кого зависит судьба педагогов и кто может стать коллегой-это самое глупое в этой ситуации. По поводу цели деятельности обоих ГУ-если департаментом поставлена цель организовать только началку в этой школе, как утверждает автор (я такого не слышала), то интереса к тем услугам, которые оказывает клуб сейчас никакого нет. Если цель-поднять клуб-тогда да. Если цель совместить в одном здании клуб и началку-естественно придется ужаться.Про диалог: Я считаю, что если есть интерес в педагогах-надо с одной стороны отрядить спокойного человека в лицей и попытаться получить конкретные ответы на конкретные вопросы по поводу конкр кружков. При этом без истерики... С другой стороны пойти на прием в деп образования и попытаться выяснить ситуацию там. Сравнить эти две истории и выработать бизнес-план, что могут предложить клубные педагоги лицею, при этом естественно придется меняться по любому...Если это вариант 2-отлично подойдут советы,которые дали выше.
16.05.2015 09:05:55, ваши соседи
так и я о том же так же. Просто позицию родителя понимаю. А информация от третьих лиц - она всегда от третьих лиц и неофициально. От первых можно только заказными письмами получить ответ официальный. Никто официально не признается ни в откатах, ни во взятkах, если таковые были. И в третий раз - для меня, как стороннего наблюдателя, педагоги клуба и лицея РАВНОЗНАЧНЫ. Ибо необходимы и те, и другие. Более того. Лицейских заменить можно на другую школу. А клубных нет - негде больше танцевать, заниматься таэквондо или лепкой. НЕГДЕ. Незаменяемые они.
а про действия я снова согласна- шевелиться нужно обеим сторонам. 16.05.2015 17:09:39, Oazis
а про действия я снова согласна- шевелиться нужно обеим сторонам. 16.05.2015 17:09:39, Oazis
Лицейских заменить конечно можно-на обычных.Вокруг полно обычных дворовых школ...Только результаты будут сразу посредственные..Потому как таких результатов школа добилась благодаря педагогам в первую очередь...Про доп образование-вы имеете в виду для дошкольников или школьников? Для школьников в нашем районе без проблем,про маленьких не знаю...
16.05.2015 21:07:53, ваши соседи
Т.е. в вашем районе все занятия клуба для школьников продублированы? Замечательно. И качество педагогов клуба тоже не важно? А что,если их замена точно так же скажется на результатах доп. образования, как замена лицея на обычную школу?... :) Но нет, это рассуждение только к лицею может относиться... остальные все "дворовые"...
Подход должен быть одинаковый, имхо. 18.05.2015 11:48:33, Oazis
Подход должен быть одинаковый, имхо. 18.05.2015 11:48:33, Oazis
Точно нет степа,остальное есть.Недалеко музыкалка-я не думаю,что там низкий уровень.Как можно оценить уровень педагогов клуба,если никакой независимой оценки нет?У меня вообще отношение к образованию следующее: должно быть 2 уровня -обшеобразовательный и специализированный.Это касается как общего так и доп образования.Так сейчас есть дворовые школы и лицеи-гимназии(специализированные).И в доп образовании-есть клубы,кружки при школах,где берут всех и не очень важен конечный результат.И есть музшколы,спортивные школы-где учатся одаренные дети,где изначально есть отбор и гонятся за результатами.Если нужны результаты-это в музшколу,если просто для души-то выбирают в основном исходя из близости к дому,удобства расписания и тп.Я думаю клуб ближе ко второму.Если есть отдельные выдающиеся студии или редкие,типа степа-для таких всегда можно найти новое место через департамент,мотивируя что негде заниматься степом.Но для 155-го кружка английского -думаю это сложно обосновать.Или для фортепьяно-вас просто направят в ближ музыкальную школу.Если у моего нет слуха,но он хочет петь в хоре-пойдет туда,куда удобно,ну уж никак не в музыкалку(где конечно уровень выше) .Поэтому для меня(моего ребенка,кот не одарен в музыке и спорте) нет погони за качеством(в смысле результатов)в доп образовании...А спец учреждения доп образования пока не трогают...
18.05.2015 14:07:16, ваши соседи
А мне важно качество. И думаю, оно важно большинству посещающих кружки. Иначе зачем время терять?
И педагог в музыкалке может выдать результат без удовольствия - те самые массовые случаи, когда дети оканчивают музыкалку и не подходят к инструменту и не слушают/понимают/любят классику. Они ее знают, классику, но знают со знаком минус. И зачем козе такой баян?
Это я о том, что во всех этих клубах и кружках попадаются замечательные педагоги, проживающие с детьми уникальный, редкий, очень важный опыт правильного отношения к делу, радости творчества, заботы друг о друге. Именно поэтому важно сохранять все эти кружки, допы, хоры и прочее. 25.05.2015 12:37:16, Oazis
И педагог в музыкалке может выдать результат без удовольствия - те самые массовые случаи, когда дети оканчивают музыкалку и не подходят к инструменту и не слушают/понимают/любят классику. Они ее знают, классику, но знают со знаком минус. И зачем козе такой баян?
Это я о том, что во всех этих клубах и кружках попадаются замечательные педагоги, проживающие с детьми уникальный, редкий, очень важный опыт правильного отношения к делу, радости творчества, заботы друг о друге. Именно поэтому важно сохранять все эти кружки, допы, хоры и прочее. 25.05.2015 12:37:16, Oazis
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?