Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Общее развитие
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
очень грустное про гуманитарное образование
Если кому-то интересно - по ссылке заявление ученых филфака МГУ о катастрофе гуманитарного образования, в том числе и в школе...Взорвать наше Министерство образования, что ли?...Будет им справедливое возмездие за алчный развал культуры страны. [ссылка-1]
28.11.2012 23:31:01, manga
62 комментария
При всем уважении к МГУ, в наше время ошибочно воспринимать школу как единственный источник культуры и образования. Уж сейчас столько ресурсов, даже в инете, книг каких только не издают - читай не хочу. Можно подумать, если школа не прошла с детьми какой-то роман, то его уже никогда не прочитать. Мин-во образования ведь не изьяло из обращения произведения великой русской литературы. Насильно все равно не заставишь прочесть, хоть 100 раз включи в программу.
Вот с чем я согласна, так это с тем, что нужно больше свободного письма, на нем и учить языку, грамматике и т.д. Сочинения, даже в мои школьные годы, - далеко не всегда свободное письмо. Вот поэтому, КМК, у многих выпускников школ так плохо с выражением собственных мыслей, на что и жалуются в этом обращении преподаватели МГУ. 29.11.2012 21:46:45, Rive Gauche
Вот с чем я согласна, так это с тем, что нужно больше свободного письма, на нем и учить языку, грамматике и т.д. Сочинения, даже в мои школьные годы, - далеко не всегда свободное письмо. Вот поэтому, КМК, у многих выпускников школ так плохо с выражением собственных мыслей, на что и жалуются в этом обращении преподаватели МГУ. 29.11.2012 21:46:45, Rive Gauche
Вижу констатацию фактов.
И знаю, что с гум. образованием в школах еще во времена моего детства все было очень плохо... 29.11.2012 15:01:46, Mary-Lea
Мне никогда не нравилось, как у нас литературу в школах преподавали.
И сочинение это заключительное совсем не показывало умение мыслить и излагать. Просто нужно было освоить дополнительный навык - умение написать так, как от тебя ждут, и то, что от тебя ждут. Можно было брать критику, умело перетасовывать абзацы, перемежать несколькими фразами, высказанными учителем - и вот оно отличное сочинение. Не так ли писала почти вся страна? А уж сколько нервов стоило это заключительное сочинение, его боялись больше всех экзаменов в школе.
А как сами ученые пишут, какими казенными, набившими оскомину фразами: "с отменой
сочинения произошли иные, качественные изменения в характере
преподавания: учащийся более не рассматривается как самостоятельно
мыслящая личность, наделенная аналитическими способностями и умеющая
реализовать их на практике в форме связного текста;"
Вот так говорящих учащихся и лепили.
И то, как обязывали читать произведения не по возрасту, без учета характера человека,его жизненного опыта. Были ли такие мальчики в нашей стране, кто дочитал бы без отвращения про Катерину, которая луч света в темном царстве? Какие струны их душы должно было затронуть это произведение, что развить? Я помню, как мучала "Разгром". Не понимаю, зачем...
Я совсем не за то, чтобы отменить литературу. Но менять ее преподавание надо. Действительно, современные дети все хуже и хуже могут излагать свои мысли, выдавать связную речь, мало читают. С этим надо что-то делать, но не возвращаться к старому стилю преподавания.
Интересно еще, что они МАРХи назвали гуманитарым вузом... 29.11.2012 13:07:38, Ирина П
Полностью согласна с вами. Как вспомню то выпускное сочинение, так вздрогну(((
29.11.2012 18:18:41, Лингва
они и сейчас так же учат писать сочинения. в 9 классе: так, дети, записываем шаблон сочинения! У моей глаза на лоб лезут от такого - какой еще шаблон?
29.11.2012 16:59:08, Europe
И сочинение это заключительное совсем не показывало умение мыслить и излагать. Просто нужно было освоить дополнительный навык - умение написать так, как от тебя ждут, и то, что от тебя ждут. Можно было брать критику, умело перетасовывать абзацы, перемежать несколькими фразами, высказанными учителем - и вот оно отличное сочинение. Не так ли писала почти вся страна? А уж сколько нервов стоило это заключительное сочинение, его боялись больше всех экзаменов в школе.
А как сами ученые пишут, какими казенными, набившими оскомину фразами: "с отменой
сочинения произошли иные, качественные изменения в характере
преподавания: учащийся более не рассматривается как самостоятельно
мыслящая личность, наделенная аналитическими способностями и умеющая
реализовать их на практике в форме связного текста;"
Вот так говорящих учащихся и лепили.
И то, как обязывали читать произведения не по возрасту, без учета характера человека,его жизненного опыта. Были ли такие мальчики в нашей стране, кто дочитал бы без отвращения про Катерину, которая луч света в темном царстве? Какие струны их душы должно было затронуть это произведение, что развить? Я помню, как мучала "Разгром". Не понимаю, зачем...
Я совсем не за то, чтобы отменить литературу. Но менять ее преподавание надо. Действительно, современные дети все хуже и хуже могут излагать свои мысли, выдавать связную речь, мало читают. С этим надо что-то делать, но не возвращаться к старому стилю преподавания.
Интересно еще, что они МАРХи назвали гуманитарым вузом... 29.11.2012 13:07:38, Ирина П
Мне кажется, было бы хорошо предлагать несколько книг на выбор детей - каждый читает то произведение, которое ему ближе (ну, или менее противно :) к определенному сроку, потом можно сделать обсуждение группами, презентацию группой, а слушатели задавали бы вопросы, или даже сочинения писать на несколько разных тем. Произведения либо одного и того же автора, либо одной и той же эпохи, либо по примерно одной и той же теме - что то в этом роде.
29.11.2012 21:53:16, Rive Gauche
так они все комиксы читать будут :) И Гарри Поттера с Властелином колец.
30.11.2012 10:37:14, AleXXX
я с ними согласна, то что литература плохо преподается школьникам - +100. Сочинение по литературным произведениям не пишут:(
29.11.2012 12:15:45, Mamva
Извините, но мне кажется, что там живого мало осталось. Их бы как-то заново собрать. Какие-то новые научные группы должны были образоваться, из них вырасти кафедры и факультеты. Но что-то не слышно от них про это. Вероятно, нет личностей. Разбежались за 20 лет с голодухи.
29.11.2012 11:56:39, marins
Они так пафосно пишут... Они почему-то считают, что раньше оно, гуманитарное образование, было. Но это ложный тезис. Как оно было в нескольких десятках школ по стране - так оно и осталось. А в остальных - как не было, так и нет.
Да и правильно, в общем - надо было отходить от идиотизма изучения, например, "Войны и Мира", "Мертвых душ" и "Преступления и наказания" в 8-9 классах... Ибо единственное, что такое изучение делает - отбивает желание читать вааще. (исчезающе тонкую прослойку детей интеллигентных родителей не считаем, ессно). 29.11.2012 10:50:09, AleXXX
Полностью согласна.
Я вот регалии читала. Кандидат социологических наук. Хм, хотела бы я увидеть эту диссертацию... В нашей то стране. 29.11.2012 11:15:50, Красно Солнышко
Сама сейчас не пойму куда я с утра посмотрела. Не по этой ссылке, а еще утром тоже какое-то воззвание смотрела во френдленте, тогда мне казалось, что это же самое.
30.11.2012 01:16:52, Красно Солнышко
Обычно я такие реплики отправляю на модерацию, но помня о твоем трепетном к этому отношении, пожалуй, воздержусь :).
01.12.2012 03:17:54, Красно Солнышко
Да и правильно, в общем - надо было отходить от идиотизма изучения, например, "Войны и Мира", "Мертвых душ" и "Преступления и наказания" в 8-9 классах... Ибо единственное, что такое изучение делает - отбивает желание читать вааще. (исчезающе тонкую прослойку детей интеллигентных родителей не считаем, ессно). 29.11.2012 10:50:09, AleXXX
Я вот регалии читала. Кандидат социологических наук. Хм, хотела бы я увидеть эту диссертацию... В нашей то стране. 29.11.2012 11:15:50, Красно Солнышко
Пора отдохнуть:) А то тебе последнее время многое кажется слегка не так, как в реальности.
30.11.2012 11:33:01, Кетчуп
:) Когда я преподавал на социологическом факультете МГУ (он чуть не первый год открылся), ходила присказка - "Социологов у нас не учат, не готовят, социологами сами себя называют :)"
29.11.2012 11:28:07, AleXXX
Нечего тут про Толстого и Достоевского, нечего))). Хоть чуть почитают - всё умнее будут. А то сейчас придут некоторые гуманитарии и начнут верещать, что тригонометрия вредно действует на нежный гуманитарный мозг.
29.11.2012 10:52:03, В. с работы
Для тригонометрии - тока моск нужен. А для Достоевского - не тока :) Вот и вся разница. Ну а гуманитарии, это, как известно всем, те, кто не способны понять математику :)
Ох, прикольно так даже в школе у ребенка - у них со следующего года разделение на гуманитариев и математиков. Так учителя математики-физики-химики постоянно уточняют при плохих ответах - "Надеюсь, вы в гуманитарный класс собираетесь?" 29.11.2012 10:57:04, AleXXX
Ох, прикольно так даже в школе у ребенка - у них со следующего года разделение на гуманитариев и математиков. Так учителя математики-физики-химики постоянно уточняют при плохих ответах - "Надеюсь, вы в гуманитарный класс собираетесь?" 29.11.2012 10:57:04, AleXXX
А вот Давидович из 57 школы говорит, что они круто дают гуманитарный цикл, ибо только гуманитарные предметы могут помочь математикам перейти от логического мышления к ассоциативному, которое уровнем выше логического. На одной логике математик далеко в науке не продвинется:)
29.11.2012 12:03:57, Иллика
Давида Гильберта спросили об одном из его бывших учеников. «А, такой-то? — вспомнил Гильберт. — Он стал поэтом. Для математики у него было слишком мало воображения.»
:) 29.11.2012 12:23:51, AleXXX
:) 29.11.2012 12:23:51, AleXXX
те, кто не способны понять математику :) (c)
В тебя летит мой гуманитарный тапок))). Жаль, находишься далеко, боюсь не попасть)). 29.11.2012 11:17:56, В. с работы
В тебя летит мой гуманитарный тапок))). Жаль, находишься далеко, боюсь не попасть)). 29.11.2012 11:17:56, В. с работы
Ну, то, что кто-то умеет без ошибок считать еше не значит, что он понимает математику:)
29.11.2012 12:05:42, Иллика
Нечего-нечего))).
Вот по физике моя пятерка - это ни о чем, я ее не знаю, параграф рассказать и задачи из школьного учебника прорешать - это не трудно было, а по математике у меня честные четверки в четверти (и даже пятерки иногда)) были. Я док-ва теорем никогда наизусть не учила (там все выводится при необходимости), а Вы говорите))).
По химии у меня вообще 3-е место было на районной олимпиаде в каком-то классе, на городскую я идти постеснялась))), и учитель на полном серьезе спрашивал, не собираюсь ли я в химинститут.
Так что нечего-нечего сказки тут рассказывать про непроходимую тупость гуманитариев в других науках))). Ну, не гении, да. Но и не тупые уж совсем. 29.11.2012 12:25:11, В. с работы
Вот по физике моя пятерка - это ни о чем, я ее не знаю, параграф рассказать и задачи из школьного учебника прорешать - это не трудно было, а по математике у меня честные четверки в четверти (и даже пятерки иногда)) были. Я док-ва теорем никогда наизусть не учила (там все выводится при необходимости), а Вы говорите))).
По химии у меня вообще 3-е место было на районной олимпиаде в каком-то классе, на городскую я идти постеснялась))), и учитель на полном серьезе спрашивал, не собираюсь ли я в химинститут.
Так что нечего-нечего сказки тут рассказывать про непроходимую тупость гуманитариев в других науках))). Ну, не гении, да. Но и не тупые уж совсем. 29.11.2012 12:25:11, В. с работы
Я совсем даже наоборот:) в основном про непроходимую тупость математиков и превосходство над ними гуманитариев:) А то решили, что раз могут посчитать без ошибок, все гении, не иначе:) и с математическим складом ума:) А они просто считают лучше:)
29.11.2012 12:40:36, Иллика
Математика - это не умение считать, это умение мыслить. И фраза Гильберта, приведенная выше - гениальна, т.к. отражает саму суть :) Если что, у меня два гуманитарных образования, я не математик :) Но математика была всегда моим любимым предметом в школе, я занималась даже немного дополнительно сверх школьной программы и благодаря этому склад ума у меня не чисто гуманитарный, что очень помогает в работе. Исходя из жизненного опыта и наблюдений убеждена, что математик может стать гуманитарием, а вот наоборот - нет.
29.11.2012 13:21:21, гуманитарий в защиту математиков
Фразы нельзя вырывать из контекста:) У Давидоча, например, обоснованная многолетним преподаванием концепция, а у Гилберта одна единственная фраза, вырванная из контекста кем? ага, журналистом:) - как хочешь, так и толкуй. Гуманитарий отличается тем, что будет думать, почему, блин, он так сказал, что съел и не было ли дождя в это время:) А математик тупо строит логическую цепочку:) Но не все математики таковы:) Лучшие из них уходят в гуманитарии:)
29.11.2012 14:19:31, Иллика
Да это ясно, что математикам в школе гуманитарные дисциплины нужны особенно. А нас в школе были сильнейшие литература и история... Люди на филфак легко писали сочинения :)
29.11.2012 15:05:39, AleXXX
? Не в гуманитарии, а в метафизику тогда уж, что совсем не гуманитарная область.
29.11.2012 14:26:11, ага
математик может стать гуманитарием (c)
Смотря какой смотря каким и смотря что подразумевать под словом "математик". Просто человека с мат. образованием или того, кто математик по призванию и интересуется именно математикой? 29.11.2012 13:47:13, В. с работы
Смотря какой смотря каким и смотря что подразумевать под словом "математик". Просто человека с мат. образованием или того, кто математик по призванию и интересуется именно математикой? 29.11.2012 13:47:13, В. с работы
Я ребенка так и нацеливаю, образование будешь получать только математическое, ибо математика царица всех наук, а потом кем захочешь, тем и станешь. Хоть театральным режиссером, хоть писателем, хоть кем.
29.11.2012 14:25:42, Иллика
Я не нацелеваю на мат.образование, но всячески пытаюсь привить любовь и интерес к математике и заниматься с ребенком 3 классником сверх школьной программы, насколько я пока могу это делать с двумя гуманитарными образованиями :)
29.11.2012 15:16:08, гуманитарий ...
Я не нацеливаю.
Потому что меня так не нацеливали - и это хорошо. Была бы посредственным инженером или бухгалтером, троечничком таким. Но, скорее, всего, поменяла бы профессию. 29.11.2012 15:04:17, В. с работы
Потому что меня так не нацеливали - и это хорошо. Была бы посредственным инженером или бухгалтером, троечничком таким. Но, скорее, всего, поменяла бы профессию. 29.11.2012 15:04:17, В. с работы
А, понятно))).
29.11.2012 12:54:52, В. с работы
В 7-10 тема такая же. Что же Вы раньше так поступить с Минобром не хотели? лет 15 назад?
29.11.2012 09:49:01, В. с работы
Вот-вот. И до сих пор же выбирают. О чем страдают то? Что вот мы кондиционер поставили, а теперь от этого кондиционера попросят. Как будто в кондиционерах дело!
29.11.2012 11:20:54, Красно Солнышко
а это одно из двух - либо колбаса, либо хорошее среднее образование. Выбрали всей страной колбасу :)
29.11.2012 10:50:58, AleXXX
Колбаса-то тоже не всем досталась. Вернее досталась совсем немногим и то в крупных городах.
29.11.2012 17:19:41, starka
на самом деле я имел ввиду несколько другое - само устройство жызни. Официально лучшее среднее образование где - в Китае, Корее и Сингапуре. То есть - в странах без демократии. Какая-то странная связь - чем больше демократии - тем хуже образование. Имеется ввиду именно среднее.
А все просто - дети, "воспитанные свободными" - понимают, что никто их не может заставить учицца. А детей в подавляющем большинстве случаев надо именно заставлять... А как заставишь при демократии и ЮЮ? :) 29.11.2012 11:31:04, AleXXX
А все просто - дети, "воспитанные свободными" - понимают, что никто их не может заставить учицца. А детей в подавляющем большинстве случаев надо именно заставлять... А как заставишь при демократии и ЮЮ? :) 29.11.2012 11:31:04, AleXXX
Официально лучшее среднее образование сейчас в Финляндии вообще-то.
30.11.2012 02:55:40, Почему?
В Судане и Афганистане - уровень демокрaтии, видимо, зашкаливает. Они там даже читать не умеют, в большинстве своём.
30.11.2012 01:46:05, masha__usa
конечно - там вааще полная свобода. Только там можно убивать людей, практически ничем не рискуя :)
30.11.2012 10:38:09, AleXXX
"Официально лучшее среднее образование где - в Китае, Корее и Сингапуре. То есть - в странах без демократии."
А еще в авторитарных Финляндии и Канаде. А хуже всего в Киргизстане - самой демократичной стране. 29.11.2012 13:23:26, Ирина П
А еще в авторитарных Финляндии и Канаде. А хуже всего в Киргизстане - самой демократичной стране. 29.11.2012 13:23:26, Ирина П
везде есть исключения :)
А в Финляндии - так мало детей, что их просто грех плохо учить :) Собрали всех в одну школу - и всё :) 29.11.2012 13:37:39, AleXXX
А в Финляндии - так мало детей, что их просто грех плохо учить :) Собрали всех в одну школу - и всё :) 29.11.2012 13:37:39, AleXXX
Точно.
29.11.2012 11:18:14, В. с работы
Это же письмо филологов, поэтому они только про свою область написали, а развал-то он конечно везде идет.
А вообще авторы письма молодцы, смелый поступок. 29.11.2012 10:58:35, olga19
А вообще авторы письма молодцы, смелый поступок. 29.11.2012 10:58:35, olga19
Как вас с нижним оратором задело про "смелость"))
Наверное, по-вашему смелость это трындеть в интернете в поддержку реформ, проводимых властью? 29.11.2012 14:54:51, olga19
Наверное, по-вашему смелость это трындеть в интернете в поддержку реформ, проводимых властью? 29.11.2012 14:54:51, olga19
Подвегнут остракизму в научном сообществе, лишат гранта и не дадут поехать в зарубежный универ лекции читать. Совсем не мало по нынешним временам. Нардец мягкотелый, к средневековым пыткам не привычный, опыт горения на кострах забыт. Так что сойдет и отказ публикации научной работы в отраслевом журнале.
29.11.2012 12:45:24, Иллика
Я Вас умоляю))).
Университетское сообщество давно и открыто выступает против образовательных реформ, и никто это не скрывает, всем об этом известно, это вполне легальная позиция МГУ.
Чтобы работу декана филфака не опубликовали - это не те времена)). 29.11.2012 13:49:25, В. с работы
Университетское сообщество давно и открыто выступает против образовательных реформ, и никто это не скрывает, всем об этом известно, это вполне легальная позиция МГУ.
Чтобы работу декана филфака не опубликовали - это не те времена)). 29.11.2012 13:49:25, В. с работы
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
