Новость про электронную очередь в школы ниже, по ссылке. Правильно все, конечно...
Но вот "дырки" в ПО иногда бывают очень несправедливые. Все поступающие в детские сады в прошлом году знали - самое невыгодное положение у тех, что родился с июня по декабрь...В ясельную группу рожденным в эти месяца очень тяжело было попасть, а 3-леток не во всех садах набирают.
В программе получался приоритет у рожденных в начале года. Я так и не знаю, исправили они этот баг или нет. Ну, и существенные трудности при смене сада в связи с переездом в другой район...
В общем, что вы об этом думаете - об идее электронной записи в школы? ИМХО, хуже всего будет тем, на ком впервые эту электронную запись обкатывать будут...
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Выбор школы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А туда тоже с рождения записываться будут? Ну, в таком случае те, на ком будут обкатывать, не пострадают: пока ее введут, рождаемость уже благополучно упадет и мест в школах опять станет сильно больше, чем желающих пойти в 1й класс. ;)
18.04.2011 11:32:49, Нэко
Очередь в сады - такое г.......
Надо что-то делать *-(((( 18.04.2011 09:38:49, Mary-Lea
Вся прелесть начинается когда возникает вопрос по конкретному учителю, конкретным потребностям ребенка - тут при рождении ж не запишешься :о это ж не сад, тут намного больше требований.
17.04.2011 20:01:45, Посторонним В
Я вот на учителе сразу бы не цикливалась. Потому что человеческий фактор - меняют работу, рожают детей, уходят на пенсию..
17.04.2011 20:11:53, Cat-S
С этим согласна. Но в успешных школах директора меняются редко, десятилетиями работатют.
18.04.2011 11:08:24, Cat-S
У нас вот были предметники. И я ни на ком не зацикливалась.
Вполне вероятно, что когда дойдет до записи в школы прям в роддомах, может, уже будут предметники, и родители не станут цепляться за учителя как за соломинку. 19.04.2011 11:18:01, Natem
Вполне вероятно, что когда дойдет до записи в школы прям в роддомах, может, уже будут предметники, и родители не станут цепляться за учителя как за соломинку. 19.04.2011 11:18:01, Natem
Тогда и на школах нет смысла зацикливаться - многие после смены директора "сдуваются" буквально за полгода :(
17.04.2011 20:17:57, Посторонним В
Конечно. Чего на них зацикливаться? Ведь вполне вероятно, что семья еще 10 раз переедет в другие районы, и та школа, куда записались при рождении ребенка, окажется им неудобной и вообще в другом городе :)))))) Что тогда?
19.04.2011 11:19:03, Natem
Ага, по нынешним ценам наперезжаешься, да еще и 10 раз :)
Но смысла писаться в школу с рождения точно никакого нет. За год-два стоит осмотреться (но если будет электронка, то писаться будет уже поздно :)
Я б вообще отделила все началки (пусть будет много и в шаговой доступности, маленькие, комфортные), а старшие пусть специализируются на чем угодно... 19.04.2011 19:40:04, Посторонним В
Но смысла писаться в школу с рождения точно никакого нет. За год-два стоит осмотреться (но если будет электронка, то писаться будет уже поздно :)
Я б вообще отделила все началки (пусть будет много и в шаговой доступности, маленькие, комфортные), а старшие пусть специализируются на чем угодно... 19.04.2011 19:40:04, Посторонним В
А как быть тем, у кого нет дома интернета?
17.04.2011 19:34:48, chetalla
В случае записи в сад, если нет инета, надо придти в комиссию, они внесут в очередь.
17.04.2011 19:36:26, Иришка-Мартышка
Мне кажется, что идея не такая и плохая. По крайней мере, она может позволить более точно оценить, сколько детей и где реально хотят учиться. Потому что при отсутствии института прописки эта задачка не из простых. Может быть, хоть так получится сделать доступность мест в школах проще и конъюнктурнее, что ли?
А вот как будут защищены права детей и соблюдено равноправие - это другой вопрос. 17.04.2011 18:47:29, Deirdre
Да ничего они оценивать не будут. Наш пример: Сын пошел в частную школу (почти в 6 и 6 лет) так нам из нашей приписной школы 3!!!! года названивали с вопросом Не собираемся ли мы к ним? И я каждый год отвечала, что мы учимся уже.
17.04.2011 18:52:06, КалиНа*
А вот как будут защищены права детей и соблюдено равноправие - это другой вопрос. 17.04.2011 18:47:29, Deirdre
И что они будут делать потом, после того, как оценят и поймут? В нашем районе аншлаг в две школы - английскую и "почти математическую". А есть еще 5 школ, но ВСЕ хотят в эти две. Они же не закроют пять школ и не откроют в этих двух по 10 первых классов. Напрашивается вывод, что им легче убрать специализацию у двух школ, чтобы все школы выравнялись. Это такие мысли после откровений Собянина о том, чтобы все школы сравнять. Не слабые подтягивать, а сильные принизить. Чтобы не выделялись и не создавали ненужного ажиотажа перед набором в первый класс.
18.04.2011 13:02:07, ллл
А почему правильно? Каким образом эл. очередь подтянет одни школы до уровня других? Принудительным зачислением детей? Ну так хоть какой умный ребенок, если в школе педсостав так себе, то и дети потеряют весь свой потенциал.
Эл. очередь не решила проблемы детсадов. И, честно говоря, кол-во посещений комиссии тоже не уменьшилось. Ну разве что за путевкой идти не надо, из сада звонят. А все остальное - подтверждение льгот, выяснение почему очередь увеличилась резко и т.п. как и раньше можно выяснить только лично. У нас в районе еще и больше времени на это надо теперь, потому что раньше комиссий больше было, а теперь осип укрупненный на несколько районов. И в итоге очередь длиннее в приемный день.
Ниже уже есть подобная тема. И если сейчас решается все прежде всего родителями, то в случае эл очереди все будет зависеть от непонятно как работающей программы, тетечек которые оторваны от школы, от месяца рождения ребенка, прописки и льгот.
На мой взгляд жуть. Лишнее подтверждение что хорошие школы и умные дети нашей стране не нужны. 17.04.2011 18:23:13, Иришка-Мартышка
Да я про то же и пишу. Просто есть такой стереотип "электронный=честный".
Все-таки, введением электронной очереди несколько ослабляют психологически, хотя бы на время, остроту напряжения...
Пока детей еще мало рождалось и количество мест в садах было достаточным, система электронной очереди работала при зачислении в детские сады. А вот после бума 2008-2009 - захлебнулась. 17.04.2011 19:22:08, Cat-S
Эл. очередь не решила проблемы детсадов. И, честно говоря, кол-во посещений комиссии тоже не уменьшилось. Ну разве что за путевкой идти не надо, из сада звонят. А все остальное - подтверждение льгот, выяснение почему очередь увеличилась резко и т.п. как и раньше можно выяснить только лично. У нас в районе еще и больше времени на это надо теперь, потому что раньше комиссий больше было, а теперь осип укрупненный на несколько районов. И в итоге очередь длиннее в приемный день.
Ниже уже есть подобная тема. И если сейчас решается все прежде всего родителями, то в случае эл очереди все будет зависеть от непонятно как работающей программы, тетечек которые оторваны от школы, от месяца рождения ребенка, прописки и льгот.
На мой взгляд жуть. Лишнее подтверждение что хорошие школы и умные дети нашей стране не нужны. 17.04.2011 18:23:13, Иришка-Мартышка
Все-таки, введением электронной очереди несколько ослабляют психологически, хотя бы на время, остроту напряжения...
Пока детей еще мало рождалось и количество мест в садах было достаточным, система электронной очереди работала при зачислении в детские сады. А вот после бума 2008-2009 - захлебнулась. 17.04.2011 19:22:08, Cat-S
Согласна. Что всем там, пофиг на нас и наших детей. Чтобы не сказать грубее.
17.04.2011 18:30:48, Lussi01
По идее обещают открывать дополнительные классы в наиболее востребованных школах.
17.04.2011 18:29:31, Klemn
В школе во дворе физически нет возможности открыть классы. И никто не будет делать вторую смену, если будут школы с пустыми классами.
На данный момент никто не открывает группы в востребованных садах. А дают место в любом, у нас вот на развивалках уже двое получили место в старых садиках под снос далеко от дома. А стояли в очереди в сад во дворе. Дети летние, на данный момент в программе это дети в самом конце очереди. И если в случае сада родители могут решить вопрос с няней, бабушкой, то как быть в случае со школой? На частную не у всех есть деньги. Да и не так много этих частных школ. Опять же - почему кто-то должен платить, только потому что другие дети родились раньше? 17.04.2011 18:45:18, Иришка-Мартышка
На данный момент никто не открывает группы в востребованных садах. А дают место в любом, у нас вот на развивалках уже двое получили место в старых садиках под снос далеко от дома. А стояли в очереди в сад во дворе. Дети летние, на данный момент в программе это дети в самом конце очереди. И если в случае сада родители могут решить вопрос с няней, бабушкой, то как быть в случае со школой? На частную не у всех есть деньги. Да и не так много этих частных школ. Опять же - почему кто-то должен платить, только потому что другие дети родились раньше? 17.04.2011 18:45:18, Иришка-Мартышка
Ну да, а потом скажут, что сами виноваты, что дети в три смены учаться, т.к. все пошли в эту школу и потребовали открытия доп классов.
17.04.2011 18:37:56, Lussi01
Это если место есть, куда эти классы сажать. У меня у старшей школа рассчитана максимум на 550 чел., там во всех параллелях по 2 класса, и больше, при всем желании, школе набирать никто не разрешит.
17.04.2011 18:32:43, Deirdre
Вы ошибаетесь:
"В учреждениях, работающих в две смены, обучение 1-х, 5-х, выпускных 9-х и 11-х классов и классов компенсирующего обучения должно быть организовано в первую смену."
Это из новых СанПинов, глава Х , параграф 10.4(по ссылке)
Т.е. получается, что начальная школа: 2, 3, 4 классы вполне могут учиться во вторую смену.
[ссылка-1] 17.04.2011 18:59:21, Lussi01
"В учреждениях, работающих в две смены, обучение 1-х, 5-х, выпускных 9-х и 11-х классов и классов компенсирующего обучения должно быть организовано в первую смену."
Это из новых СанПинов, глава Х , параграф 10.4(по ссылке)
Т.е. получается, что начальная школа: 2, 3, 4 классы вполне могут учиться во вторую смену.
[ссылка-1] 17.04.2011 18:59:21, Lussi01
Зато в желанную школу.
Некоторые подумают, нужна ли им вторая смена и может быть выберут менее популярные школы. Сработает саморегуляция. 17.04.2011 19:49:00, Klemn
Некоторые подумают, нужна ли им вторая смена и может быть выберут менее популярные школы. Сработает саморегуляция. 17.04.2011 19:49:00, Klemn
Давно пора было, мне кажется.
Идея напрашивалась.
Только вот когда записываться? Беременным что ли уже? 17.04.2011 17:13:35, Klemn
Как показывает практика, ранняя постановка в электронную очередь совсем ничего не гарантирует, а уж тем более поступление в желаемое учреждение... Вот я честно встала в очередь в желаемый д.с. в 3 недели после рождения ребенка, т.е. сразу после оформления имени, прописки и гражданства. Однако имела проблемы, связанные с тем, что мой ребенок августовский, а не январский, например.. Ну, и льгот никаких не было. Ребенок просто чудом в сад попал после письма от моей работы в депертамент... Ну, и не в желаемый сад, а в тот, в котором места были. Нервов я потратила в прошлом году - сказочно много.
По сути процесс стояния в электронной очереди сводится к собиранию фактических и липовых бумажек по льготам... 17.04.2011 17:38:18, Cat-S
Объясняю. Мой младший стоял в очередь в сад тогда еще в Подмосковье. Он родился во второй половине года и был 425. А в сад брали только первых 225, это - дети, родившиеся в июне, самое позднее. Очередь же построена так: когда записался - тогда и номер получил, кто раньше запишется - тот и более близкий к началу номер получит.
17.04.2011 18:51:13, Василиса из сказки
Нет. В сад все идут в сентябре в тот год, когда им исполняется 2 или 3 года (и не важно, в октябре или в январе). Мой ребенок младше большинства из своих одногруппников, моя дочь была старше их, теперь старше почти всех в классе. А младший будет почти самым младшим в классе, не считая шестилеток.
17.04.2011 20:07:11, Василиса из сказки
В сад идут в три года. Получается, что одному ребенку на 1 сентября - 3 года и 8 месяцев, а другому 3 года и 1 месяц. На следующий год ему будет 4 года и 1 месяц, в группу к трехлеткам его не возьмут, а четырехлеток новых не набирают.
17.04.2011 20:06:56, Cat-S
Это когда количество мест = количеству желающих. А когда мест меньше, то в пролете оказываются дети, родившиеся во второй половине года. Потому что на каждое 1 сентября будут дети, которые их на 2-8 месяцев старше. Что идти в ясельную группу, что в младшую. А 3-х летку в ясельную не возьмут, как и в 8 лет что-то не очень много детей идут в школу.
Вот у моих детей фактически нет выбора, когда идти в школу. На 1 сентября 7 лет 1 месяц. В предыдущий год по закону не проходят, так как 6,5 нет; а в следующем уже 8 получается.
Пока со школами такой проблемы как с садами нет. Ажиотаж идет вокруг престижных только. Но детей в последние годы родилось сильно больше, чем рождалось в конце 90-х,начале 0-х. 17.04.2011 22:39:17, Cat-S
Через 3-4 года количество первоклассников возрастет очень сильно. А в "отстающие" по негласному рейтингу школы опять никто не захочет пойти...
17.04.2011 19:26:57, Cat-S
Да вот именно. Еще только 2 недели прошло, а у них уже недобор. Мы со старшей во второй половине апреля только на собеседование ходили, в свое время, а карту уже в конце мая занесли, тогда ее и зачислили. Ишь, ажиотаж создают.
17.04.2011 18:56:20, Василиса из сказки
Почему у нее преимущество? Ей сад нужен, а маме декабрьского и ноябрьского - нет? Им ведь никто не перенесет очередь на следующий год. Не попал в "свой год" - твои проблемы. Я чудом ребенка в сад устроила.
17.04.2011 20:09:29, Василиса из сказки
Ну, да. Со следующего года будут первыми те, кто родился в январе следующего года, а "остатки" с прошлого года - в пролёте, если родители не подсуетятся или вдруг где новый сад не откроется, куда будут не только в ясельные, но и в другие группы детей брать. И так да, говорят: "Всё. Группы детей Вашего года рождения уже набраны. Мест там нет. Они же в 3 (ну, или в 4) года не уйдут из группы? А на следующий год в ясли (младшую группу)мы уже будем брать детей следующего года рождения".
Кстати, одна из причин, почему родители отдают детей в ясли массово, даже если не хотят этого. Потому что если в ясли ребенок не пошел, а в детском саду только одна младшая группа, то в нее попасть уже будет проблематично, потому что "всё занято". 17.04.2011 22:15:13, Василиса из сказки
Это сейчас. А электронная очередь как раз удобна ранжированием по приоритетам. Т.е. скорее всего, к ним вернутся, только на новом уровне.
17.04.2011 18:19:33, Cat-S
Идея напрашивалась.
Только вот когда записываться? Беременным что ли уже? 17.04.2011 17:13:35, Klemn
По сути процесс стояния в электронной очереди сводится к собиранию фактических и липовых бумажек по льготам... 17.04.2011 17:38:18, Cat-S
Не очень поняла в чем заключаются преимущества январских детей по сравнению с августовскими?
У меня ребенок ходил в логопедический сад. Там как-то вообще без очередей обошлось. Отдельная комиссия. 17.04.2011 18:24:27, Klemn
У меня ребенок ходил в логопедический сад. Там как-то вообще без очередей обошлось. Отдельная комиссия. 17.04.2011 18:24:27, Klemn
Я все равно не поняла. Августовские дети же больше чем на полгода младше январских. Естественно, что они и в сад идут позже. В школу тоже кто-то идет в 6,6, а кто-то в 7,5. Потому что в 6,5, годом раньше, их еще не берут. Ну, как правило.
17.04.2011 19:53:48, Klemn
С каких пор это "естественно"??? Учебный год и в саду и в школе начинается с сентября. В саду нет и никогда не было групп, которые формируются по месяцам. Есть группы от 2 до 3 лет, 4-5, 5-6, 6-7. В одной группе, как правило, дети одного года. Во всяком случае те, кто родились с января по сентябрь обычно в одной группе. Это если октябрь-ноябрь-декабрь, то могут отправить на год позже. Уверена что у вас и в саду и в школе были дети всех месяцев года. Или по вашему в 1"А" январские, в 1"Б" августовские которые пошли в школу позже? Когда это позже то??
Вот и получается - по правилам группа одна, а по факту у августовских шансы малы. Потому что никто не отправит летнего ребенка на год-два позже.
Опять же - ладно сад, можно пойти с малышами, если важен сам факт наличия сада для работающих родителей. Но если мы переносим ситуацию на школу то тут как по вашему? Исполнилось детям по 7 лет. Январские стояли первые, им место в школе. А августовские пусть идут позже, в 8 лет??? Или соглашаются на любой вариант чтобы ребенок попал в школу вовремя?
Да, сейчас идут кто-то в 6.5, кто-то в 7.5. Но это выбор родителей, рекомендации психолога, воспитателей. А в случае общей очереди где выбор? Кому доказывать что ребенок готов в 6.5? Т.е. не смотрим на фактического ребенка, машина (с очень спорной программой) решает кому куда и когда. 17.04.2011 20:10:27, Иришка-Мартышка
Вот и получается - по правилам группа одна, а по факту у августовских шансы малы. Потому что никто не отправит летнего ребенка на год-два позже.
Опять же - ладно сад, можно пойти с малышами, если важен сам факт наличия сада для работающих родителей. Но если мы переносим ситуацию на школу то тут как по вашему? Исполнилось детям по 7 лет. Январские стояли первые, им место в школе. А августовские пусть идут позже, в 8 лет??? Или соглашаются на любой вариант чтобы ребенок попал в школу вовремя?
Да, сейчас идут кто-то в 6.5, кто-то в 7.5. Но это выбор родителей, рекомендации психолога, воспитателей. А в случае общей очереди где выбор? Кому доказывать что ребенок готов в 6.5? Т.е. не смотрим на фактического ребенка, машина (с очень спорной программой) решает кому куда и когда. 17.04.2011 20:10:27, Иришка-Мартышка
Идут за 4-5 года до школы.
Далее, по годам: ясельная, младшая, средняя, старшая, подготовительная. Все то же, что и в школе. Если ребенку через четыре-пять лет в школу, он идет в сад соответственно в ясельную или младшую группу. Если через пять лет в школу ему еще никак не получается пойти, то еще значит и в сад ему рано. И все равны. Все в саду проведут 4-5 лет в зависимости от того, с ясель они начинают или с младшей группы. 17.04.2011 21:46:08, Klemn
Далее, по годам: ясельная, младшая, средняя, старшая, подготовительная. Все то же, что и в школе. Если ребенку через четыре-пять лет в школу, он идет в сад соответственно в ясельную или младшую группу. Если через пять лет в школу ему еще никак не получается пойти, то еще значит и в сад ему рано. И все равны. Все в саду проведут 4-5 лет в зависимости от того, с ясель они начинают или с младшей группы. 17.04.2011 21:46:08, Klemn
Вот у моих детей фактически нет выбора, когда идти в школу. На 1 сентября 7 лет 1 месяц. В предыдущий год по закону не проходят, так как 6,5 нет; а в следующем уже 8 получается.
Пока со школами такой проблемы как с садами нет. Ажиотаж идет вокруг престижных только. Но детей в последние годы родилось сильно больше, чем рождалось в конце 90-х,начале 0-х. 17.04.2011 22:39:17, Cat-S
Не знаю, как сейчас - но несколько лет назад, когда я звонила в РОНО в Подмосковье, мне объясняли. что группы комплектуются не по году рождения, а по полному количеству лет на 1 сентября. Наш садик, куда мы стояли в очереди и попадали, должны были открыть в начале февраля, и моего ребенка в почти 3 года распределелили в ясельную группу. Таким образом, те, у кого ДР октябрь - декабрь предыдущего года, вполне даже могут попасть в ясли. Августу - да, не повезло...
18.04.2011 14:32:48, mix
Вы не понимаете, что электронная очередь, это вообще темный лес. Сегодня Вы в этой очереди №12, а через неделю можете стать №90. И отследить Вы ничего и доказать не сможете. Вам скажут, что впереди, дети судей и прокуроров, что вот да, столько в Вашем районе их набролось и все они возжелали в ту же школу, что и Вы.
И может так случиться, что Вы себя вообще в очереди не найдете. Сбой программы, ответят Вам. Запишитесь занаво. 17.04.2011 18:36:05, Lussi01
И может так случиться, что Вы себя вообще в очереди не найдете. Сбой программы, ответят Вам. Запишитесь занаво. 17.04.2011 18:36:05, Lussi01
А обычная была не темный что ли?
Люди, мне кажется, все время ищут себе какие-то проблемы. Вот с записью в школу, например, пожалуйста.
"Почти каждая десятая московская школа не смогла набрать нужное количество первоклассников. И это - на фоне сообщений о больших очередях, "ночных дежурств" и споров родителей за места своих чад в других учебных заведениях столицы". 17.04.2011 18:42:44, Klemn
Люди, мне кажется, все время ищут себе какие-то проблемы. Вот с записью в школу, например, пожалуйста.
"Почти каждая десятая московская школа не смогла набрать нужное количество первоклассников. И это - на фоне сообщений о больших очередях, "ночных дежурств" и споров родителей за места своих чад в других учебных заведениях столицы". 17.04.2011 18:42:44, Klemn
Прочитала по ссылке, но что-то не поняла. Разве уже набор в школы закончился? Он еще продолжается до августа. Почему они пишут о недоборе? Или это информация прошлого года. Или они уже считают, что набор в школы закончился?
17.04.2011 18:47:49, Lussi01
В логопедический отбирают детей по показаниям и отдельной комиссии, сами же пишете.
А в обычный сад все идут в порядке очереди. Как думаете, кто раньше встал в очередь - ребенок рожденный в январе или ребенок рожденный в августе? Вот и преимущество. 17.04.2011 18:30:17, Иришка-Мартышка
А в обычный сад все идут в порядке очереди. Как думаете, кто раньше встал в очередь - ребенок рожденный в январе или ребенок рожденный в августе? Вот и преимущество. 17.04.2011 18:30:17, Иришка-Мартышка
Все равно не въеду никак. Они оба встали в тот момент, когда родились. И что?
17.04.2011 18:40:01, Klemn
Представьте всех детей, рожденных в один год. Каждый встает в очередь практически через пару недель после рождения. Сначала встали январские, потом февральские и т.д. Программа тупо берет первые 20 номеров по порядку и формирует группу. Ну и у кого больше шансы попасть в список?
17.04.2011 18:58:30, Иришка-Мартышка
Даже электронная очередь имеет нумерацию.
Январьская мама зарегестрировалась в январе и стала №1
Февральская мама зарегестрировалась в феврале и стала №2
Мартовская мама зарегестрировалась в марте и стала №3...
Августовская в очереди будет уже №100008
Т.е. перимущество у январьской, она стоит первая в очереди. 17.04.2011 18:44:50, Lussi01
Январьская мама зарегестрировалась в январе и стала №1
Февральская мама зарегестрировалась в феврале и стала №2
Мартовская мама зарегестрировалась в марте и стала №3...
Августовская в очереди будет уже №100008
Т.е. перимущество у январьской, она стоит первая в очереди. 17.04.2011 18:44:50, Lussi01
Ну так у январской и ребенок на 9 месяцев старше. Естественно, у нее преимущество. Я выше написала, что и в школе же ровно так же получается.
17.04.2011 19:55:41, Klemn
В школе это преимущество если детей отдают в 6 лет. Хотя мой старший пошел в 6 ровно, это по общему мнению было вовремя. Программа его бы отсеяла.
Но вот многие отдают в 7 лет. Вы считаете что летним детям надо идти в 8 лет, раз очередь не дойдет и это правильно?
Не получается в школе так же. Там больше факторов учитывается. И возраст не главный критерий. 17.04.2011 20:17:53, Иришка-Мартышка
Но вот многие отдают в 7 лет. Вы считаете что летним детям надо идти в 8 лет, раз очередь не дойдет и это правильно?
Не получается в школе так же. Там больше факторов учитывается. И возраст не главный критерий. 17.04.2011 20:17:53, Иришка-Мартышка
Как это не перенесут очередь? Со следующего года заново что ли? Тогда здесь и проблема. Очередь должна сохраняться если место не досталось.
17.04.2011 21:47:22, Klemn
Кстати, одна из причин, почему родители отдают детей в ясли массово, даже если не хотят этого. Потому что если в ясли ребенок не пошел, а в детском саду только одна младшая группа, то в нее попасть уже будет проблематично, потому что "всё занято". 17.04.2011 22:15:13, Василиса из сказки
Ну так в школу сейчас прокуратура вроде бы льготы пытается отменить. Пока что вроде бы успешно.
17.04.2011 18:03:00, Deirdre
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
