"И. СВИРИДОВ: Самая главная ошибка, я был свидетель это попытка внедрения религиозного образования в школы для привлечения, для, в общем-то, такой агитации, прихода в церковь. Прямая задача, она была в конце 80-х, начало 90-х годов была явно... Теперь можно, мы можем агитировать в церкви, это была основная и главная ошибка, которая трансформировалась в такие предметы, как основы православной культуры".
...
"К. ЛАРИНА: «Россия - великая страна, она развивается своим путём, в основе которого лежат особые культурные традиции. Культура России сокровищница знаний, духовных ценностей, исторического опыта и устойчивых норм, образцов нравственного поведения. Труженик, патриот, воин и коллективист». Вот собственно четыре человека, вот я потрясена, вот не дай бог будет кто-то вдалбливать в голову маленькому ребёнку такие вот клише, которые так примитивно предлагают ему относиться к своей стране, к людям, к своим соотечественникам, к своим родителям, в конце концов, к себе".
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Школы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Устала от дисуссии, вернулась к первоисточникам. Никаких основ православной культуры не будет по-любому. Будут "основы религиозных культур и светской этики", включающие "основы православной культуры, основы исламской культуры, основы буддийской культуры, основы иудейской культуры, основы мировых религиозных культур и основы светской этики". О чем это будет, никто не знает. Оне пошли формировать межконфессиональную рабочую группу, а потом межконфессиональная рабочая группа будет вырабатывать предложения:)
В общем, пока и говорить-то не о чем.
Хотя действующий учебный план "основы православной культуры" очень прикольный. И Страшный суд там есть даже:) 19.11.2010 12:34:08, Mercury
Мне очень нравится, как вы формулируете))
Согласна практически со всем. Вот только "Я регулярно листаю учебники сына по истории и литературе - ничегошеньки там нет, отличающегося принципиально от учебников моего детства. Те же клише, тот же набор имен и те же умолчания." - буквально вчера полистала дочкин учебник по истории (5 класс), после того как она выучила тему Библейские сказания, и это таки принципиально отличается от моего детского учебника!
С интересом прочитала про Библию, Иосифа и его братьев, Моисея, скрижали и заповеди...
Может, конечно, дальше пойдут клише и умолчания, не знаю. 19.11.2010 15:45:17, НатаХо
Ууу нет, это никуда не годится(((
Значит, про других рассказать получается, а вот как только начинается про Россию - всё, сразу вылезают умолчания... 19.11.2010 16:39:22, НатаХо
В общем, пока и говорить-то не о чем.
Хотя действующий учебный план "основы православной культуры" очень прикольный. И Страшный суд там есть даже:) 19.11.2010 12:34:08, Mercury
Оболванивают детей, а все молчат. Скоро и в школах будет такое: [ссылка-1]
29.11.2010 10:42:40, Ginger27
ИМХО, есть о чем говорить. Я читаю этот диспут и он мне активно не нравится, честно говоря. Противники ведения пресловутого предмета в основном приводят аргументы не против предмета, а против церкви, как таковой (напомню, я тоже против предмета и свои соображения уже писала). При этом большинство демонстрирует малую осведомленность в предмете разговора, к сожалению. Я совсем не большой специалист в церковных делах и, увы, человек неверующий, но читать все это горько. Церковь - это не только невежи-священники, глупые суеверия, кровавая история. Все это в церкви было и частично есть, нам с вами в школах только об этом и расказывали. Отсюда представление о церкви как о чем-то косном, жадном до душ человеческих, жестоком. Одним словом, опиум для народа.
А вот чего нам не рассказывали, того мы в большинстве своем по сей день и не знаем. О монашестве не знаем ничего, представляем карикатурных пьяниц из советского кино или мрачных фанатиков. А, да, еще инквизиция... Ученых, просветителей, философов - таких монахов не знаем и знать не хотим. Учителей, проповедников, ярких личностей, героев - не знаем. Библию чаше всего не читали, я уж не говорю о Коране. Громадный пласт богословской культуры, особенно европейской - темный лес. Историю церкви - не знаем, так, обрывки из отрывков. Я сейчас и о себе говорю, никого не обвиняю - нас так воспитывали. Большинство во всяком случае. И детям своим мы тоже ничего передать и объяснить в этом смысле не можем. Кстати, преподавание закона Божьего в России ничего в этом смысле не исправляло, только хуже делалось, можно почитать, об этом много писали.
Я так думаю, что не суть важно, верует человек или нет, но знать о церкви как уникальном явлении в истории человечества нужно. И лучше, если это не будет полностью самостоятельное плавание, уж слишком часто оно заканчивается в дебрях сектантства или расплодившихся как грибы псевдорелигий. Маниловщина конечно, но хотелось бы, чтобы у каждого была возможность послушать рассказы умного человека из среды священства или монашества, причем именно просветительского плана. Кому-то повезло найти такого человека, большинству - нет. ИМХО, стоило бы церкви думать не о приходе в школы, а о том, как организовать просвещение взрослых. Есть тут чему поучиться у католиков, но увы... 19.11.2010 13:13:37, Western
А вот чего нам не рассказывали, того мы в большинстве своем по сей день и не знаем. О монашестве не знаем ничего, представляем карикатурных пьяниц из советского кино или мрачных фанатиков. А, да, еще инквизиция... Ученых, просветителей, философов - таких монахов не знаем и знать не хотим. Учителей, проповедников, ярких личностей, героев - не знаем. Библию чаше всего не читали, я уж не говорю о Коране. Громадный пласт богословской культуры, особенно европейской - темный лес. Историю церкви - не знаем, так, обрывки из отрывков. Я сейчас и о себе говорю, никого не обвиняю - нас так воспитывали. Большинство во всяком случае. И детям своим мы тоже ничего передать и объяснить в этом смысле не можем. Кстати, преподавание закона Божьего в России ничего в этом смысле не исправляло, только хуже делалось, можно почитать, об этом много писали.
Я так думаю, что не суть важно, верует человек или нет, но знать о церкви как уникальном явлении в истории человечества нужно. И лучше, если это не будет полностью самостоятельное плавание, уж слишком часто оно заканчивается в дебрях сектантства или расплодившихся как грибы псевдорелигий. Маниловщина конечно, но хотелось бы, чтобы у каждого была возможность послушать рассказы умного человека из среды священства или монашества, причем именно просветительского плана. Кому-то повезло найти такого человека, большинству - нет. ИМХО, стоило бы церкви думать не о приходе в школы, а о том, как организовать просвещение взрослых. Есть тут чему поучиться у католиков, но увы... 19.11.2010 13:13:37, Western
Так у каждого человека есть такая возможность и сейчас. В большинстве храмов есть воскресные школы для детей, подростков и взрослых. Информация ищется интернетом за 1 минуту. Или спрашивается в любой церкви. Если человек туда не идет, значит, ему это не надо. Истрия религий вполне достойно освещена в курсе мировой истории, литературы и МХК.
Все моменты типа "знать как об уникальном явлении" отражены в существующих гуманитарных предметах. Именно культурный аспект. А религиозный на существование в школах права не имеет. 19.11.2010 13:55:03, Mercury
Все моменты типа "знать как об уникальном явлении" отражены в существующих гуманитарных предметах. Именно культурный аспект. А религиозный на существование в школах права не имеет. 19.11.2010 13:55:03, Mercury
С основным моим тезисом, что мы крайне мало знаем и о религии, и о церкви, вы согласны?
Воскресные школы совсем не об этом. Это все-таки для верующих, желающих побольше узнать не о христианстве и церкви, а о православной службе, храме, да еще немного священной истории там дается.
Интернетом плохо ищется, к тому же надо знать - что искать-то? Можно найти например "Историю русской церкви" Макария (Булгакова), но кто осилит эти 13 томов? А по книжке Никольского с тем же названием хорошо только научный атеизм изучать...
Про спросить в любой церкви совсем смешно. Батюшка, достаточно образованный и согласный отвечать на вопросы (иногда оскорбительные для верующего), - большая редкость. Мне такой встретился лишь единожды, но я ему по сей день благодарна за то, что он очень хорошо показал мне мою наивность и мое невежество. И научил где и что искать, что читать.
А у кого спрашивать о католической церкви? О буддизме? Москвичи еще могут найти и священника, и ламу, и раввина, и муфтия, а жители других городов? Я вообще как-то слабо себе представляю такой поход по церквам и мечетям.
В курсах истории, литературы и МХК эти вопросы освещены крайне скудно, поверхностно и часто неверно. И получаем то, что недавно под видом истории нам продемонстрировали в фильме "Царь". Убожество в клюквенном сиропе. Из Филиппа сделали интеллигента и диссидента, из Грозного - больного на голову маньяка, все сдобрили кровью и пожалте - новый взгляд на русскую историю. Либеральная интеллигенция аплодирует. Пытавшихся подать голос историков, в том числе церковных, смешали с грязью - мракобесы!
Насильственное "оправославливание" конечно ужасно, вид крестящихся чиновников в пасхальных репортажах кроме смеха и отвращения ничего вызвать не может. Деловитые люди, ставящие свечки "чтоб дела пошли" - еще смешней. Но это, ИМХО, оборотная сторона и последствия все того же невежества. Каша в головах, как тут было верно подмечено.
Я регулярно листаю учебники сына по истории и литературе - ничегошеньки там нет, отличающегося принципиально от учебников моего детства. Те же клише, тот же набор имен и те же умолчания.
Я не знаю, какой выход из этого тупика можно предложить, но то, что сегодняшнее положение дел - тупик, у меня сомнений не вызывает. 19.11.2010 15:17:59, Western
Воскресные школы совсем не об этом. Это все-таки для верующих, желающих побольше узнать не о христианстве и церкви, а о православной службе, храме, да еще немного священной истории там дается.
Интернетом плохо ищется, к тому же надо знать - что искать-то? Можно найти например "Историю русской церкви" Макария (Булгакова), но кто осилит эти 13 томов? А по книжке Никольского с тем же названием хорошо только научный атеизм изучать...
Про спросить в любой церкви совсем смешно. Батюшка, достаточно образованный и согласный отвечать на вопросы (иногда оскорбительные для верующего), - большая редкость. Мне такой встретился лишь единожды, но я ему по сей день благодарна за то, что он очень хорошо показал мне мою наивность и мое невежество. И научил где и что искать, что читать.
А у кого спрашивать о католической церкви? О буддизме? Москвичи еще могут найти и священника, и ламу, и раввина, и муфтия, а жители других городов? Я вообще как-то слабо себе представляю такой поход по церквам и мечетям.
В курсах истории, литературы и МХК эти вопросы освещены крайне скудно, поверхностно и часто неверно. И получаем то, что недавно под видом истории нам продемонстрировали в фильме "Царь". Убожество в клюквенном сиропе. Из Филиппа сделали интеллигента и диссидента, из Грозного - больного на голову маньяка, все сдобрили кровью и пожалте - новый взгляд на русскую историю. Либеральная интеллигенция аплодирует. Пытавшихся подать голос историков, в том числе церковных, смешали с грязью - мракобесы!
Насильственное "оправославливание" конечно ужасно, вид крестящихся чиновников в пасхальных репортажах кроме смеха и отвращения ничего вызвать не может. Деловитые люди, ставящие свечки "чтоб дела пошли" - еще смешней. Но это, ИМХО, оборотная сторона и последствия все того же невежества. Каша в головах, как тут было верно подмечено.
Я регулярно листаю учебники сына по истории и литературе - ничегошеньки там нет, отличающегося принципиально от учебников моего детства. Те же клише, тот же набор имен и те же умолчания.
Я не знаю, какой выход из этого тупика можно предложить, но то, что сегодняшнее положение дел - тупик, у меня сомнений не вызывает. 19.11.2010 15:17:59, Western
Вот прям цитата с сайта костела. Прелесть что такое, я считаю
____________________________
Для того чтобы прийти в Ораторий, не обязательно быть католиком. Можно быть православным, протестантом или вообще не быть христианином; исповедовать иную веру или не исповедовать никакой. Для нас главное, чтобы Вы были человеком ищущим, небезразличным, интересующимся. Если Вас беспокоят вопросы о Боге, религии, смысле жизни и судьбе нашей страны, если Вы хотите найти людей, которые Вас понимают и поддерживают, обрести новых друзей - не стесняйтесь, приходите на наши встречи.
________
Многие ли из ратующих за обучение основам религиозных культур водили туда своих детей? 19.11.2010 16:15:56, Mercury
____________________________
Для того чтобы прийти в Ораторий, не обязательно быть католиком. Можно быть православным, протестантом или вообще не быть христианином; исповедовать иную веру или не исповедовать никакой. Для нас главное, чтобы Вы были человеком ищущим, небезразличным, интересующимся. Если Вас беспокоят вопросы о Боге, религии, смысле жизни и судьбе нашей страны, если Вы хотите найти людей, которые Вас понимают и поддерживают, обрести новых друзей - не стесняйтесь, приходите на наши встречи.
________
Многие ли из ратующих за обучение основам религиозных культур водили туда своих детей? 19.11.2010 16:15:56, Mercury
Вот это католики.Молодцы!
А вот православные,постом выше:
<Про спросить в любой церкви совсем смешно. Батюшка, достаточно образованный и согласный отвечать на вопросы (иногда оскорбительные для верующего), - большая редкость>
А теперь,внимание,вопрос! Ну и куда ищущий народ потянется?
По-моему,очевидно. 19.11.2010 17:56:21, бывш.арахноид
А вот православные,постом выше:
<Про спросить в любой церкви совсем смешно. Батюшка, достаточно образованный и согласный отвечать на вопросы (иногда оскорбительные для верующего), - большая редкость>
А теперь,внимание,вопрос! Ну и куда ищущий народ потянется?
По-моему,очевидно. 19.11.2010 17:56:21, бывш.арахноид
Спасибо за цитату. Я потому и написала, что православным не худо бы поучиться у католиков, как работать с людьми. Католическая церковь куда больше преуспевает в миссионерской деятельности, за что ее у нас и гоняют. И эти гонения тоже в минус православной церкви.
19.11.2010 16:24:22, Western
Я считаю, что в данной сфере каждый сам может выбрать, о чем ему надо знать, а о чем не очень. Воскресные школы не для верующих как раз совсем. А наоборот, для тех, кто только собирается принять крещение. Либо так и не соберется, познакомившись поближе. Спросить у батюшки или найти в интернете я предполагала как раз такие школы, а не историю религии. Вот по счсылке первая попаавшаяся. [ссылка-1]
И взрослая, и молодежная, и детская, и история церкви, и священное писание, и патриотическое вопитание, все в одном флаконе. Почему это все нужно перенести в школы? Для обеспечения принудительности?
Вот оно, православная культура, любой желающий приходи и пользуйся, в чем проблема?
Хотя дети среднего школьного возраста уже легко справляются с поиском в интернете и печатных источников по интересующим их темам. Если они в состоянии подобрать и прочитать материал по биологии, фотографии, или по прыжкам на роликах, то почему они не справятся с историей религий? Какая между ними принципиальная разница? Каждый сможет выбрать нужный ему объем. Католичества и будизма, да и всех прочих религий это тоже касается. Вот католическая воскресная школа [ссылка-2]
Буддистов и конфуцианцев искать не буду, уж извините.
Все не сходя с места, пожалуйста, каждый желающий может водить своих детей, куда ему понравится.
С оценкой курсов истории, литературы и МХК не согласна категорически. Совершено нормальные приличные курсы.
И никакого тупика я не вижу. И главное, я не понимаю, в чем он? Тупик на каком пути? 19.11.2010 16:12:23, Mercury
И взрослая, и молодежная, и детская, и история церкви, и священное писание, и патриотическое вопитание, все в одном флаконе. Почему это все нужно перенести в школы? Для обеспечения принудительности?
Вот оно, православная культура, любой желающий приходи и пользуйся, в чем проблема?
Хотя дети среднего школьного возраста уже легко справляются с поиском в интернете и печатных источников по интересующим их темам. Если они в состоянии подобрать и прочитать материал по биологии, фотографии, или по прыжкам на роликах, то почему они не справятся с историей религий? Какая между ними принципиальная разница? Каждый сможет выбрать нужный ему объем. Католичества и будизма, да и всех прочих религий это тоже касается. Вот католическая воскресная школа [ссылка-2]
Буддистов и конфуцианцев искать не буду, уж извините.
Все не сходя с места, пожалуйста, каждый желающий может водить своих детей, куда ему понравится.
С оценкой курсов истории, литературы и МХК не согласна категорически. Совершено нормальные приличные курсы.
И никакого тупика я не вижу. И главное, я не понимаю, в чем он? Тупик на каком пути? 19.11.2010 16:12:23, Mercury
Хочу в третий раз повторить - я против введения в школах предмета "Основы религий" в любой форме. Почему - повторять не буду, чтоб не долдонить одно и то же.
ИМХО, православная культура совсем не равна тому, что преподается в воскресной школе, в тонкости я углубляться не стану, извините. Это уже другая тема.
Почему дети не справятся с поиском нужной информации, когда по биологии справляются? Да потому и не справятся, что по биологии, истории и т.д. имеют хотя бы примерное представление о том, что черное, что белое, а что и вовсе пустышка. И даже в этих условиях ухитряются нахвататься мусора - интернет полон хронологий Фоменко, креационистских теорий и т.д. Выглядит все очень солидно, вызывает доверие, взрослые и то ловятся. Что уж о детях говорить...
А уж когда речь идет о верованиях, религии, церкви, о которой дети практически ничего не знают, риск нахвататься дури возрастает кратно. В школе спросить не у кого. Родители тоже не слишком-то в курсе. В церковь редкий ребенок пойдет с вопросами. Ну и получаем кашу в головах в энном поколении.
Теперь про тупик. Тупик мне видится в том, что с одной стороны мы себя ощущаем людьми все-таки европейской культуры (не азиатской, не американской), а с другой - упорно отворачиваемся от того, что составляет базис этой самой культуры. Кстати, кто может сказать без помощи Яндекса, что отличает православие от католичества и когда произошло разделение единой христианской церкви на две ветви? Хоть примерно? А ведь это событие на века определило весь ход истории...
Скорее всего ответов будет немного. В школах об этом почти не говорят. Почему - я не понимаю. 19.11.2010 16:41:25, Western
ИМХО, православная культура совсем не равна тому, что преподается в воскресной школе, в тонкости я углубляться не стану, извините. Это уже другая тема.
Почему дети не справятся с поиском нужной информации, когда по биологии справляются? Да потому и не справятся, что по биологии, истории и т.д. имеют хотя бы примерное представление о том, что черное, что белое, а что и вовсе пустышка. И даже в этих условиях ухитряются нахвататься мусора - интернет полон хронологий Фоменко, креационистских теорий и т.д. Выглядит все очень солидно, вызывает доверие, взрослые и то ловятся. Что уж о детях говорить...
А уж когда речь идет о верованиях, религии, церкви, о которой дети практически ничего не знают, риск нахвататься дури возрастает кратно. В школе спросить не у кого. Родители тоже не слишком-то в курсе. В церковь редкий ребенок пойдет с вопросами. Ну и получаем кашу в головах в энном поколении.
Теперь про тупик. Тупик мне видится в том, что с одной стороны мы себя ощущаем людьми все-таки европейской культуры (не азиатской, не американской), а с другой - упорно отворачиваемся от того, что составляет базис этой самой культуры. Кстати, кто может сказать без помощи Яндекса, что отличает православие от католичества и когда произошло разделение единой христианской церкви на две ветви? Хоть примерно? А ведь это событие на века определило весь ход истории...
Скорее всего ответов будет немного. В школах об этом почти не говорят. Почему - я не понимаю. 19.11.2010 16:41:25, Western
<Выглядит все очень солидно, вызывает доверие, взрослые и то ловятся. Что уж о детях говорить>-вы кто,чтобы судить,что есть окончательная и непреложная истина,хотя бы и на просторах интернета?
Может,вы желаете оспорить утверждение,что мир окончательно непознаваем?
Уж сколько раз бывало,то,что сегодня-неоспоримая истина-завтра пережиток(вспомните теплород).И на новом этапе познания все опять меняется местами... 19.11.2010 18:32:32, бывш.арахноид
Может,вы желаете оспорить утверждение,что мир окончательно непознаваем?
Уж сколько раз бывало,то,что сегодня-неоспоримая истина-завтра пережиток(вспомните теплород).И на новом этапе познания все опять меняется местами... 19.11.2010 18:32:32, бывш.арахноид
Причем здесь истина? Я писала, что на просторах интернета полно мусора, непроверенных данных, просто откровенной фигни. Вы с этим утверждением не согласны и считаете, что интернет свободен от вышеперечисленного?
Оспаривать утверждение о невозможности окончательной познаваемости мира было б слишком самонадеянно с моей стороны. :) Не вижу здесь связи с предметом дискуссии и дальше тему развивать не буду.
Насчет неоспоримых истин, которые превращаются в заблуждения с развитием науки, у меня другое мнение. Появление, например, квантовой механики не отменило ньютонову картину мира, просто выяснилось, что она - лишь частный случай. Думаю, что сегодняшний уровень науки также является не заблуждением, а лишь частным случаем более общего и глубокого понимания мироустройства. Неподтвердившиеся гипотезы, хоть бы и тот же теплород, существуют, как без них. Но они не становятся фактами ни на каком уровне развития, вот в чем дело. Что-то не припомню, чтобы астрономы вернулись к птолемеевой картине мира, физики - к тому же теплороду, биологи к Ламарку и т.д. Вчерашний день остается вчерашним, ничем не подтвержденные системы, гипотезы и предположения не имеют будущего, остаются в истории только в виде курьезов. Иногда забавных, иногда совсем не смешных.
Честно говоря, я теряю нить беседы и не понимаю к чему мы обсуждаем теплород... 19.11.2010 20:11:21, Western
Оспаривать утверждение о невозможности окончательной познаваемости мира было б слишком самонадеянно с моей стороны. :) Не вижу здесь связи с предметом дискуссии и дальше тему развивать не буду.
Насчет неоспоримых истин, которые превращаются в заблуждения с развитием науки, у меня другое мнение. Появление, например, квантовой механики не отменило ньютонову картину мира, просто выяснилось, что она - лишь частный случай. Думаю, что сегодняшний уровень науки также является не заблуждением, а лишь частным случаем более общего и глубокого понимания мироустройства. Неподтвердившиеся гипотезы, хоть бы и тот же теплород, существуют, как без них. Но они не становятся фактами ни на каком уровне развития, вот в чем дело. Что-то не припомню, чтобы астрономы вернулись к птолемеевой картине мира, физики - к тому же теплороду, биологи к Ламарку и т.д. Вчерашний день остается вчерашним, ничем не подтвержденные системы, гипотезы и предположения не имеют будущего, остаются в истории только в виде курьезов. Иногда забавных, иногда совсем не смешных.
Честно говоря, я теряю нить беседы и не понимаю к чему мы обсуждаем теплород... 19.11.2010 20:11:21, Western
К тому,что не надо за других решать,что есть чушь,а что есть истина.ИМХО нет ничего хуже,когда навязывается мнение,что возможно только так,а не иначе.Я не лично вас имею ввиду...
Пусть люди сами решают ,что верно,а что ложно.
Коперник наверняка казался многим современникам ...ну ...не очень умным человеком.По ряду причин.
Сейчас модна теория фракталов,синергетика,которую не так еще давно считали лженаукой.И заметьте,был такой Гермес Трисмегист,который считал,"что наверху,то и внизу",т.е.Малое подобно большому.Строение атома подобно строению планетарной системы,например.Только Гермес об этом не знал,об атоме.НО вот его принципы подобия всплыли опять.
Иногда людям кажется,что данная информация-чушь,но так бывает не только потому,что это действительно чушь,но и потому,что данные конкретные индивидумы не имеют достаточной базы,чтобы эту информацию воспринять.Вот как-то так. 19.11.2010 20:58:28, бывш.арахноид
Пусть люди сами решают ,что верно,а что ложно.
Коперник наверняка казался многим современникам ...ну ...не очень умным человеком.По ряду причин.
Сейчас модна теория фракталов,синергетика,которую не так еще давно считали лженаукой.И заметьте,был такой Гермес Трисмегист,который считал,"что наверху,то и внизу",т.е.Малое подобно большому.Строение атома подобно строению планетарной системы,например.Только Гермес об этом не знал,об атоме.НО вот его принципы подобия всплыли опять.
Иногда людям кажется,что данная информация-чушь,но так бывает не только потому,что это действительно чушь,но и потому,что данные конкретные индивидумы не имеют достаточной базы,чтобы эту информацию воспринять.Вот как-то так. 19.11.2010 20:58:28, бывш.арахноид
Согласна практически со всем. Вот только "Я регулярно листаю учебники сына по истории и литературе - ничегошеньки там нет, отличающегося принципиально от учебников моего детства. Те же клише, тот же набор имен и те же умолчания." - буквально вчера полистала дочкин учебник по истории (5 класс), после того как она выучила тему Библейские сказания, и это таки принципиально отличается от моего детского учебника!
С интересом прочитала про Библию, Иосифа и его братьев, Моисея, скрижали и заповеди...
Может, конечно, дальше пойдут клише и умолчания, не знаю. 19.11.2010 15:45:17, НатаХо
Согласна, в учебниках перестали делать вид, что церкви только и знали, что грабить и обманывать народ, вот даже про библейскую историю что-то есть. Правда, сказаниями обозвали, но и на том спасибо. Этим, ИМХО, вся разница с нашими учебниками исчерпывается.
Сейчас пошла и взяла учебник по истории России за 8 класс. Там есть раздел "Русская православная церковь". Так лучше б его вовсе не было!
Например :" С 1721 года в России начался синодальный период". Все - начался такой период и едем дальше. Куда девался патриарх? Как могло случиться, что почти тысячелетняя к тому времени церковь внезапно стала подчиняться государственному чиновнику - обер-пркурору, и лишилась своего главы? Ни слова, ни полслова...
Дальше сразу переходим к святым и подвижникам. Достойных упоминания у нас за всю историю набралось аж четверо: Сергий Радонежский, Кирилл Белозерский, Серафим Саровский и Макарий Оптинский. Что мы можем узнать о них, чем они вообще отличились? А кто его знает... Один "излечил от тяжелых недугов множество душ", другой "учил людей любви к человеку". Все.
Дальше переходим к митрополиту Филарету. Личность масштабная, противоречивая, в церковной истории отношение к нему неоднозначное. Что мы о нем узнаем? Да почти ничего. Родился, учился, рукоположен... Вот! Принимал участие в переводе Библии на русский язык! Ну, уж тут-то можно было бы развернуться, хоть в одном абзаце?! Неа... Принимал участие и все тут. Тихо-мирно. А слабо написать, как в печах кирпичного завода сожгли тираж Библии? В православной-то Расее-матушке? И почему так случилось? Не, нам этого не надо.
Как ученику отвечать на вопросы в конце параграфа: "Что вы знаете о монастырях, монашестве, старцах? В чем состоял подвиг Сергия Радонежского и Серафима Саровского?" 19.11.2010 16:18:13, Western
Сейчас пошла и взяла учебник по истории России за 8 класс. Там есть раздел "Русская православная церковь". Так лучше б его вовсе не было!
Например :" С 1721 года в России начался синодальный период". Все - начался такой период и едем дальше. Куда девался патриарх? Как могло случиться, что почти тысячелетняя к тому времени церковь внезапно стала подчиняться государственному чиновнику - обер-пркурору, и лишилась своего главы? Ни слова, ни полслова...
Дальше сразу переходим к святым и подвижникам. Достойных упоминания у нас за всю историю набралось аж четверо: Сергий Радонежский, Кирилл Белозерский, Серафим Саровский и Макарий Оптинский. Что мы можем узнать о них, чем они вообще отличились? А кто его знает... Один "излечил от тяжелых недугов множество душ", другой "учил людей любви к человеку". Все.
Дальше переходим к митрополиту Филарету. Личность масштабная, противоречивая, в церковной истории отношение к нему неоднозначное. Что мы о нем узнаем? Да почти ничего. Родился, учился, рукоположен... Вот! Принимал участие в переводе Библии на русский язык! Ну, уж тут-то можно было бы развернуться, хоть в одном абзаце?! Неа... Принимал участие и все тут. Тихо-мирно. А слабо написать, как в печах кирпичного завода сожгли тираж Библии? В православной-то Расее-матушке? И почему так случилось? Не, нам этого не надо.
Как ученику отвечать на вопросы в конце параграфа: "Что вы знаете о монастырях, монашестве, старцах? В чем состоял подвиг Сергия Радонежского и Серафима Саровского?" 19.11.2010 16:18:13, Western
Честно говоря, мне непонятна эта паника. Плохой учебник истории - пусть учитель возьмет хороший. Или там только процерковь исключительно плохо написано, а все остальные разделы хорошо изложены? У нас вообще учат плохо в абсолютном большинстве школ. Это не повод вводить дополнительные предметы. А то получется как в анекдоте, "этих отмоем или новых нарожаем". В истории столько всего интересного было, что ни в один учебник не впихнуть. Голова лопнет. Сожженый тираж библии в этом смысле ничего такого феерического из себя не представляет.
Кстати, пошла посмотреть, что там с сожженным тиражом, наткнулась на прекрасные факты
___________________
ПРИМЕЧАНИЕ: вплоть до 1751 года, когда была издана Елизаветинская Библия, в России была доступна только Библия Василия Корня: простые иллюстрации да подписи к картинкам. Факты по состоянию на 1751 год:
- Священное Писание НЕ ИЗУЧАЮТ в семинариях;
- Священное Писание НЕ ИЗУЧАЮТ в духовных академиях;
- меж духовенством о чтении Священного Писания нет и речи.
Даже спустя 67 лет, в 1818 году в богословском классе Казанской академии Библии не было ни у одного студента; а казенная имелась лишь одна.
_______________________
и мы еще говорим, что Россия православная страна... 19.11.2010 16:39:41, Mercury
Кстати, пошла посмотреть, что там с сожженным тиражом, наткнулась на прекрасные факты
___________________
ПРИМЕЧАНИЕ: вплоть до 1751 года, когда была издана Елизаветинская Библия, в России была доступна только Библия Василия Корня: простые иллюстрации да подписи к картинкам. Факты по состоянию на 1751 год:
- Священное Писание НЕ ИЗУЧАЮТ в семинариях;
- Священное Писание НЕ ИЗУЧАЮТ в духовных академиях;
- меж духовенством о чтении Священного Писания нет и речи.
Даже спустя 67 лет, в 1818 году в богословском классе Казанской академии Библии не было ни у одного студента; а казенная имелась лишь одна.
_______________________
и мы еще говорим, что Россия православная страна... 19.11.2010 16:39:41, Mercury
Я бы не хотела менять тему и обсуждать качество преподавания всех предметов вообще, а то мы потонем. Паники нет, есть сожаление о том, что существеннейший кусок собственной истории и культуры мы не знаем. И дети не узнают.
При этом мы исправно пользуемся клише, вбитыми нам в голову в детстве. Вот то самое "Россия - православная страна", "церковь - оплот мракобесия и невежества", да еще откладываются нажитые за жизнь сведения насчет некрещеных младенцев и прочей ахинеи.
Вот вы сейчас поискали про Библию, заодно выяснили много интересного, о чем не знали. Жаль, источник неважный - там встречаются очень сомнительные сведения, в том числе в вашей цитате. Про историю переводов и издания Библии в России есть прекрасная работа Рижского, так и называется "История Библии в России". Не уверена, что есть в интернете, но книга содержательная, автор работал с первоисточниками. 19.11.2010 16:54:51, Western
При этом мы исправно пользуемся клише, вбитыми нам в голову в детстве. Вот то самое "Россия - православная страна", "церковь - оплот мракобесия и невежества", да еще откладываются нажитые за жизнь сведения насчет некрещеных младенцев и прочей ахинеи.
Вот вы сейчас поискали про Библию, заодно выяснили много интересного, о чем не знали. Жаль, источник неважный - там встречаются очень сомнительные сведения, в том числе в вашей цитате. Про историю переводов и издания Библии в России есть прекрасная работа Рижского, так и называется "История Библии в России". Не уверена, что есть в интернете, но книга содержательная, автор работал с первоисточниками. 19.11.2010 16:54:51, Western
А как можно не обсуждать качество преподавания всех предметов вообще, пока ОПК нет? история церкви и религий в разные предметы и входит. Вы говорите, они преподаются плохо. Соглашусь и добавлю - не только они. В массе своей все преподается плохо. Надо ли качество образования поднимать, начиная именно с религии? Думаю, нет.
А клише, вбитые с детства, тут не знаю при чем. В моем детстве и речи идти не могло о том, что Россия православная страна. Я не так молода:) Вот ниже оппонент утверждает, что наш УК основан на христианских заповедях, а в детстве в пионерах была, какие уж тут клише, вбитые с детства?
По поводу ссылки не поняла. Вот сайт русского библейского общества, там ровно те же сведения, что и в моей ссылке. Оно тоже не в курсе? 19.11.2010 17:11:58, Mercury
А клише, вбитые с детства, тут не знаю при чем. В моем детстве и речи идти не могло о том, что Россия православная страна. Я не так молода:) Вот ниже оппонент утверждает, что наш УК основан на христианских заповедях, а в детстве в пионерах была, какие уж тут клише, вбитые с детства?
По поводу ссылки не поняла. Вот сайт русского библейского общества, там ровно те же сведения, что и в моей ссылке. Оно тоже не в курсе? 19.11.2010 17:11:58, Mercury
Я говорю, не что все предметы преподаются плохо ( я так не считаю, кстати), а что история церкви и религии в составе других предметов никуда не годится и дает скудные и искаженные представления. Как говаривал господин Фандорин, это раз. :)
Клише о православности России в нашем детстве очень даже вбивалось. Только не современной нам России (тогда и слова-то такого старались не употреблять), а дореволюционной. Отсталая, суеверная, темная страна, класс угнетателей, в числе которых церковь занимала заметное место, отлученный от церкви граф Толстой, крестные ходы, молебствия, суеверия - такой вот портрет православия, которое сменилось самым передовым в мире учением. Это два.
Насчет УК я не специалист, могу только предположить, что какие-то его основы взяты из римского права. Связь же римского права с заповедями мне представляется неочевидной. Это три.
Ну и про ссылку. Сайт РБО - более серьезный источник и как раз на нем отсутствуют данные, которые мне показались сомнительными - насчет Библии Василия Корня как единственного издания до елизаветинской Библии. Просто я этим занималась в свое время, кое-что еще помню. Что же касается недостатка изданий Библии в России, так это проблема не чисто российская. В просвещенной Европе дело обстояло ничуть не лучше, переводы с латыни были под запретом, как и чтение Библии вне богослужения. Это продолжалось достаточно долго и стало одной из причн протестантских бунтов. 19.11.2010 17:52:49, Western
Клише о православности России в нашем детстве очень даже вбивалось. Только не современной нам России (тогда и слова-то такого старались не употреблять), а дореволюционной. Отсталая, суеверная, темная страна, класс угнетателей, в числе которых церковь занимала заметное место, отлученный от церкви граф Толстой, крестные ходы, молебствия, суеверия - такой вот портрет православия, которое сменилось самым передовым в мире учением. Это два.
Насчет УК я не специалист, могу только предположить, что какие-то его основы взяты из римского права. Связь же римского права с заповедями мне представляется неочевидной. Это три.
Ну и про ссылку. Сайт РБО - более серьезный источник и как раз на нем отсутствуют данные, которые мне показались сомнительными - насчет Библии Василия Корня как единственного издания до елизаветинской Библии. Просто я этим занималась в свое время, кое-что еще помню. Что же касается недостатка изданий Библии в России, так это проблема не чисто российская. В просвещенной Европе дело обстояло ничуть не лучше, переводы с латыни были под запретом, как и чтение Библии вне богослужения. Это продолжалось достаточно долго и стало одной из причн протестантских бунтов. 19.11.2010 17:52:49, Western
У меня не сложилось впечатления, что именно история церкви и религий как-то ущемлена особенно. В обычных районных школах - как в анекдоте про верблюда. Которого спросили, почему у него спина кривая, а он спросил "а что у меня прямое?" А в хороших школах с этим аспектом все в порядке, по моим впечатлениям.
Портрет православия, у меня, к сожалению, и внаше время складывается весьма неприглядный. Во всяком случае, то как церковь себя повседневно проявляет. Дореволюционая Россия тут уже небольшую роль играет, свежих примеров полно.
Про УК да, почти во всем правы, приятно слышать.
Про то, что и в Европе с библиями не все было хорошо да, я тоже прочитала. Получается, что в среднем было как у нас сейчас:) Сейчас даже лучше, библий в достатке:)
Просто вы специалсит в даном вопросе, вы видите нелостатки преподавания, существующие тут. Я специалсит в другом вопросе, мне тоже кажется. что преподается обществовзнание и куце, и убого, и неквалифицированно, а право вообще почти никак, и к стори масса вопросов:) в общем все мы хотим вложить в детей то, что нам ближе всего. Это понятное желание.
Мне кажется, тут важно держать себя в руках:) 19.11.2010 18:03:04, Mercury
Портрет православия, у меня, к сожалению, и внаше время складывается весьма неприглядный. Во всяком случае, то как церковь себя повседневно проявляет. Дореволюционая Россия тут уже небольшую роль играет, свежих примеров полно.
Про УК да, почти во всем правы, приятно слышать.
Про то, что и в Европе с библиями не все было хорошо да, я тоже прочитала. Получается, что в среднем было как у нас сейчас:) Сейчас даже лучше, библий в достатке:)
Просто вы специалсит в даном вопросе, вы видите нелостатки преподавания, существующие тут. Я специалсит в другом вопросе, мне тоже кажется. что преподается обществовзнание и куце, и убого, и неквалифицированно, а право вообще почти никак, и к стори масса вопросов:) в общем все мы хотим вложить в детей то, что нам ближе всего. Это понятное желание.
Мне кажется, тут важно держать себя в руках:) 19.11.2010 18:03:04, Mercury
Про верблюда и про держать себя в руках абсолютно согласна! :) Ну хоть тут пар можно выпустить, а?
Насчет права и обществознания верю на слово. Печально это, что тут сказать. 19.11.2010 20:31:45, Western
Насчет права и обществознания верю на слово. Печально это, что тут сказать. 19.11.2010 20:31:45, Western
Значит, про других рассказать получается, а вот как только начинается про Россию - всё, сразу вылезают умолчания... 19.11.2010 16:39:22, НатаХо
Да не то чтоб именно русскую историю так обстригли. Это везде так - хорошим тоном считается не упоминать о религиозной подоплеке многого. А изымая религиозный аспект из исторических и культурных событий мы часто теряем их причинно-следственую связь, получаем набор слабо связанных друг с другом событий.
19.11.2010 17:01:56, Western
И что ты хотела этим сказать?)) То, что у К. Лариной есть свое, особое мнение на этот счет?) У меня другое.
17.11.2010 15:04:58, maqusha
Так вообще то четыре человека в студии делилось мнением. В том числе, и верующие.
17.11.2010 15:19:07, Красно Солнышко
Ты считаешь, что мне можно навязать определенное мнение? Вряд ли.
А тебе не нравится только потому, что у тебя у самой другое. 18.11.2010 17:36:49, Красно Солнышко
Затем, что есть разные мнения. Не только твое и неправильное. И одно из них озвучено в данной передаче. Причем, не только людьми не считающими себя верующими, но и, что характерно, священником.
19.11.2010 08:44:56, Красно Солнышко
Так, давай еще раз.
"Агностик не признает никаких «авторитетов», в том значении, какое этому слову придают люди религиозные. Он считает, что человек должен сам решать, как ему действовать. Конечно, он полагается на мнение других, но ему в этом случае приходится самому выбирать людей, с мнением которых он будет считаться, и даже это мнение не будет для него бесспорным". 19.11.2010 16:01:17, Красно Солнышко
Это ужас, Маш. В этих мнениях нет никакой полемики, просто дешевое манипулирование, навязывание определенной точки зрения. Как такие передачи лепятся я по роду своей деятельности знаю отлично. Но здесь просто ужас ужасный.. брр.. уровень высказываний ниже плинтуса - однобоко и не интересно.
17.11.2010 15:40:03, maqusha
А тебе не нравится только потому, что у тебя у самой другое. 18.11.2010 17:36:49, Красно Солнышко
да нет, просто не пойму, зачем ты мне предложила это почитать. Не интересно
18.11.2010 22:28:43, maqusha
а ты думаешь, я об этом не догадывалась? Правильное-неправильное - кто определяет? Я говорю, что у меня ДРУГОЕ. Просто пример мнения не самый лучший. Уж очень как-то убогонько все.
19.11.2010 12:03:51, maqusha
"Агностик не признает никаких «авторитетов», в том значении, какое этому слову придают люди религиозные. Он считает, что человек должен сам решать, как ему действовать. Конечно, он полагается на мнение других, но ему в этом случае приходится самому выбирать людей, с мнением которых он будет считаться, и даже это мнение не будет для него бесспорным". 19.11.2010 16:01:17, Красно Солнышко
Можно я тож выскажусь? Во-первых про ссылку. Прочитала добросовестно все, мне не понравилось обсуждение, т.к. ничего осмысленного в нем я не увидела, из пустого в порожнее, с отчетливым привкусом специфически "эховского". В приведенной Лариной цитате я страшного не вижу НИЧЕГО.
Во-вторых, собсно, мое мнение. Я против обязательного преподавания данного предмета в школе только по одной причине. Такой предмет должен преподавать исключительно образованный, многосторонне развитый, очень тактичный и просто умный человек. Ясно как день, что таких преподавателей на все школы набрать нереально. А в данном случае, лучше никак, чем плохо. Иначе получим тот же эффект, который получали от изучения морального кодекса строителя коммунизма. Т.е. опошление предмета разговора и последующее отторжение буквально на уровне физиологии. 17.11.2010 14:00:38, Western
А если таких директоров заставить ввести у себя предмет, то у них сразу специалисты найдутся? Да и еще и грамотные специалисты?
17.11.2010 15:20:38, Красно Солнышко
Да они сами, православные, разобраться не могут. У каждого свое представление, похоже.
19.11.2010 10:27:34, Красно Солнышко
Светская этика и так есть наряду с православием. Вы о чем вообще?
19.11.2010 08:46:29, Красно Солнышко
Ну так радуйтесь, что ПОКА нет. В 19 регионах России это уже введено как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет.
19.11.2010 09:05:21, Красно Солнышко
Я вчера по телевизору слушала священника. Так сложилось. Случайно попала и заинтересовалась. По поводу того, что нельзя предохраняться. Очень познавательно.
Мне интересно какой процент верующих соблюдает это правило. Потому как кажется мне, что если бы соблюдали, проблем с демографией давно бы не было. 18.11.2010 17:11:45, Красно Солнышко
Лицемерие, конечно.
Сплошное лицемерие.
Даже у самого этого священника только один ребенок. 19.11.2010 08:50:26, Красно Солнышко
То есть на центральных каналах не могут найти одного нормального священников, чтобы взять у него одно интервью, а в школы непременно найдут?
Но меня то другой вопрос волнует.
Вот ты, вроде бы, в теме. Так запрещает церковь предохранение или нет?
Кстати, вот еще такие истории меня сильно волнует. Ты как их оцениваешь? Если уж вмоссовете в монастырях. Ссылку намеренно даю на православный источник.
19.11.2010 08:56:33, Красно Солнышко
Я же конкретный вопрос задала. Про предохранение и отношение к этому православных. Священник, насколько я поняла с твоих слов, был неправильный. Сказал не то. А ты скажи мне как правильно.
Я вообще в этом споре от тебя слышу только что все не так. Все. А ты скажи, как надо. А то как дело касается конкретных вопросов, в которых все окружающие якобы ничего не понимают, ты от ответов уходишь. А ты не уходи. У тебя тут прекрасный шанс заняться миссионерством. 19.11.2010 15:49:03, Красно Солнышко
Да бог с ней, с информатикой.
Меня другие вещи гораздо больше беспокоят:
"Продолжительность сна детей в монастыре - 7,5 часа при норме от 8,5 до 11 часов в зависимости от возраста. Общий подъем - в 5 часов 30 минут. В режиме дня для воспитанников не предусмотрено свободного времени".
"Питание детей организовано по монастырским канонам. В рационе полностью отсутствуют мясо и птица. Выборка продуктов питания для них не ведется, как не соблюдается и режим питания".
"В медицинских карточках детей нет записей врача-педиатра. Медицинскую помощь детям оказывают медсестры из числа насельниц, а на консультации к детям по заключенному договору приглашают врача-терапевта, который назначает лечение, не соответствующее современным стандартам."
"В комнате, где спят мальчики, оборудовано 20 спальных мест. На двухярусном сооружении в каждом ряду без разрывов положено по 10 матрасов. На одном этаже с мальчиками в соседних комнатах проживают взрослые обитатели монастыря. Санузел - на первом этаже, количество санитарных приборов не соответствует нормам, моются мальчики один раз в неделю".
И ранее:
"Выяснилось, что Ксения Головченко и Валентина Перова помещались в карцер за проступки, что такая мера, по словам монахинь, применяется в монастыре как воспитательная мера, "имеющая целью ограждение детей от пагубного воздействия". Однако, как показали результаты проверки, при этом с ними круглосуточно находится воспитатель и питание оставляют прежним, лишают провинившихся только сладостей. Келья-"изолятор" ничем не отличается от других помещений, нет никаких деревянных нар - стоят кровати с постельными принадлежностями, есть санузел".
Но если "рационе полностью отсутствуют мясо и птица. Выборка продуктов питания для них не ведется, как не соблюдается и режим питания", то даже если "и питание оставляют прежним, лишают провинившихся только сладостей", то это и есть запереть и посадить на хлеб и воду.
И эти люди будут нам рассказывать какковырять в носу воспитывать детей?
19.11.2010 10:34:27, Красно Солнышко
Мне кажется, что это дети либо прихожан либо вообще тех, кто сам в этом монастыре. И методы такие они нормальными считают. Ну, абсолютное большинство, по крайней мере. Те, кто не считают, они как разобрались, так в прокуратуру и побежали. Они так души детские спасают. И искренне в это верят.
19.11.2010 15:51:38, Красно Солнышко
Вот поддерживается ли это официальной церковью - для меня тоже вопрос.
Но, судя по тому, что такие вещи есть, и вроде как все нормально, видимо поддерживается.
Другая планета. Но я и не претендую. 20.11.2010 11:10:47, Красно Солнышко
А по вашему только верующие не убивают и верующие не убивают никогда?
18.11.2010 17:12:35, Красно Солнышко
В этом месте мне вспоминается коллективный просмотр похорон Брежнева в школе.
И смотреть то все равно было больше нечего в тот день, так нет же, организовали коллективный просмотр по всей страны для всех, начиная с первого класса. 18.11.2010 17:18:10, Красно Солнышко
Во-вторых, собсно, мое мнение. Я против обязательного преподавания данного предмета в школе только по одной причине. Такой предмет должен преподавать исключительно образованный, многосторонне развитый, очень тактичный и просто умный человек. Ясно как день, что таких преподавателей на все школы набрать нереально. А в данном случае, лучше никак, чем плохо. Иначе получим тот же эффект, который получали от изучения морального кодекса строителя коммунизма. Т.е. опошление предмета разговора и последующее отторжение буквально на уровне физиологии. 17.11.2010 14:00:38, Western
Да, многие директора школ именно в этом и видят основную проблему - преподавать некому. Некоторые, не дожидаясь, пока им пришлют такого "специалиста", ищут их сами.
17.11.2010 15:06:32, maqusha
ну что ты. МХК-то вести некому, даже при наличии учебников. но непрофессионал при учебнике это ведь не учитель, правда? куда уж там на основы религиозных культур замахиваться. это будет еще худшая профанация.
17.11.2010 22:40:37, ALora
о введении этого предмета было известно еще полтора-два года назад. Было время подготовиться.
17.11.2010 15:40:53, maqusha
Ой,ну что там подготовиться.Вот из жизни.В 2006 году умерла моя бабушка,моя мама настояла на отпевании.Ладно,шоу так шоу,дело происходит в Сергиевом Пасаде,не в Лавре,но все же.
Дети мои потащились,хотя я их предупреждала,что будет тяжело.Сын плакал,окружаещее не воспринимал.Да речь не о нем.
После отпевания священник,который это все проводил :
1.Собрал огарки свечек по счету.Есть такое суеверие,что умелые люди могут с такими огарками много что сделать.Глупость,но священник явно в это верил.
2.Завел речь,что вот я не причащаюсь(ну еще бы),а вот за эт о бог карает,например и как правило,забирает к себе детей у таких родителей.Ну мне-то в одно ухо влетело ,а в другое вылетело.Мели,Емеля...
А дочь (10 лет)все слышала...Вывод-православный бог мне не нужен,за что он наказывает невинных.Теперь она не то,что не в лоне РПЦ,а непримиримый идейный враг.До сих пор,хотя времени прошло много.
Уж если священик недалече от сердца РПЦ такой глупый,то кто придет в школу??? 17.11.2010 16:24:16, бывш.арахноид
Дети мои потащились,хотя я их предупреждала,что будет тяжело.Сын плакал,окружаещее не воспринимал.Да речь не о нем.
После отпевания священник,который это все проводил :
1.Собрал огарки свечек по счету.Есть такое суеверие,что умелые люди могут с такими огарками много что сделать.Глупость,но священник явно в это верил.
2.Завел речь,что вот я не причащаюсь(ну еще бы),а вот за эт о бог карает,например и как правило,забирает к себе детей у таких родителей.Ну мне-то в одно ухо влетело ,а в другое вылетело.Мели,Емеля...
А дочь (10 лет)все слышала...Вывод-православный бог мне не нужен,за что он наказывает невинных.Теперь она не то,что не в лоне РПЦ,а непримиримый идейный враг.До сих пор,хотя времени прошло много.
Уж если священик недалече от сердца РПЦ такой глупый,то кто придет в школу??? 17.11.2010 16:24:16, бывш.арахноид
священники - не святые люди, бывают разные. Так Ваш пример как раз о том, что незнание чаще всего заполняется предрассудками и суеверием. Поэтому и надо образовывать. Вон вверху всерьез взролсые образованные люди выясняют, когда Вифлеемская звезда зажглась)) А дети многие понятия не имеют, что за праздник Рождество, воспринимают его на уровне совкового Нового года с Елкой в Кремле и подарками, а зачем еще и Рождество и почему оно во всем мире важнее праздник, чем Новый год, не понимают. Так что делать, если родители не в состоянии объяснить? Значит школа должна.
18.11.2010 00:20:33, maqusha
Это в каком "всем мире" РОждество важнее Нового года?
Мир большой,во Вьетнаме НГ отмечают весело и шумно,только их НГ к нашему и тем более к Рождеству не имеет никакого отношения.У мусульман что-то свое,у еврее НГ в сентябре,а рождество они уж точно не отмечают.
Религия в светской школе-яблоко раздора.Не надо сталкивать детей лбами еще и на религиозной почве. 18.11.2010 08:52:16, бывш.арахноид
Мир большой,во Вьетнаме НГ отмечают весело и шумно,только их НГ к нашему и тем более к Рождеству не имеет никакого отношения.У мусульман что-то свое,у еврее НГ в сентябре,а рождество они уж точно не отмечают.
Религия в светской школе-яблоко раздора.Не надо сталкивать детей лбами еще и на религиозной почве. 18.11.2010 08:52:16, бывш.арахноид
То есть вы не можете уточнить, какое именно рождество в мире важнее, чем новый год? забавно.
19.11.2010 00:00:57, Mercury
Если вам кажется, что не надо отвечать на вопросы, которые вам задают, то что ж я могу сделать:)
19.11.2010 00:09:41, Mercury
вы задаете бессмысленные вопросы. Как можно сказать, что какое-то Рождество более важное, чем другое) Тем более, если я считаю, что Бог един))) просто празднуют его в разных религиях по-своему.
19.11.2010 00:16:35, maqusha
А вы не могли бы, в порядке просвещения, так сказать, перечислить известные вам рождества? Пусть даже равные по важности, хорошо:) Чтоб представлять, о чем вы ведет речь. Уж какой бог един, боюсь и спрашивать. Я вот знаю, есть бог вишну, но вряд ли вы его имеете в виду:)
19.11.2010 00:20:19, Mercury
Я бы еще уточнила, КАКОЕ рождество важнее всем миру? Их как минимум два. Про протестантов не в курсе:)
18.11.2010 09:00:28, Mercury
Н-да...Моя прекрасно в курсе чем НГ отличается от Рождества,что не мешает ей не ощущать себя не православной.
Вы как-то не отделяете общую культуры от веры.
Зачем церковь рвется в школы?Да чтобы заполучить себе новую паству,а вовсе не для приобщения школьников к общемировым культурным ценностям.(для этого хорошо бы пошел предмет"история мировых религий").Если уж священник нес пургу в такой непростой для нас момент(бабушку-то все любили,хотя бы чисто по-человечески мог бы промолчать хотя бы),то какие кадры и кто подготовит?Утопия. 18.11.2010 08:36:39, бывш.арахноид
Вы как-то не отделяете общую культуры от веры.
Зачем церковь рвется в школы?Да чтобы заполучить себе новую паству,а вовсе не для приобщения школьников к общемировым культурным ценностям.(для этого хорошо бы пошел предмет"история мировых религий").Если уж священник нес пургу в такой непростой для нас момент(бабушку-то все любили,хотя бы чисто по-человечески мог бы промолчать хотя бы),то какие кадры и кто подготовит?Утопия. 18.11.2010 08:36:39, бывш.арахноид
Именно. Это все борьба за умы детей. Только что читала прекрасное обсуждение на аналогичную тему, очень верно написали там - все рвутся в школы. И церковь, и нашисты, и кто угодно. Дети - это ресурс. Никто не хочет на улице проповедовать, там же убеждать придется, кому не понравится - мимо пройдет. Все хотят в теплом классе за госсчет при обязательной явке в головы наших детей влезть.
18.11.2010 08:49:47, Mercury
А с какой стати школа должна объяснять про Рождество? А про Курбам-байрам должна? А про культы вуду? И что значит "Рождество во всем мире важнее, чем новый год"? Христиане отнюдь не составляют большинство всего мира. Так кому оно важнее во всем мире? Верующим объяснят в церкви, а школа у нас светская. Если конституцию читать. А то некоторые взрослые люди про рождество знают, а что церковь отделена от государства - нет.
18.11.2010 08:28:24, Mercury
И про Курбан байрам было бы неплохо, чтоб объяснили. А причем здесь большинство? Хотя и это не очевидно. Если вы считаете, что больше всего на земле атеистов, то вы глубоко ошибаетесь. И еще причем тут церковь, если это инициатива государства? Детей что, молиться заставляют? У Вас, простите, все в кучу.
18.11.2010 14:10:14, maqusha
А где вы прочитали, что я считаю, что на земле больше всего атеистов? Это вы домыслили. Но христиан не большинство точно совершенно. Поэтому ваше утверждение о том, что "рождество во всем мире важнее чем новый год" непонятно на чем основано. А церковь тут ни при чем? Т.е. православная культура к церкви не имет отношения?
И курбан байрам изучать в рамках ОПК или отдельный предмет ввсести? 18.11.2010 14:27:54, Mercury
И курбан байрам изучать в рамках ОПК или отдельный предмет ввсести? 18.11.2010 14:27:54, Mercury
Ну Церковь и православная культура - уж точно не одно и то же. А про Рождество - во всех религиях есть свое Рождество и везде оно почитается главным праздником. А для тех, кто этого не знает, придумали Новый год с идеологической красной звездой на елке. Это уже очевидно, что на смену религии всегда приходит идеология. Это нужно понимать, когда вы настаиваете на том, что церковь отделена от государства. Государство свою идеологию взамен коммунистической предложить не смогла, поэтому взяла курс на прежние, дореволюционные имперские ориентиры, где православие было прописано во всех законах.
18.11.2010 14:43:23, maqusha
Если Вам интересно, Вы у священника спросите. Для меня Пасха не менее большой праздник.
19.11.2010 12:08:32, maqusha
Угу,государство пытается найти национальную идею.Консолидировать нацию под знаменами православия.Только традиции подрастерялись,и некоторые граждане подобным образом консолидироваться не хотят.И конституционально,да,церковь отделена от государства,государство светское,свобода вероисповедания у нас.
Добровольно обратить в православие всех граждан вряд ли у государства выйдет. 18.11.2010 17:46:59, бывш.арахноид
Добровольно обратить в православие всех граждан вряд ли у государства выйдет. 18.11.2010 17:46:59, бывш.арахноид
вы собираетесь выступить против государственной политики?? ну-ну, мне интересно, как вы собираетесь это осуществить. У нас еще есть свобода собраний, поэтому можете выйти с транспарантом против прихода церкви в школу. Если что, я в данном случае не государство, поэтому совершенно не против вашего решения. Тем более считаю, что решение воспитывать ребенка в той или иной вере должно исходить от родителей. Но кому интересно мое мнение?))
18.11.2010 22:34:53, maqusha
В Думе разные законы принимаются,в трех чтениях,иногда вносятся изменения,если граждане недовольны.Вот на этом форуме ряд граждан недоволен.Желает для своих детей в школе исключительно светские предметы.Если уж без изучения нравственности ну никак не обойтись,то почему бы для желающих не ввести "историю мировых религий" или "светскую этику" вместо предметов православного цикла?.Почему бы не пойти навстречу пожеланиям трудящихся ?Вот сижу,вякую на форуме,может,услышат?
19.11.2010 07:44:52, бывш.арахноид
У нас нет ни того ,ни другого.Я за то,чтобы был выбор.
Светская этика-очень хороший предмет,хотя бы для написАния эссе по русскому в ЕГЭ.Там часто возникают темы "совесть","дружба","любовь","смысл жизни"...Знание основ светской этики не помешало бы и даже помогло...Но это я так,к слову... 19.11.2010 08:56:54, бывш.арахноид
Светская этика-очень хороший предмет,хотя бы для написАния эссе по русскому в ЕГЭ.Там часто возникают темы "совесть","дружба","любовь","смысл жизни"...Знание основ светской этики не помешало бы и даже помогло...Но это я так,к слову... 19.11.2010 08:56:54, бывш.арахноид
У нас это равномерно распределено между обществознанием и литературой. Неплохо получается, как я погляжу:)
19.11.2010 09:07:34, Mercury
На том, что церковь отделена от государства, настаиваю не я, а конституция. Пока у нас изменения в конститицию не внесут, государству придется подождать со своим православием.
18.11.2010 15:19:15, Mercury
Никакой наивности, только факты. Вас и вашего ребенка государство уже приобщило к своей новой идеологии, а меня нет. С чего бы в дальнейшем что-то изменилось?
18.11.2010 23:26:14, Mercury
не-е, меня бабушка приобщила и мои близкие друзья)) государство тут не причем)) ошибочка вышла, не знаете, зачем говорите?
18.11.2010 23:58:20, maqusha
пионеркой была, куда ж без этого. А вы себе представили, что я с бабушкой на службы ходила? Нет, такого не было. Первая исповедь была только в 17 лет у отца Александра Меня в Пушкино. Мне очень повезло.
19.11.2010 00:10:26, maqusha
Вы совершенно напрасно пытаетесь за меня додумывать, вам это не удается. Но было бы логично, да, чтобы с бабушкой на службы, а чего же нет? Хотя описанное вами другой случай. Колебался вместе с линией партии:)
19.11.2010 00:14:16, Mercury
+1000
Опять из жизни.У дочери в 7 классе в гимназии(государственное учреждение,Москва)завхоз,он же по совместительству историк,видимо,мудрейший человек,произнес пламенную речь на уроке истории,что "наша религия самая хорошая,самая правильная,все остальные-грешники и ничего хорошего их не ждет".Дети смотрели в парты,детям было стыдно,потому что одноклассница Асия-мусульманка,Яна -еврейка.А вот завхозу стыдно не было,он и не понял,в чем дело.
Кто будет преподавать религиозный предмет,если дело до этого дойдет?Да тот же завхоз,это же еще денежка к зарплатке.А вот то,что он поумнеет,что-то сомневаюсь. 18.11.2010 08:44:09, бывш.арахноид
Опять из жизни.У дочери в 7 классе в гимназии(государственное учреждение,Москва)завхоз,он же по совместительству историк,видимо,мудрейший человек,произнес пламенную речь на уроке истории,что "наша религия самая хорошая,самая правильная,все остальные-грешники и ничего хорошего их не ждет".Дети смотрели в парты,детям было стыдно,потому что одноклассница Асия-мусульманка,Яна -еврейка.А вот завхозу стыдно не было,он и не понял,в чем дело.
Кто будет преподавать религиозный предмет,если дело до этого дойдет?Да тот же завхоз,это же еще денежка к зарплатке.А вот то,что он поумнеет,что-то сомневаюсь. 18.11.2010 08:44:09, бывш.арахноид
ну если вы считаете, что нормально,чтобы историю завхоз преподавал, то о чем дальше говорить?
18.11.2010 14:11:56, maqusha
Я считаю,что ненормально,когда завхоз преподает историю.Но это факт.Гимназия,москва.
Так же я считаю ,что новый религиозный предмет будет преподавать все тот же завхоз.И из этого ничего хорошего не выйдет. 18.11.2010 14:28:35, бывш.арахноид
Так же я считаю ,что новый религиозный предмет будет преподавать все тот же завхоз.И из этого ничего хорошего не выйдет. 18.11.2010 14:28:35, бывш.арахноид
Да, вот мне тоже интересно, что там на этих уроках относительно судьбы некрещеных будут рассказывать, например? У меня дети вполне русские, но некрещеные. Будет ли педагог освещать тот аспект, что без крещения нет спасения:)
18.11.2010 08:58:59, Mercury
Как не будут? Это же один из основных постулатов. Какая ж без него православная культура? А смысл крещения тогда какой?
18.11.2010 14:28:41, Mercury
да, я вас спрашиваю? Церковь - это место, где собираются во имя Господа, прежде всего для совершения обрядов. А православная культура несколько другое)) Так причем здесь крещение, если вам собираются преподавать основы православия с точки зрения культурологического феномена, а не собираются ваших детей исповедовать или причащать?
18.11.2010 22:39:42, maqusha
Так православную культуру, основы православия или культурологический феномен? И я еще что-то слышала, что религия неотделима от церкви в православии, это меня обманули?
18.11.2010 23:28:48, Mercury
вы извините конечно, но вы лучше в словаре энциклопедическом посмотрите определения, если интересно. Там точнее написано, нежели я вам тут формулировать буду. А насчет того, что от чего не отделимо, так круглое от холодного никак неотделимо или отделимо быть не может))
19.11.2010 00:03:50, maqusha
Зачем мне словарь? Вы все эти три определения употребили подряд, одно взамен другого. Типа "вам дадут яблоко в виде апельсина или табуретки". Что такое яблоко, апельсин и табуретка, я могу посмотреть в словаре, но мне же любопытно, что вы имели в виду, употребляя эти слова как равнозначные.
А кто у вас круглый, а кто холодный из религии и церкви? 19.11.2010 00:08:17, Mercury
А кто у вас круглый, а кто холодный из религии и церкви? 19.11.2010 00:08:17, Mercury
что касается перечисленных "яблока, апельсина и табуретки", то используемые мной определения для меня вполне синонимичны. А насчет религии и церкви вы все-таки в словарь-то загляните.
19.11.2010 00:13:24, maqusha
А, понятно. В вашей личной системе координат яблоко равно табуретке. Вопросов больше не имею по этому поводу.
19.11.2010 00:16:58, Mercury
Ессно,будет.Это же краеугольный камень.Некрещенных младенцев даже на кладбище хоронить низзя.Так что на таких уроках много чего можно наслушаться...Впрочем,у некоторых детей на такое идет резкая реакция отторжения(на запугивание выдают агрессию).В лоб прям сразу учителю не дашь,но зато предмет обсуждения будет восприниматься ровно с противоположной точки зрения,на которую рассчитывали сторонники введения религиозного воспитания(читай православия).
18.11.2010 09:06:25, бывш.арахноид
Мне интересно какой процент верующих соблюдает это правило. Потому как кажется мне, что если бы соблюдали, проблем с демографией давно бы не было. 18.11.2010 17:11:45, Красно Солнышко
Дык либо лицемерие имеет место в рядах верующих, Машенька. Либо не слушает паства своих пастырей. Все ж очевидно. И вот к этому нам приобщаться предлагают.
18.11.2010 23:45:14, Mercury
Сплошное лицемерие.
Даже у самого этого священника только один ребенок. 19.11.2010 08:50:26, Красно Солнышко
Как мило!Плодитесь,граждане,без меры,не взирая на материальные условия,потом ваших детей изымут из семей ,бо нищета= неблагопрятные условия(ЮЮ не дремлет),в сиротских учреждениях воспитается новое поколение,за основу воспитания возьмется православная традиция.И далее по кругу.
Это я,конечно,утрирую,но ...в любой шутке что-то есть... 18.11.2010 17:54:28, бывш.арахноид
Это я,конечно,утрирую,но ...в любой шутке что-то есть... 18.11.2010 17:54:28, бывш.арахноид
о-оо)) диспут двух бабулек на лавочке))) вчера смотрела в телевизоре и в собес ходила)))))) Маша, это же не твой жанр))
18.11.2010 22:41:26, maqusha
Но меня то другой вопрос волнует.
Вот ты, вроде бы, в теме. Так запрещает церковь предохранение или нет?
Кстати, вот еще такие истории меня сильно волнует. Ты как их оцениваешь? Если уж в
Я в теме??! смешно, Маш. В какой я теме?)) я ж ничего не знаю-не ведаю, ты выше сказала)) Я исключительно за себя могу говорить, а не за Православную церковь.
19.11.2010 12:15:54, maqusha
Я вообще в этом споре от тебя слышу только что все не так. Все. А ты скажи, как надо. А то как дело касается конкретных вопросов, в которых все окружающие якобы ничего не понимают, ты от ответов уходишь. А ты не уходи. У тебя тут прекрасный шанс заняться миссионерством. 19.11.2010 15:49:03, Красно Солнышко
Какая прелесть! "В учебный план для воспитанников монастыря не включена информатика - на основании прошения настоятельницы монастыря."
Это тоже элемент православной культуры? В соответствии с религиозными убеждениями такое прошение было подано?
Но вообще ужас, конечно. Читать страшно:( 19.11.2010 09:15:07, Mercury
Это тоже элемент православной культуры? В соответствии с религиозными убеждениями такое прошение было подано?
Но вообще ужас, конечно. Читать страшно:( 19.11.2010 09:15:07, Mercury
Меня другие вещи гораздо больше беспокоят:
"Продолжительность сна детей в монастыре - 7,5 часа при норме от 8,5 до 11 часов в зависимости от возраста. Общий подъем - в 5 часов 30 минут. В режиме дня для воспитанников не предусмотрено свободного времени".
"Питание детей организовано по монастырским канонам. В рационе полностью отсутствуют мясо и птица. Выборка продуктов питания для них не ведется, как не соблюдается и режим питания".
"В медицинских карточках детей нет записей врача-педиатра. Медицинскую помощь детям оказывают медсестры из числа насельниц, а на консультации к детям по заключенному договору приглашают врача-терапевта, который назначает лечение, не соответствующее современным стандартам."
"В комнате, где спят мальчики, оборудовано 20 спальных мест. На двухярусном сооружении в каждом ряду без разрывов положено по 10 матрасов. На одном этаже с мальчиками в соседних комнатах проживают взрослые обитатели монастыря. Санузел - на первом этаже, количество санитарных приборов не соответствует нормам, моются мальчики один раз в неделю".
И ранее:
"Выяснилось, что Ксения Головченко и Валентина Перова помещались в карцер за проступки, что такая мера, по словам монахинь, применяется в монастыре как воспитательная мера, "имеющая целью ограждение детей от пагубного воздействия". Однако, как показали результаты проверки, при этом с ними круглосуточно находится воспитатель и питание оставляют прежним, лишают провинившихся только сладостей. Келья-"изолятор" ничем не отличается от других помещений, нет никаких деревянных нар - стоят кровати с постельными принадлежностями, есть санузел".
Но если "рационе полностью отсутствуют мясо и птица. Выборка продуктов питания для них не ведется, как не соблюдается и режим питания", то даже если "и питание оставляют прежним, лишают провинившихся только сладостей", то это и есть запереть и посадить на хлеб и воду.
И эти люди будут нам рассказывать как
Да, методы приобщения к православию в массы меня вообще всегда поражали. Не только в этом случае. Но я вот еще думаю - а почему родители туда вообще детей отдают? Это же не сироты, у них есть родители, которые там неоднократно упоминаются. Теперь вот в СКП заявления пишут с просьбой прекратить проверку:) У родителей причины и цели каковы их действий?
19.11.2010 11:26:24, Mercury
Чьи это дети, я примерно представляю. Почему они детей не воспитывают? почему они их в монастырь отдают? Почему сдать ребенка в детский дом, оторварв его от родителей - осуждается обществом. а в монастырь - кто-нибудь осудил этих родителей? почему эти дети лишены права жить в семье, лишены права на семейное воспитание?
и почему православие поддерживает стремление родителей сдать своих детей? Это укладывается в православную концепцию или опять самовольничают и извращают? 19.11.2010 16:51:02, Mercury
и почему православие поддерживает стремление родителей сдать своих детей? Это укладывается в православную концепцию или опять самовольничают и извращают? 19.11.2010 16:51:02, Mercury
Но, судя по тому, что такие вещи есть, и вроде как все нормально, видимо поддерживается.
Другая планета. Но я и не претендую. 20.11.2010 11:10:47, Красно Солнышко
Так это православная культура, как она есть, а не такая, как вы ее видите. Вот эти вот священники.
18.11.2010 23:29:29, Mercury
Ну у вас и каша в голове - "некрещенных младенцев на кладбище хоронить нельзя".
Не понимаю почему все так обеспокоились, что их дети узнают что-то о религии, никто насильно никого верующим не сделает, а вот уроки добра и знание об основных заповедях нашему нездоровому обществу необходимы. Я все вспоминаю недавние убийства на Кубани, кто после этого скажет, что не надо детям знать заповедь "не убий", ведь не секрет, что многие родители растят из своих детей откровенных хамов по жизни, поэтому государство обязано, если оно конечно думает о будущем, через головы таких родителей, через все их "не хочу" и "моему ребенку это не надо" вводить уроки нравственности в школе. Религия здесь подходит наилучшим образом. Другой вопрос, что кто будет уроки вести и не превратится ли это в профанацию. Здесь надо все очень тонко продумать, но в том что такие уроки необходимы сомнения нет. 18.11.2010 11:39:55, olga19
Не понимаю почему все так обеспокоились, что их дети узнают что-то о религии, никто насильно никого верующим не сделает, а вот уроки добра и знание об основных заповедях нашему нездоровому обществу необходимы. Я все вспоминаю недавние убийства на Кубани, кто после этого скажет, что не надо детям знать заповедь "не убий", ведь не секрет, что многие родители растят из своих детей откровенных хамов по жизни, поэтому государство обязано, если оно конечно думает о будущем, через головы таких родителей, через все их "не хочу" и "моему ребенку это не надо" вводить уроки нравственности в школе. Религия здесь подходит наилучшим образом. Другой вопрос, что кто будет уроки вести и не превратится ли это в профанацию. Здесь надо все очень тонко продумать, но в том что такие уроки необходимы сомнения нет. 18.11.2010 11:39:55, olga19
На Кубани надо было внедрять в школах уроки права с обязательным изучением уголовного кодекса.И лучше претворять в жизнь принцип неизбежности наказания,и не на словах ,а на деле.Еще до этого самого нашумевшего убийства.
18.11.2010 13:05:21, бывш.арахноид
Ниче у меня не каша.Это у вас каша.И докажите обратное.
Уроки нравственности в школе нужны,но как светский предмет.
Вот назовите мне хоть одну общемировую религию,которая открыто призывает "иди и убей".
И не забывайте о существовании инквизиции,религиозных войнах,крестовых походах...Крови во имя ...сами знаете чего пролились немало.Так что про нравственность ...не надо. 18.11.2010 12:51:30, бывш.арахноид
Уроки нравственности в школе нужны,но как светский предмет.
Вот назовите мне хоть одну общемировую религию,которая открыто призывает "иди и убей".
И не забывайте о существовании инквизиции,религиозных войнах,крестовых походах...Крови во имя ...сами знаете чего пролились немало.Так что про нравственность ...не надо. 18.11.2010 12:51:30, бывш.арахноид
Я бы с этой точки зрения буддизм насаждала в школах.Замечательная,миролюбивая религия.В отличие от христианства.Христианство точно не помеха убийствам.
18.11.2010 12:25:56, Линдaaa
За насаждение буддизма закидают гнилыми помидорами :-(.
В пресловутой гимназии,где училась моя дочь,кружок йоги от федерации йоги России запретили из-за анонимки от православных родителей.Якобы под видом уражнений насаждалось чуждое.О как!
Окромя всяких поз никакой идеологии там не присутствовало,но само слово нерусское пугает...некоторых впечатлительных особ.
А чтоб о принципах буддизма рассказать,ух чо будет,чо будет!
Не видать нам "истории мировых религий",хнык... 18.11.2010 13:00:24, бывш.арахноид
В пресловутой гимназии,где училась моя дочь,кружок йоги от федерации йоги России запретили из-за анонимки от православных родителей.Якобы под видом уражнений насаждалось чуждое.О как!
Окромя всяких поз никакой идеологии там не присутствовало,но само слово нерусское пугает...некоторых впечатлительных особ.
А чтоб о принципах буддизма рассказать,ух чо будет,чо будет!
Не видать нам "истории мировых религий",хнык... 18.11.2010 13:00:24, бывш.арахноид
Нет,с йогой все серьезнее.По этой методике у церкви своя философия,поэтому думаю и пожаловались.Они считают что это занятие от лукавого,то есть тем,кто занимается йогой овладевают бесы.Я на этом сайте один раз попала на отповедь по этому поводу от какой-то сильно верющей видимо,а всего лишь написала автору топика что для поправления ее самочувствия можно заняться йогой.
18.11.2010 14:12:57, Линдaaa
Упс...Нет ничего хуже фанатизма.Еще раз убеждаюсь,что церковь пускать в школу нельзя.
18.11.2010 14:32:41, бывш.арахноид
Не убий - это заповедь для верующих. А для граждан - уголовный кодекс, в котором это написано. И учить это на уроках права, а не религии. Потому что у религии как-то все неоднозначно в смысле "не убий", вот инквизиция, например.
А вы бы не возражали, чтобы государство вашему ребенку через вашу голову индуизм бы прививало? Или буддизм? как бы вы к этому отнеслись? Очень мирные, добрые религии, может,нашему обществу их лучше? А то православие чем себя только не запятнало:(
А сомнения в нужности таких уроков как раз есть. Странно, что вы этого не видите, когда вам прямо об этом пишут. И уж совсем непонятно, почему вы берете на себя смелость решать, чему бы поучить чужих детей и с чего вы взяли, что вы лучше меня знаете, что моим детям необходимо. 18.11.2010 11:53:10, Mercury
А вы бы не возражали, чтобы государство вашему ребенку через вашу голову индуизм бы прививало? Или буддизм? как бы вы к этому отнеслись? Очень мирные, добрые религии, может,нашему обществу их лучше? А то православие чем себя только не запятнало:(
А сомнения в нужности таких уроков как раз есть. Странно, что вы этого не видите, когда вам прямо об этом пишут. И уж совсем непонятно, почему вы берете на себя смелость решать, чему бы поучить чужих детей и с чего вы взяли, что вы лучше меня знаете, что моим детям необходимо. 18.11.2010 11:53:10, Mercury
Вас, наверное, это сильно удивит, но исторически все своды законов вышли именно из книг священного писания. Поэтому и наказания за одни и те же преступления по Законам Хаммурапи, Русской Правде, законам Юстиниана или, скажем, законам Ману совершенно разные. Именно потому что религиозные системы египтян, вавилонян, римлян, русских и индусов разные. Так что и современный УК связан с религией напрямую и с десятью заповедями христианскими. Куда деваться?))
19.11.2010 02:04:50, maqusha
Никуда деваться не надо. Никакого отношения современный УК к десяти заповедям не имеет. В области истории и теории права дилетантские рассуждения выглядят очень наивно, спасибо, позабавили:)
19.11.2010 08:40:35, Mercury
Я не юрист по образованию.Но разве современное право не основывается на римском?Поэтому-то юристы и латынь учат...А римляне,как известно были язычниками,у них в ходу были Юпитер, Янус, Юнона, Минерва, Диана и т.д.
Юристы,поправьте,если не так. 19.11.2010 07:34:50, бывш.арахноид
Юристы,поправьте,если не так. 19.11.2010 07:34:50, бывш.арахноид
Изложенное оппонентом вообще невозможно воспринимать всерьез. Я все время пишу, что не опк вводить надо, а на право и обществознание часов добавить. И историю, похоже. А то вот такое и выходит. Россия - родина слонов, христианство - автор запрета на убийство.
19.11.2010 09:06:15, Mercury
Помимо уголовного кодекса есть еще такое понятие как совесть, и она останавливает гораздо лучше чем знание УК. И мне тоже странно что многие этого "не понимают, хотя им об этом пишут".
Насчет буддизмов-индуизмов - мы не в Индии живем, очень сомневаюсь, что где-то будут изучать чужеродную религию.
И про своих детей успокойтесь, это не я решаю чему их учить, это забота государства. 18.11.2010 13:26:15, olga19
Насчет буддизмов-индуизмов - мы не в Индии живем, очень сомневаюсь, что где-то будут изучать чужеродную религию.
И про своих детей успокойтесь, это не я решаю чему их учить, это забота государства. 18.11.2010 13:26:15, olga19
Могу сказать что христианство чуждая мне религия.И если уж выбирать из остальных чуждых религий,я б предпочла детям буддизм.Раз уж речь зашла про нравственность и мораль))).Но Вы правильно сомневаетесь,никто выбирать мне не позволит,не в той стране живем.Поэтому вариантов два-либо в приказном порядке заставят изучать то что я бы никогда не выбрала по доброй воле))),либо не заставят,если не введут это безобразие в школе))).
18.11.2010 16:02:35, Линдaaa
У нас в стране свобода совести. Трогать чужую совесть нкито не вправе. Поэтому от убийства у нас останавливает именно УК. А какая разница, в индии мы ждивем или где? религия мирная, полезная, с совестьбю опять же все в порядке, чем она вам не подходит. И если вы не хотите, чтоб ваши дети изучали чуждую религию буддизм, то я не хочу, чтоб мои дети изучали чуждую им религию христианство. Так понятнее?
Вы не решаете, но уже упорно думаете о том , чему надо учить моих детей поверх моей головы.
Государству моих детях позаботиться таким образом не удастся, я вас уверяю. Тут вам не обломится ничего. 18.11.2010 14:38:19, Mercury
Вы не решаете, но уже упорно думаете о том , чему надо учить моих детей поверх моей головы.
Государству моих детях позаботиться таким образом не удастся, я вас уверяю. Тут вам не обломится ничего. 18.11.2010 14:38:19, Mercury
<...совесть, и она останавливает гораздо лучше чем знание УК.>-откуда такие сведения?Это ваше личное мнение или есть статистика?
Вообще,в религиозном разрезе,невыполняющим заповеди тоже не поздоровится.Принцип неизбежности наказания.Только одних карает УК и государство,других-высшая сила. 18.11.2010 13:33:15, бывш.арахноид
Вообще,в религиозном разрезе,невыполняющим заповеди тоже не поздоровится.Принцип неизбежности наказания.Только одних карает УК и государство,других-высшая сила. 18.11.2010 13:33:15, бывш.арахноид
А ещё лучше, если нет таких преподавателей в школах, смотреть уроки на DVD. На них можно записать самых замечательных преподавателей - действительных знатоков.Тогда задача директора школы или завуча по воспитательной работе - обеспечить присутствие хорошего, доброго сотрудника школы ( совсем не обязательно - учителя), который присмотрит за дисциплиной во время просмотров.
18.11.2010 02:47:57, Daffodil
И смотреть то все равно было больше нечего в тот день, так нет же, организовали коллективный просмотр по всей страны для всех, начиная с первого класса. 18.11.2010 17:18:10, Красно Солнышко
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
