Предлагаю немного подумать и помечтать :)
Вопрос звучит так: 1) где в пределах Москвы с ребенком, по вашему мнению, жить хорошо?
2) И какие показатели стоит учитывать, в перспективе того, что ребенок вырастет, ему будет нужна хорошая школа, а потом и институт.
Дано: пределы Москвы (варианты "коттедж за городом" - не катят). Во всем остальном себя можно не ограничивать, т.е. условия идеальные. Никакой привязки к деньгам, родителям, друзьям или текущему месту проживания. Считайте, что можете позволить себе всё, даже переселить всю родню и друзей, куда надо :)))
Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
гы. у нас хорошо, но только на машине, мы сразу за парком победи и сталинской дачей, матвеевская называется, рядом кутузовский, но не очень близко, без пробок - минут 7 и выезжаешь к парку победы, детсадов много, школ тоже много, но они мне не нра, зелено, парк небольшой у нас под окнами. есть новостройки, но и в старых домах есть приличные планировки, минус только 1 без машины тяжело выбраться. т.к. метро нет
28.10.2006 21:37:07, Желток
Если бы к нам метро наконец достроили, так и не уезжала бы никуда - р-н Крыльев Советов на на Можайском ш. Ну, возможно чуть ближе к Филевскому парку перебралась бы...
28.10.2006 20:36:41, залетная пташка
Северо-запад. Например, домики в парке Покровское-Стрешнево. Или юго-запад: около Битцевского парка. В общем там, где зелени побольше.
27.10.2006 22:28:16, Ильда
Мне у нас в Северном чертаново очень нравится - зелень, рядом Битца, в микрорайоне - три сада + 1 специализированный, две школы, обе - с лицейскими классами, поликлиника взрослая и детская, магазины, детские площадки, дорог мало...
27.10.2006 22:02:36, ленУля
При сегодняшней ситуевине, когда муж до работы еле доебирается из нашего подмосковья - я б наверно на любой рядом с метро согласилась:( Вчера, например, утроом - 4 часа ехал...
27.10.2006 21:58:27, Terracota
мой район - Строгино и школы и сады у нас отличные:)Стоит жильё в этом районе, как в центре и на юго-западе:(
а вузы - это личное дело:) я вот ездила на Ленинский, а знакомые с юга ездили в инст-т связи недалеко от меня:) 27.10.2006 21:55:56, Smile&Зизи
а вузы - это личное дело:) я вот ездила на Ленинский, а знакомые с юга ездили в инст-т связи недалеко от меня:) 27.10.2006 21:55:56, Smile&Зизи
Мне мой район ОЧЕНЬ нравится-ВДНХ.Живу в пяти минутах ходьбы до парка Сокольники
27.10.2006 21:33:38, Мегера Милосская
Да нигде. Везде что-нибудь да не так. Ближе к Центру с экологией плохо, окраины "от всего далеко"... Ну и т.д.
Вот, например, Северное Бутово, как более или менее нормальный вариант. Там экология хорошая, школы приличные есть, развивалки всякие, детские площадки в потребном состоянии... Но - при условии, что работать там же или рядом, иначе общаться с ребенком придется только утром до 8:00 и вечером после 20-21:00. И еще есть серьезный минус: с детской медициной там ПОЛНЫЙ ФИНИШ, проверено на своей шкуре. Платных медцентров нормальных нет ближе чем в часе на метро, выезд врача на дом обходится сильно дороже, чем в пределах МКАД, а местная поликлиника ... это нечто!.. :((( 27.10.2006 21:16:40, Нэко
Вот, например, Северное Бутово, как более или менее нормальный вариант. Там экология хорошая, школы приличные есть, развивалки всякие, детские площадки в потребном состоянии... Но - при условии, что работать там же или рядом, иначе общаться с ребенком придется только утром до 8:00 и вечером после 20-21:00. И еще есть серьезный минус: с детской медициной там ПОЛНЫЙ ФИНИШ, проверено на своей шкуре. Платных медцентров нормальных нет ближе чем в часе на метро, выезд врача на дом обходится сильно дороже, чем в пределах МКАД, а местная поликлиника ... это нечто!.. :((( 27.10.2006 21:16:40, Нэко
Не, Бутово - это реальные выселки. Так же как и остальные замкадные районы.
27.10.2006 21:29:49, Колокольчик-Ло
Ну Северное - не настолько, там даже метро есть. :) Не та эмуляция на местной элементной базе, которая в Южном, а именно нормальное метро. Но что всё равно от всего далеко - это да...
27.10.2006 21:36:29, Нэко
мне Раменки нравятся, вроде есть где погулять, с образованием тоже все ок.
27.10.2006 21:03:53, marusiatina
Серебряный бор)) Москва как никак.
ну или рядом как моя мама. на набережной. река, парк,много деревьев. очень любл. этот район.
ну или в Кунцево. там есть элитные дома прямо в фили-кунцевском лесопарке.
а еще очень люблю район Тропаревского парка. 27.10.2006 20:59:05, Капашита
ну или рядом как моя мама. на набережной. река, парк,много деревьев. очень любл. этот район.
ну или в Кунцево. там есть элитные дома прямо в фили-кунцевском лесопарке.
а еще очень люблю район Тропаревского парка. 27.10.2006 20:59:05, Капашита
А метро? В бору этом? А так место замечательное, конечно.
Вокруг Тропаревского парка уже давно плюнуть некуда :( Застроено сколько можно. И нагрузка на парк будь здоров, сомневаюсь, что через 10-15 лет ситуация улучшится. 27.10.2006 21:22:39, Колокольчик-Ло
Вокруг Тропаревского парка уже давно плюнуть некуда :( Застроено сколько можно. И нагрузка на парк будь здоров, сомневаюсь, что через 10-15 лет ситуация улучшится. 27.10.2006 21:22:39, Колокольчик-Ло
Полежаевская, Октябрьское поле - на машине 10 мин, на троллейбусе - 20
27.10.2006 21:28:48, marusiatina
А еще из дома выйти, троллейбуса дождаться, машину зимой от снега отчистить или из гаража....
Хорошо, если только коттедж в Серебряном бору иметь, тогда можно и потерпеть :) 27.10.2006 21:36:13, Колокольчик-Ло
Хорошо, если только коттедж в Серебряном бору иметь, тогда можно и потерпеть :) 27.10.2006 21:36:13, Колокольчик-Ло
ну тогда в запросы надо еще писать в 10-15 минутах ходьбы от метро:) так круг еще больше сужается
27.10.2006 21:38:45, marusiatina
Да просто машин в городе все больше :( Дальняя перспектива, так сказать.
27.10.2006 22:00:47, Колокольчик-Ло
ну в близком будующем там откроецо краснопреснянское какое то диво дорог ....рязвязка ,мост огромнейший и пр
не вдаюсь в подробное описание,т.к думаю,что известный факт :)))
до метро - вокруг "серебчика" з станции меро:щукинская,октябрьское поле,полежаевская. ездят 4 вида транспорта.
:))))) 27.10.2006 23:12:33, Кропаль
не вдаюсь в подробное описание,т.к думаю,что известный факт :)))
до метро - вокруг "серебчика" з станции меро:щукинская,октябрьское поле,полежаевская. ездят 4 вида транспорта.
:))))) 27.10.2006 23:12:33, Кропаль
вот только там же продолжение проспекта Жукова строят, так что уже намечается тенденция превращения этого района в загазованную пробку:(
27.10.2006 21:07:18, marusiatina
мне мой район очень нра :)) Академический!! а еще Теплый Стан мы там жили год.
27.10.2006 20:45:45, ♪Notka♪
тебе? нравится наш район?? так у нас гулять негде вообще, ни до одного парка пешком не дойти, вокруг детски площадок машины стоят, газоны убирают - делают стоянки для машин.. домов новы много, инфраструктуры никакой... А площадки.. сколько на ни народу!!! нереально много и будет еще больше...
27.10.2006 20:47:41, Dragonfly
да, как нестранно, я здесь себя очень хорошо чувствую, как рыба в воде :))) а жила я почти везде, как в Москву устроилась работать :)))
27.10.2006 20:50:26, ♪Notka♪
1. там, где я живу:)) в измайлово:))
очень люблю этот район!
2. не хочу заморачиваться про школу, возможно, она и не в москве вовсе учиться будет:)) 27.10.2006 20:37:54, Шарлотка
очень люблю этот район!
2. не хочу заморачиваться про школу, возможно, она и не в москве вовсе учиться будет:)) 27.10.2006 20:37:54, Шарлотка
тсссссс...
не надо рыбные места разглашать :) Это же "экологически неблагоприятный район" пусть им и остается :)
P.S. Про школу - собираешься эмигрировать? 27.10.2006 21:17:00, Колокольчик-Ло
не надо рыбные места разглашать :) Это же "экологически неблагоприятный район" пусть им и остается :)
P.S. Про школу - собираешься эмигрировать? 27.10.2006 21:17:00, Колокольчик-Ло
Мой любимый район, я там родилась и выросла. Сейчас живу по той же ветке, но "центрее" - и уже не то!
27.10.2006 21:12:50, Ласка М
В целом район "как все", в общем, я его сама рассматривала как вариант для переезда. :) Однако ж параметров, по которым в Измайлово "жить нельзя" ;) , я могу очень длинный список составить ;)) Ибо сама там прожила 17 лет, знаю, о чем говорю... :))
27.10.2006 21:21:50, Нэко
Огласите, пжлста, весь список :) Я всю сознательную жизнь живу недалече и каких-либо серьезных недостатков не отметила, кроме общей непрестижности ВАО.
27.10.2006 21:28:27, Колокольчик-Ло
1. Контингент. Там же сплошные общаги и коммуналки недорасселенные в хрущевках, по крайней мере, где я жила. А ближе к 15й парковой - вообще... пролетарский, короче, райончик...
2. Огромный рынок. Там же вокруг живут на нем работающие, то есть кавказцы и вьетнамцы. Первые сами по себе не слишком приятные в общении люди, вторые... ну у меня были знакомые с 15й Парковой, так у них каждый месяц накрывали в соседних домах группы товарищей из то ли Китая, то ли Вьетнама, подсоединявшихся к чужим телефонам, на которые потом счета приходили такие интересные...
3. Ну с экологией не очень, хотя это в Москве почти везде так или хуже.
4. С инфраструктурой тоже не очень. Школы, по крайней мере лет 10 назад были, в основном никакие. Медицина тоже... впечатляет, в целом.
5. Грязно. Просто банально грязно, на улицах. ТАКОГО я в Бутово не видела никогда. Хотя в Выхино, конечно, и не такое видела...
6. Этот жуткий муравейник на "Щелковской", с рынками и автовокзалом, с огромными толпами людей... почти второе Выхино! Ну и метро, в итоге, довольно загружено, ибо полподмосковья через эту ветку едет... 27.10.2006 21:44:43, Нэко
2. Огромный рынок. Там же вокруг живут на нем работающие, то есть кавказцы и вьетнамцы. Первые сами по себе не слишком приятные в общении люди, вторые... ну у меня были знакомые с 15й Парковой, так у них каждый месяц накрывали в соседних домах группы товарищей из то ли Китая, то ли Вьетнама, подсоединявшихся к чужим телефонам, на которые потом счета приходили такие интересные...
3. Ну с экологией не очень, хотя это в Москве почти везде так или хуже.
4. С инфраструктурой тоже не очень. Школы, по крайней мере лет 10 назад были, в основном никакие. Медицина тоже... впечатляет, в целом.
5. Грязно. Просто банально грязно, на улицах. ТАКОГО я в Бутово не видела никогда. Хотя в Выхино, конечно, и не такое видела...
6. Этот жуткий муравейник на "Щелковской", с рынками и автовокзалом, с огромными толпами людей... почти второе Выхино! Ну и метро, в итоге, довольно загружено, ибо полподмосковья через эту ветку едет... 27.10.2006 21:44:43, Нэко
Да не, я там иногда бываю, и у меня там родня живет и друзья :)) Брат, который там живет, вообще проклинает этот район по-черному...
Ну что там могло измениться? Общаги и коммуналки расселили и ту впечатляюще обширную помойку, наверно, вокруг рынка убрали? Внешне больше ничего не заметно...
Хотя, в принципе, мне определенные места в Измайлово вполне нравились всегда, там нормально; может, ты как раз где-то там и живешь? :) 27.10.2006 22:20:41, Нэко
Ну что там могло измениться? Общаги и коммуналки расселили и ту впечатляюще обширную помойку, наверно, вокруг рынка убрали? Внешне больше ничего не заметно...
Хотя, в принципе, мне определенные места в Измайлово вполне нравились всегда, там нормально; может, ты как раз где-то там и живешь? :) 27.10.2006 22:20:41, Нэко
Раойн возле Черкизовского рынка и за ним я честно считаю помойкой. Оттуда кто мог, тот сбежал. Может с выводом рынка все изменится.
Я живу как раз в новом квартале, построенном на месте пятиэтажек между 13-й и 15-й парковыми :) И народ, кстати, вполне нормальный. И метро пустое, если через второй выход Щелковской заходить. Лес только далековато, минут 30 топать. 27.10.2006 22:40:29, Колокольчик-Ло
Я живу как раз в новом квартале, построенном на месте пятиэтажек между 13-й и 15-й парковыми :) И народ, кстати, вполне нормальный. И метро пустое, если через второй выход Щелковской заходить. Лес только далековато, минут 30 топать. 27.10.2006 22:40:29, Колокольчик-Ло
Ааааа... Между 13й и 15й вроде так и было такое место, вполне симпатичное, только это там, где Измайловский бульвар, ближе к "Первомайской". Туда дальше пятиэтажки наконец снесли, что ли? :) Вот метро пустого там никогда не было, то есть если через второй вход Щелковской, то да, заходишь спокойно, а на платформе всё равно полподмосковья в час пик (хотя, опять же, по сравнению с Выхино там в этом плане рай, даже если заходить на "Первомайской"!)...
27.10.2006 22:48:45, Нэко
Там, где ты думаешь - это в плане есть. Но у меня 13 и 15 в районе Щелковского шоссе.
В метро ехала недавно с мужем утром в час пик - нормально сели на Щелковской, никаких толп страждущего народа. Да, со стороны автовокзала побольше народа, но ничего экстремального. Я ездила в свое время по Марьинской и Краснопресненской линиям (с севера) - вот там капец, если не на конечной садиться. Про Выхино ты и сама все знаешь - мой, неслабой комплекции, муж как-то с утра на Пролетарской просто не смог влезть в вагон как ни старался. 27.10.2006 22:57:35, Колокольчик-Ло
В метро ехала недавно с мужем утром в час пик - нормально сели на Щелковской, никаких толп страждущего народа. Да, со стороны автовокзала побольше народа, но ничего экстремального. Я ездила в свое время по Марьинской и Краснопресненской линиям (с севера) - вот там капец, если не на конечной садиться. Про Выхино ты и сама все знаешь - мой, неслабой комплекции, муж как-то с утра на Пролетарской просто не смог влезть в вагон как ни старался. 27.10.2006 22:57:35, Колокольчик-Ло
На Пролетарской влезть - это дааааааа... Там уже в Текстилях - вообще без шансов... Еще можно попробовать влезть, например, на серой ветке на Южной или Чертановской (то есть после того, как влезет половина Бирюлева на Пражской), тоже тот еще экстрим. Я, в общем, и говорю - есть места, где гораздо хуже. Но в Измайлово тоже не особо рай :)) Я, правда, лучше знаю места от 1й до 9й парковой, ну вот никак они, в основном, не райские...
27.10.2006 23:13:27, Нэко
мне северо-запад нравится... ну или отя б коньково - где мои родители...
27.10.2006 20:32:35, Dragonfly
А Узкое - это где?
Я в старый дом дом совсем не хочу :( Мне мамино местоположение очень нравится, но там все дома 30-летней давности, а те что посвежее строились в конце 80-х и в них, похоже, много чего не доложили. 27.10.2006 23:16:11, Колокольчик-Ло
Я в старый дом дом совсем не хочу :( Мне мамино местоположение очень нравится, но там все дома 30-летней давности, а те что посвежее строились в конце 80-х и в них, похоже, много чего не доложили. 27.10.2006 23:16:11, Колокольчик-Ло
это рядом с метро коньково, если по ул. профсоюзной еать из центра - то слева. ул. Профсоюзная - ул. Ак. Капицы...
27.10.2006 23:18:06, Dragonfly
Ясно. На карте - место отличное :)
А я хочу на Спортивную, когда приезжаю туда - душа отдыхает. Но вряд ли я когда туда вернусь, слишком дорого. 27.10.2006 23:28:06, Колокольчик-Ло
А я хочу на Спортивную, когда приезжаю туда - душа отдыхает. Но вряд ли я когда туда вернусь, слишком дорого. 27.10.2006 23:28:06, Колокольчик-Ло
А что хорошего в новых домах???? Да любая кирпичная 9-этажка лучше любого нынешнего новостроя по, так сказать, потребительским свойствам, и простоит дольше.
27.10.2006 22:31:42, Нэко
Да я просто жила в новостройке, не худшей причем серии... Честно, людей, которые после нас въехали в ту квартиру, было жаль. Хотя первый год было всего хуже, но я реально плохо себе представляю, как они там, например, не околели прошлой зимой ;) И как им видок из окна в упор прямо на окна квартиры в соседнем подъезде нравился... ;) А сосед из 4-комнатной квартиры крыл ее планировку таким матом, вперемежку с хохотом, что стены дрожали... ;))
27.10.2006 23:18:48, Нэко
У нас знакомые в Бутово тоже мерзли в какой-то новой панели с 2-мя санузлами, выше +17 зимой в квартире не было.
У меня уже вторая новостройка. Первая монолит - вообще без претензий, сейчас П-44Т, 2 года дому - без претензий, похуже монолита немного, но тепло, зимой батареи всегда "прикручены". 27.10.2006 23:31:35, Колокольчик-Ло
У меня уже вторая новостройка. Первая монолит - вообще без претензий, сейчас П-44Т, 2 года дому - без претензий, похуже монолита немного, но тепло, зимой батареи всегда "прикручены". 27.10.2006 23:31:35, Колокольчик-Ло
[пусто]
27.10.2006 23:27:49
А которые сейчас там живут - не покупали, покупал товарищ, который им ее сдал в аренду ;))) Ему было всё равно.
27.10.2006 23:30:11, Нэко
там не 9-тиэтажки, там большинство домов серит п-44, постойки годов 85-90 и парочка копэ, те же годов.. квартиры маленькие :(
27.10.2006 22:42:21, Dragonfly
КП - хорошие дома... Вот 44 - дрянь, надо признать, но сейчас аналогичные еще хуже строят :(
27.10.2006 22:50:03, Нэко
а почему 44 дрянб? мы вот живем в таком,вроде не заметили...а сейчас сами квартиру выбираем...
27.10.2006 23:19:44, Merlin и малыш(2)
Ну как тебе сказать... Это просто панель. То есть по определению качество кирпичного дома не достигается. Скажем, в ПД другой метод соединения панелей, в КП там что-то еще, они типа получше, а эти - ну просто панель, со всеми ее недостатками. Ну я могу, конечно, ошибаться, ибо не строитель, просто себе квартиру выбирала, много чего начиталась... Кстати, нам тоже ничего не обломилось, кроме обычного панельного новостроя, а что делать? :))
27.10.2006 23:26:21, Нэко
ага, но в копэ квартиру надо минимум 4 комнаты брать (в те домаh что в Узком), там они около 100 метров, и перепланировать... А место hорошее - почти в парке, сады, школы... Метро рядом... Я бы hотела там жить...
27.10.2006 22:54:06, Dragonfly
А что хорошего в Митино? Гулять где? Поступит ребенок в МГУ и как ему ездить? По 2 часа туда-обратно?
В Строгино много хорошего, но сильная изолированность от остального мира (может метро откроют, получше станет), моя подруга из Строгино до Щукинской в час пик по часу едет, на машине не быстрее, т.к. дорога в центр только одна - по мосту, который всегда забит. 27.10.2006 22:17:07, Колокольчик-Ло
В Строгино много хорошего, но сильная изолированность от остального мира (может метро откроют, получше станет), моя подруга из Строгино до Щукинской в час пик по часу едет, на машине не быстрее, т.к. дорога в центр только одна - по мосту, который всегда забит. 27.10.2006 22:17:07, Колокольчик-Ло
<сильная изолированность от остального мира>
тем он мне и нравится, не проходной двор. почти каждого знаешь в лицо, не страшно в полночь по улице идти.
<подруга из Строгино до Щукинской в час пик по часу едет>
Зависит где ваша подруга в Строгино живет, муж мой добирается на трамвае 20мин, а на автобусе мин 40, но мы рядом с мостом живем.
А про МГУ, да 2часа из Митино своим ходом или мин 30-40 на машине.
Тогда надо жилье выбирать рядом с работой и с инст-ом. А лучше всего иметь квартиру в центре и на окраине:) 27.10.2006 22:30:04, Smile&Зизи
тем он мне и нравится, не проходной двор. почти каждого знаешь в лицо, не страшно в полночь по улице идти.
<подруга из Строгино до Щукинской в час пик по часу едет>
Зависит где ваша подруга в Строгино живет, муж мой добирается на трамвае 20мин, а на автобусе мин 40, но мы рядом с мостом живем.
А про МГУ, да 2часа из Митино своим ходом или мин 30-40 на машине.
Тогда надо жилье выбирать рядом с работой и с инст-ом. А лучше всего иметь квартиру в центре и на окраине:) 27.10.2006 22:30:04, Smile&Зизи
> <сильная изолированность от остального мира>
тем он мне и нравится, не проходной двор. почти каждого знаешь в лицо, не страшно в полночь по улице идти.
В этом плане мне Северное Бутово гораздо больше нравится, тем более что выехать из него можно с 2 сторон да плюс метро...
27.10.2006 22:33:58, Нэко
тем он мне и нравится, не проходной двор. почти каждого знаешь в лицо, не страшно в полночь по улице идти.
В этом плане мне Северное Бутово гораздо больше нравится, тем более что выехать из него можно с 2 сторон да плюс метро...
27.10.2006 22:33:58, Нэко
у нас тоже с двух сторон можно выехать:) а скоро и метро будет!!! вот тогда точно будет проходной двор:)
27.10.2006 22:40:22, Smile&Зизи
Я в Митино оооочень давно была в последний раз, году в 99-2000м, один раз и недолго. Показалось, что район какой-то серый, зелени очень мало :( В Бутово, правда, во дворах тоже мало, зато лес рядом здоровенный, и с 3 сторон, считай...
27.10.2006 22:52:18, Нэко
в москве - нигде.там неврозы просто в воздухе летают.выбирайтесь ну хотяб в ближнее подмосковье
27.10.2006 20:23:36, Гэллор
Невроз заработаешь простаивая в пробках по пути на работу и домой. Мы вот частенько ПЕШКОМ ходим в кино или ресторан, за городом такое анриал. Нееее, дом в деревне конечно хорошо, но только как + к хорошей квартире в городе.
27.10.2006 21:12:04, Колокольчик-Ло
юго-запад, однозначно,эххх но нам не светит из-за привязок и денег:((((
27.10.2006 20:03:57, Merlin и малыш(2)
Юго-запад очень разный. Там мало того, что есть много мест, где до метро на оленях скакать, да еще и гулять почти негде.
По поводу денег - я ж просила пофантазировать :) 27.10.2006 20:20:37, Колокольчик-Ло
По поводу денег - я ж просила пофантазировать :) 27.10.2006 20:20:37, Колокольчик-Ло
метро...Университет, например
Я бы и от Юго-Западной не отказалась бы. Экологи я и учебные заведения... 27.10.2006 20:25:11, Merlin и малыш(2)
Я бы и от Юго-Западной не отказалась бы. Экологи я и учебные заведения... 27.10.2006 20:25:11, Merlin и малыш(2)
1) У себя в Крылатском, только в более лучшем месте, поближе к речке и лесу, и в хорошем доме
2) Стоит учитывать: экологически чистый район(как раз наш:)))), хороший парк или лес, недалеко речка(тоже чистая, ну относительно конечно) - тоже наш вариант:)), школ здесь очень много в nx есть хорошие..., по институту наверное не сориентируешься, тк чаще они в центре или в не очень хороших районах....- для этого -машина..., больше пока не придумала что...ну вот еще большое кол-во молодежи, чтоб друзья поближе были.... 27.10.2006 19:53:04, Amindalia
2) Стоит учитывать: экологически чистый район(как раз наш:)))), хороший парк или лес, недалеко речка(тоже чистая, ну относительно конечно) - тоже наш вариант:)), школ здесь очень много в nx есть хорошие..., по институту наверное не сориентируешься, тк чаще они в центре или в не очень хороших районах....- для этого -машина..., больше пока не придумала что...ну вот еще большое кол-во молодежи, чтоб друзья поближе были.... 27.10.2006 19:53:04, Amindalia
Читайте также
Зола — вред или польза для садовых растений?
Зола — это действительно эффективное удобрение или из разряда "мертвому припарки"?