Здравствуйте мамы!
Юля Бутурлина ,недавно поднимала очень важную тему в другой конференции , тема - о потребности быть матерью.
Думаю, что нам с Вами было бы интересно обсудить ее именно здесь , для меня - это важно. Мамы, что Вы думаете о желании - не желании женщины быть матерью? Когда Вы поняли, что это вам надо ? Что хочется именно этого - быть мамой? Интересно, послушать тех мама, которые случайно забеременели , не хотя ребенка , как пришло ощущение материнства ? Что Вы думаете о женщинах , которые МОГУТ , но не хотят иметь детей вообще ?
Спасибо.
Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: Родительский опыт
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А я вообще не собираюсь заводить детей. И не буду об этом жалеть. И дело тут не в карьере. я о ней тоже не думаю. Просо живу и наслаждаюсь беззаботностью.
С деторождением связана куча проблем, потом воспитание, потом ответственность. Мы с мужем живем для себя, заботимся друг о друге, и я не хочу тратиться на кого-то еще или чтоб он отдавал свою любовь третьему в нашей уютной квартире. Мы учим иностранный язык, хотим поехать учиться заграницу, мы отдыхаем на море 2 раза в год. Зачем обрекать себя сознательно на загруз по горло и возню?! Тут опять таки можно много рассуждать, но мысль ясна да? Свободное время, здоровье, воспитание и вообще..
А есть же еще один момент, как можно дарить маленькому существу эту сложную жестокую жизнь, я не думаю, что он вам будет благодарен, получая отвратное окружение, начиная с садика, а работа, эти стрервы женщины, говорящие только о кухне и мужиках-козлах, мужчины, тоже не подарки, зажравшиеся начальники, бюрократы в конторах, не пробьешься, чтобы что-нибудь оформить. брррр...
Самое "смешное", что лично я никому свою точку зрения не навязываю, так живу и все. А все вокруг как сговорились, давят, давят, спрашивают, особенно эти тетки-клуши. Нет чтоб отреагировать, так - таки так. Им легче поверить, что я не могу, чем не хочу. Глупые курицы, стереотипное мышление.
вот почитайте, более умно написано, если я не смогла выразить свобю мысль красиво. 18.12.2002 18:18:48, Khod_Nathalie
С деторождением связана куча проблем, потом воспитание, потом ответственность. Мы с мужем живем для себя, заботимся друг о друге, и я не хочу тратиться на кого-то еще или чтоб он отдавал свою любовь третьему в нашей уютной квартире. Мы учим иностранный язык, хотим поехать учиться заграницу, мы отдыхаем на море 2 раза в год. Зачем обрекать себя сознательно на загруз по горло и возню?! Тут опять таки можно много рассуждать, но мысль ясна да? Свободное время, здоровье, воспитание и вообще..
А есть же еще один момент, как можно дарить маленькому существу эту сложную жестокую жизнь, я не думаю, что он вам будет благодарен, получая отвратное окружение, начиная с садика, а работа, эти стрервы женщины, говорящие только о кухне и мужиках-козлах, мужчины, тоже не подарки, зажравшиеся начальники, бюрократы в конторах, не пробьешься, чтобы что-нибудь оформить. брррр...
Самое "смешное", что лично я никому свою точку зрения не навязываю, так живу и все. А все вокруг как сговорились, давят, давят, спрашивают, особенно эти тетки-клуши. Нет чтоб отреагировать, так - таки так. Им легче поверить, что я не могу, чем не хочу. Глупые курицы, стереотипное мышление.
вот почитайте, более умно написано, если я не смогла выразить свобю мысль красиво. 18.12.2002 18:18:48, Khod_Nathalie
Насчет того, кто чего не хочет. Конечно, заставить их никто не может (да и смысла нет). Но лично для меня - это очень весомая характеристика. НЕ буду распространяться (предыдущей своей мессагой на эту тему многим нанесла незаслуженную обиду, хотя ни к кому лично не обращалась). Человек не готов к ответственности, это самое малое, что могу сказать (о тех, кто здоров, успешен, имеет крепкую семью - но... Не вписывается мелкий кричащий и вечно чего-то хотящий комок в их систему ценностей). 06.12.2001 01:14:20, RED-BLUE
Вот :))) 06.12.2001 12:01:24, *Забава Путятична
Такого сладкого маленького мышонка.
С тех пор ко всем мужчинам я стала относиться как к потенциальным отцам.
И нашла человека, и стал он отцом а я мамой :)
И жизнь моя переменилась, пришел ее подлинный смысл и глубина. Все что я делала раньше озарилось новым светом и приобрело новые оттенки. Кароч, счастье посетило нас :)) 05.12.2001 20:17:44, Ель
Можно и я вставлю свои пять копеек...
На днях услышала от своей мамы, как ее коллега по работе сказала своей дочери (20 летней девице) "Я без тебя 30 лет прожила (она ее родила в 30) и еще столько же проживу". И самое интересное, что действительно проживет. А для меня такие слова по меньшей мере дикость.
А все это я к тому, что трудно судить и решать за тех кто хочет, но не может; кто может, но не хочет. Каждый обоснованно решает за себя - и только за себя. То есть не распространяет свое видиние и мнение на других. Не хочет женщина ребенка - это ее личное дело, ее проблемы, ее жизнь, ее радости ли горести. Почему она не хочет ребенка это вопрос скорее для ее личного психолога.
За себя могу сказать - что роды лично мне объяснили очень многое. Я поняла, что есть в мире вещи, которые можно понять только если пережить их самой. До родов слова о детях, материстве - для меня ничего не означали, не несли и не имели смысла. И я могла долго и нудно говорить о том, какой должна быть настоящая мать и как воспитывать детей. Теперь предпочитаю отмалчиваться - опыт рождения ребенка есть, знания получены, а вот доносить их до кого-то еще считаю нецелесообразным: те кто не рожал - не поймут, а те кто родил и без меня знают.
Все мы очень и очень разные, и каждый делает свой выбор сам, как впрочем и расплачивается по счетам - тоже сам. Для кого-то и дети нагрузка по жизни, а для кого-то и жизнь без детей - хороша.
Все конечно же мое ИМХО :))) 05.12.2001 19:16:32, Пластилиновая ворона
На днях услышала от своей мамы, как ее коллега по работе сказала своей дочери (20 летней девице) "Я без тебя 30 лет прожила (она ее родила в 30) и еще столько же проживу". И самое интересное, что действительно проживет. А для меня такие слова по меньшей мере дикость.
А все это я к тому, что трудно судить и решать за тех кто хочет, но не может; кто может, но не хочет. Каждый обоснованно решает за себя - и только за себя. То есть не распространяет свое видиние и мнение на других. Не хочет женщина ребенка - это ее личное дело, ее проблемы, ее жизнь, ее радости ли горести. Почему она не хочет ребенка это вопрос скорее для ее личного психолога.
За себя могу сказать - что роды лично мне объяснили очень многое. Я поняла, что есть в мире вещи, которые можно понять только если пережить их самой. До родов слова о детях, материстве - для меня ничего не означали, не несли и не имели смысла. И я могла долго и нудно говорить о том, какой должна быть настоящая мать и как воспитывать детей. Теперь предпочитаю отмалчиваться - опыт рождения ребенка есть, знания получены, а вот доносить их до кого-то еще считаю нецелесообразным: те кто не рожал - не поймут, а те кто родил и без меня знают.
Все мы очень и очень разные, и каждый делает свой выбор сам, как впрочем и расплачивается по счетам - тоже сам. Для кого-то и дети нагрузка по жизни, а для кого-то и жизнь без детей - хороша.
Все конечно же мое ИМХО :))) 05.12.2001 19:16:32, Пластилиновая ворона
Во-первых развею мысль о том, что я развила тему. Помнится мне. влезла я в дискуссию в семейной конфе - о культе материнства (кажется Зосина). Там народ дружно обсуждал. что детей иметь вовсе не обязательно и вообще мамки с детками вызывают у многих отвращение.Я от возмущения вскипела и сделала свой топик. нУ маленько пободались... и разошлись все при всоем мнении ( как всегда).
Моя история такова. Вышла в 19 лет замуж, рожать не собирались сразу, т.к. ни денег, ни жилья ни перспектив не было. А зря , наверно. Т.К. смогли только в мои 28 лет и то пройдя огонь и воды в Институте Акушерства Гинекологии и Перинтологии. Всем врачам - мой поклон. Лет в 25 я почувствовала ОСТРЕЙШУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ В ДЕТЯХ. и МОЙ МУЖ ТАКЖЕ. Вроде всего достигли, захотелось детей - и ни фига, выкидыши и все. Лечились, лечились ( я даже операцию делала), жуткий курс гормональных уколов прошла ( теперь знаю что такое климакс - жуть я вам доложу). И вот родили сперва Никитку. А потом и Машку ( так вышло - нежданчик как мы говорим. Но делать аборт я даже не рассматривала такую вещь. теперь дуреем помаленьку, но я рада - сразу двое вырастут. Тем более что после 30 рожать и растить сложнее. Я вот успела до 29 двоих забацать.
А о культе так называемом рассуждать неохота, настроение у меня замечательное, ни с кем ссориться не хочу. Одно скажу - все мои знакомые, кто не родил - жутко страдают от этого. Причин миллион - но на первом месте страх что-то менять в своей жизни.Одна знакомая может родить, а муж не способен. Она вот всю жизнь страдает, а лечиться боятся. Извиняюсь, что сумбурно. Маша ноет стоит около меня, Никита обиделся - ушел в другую комнату. Пойду, а то истерика близка. Всем доброго здоровья. 05.12.2001 19:13:30, Бутурлина Юлия
а вот кто из бездетных вам приходит на память, мне: Плисецкая (ну эта талант), Лиля Брик (неоднозначна и мной так и не понята), Светлана Сорокина (глупеет не о дням, спасает уходящую красоту....).
05.12.2001 18:13:45, Шаня
Лайза Минелли (она хотела, но несколько раз теряла ребенка).
Ирина Мирошниченко (в каком-то интервью сказала, что вот все в жизни есть, но жалеет только об одном - что нет детей).. 05.12.2001 21:27:56, Маша Говтвань
Ирина Мирошниченко (в каком-то интервью сказала, что вот все в жизни есть, но жалеет только об одном - что нет детей).. 05.12.2001 21:27:56, Маша Говтвань
Никогда не испытывала восторга от чужих детей, тем более грудничков, никогда не было желания понянчиться с ними. Хотя очень любила племянников и детей друзей, но после того, как узнавала их ближе. Но всегда любила своего будущего ребенка, всегда все делала ради того, что потом смогу ему дать (опыт, знания, умение радоваться). Замуж вышла поздно, и ребенок появился после 5 лет супружества, но зато к его появлению все уже было: отдельное жилье, хорошая работа, материальная стабильность. Это устранило многие возможные мелкие проблемы. Сейчас могу сказать, что я «почти безумная» мать, и обязательно хочу еще одного ребенка, потому как одного иметь просто нельзя, можно умереть от этой любви.
Бездетных женщин очень жалею, примеры из жизни (моей ИМХО), показывают, что они становятся или стревозными, или грубыми, но всегда глубоко несчастными.
05.12.2001 18:12:01, Шаня
Бездетных женщин очень жалею, примеры из жизни (моей ИМХО), показывают, что они становятся или стревозными, или грубыми, но всегда глубоко несчастными.
05.12.2001 18:12:01, Шаня
И каков же был мой просто шок, когда на столе мне предъявляют нечто писюкатое и говорят - поздравляем, у Вас - мальчик. Нифига себе пельмешик, да :о)))??? 06.12.2001 09:12:52, Professor
У меня заметил шеф (в 7 недель) и свекор (9 недель). Но молчали честно оба :), никому не "кололись". А шефу я сама в 8 недель сказала. Прикол... я говорю ему что беременна... а он - "недель 8-9? Я несколько дней назад заметил" Русский рентген.. наскрозь видит :))) 05.12.2001 17:21:48, Dodo
До 27 лет я предпочитала играть с другими детьми. Потом захотелось своего. 2 года мы с мужем делали все, что бы родить ребеночка, пережили выкидыш, а Давида нам Бог дал. Но по настоящему мамой, я себя почуствовала, когда мой ребенка, только родившись посмотрел мне в глаза, лежа у меня на животе. Тут я поняла, что пропала... и мой сынулечка, может из меня веревки вить.
05.12.2001 15:17:09, Женя
Я разделяю понятия желание и потребность. Желание - стремление к чему-то необязательно необходимому. Потребность же - это то, неудовлетворение чего причиняет дискомфорт (физический или душевный). Правда, граница между этими понятиями весьма подвижна и индивидуальна для каждого человека - скажем, для кого-то машина - желание, а для кого-то - потребность.
Я родила ребенка в тот момент, когда желание иметь детей теоретически уже было, а вот потребности как таковой не было. И мне вообще не совсем понятно, как можно испытывать потребность стать мамой, не имея такого опыта (имею ввиду первого ребенка). Испытывая потребность в чем-либо, мы испытываем потребность в конкретных эмоциях либо материальных элементах, о которых уже имеем определенное представление. Как можно иметь потребность прыгать с парашютом, ни разу не прыгав до этого? Желание прыгнуть и испытать НОВЫЕ ощущения - да, а уж потребность в этом придет позже (или не придет вообще). Иллюзия же потребности может возникнуть как следствие личных комплексов (у всех уже есть дети, а у меня нет), давления извне (вероятно, но представить такое не могу).
О женщинах, которые не имеют детей, ничего сказать не могу - ни плохого ни хорошего, потому как по этому признаку людей не оцениваю. Это абсолютно личное дело каждой пары (или женщины) - иметь детей или нет и как расставлять приоритеты в своей жизни. 05.12.2001 14:23:08, Lesha
Lesh - просто как на лекции побывала : "Прикладное материнство" или "Основы теории и практики материнства" :)) это комплимент манере изложения .
05.12.2001 14:43:31, *Забава
Я родила ребенка в тот момент, когда желание иметь детей теоретически уже было, а вот потребности как таковой не было. И мне вообще не совсем понятно, как можно испытывать потребность стать мамой, не имея такого опыта (имею ввиду первого ребенка). Испытывая потребность в чем-либо, мы испытываем потребность в конкретных эмоциях либо материальных элементах, о которых уже имеем определенное представление. Как можно иметь потребность прыгать с парашютом, ни разу не прыгав до этого? Желание прыгнуть и испытать НОВЫЕ ощущения - да, а уж потребность в этом придет позже (или не придет вообще). Иллюзия же потребности может возникнуть как следствие личных комплексов (у всех уже есть дети, а у меня нет), давления извне (вероятно, но представить такое не могу).
О женщинах, которые не имеют детей, ничего сказать не могу - ни плохого ни хорошего, потому как по этому признаку людей не оцениваю. Это абсолютно личное дело каждой пары (или женщины) - иметь детей или нет и как расставлять приоритеты в своей жизни. 05.12.2001 14:23:08, Lesha
"Прикладная математика" была моей специализацией и основой недописанной кандидатской - оттуда, наверное, навеяло. А за комплимент спасибо.
05.12.2001 14:52:17, Lesha
Я считаю, что это личный выбор, и еще мне кажется, что женщин, НА САМОМ ДЕЛЕ не желающих иметь детей очень мало. Часто такая позиция -- защитная реакция (причин много). У меня ребенка долгожданная и желанная. Но! Решилась я на детку через 8 лет совместной жизни с мужем, хотя хотела всегда. Потому что хотеть ребенка и иметь в нем необходимость -- две большие разницы. ИМХО.
05.12.2001 14:21:02, Kora
Лет с 24-х хотела малыша(это при том,что с малышами чужими не очень-то люблю общаться).Но не была мужчины,от которого хотелось бы ребенка.Потом этот самый мужчина появился - и всеми првдами и неправдами (последнего больше) я забеременела.Первая беременность ,сразу любимый и желанный малыш...Я как только увидела детку на мониторе УЗИ на 8-ой неделе,так и расплакалась в кабинете врача...Так мы вместе с малышом и проработали практически до конца беременности (за неделю до родов ушли в отпуск).Любила ли я уже тогда сына?Однозначно - да.Чувствовала ли себя мамой?Нет.Только после того,как сын на второй день после операции взял грудь и начал,сладко причмокивая,есть,что-то изменилось...во мне...просто перещелкнуло...Я смотрю на него - как он растет,как меняется,как пытается схитрить,как он с любовью смотрит мне в глаза,как утром улыбается - только мне:-))))И я не считаю,что я теряю год - меня ждет прекрасная работа - я потеряю время,если сын вырастет при нянях,но без меня...
А насчет жещин,которые могут,но не хотят...Однажды ситуация измениться в противоположную сторону - и вот тогда они поймут,что уже поздно.И это будет страшно.Для них.А мне осуждать их не нужно,да и не хочется...они будут жалеть об этом.Потом... 05.12.2001 14:16:58, ВедьМа
А насчет жещин,которые могут,но не хотят...Однажды ситуация измениться в противоположную сторону - и вот тогда они поймут,что уже поздно.И это будет страшно.Для них.А мне осуждать их не нужно,да и не хочется...они будут жалеть об этом.Потом... 05.12.2001 14:16:58, ВедьМа
Ну и я свое слово скажу.
В юности я даже думать о детях не желала. Какие дети!? Мне так хорошо в жизни, у меня всегда была веселая компания сверстников, мальчики-поклоники, интересная профессия, университет, студенчество (до ныняшнего времени я считала студенчество самым лучшим периодом в моей жизни), потом замечательная работа. К подругам и знакомым, "залетевшим", поженившимся и родившим детей относилась с сочувствием, я бы даже сказала, с сожаленнием, и только.
"Зрелость" пришла после 25-ти. В 26 лет вышла замуж за человека, которого не то что любила без памяти, уважала, ценила и считала его перспективным на роль мужа, главы и семейства и, возможно, папы. "Возможно" наступило уже через полгода, когда нашим с ним отношениям просто стало не хватать чего-то большЕго, нового. Когда я стала понимать, что не ошиблась в нем, что стала ЛЮБИТЬ его и что хочу ребенка, ребенка ОТ НЕГО.
Год у нас прошел впустую. После первого аборта (было дело в 20 лет) и ВМС меня без вопросов стали обследовать уже через 5 месяцев супружеской жизни без предохранения. Заочный диагноз был "бесплодие". Но он, к счастью, вовсе не оправдался. Саня родился в 27, через два года совместной жизни. И стал центром Вселенной, нашим солнышком.
Вот тогда я поняла, что только-только стала реализоваться, а все предыдущее было детсвом и "глупой суетой". Уже через год мы с папой чесали затылки "как это так быстро вырос наш сын, чего-то мы не поняли, не успели почувствовать....". Возникла мысль о втором ребенке. В Санины 1 и 8 мысль стала делом. И вот через месяц у нас будет еще и дочурка. Мне сейчас 29.
Мы оба теперь точно знаем, что такое СЧАСТЬЕ. Счастье в нашем понимании, в понимании 4 (ну, скажем, пока 3.5) любящих людей.
В итоге получается, что "созрела" я в 26, папа чуть позже,потому что первого ребенка он хотел, но по-началу боялся. Где-то с полугода он без сына уже и дня прожить не мог.
Хотела бы до 35 родить еще одного, третьего ребенка, но тут уже недостаточного одного моего или нашего с папой желания. Чтобы дети были полностью счастливы, они должны быть обеспечены, ну, хотя бы среднестатистически. Пока мы этого гарантировать "на троих деток" не можем... Но надежда, она всегда будет с нами :-)
Про женщин, которые могут, но не хотят иметь детей с точки, так сказать,
"морали" трудно выразить свои чувства. Мне такие не встречались вообще никогда. Были те, кто не может, но СОВСЕМ не хочет - не было. Хотя теоритически их вплоне можно понять. Не хотят - значит, это их выбор. Наверное, они знают о детях не так мало, как можно было бы подумать, оценили, прикинули, подумали...
Другое дело, что мне ОЧЕНЬ жаль женщин, которые не могут иметь детей. Ну, если болезнь - это понятно, тут, собственно, судьба так распрорядилась, что ж на здоровье пенять. В конце концов некоторые усыновляют. А вот женщины, которые в 30-35-40 лет до сих пор не нашли свою половинку... Которые хотят и любят детей, которые мечтают о дружной любящей семье с детишками, но ... как рожать одной?? И кто будет папой??
Вот их мне искренне жаль... Хотя это уже другая тема. 05.12.2001 14:07:25, Ольга Вязовская
можно высказаться по поводу последнего? У меня живой пример перед глазами - родная сестра, старше меня на 11 лет, никогда не было ни с кем серьезных отношений, уж не знаю почему ее бог так обидел. Она всегда хотела иметь семью, любила детей и всегда помогала своим подругам няньчить их ребятишек, но вот не судьба была встретить свою половинку. Рожать одна не хотела категорически, хотя мама даже просила ее об этом, обещая и помощь и поддержку. Вышла замуж только в 34 года, познакомившись по переписке и в 36 родила сынишку. Не скажу, что сильно счастлива со своим мужем, но зато есть сын и он совершенно точно сделал ее счастливой женщиной..
06.12.2001 11:20:02, Rimma
Оль, здорово написано. А почему ты считаешь, что родить одной лет в 35 - это достаточно сложно? Думаешь, что условности типа как посмотрят люди, кто будет папой, как я одна справлюсь - могут помешать по настоящему мотивированной на материнство женщине ?
05.12.2001 14:20:42, *Забава Путятична
Мотивированной на материнство - это ж надо такое завернуть :о))). Видимо именно мотивированной - и могут помешать. А вот когда этот биологический зов в голове, не подчиняющийся никаким доводам разума - тогда ничего уже помешать не может...
Извини за идиотское сравнение (ну собаковод я!!!) - думаешь, сука в период "охоты" о щенках думает :о)))??? Гормоны так поворачивают мыслительный процесс в ее голове... Видимо, и в человеческой - тоже... А может, дети какой запах неуловимый излучают (феромон, что ли), который материнский инстинкт будит? 06.12.2001 13:03:20, Professor
В юности я даже думать о детях не желала. Какие дети!? Мне так хорошо в жизни, у меня всегда была веселая компания сверстников, мальчики-поклоники, интересная профессия, университет, студенчество (до ныняшнего времени я считала студенчество самым лучшим периодом в моей жизни), потом замечательная работа. К подругам и знакомым, "залетевшим", поженившимся и родившим детей относилась с сочувствием, я бы даже сказала, с сожаленнием, и только.
"Зрелость" пришла после 25-ти. В 26 лет вышла замуж за человека, которого не то что любила без памяти, уважала, ценила и считала его перспективным на роль мужа, главы и семейства и, возможно, папы. "Возможно" наступило уже через полгода, когда нашим с ним отношениям просто стало не хватать чего-то большЕго, нового. Когда я стала понимать, что не ошиблась в нем, что стала ЛЮБИТЬ его и что хочу ребенка, ребенка ОТ НЕГО.
Год у нас прошел впустую. После первого аборта (было дело в 20 лет) и ВМС меня без вопросов стали обследовать уже через 5 месяцев супружеской жизни без предохранения. Заочный диагноз был "бесплодие". Но он, к счастью, вовсе не оправдался. Саня родился в 27, через два года совместной жизни. И стал центром Вселенной, нашим солнышком.
Вот тогда я поняла, что только-только стала реализоваться, а все предыдущее было детсвом и "глупой суетой". Уже через год мы с папой чесали затылки "как это так быстро вырос наш сын, чего-то мы не поняли, не успели почувствовать....". Возникла мысль о втором ребенке. В Санины 1 и 8 мысль стала делом. И вот через месяц у нас будет еще и дочурка. Мне сейчас 29.
Мы оба теперь точно знаем, что такое СЧАСТЬЕ. Счастье в нашем понимании, в понимании 4 (ну, скажем, пока 3.5) любящих людей.
В итоге получается, что "созрела" я в 26, папа чуть позже,потому что первого ребенка он хотел, но по-началу боялся. Где-то с полугода он без сына уже и дня прожить не мог.
Хотела бы до 35 родить еще одного, третьего ребенка, но тут уже недостаточного одного моего или нашего с папой желания. Чтобы дети были полностью счастливы, они должны быть обеспечены, ну, хотя бы среднестатистически. Пока мы этого гарантировать "на троих деток" не можем... Но надежда, она всегда будет с нами :-)
Про женщин, которые могут, но не хотят иметь детей с точки, так сказать,
"морали" трудно выразить свои чувства. Мне такие не встречались вообще никогда. Были те, кто не может, но СОВСЕМ не хочет - не было. Хотя теоритически их вплоне можно понять. Не хотят - значит, это их выбор. Наверное, они знают о детях не так мало, как можно было бы подумать, оценили, прикинули, подумали...
Другое дело, что мне ОЧЕНЬ жаль женщин, которые не могут иметь детей. Ну, если болезнь - это понятно, тут, собственно, судьба так распрорядилась, что ж на здоровье пенять. В конце концов некоторые усыновляют. А вот женщины, которые в 30-35-40 лет до сих пор не нашли свою половинку... Которые хотят и любят детей, которые мечтают о дружной любящей семье с детишками, но ... как рожать одной?? И кто будет папой??
Вот их мне искренне жаль... Хотя это уже другая тема. 05.12.2001 14:07:25, Ольга Вязовская
Что это за формулировка "Ребенок сделал ее счастливой" какие глупости. Кошмар, что женщины, только потому что с мужчинами у них проблемы, считают что счастье в детях. Ерунда. Я счастлива с мужем и мне никто не нужен ни подружки, ни друзья ни дети. У нас полная идилия, прсто надо такого найти и уметь себя с мужчинами вести. Потому что тетки, в смысле женщины, сами виноваты, что их мужики не уважают. Послушайте только о чем говорят между собой - о помадках, о консервации о новых салатиках - фу, мерзость, конечно вас таких глупыми курицами будут считать. Живите широко, мыслите глобально, получайте удовольствие от жизни, а не от кухни, стирки, минимум тратье времени, и тем более никогда это не обсуждайте, это слишком мелко!!! И мужчины будут от вас без ума!! Счастья вам, Клуши!
20.12.2002 12:45:29, Khod_Nathalie
Нет, я не считаю, что ТАК УЖ сложно. Просто на это а) надо решиться б) нужны финансы. Впрочем, на свой характер, я бы решилась, потому что я иногда могу быть отчаянной до жути. А вот средства... У меня зарпалата по Липецким меркам чуть выше средней (2.5 т.р., средняя - 1.7 т.р) для женщины. И как на нее дите растить? Папа вкалывает, как лошадь, потому и рожаем второго.
А вот у меня две подруги, одна - очень близкая, у которой не складывается с мужчинами. И она такая однолюбка, что после того, как ее дружок стал ей "только другом", она больше ни на кого не смотрит :-( А я же вижу, как она любит моего Саню, какая она замечательная хозяйка, ей протсо суждено быть ЖЕНОЙ и МАМОЙ, ан нет... :-( Мне до слез ее жаль. И еще одна моя подруга, просто очень застенчивая, тиха, но очень милая и добрая, тоже обожает деток, и рада бы, но "папы" нет. Обе живут без родителей, у одной погибли в аварии 7 лет назад, у другой - на другом конце страны.
Ну и еще одно.. Ведь чтобы родить ребенка одной, тоже нужен мужчина. А как, скажите мне, выбрать ПОДХОДЯЩЕГО потенциального папу, да еще того, кто "более-менее подходит" в постель затащить? Если женщина, ну скажем, очень правильных взглядов и интеллегентного воспитания. Лично мне вот кажется, что так использовать "походящего " мужичну - свинство. Надо как минимум поставить его в известность, а это очень все сложно... 06.12.2001 15:04:00, Ольга Вязовская
А вот у меня две подруги, одна - очень близкая, у которой не складывается с мужчинами. И она такая однолюбка, что после того, как ее дружок стал ей "только другом", она больше ни на кого не смотрит :-( А я же вижу, как она любит моего Саню, какая она замечательная хозяйка, ей протсо суждено быть ЖЕНОЙ и МАМОЙ, ан нет... :-( Мне до слез ее жаль. И еще одна моя подруга, просто очень застенчивая, тиха, но очень милая и добрая, тоже обожает деток, и рада бы, но "папы" нет. Обе живут без родителей, у одной погибли в аварии 7 лет назад, у другой - на другом конце страны.
Ну и еще одно.. Ведь чтобы родить ребенка одной, тоже нужен мужчина. А как, скажите мне, выбрать ПОДХОДЯЩЕГО потенциального папу, да еще того, кто "более-менее подходит" в постель затащить? Если женщина, ну скажем, очень правильных взглядов и интеллегентного воспитания. Лично мне вот кажется, что так использовать "походящего " мужичну - свинство. Надо как минимум поставить его в известность, а это очень все сложно... 06.12.2001 15:04:00, Ольга Вязовская
Извини за идиотское сравнение (ну собаковод я!!!) - думаешь, сука в период "охоты" о щенках думает :о)))??? Гормоны так поворачивают мыслительный процесс в ее голове... Видимо, и в человеческой - тоже... А может, дети какой запах неуловимый излучают (феромон, что ли), который материнский инстинкт будит? 06.12.2001 13:03:20, Professor
Здесь, мне кажется, дело принимает масштаб витка эволюции. Природа говорит, ребята вас так много уже на планете развелось, чем жить-то будете?
= Сергей О = 05.12.2001 13:54:13, осн
в России демографический кризис, через 10 лет, страна не справится с количеством пенсионеров, на душу работающего населения.
05.12.2001 14:05:17, *Забава Путятична
Эта рождаемость через 10 лет будет в школу ходить :)) Да, конечно рождаемость растет и это отрадно :))
05.12.2001 14:28:13, *Забава Путятична
= Сергей О = 05.12.2001 13:54:13, осн
Ой, есть у нас в липецкой области такой ма-а-а-аленький городок Чаплыгин (станция Ориенбаум), так там рождаемость два года подряд (2000 и 2001) выше всех по стране (в процентном соотношении с численностью жителей). Отпад! У нас там свекровь живет, своими глазами все это вижу. Зарплаты - нищенские, цены - так себе, частный сектор, правда, большой, натуральное хозяйство, так сказать, в Москву отправляют продукты. Но в целом жизнь тяжелая. А ведь РОЖАЮТ!! И как рожают?! Толпами :-))
Вот вам и демография :-) 06.12.2001 15:18:08, Ольга Вязовская
Вот вам и демография :-) 06.12.2001 15:18:08, Ольга Вязовская
Ого, прям слова моей подруги и ее мужа.
05.12.2001 15:04:48, Lesha
У меня есть подруга. Мы давно уже дружим, много лет. Она старше меня лет на 5, сейчас ей 34 года. До того, как она встретила сегодняшнего мужа, вела она скажем прямо не совсем приличный образ жизни видать. Хотя я в эти подробности никогда не вдавалась - не мое дело. Короче, на ее счету 12 (!!!) абортов, 3 из которых от мужа сегодняшнего. Не берусь судить, но понять и главное оправдать я этого не могу. И вот на протяжении последних 3-4 лет она всех знакомых просто ДОСТАЛА в прямом и переносном смысле. Как встретимся, один и тот же разговор - хочу ребенка, не могу как хочу, но не получается, и беременность неразвивающаяся была и т.д. и т.п. Если честно, то я в какой-то момент даже общаться с ней перестала, потому как слушать несколько часов подряд о том, как она хочет стать мамой не было никаких сил. Но все-таки есть, видать, Бог и она наконец-то забеременнела. Что самое интересное, то случилось это одновременно со мной.
Пока мы были беременными, я носилась как лошадь по городу, делала свои дела, на развлекухи ездила, собакой занималась и т.д. Она же лежала с утра до ночи на кровати, задрав ноги (сохраняла бер-сть, да это и понятно - там невынашиваемость уже колоссальная), гладила себя по животику, ворковала со мной по телефону про будущего ребеночка и вообще в какой-то момент я стала просто комплексовать. Складывалось ощущуение, что я какая-то ехидна на ее фоне, не делаю всего того, что делает она и вообще веду себя не как беременная, а порой даже не думаю и не осознаю, что у меня скоро будет ребенок. Казалось бы, хорошая должна быть мамашка, так ждала его, так долго этого добивалась.
В конечном итоге. Родила она девочку на 32 нед. весом 1950. Ребенок еще почти месяц лежал в кювезе, правда не прибавила практически и выписалась из больницы с весом 2 кг. Ребенок родился с зубом, проблемы были с глазками, у мамы оказывается генитальный герпес. Сегодня им ехать за ребенком, а у них нет ни одной пеленки, нет кроватки, ВООБЩЕ ничего нет. ладно, они утром смотались взяли у сестры кроватку, плюхнули ее посреди комнаты (так оно и есть - в комнате стоит диван, а рядом с диваном посередине стоит детская кроватка, хотя в квартире еще 2 комнаты, кот. завалены вским говном и хламом, кот. расчистить молодые родители даже не удосужились. Я уж не говорю о хотя бы косметическом ремонте для чистоты) и привезли туда девочку. Моя Сонька родилась через полтора мес. почти. Так вот - ребенку 6 мес. Она НИ РАЗУ не была у педиатра, она до сих пор не знает ни вес, ни рост ребенка. Девочка УЖАСНО СИЛЬНО отстает, причем задержка конкретная. В 6 мес. она лежит как бревнышко в кроватке, не делает практически ничего. Только улыбается. У ребенка дисплазия, неврология, глазки. Если бы я на нее не орала по телефону, у них до сих пор не было бы свидетельства о рождении. Я в очередной раз наорала на нее опять, она отвела наконец-то ее к невропатологу и ортопеду (то ли в 4, то ли в 5 мес (!)заметьте, все телефоны и адреса ей дала я, предпринять каких-либо попыток найти врача ребенку она не пыталась). Они ей наговорили кучу гадостей, она разрыдалась и сказала, что все они козлы и не пойдет она больше к врачам, потому что у нее ребенок нормальный. "Да, она отстает, но она же недоношенная. А так ребенок у меня хорошенький". Если бы я ей не подсказала каким образом найти ребенку хотя бы массажиста, она бы так и сидела дальше. С 3 мес. (а у ребенка глубокая недоношенность) она ее поит соками (очень любит сливовый), кормит кашами и т.д. Короче, я не знаю что сказат на это. А казалось бы, долгожданный ребенок, мама взрослая, финансовых проблем практически нет (ну не грузчик папа далеко), а вот....... :((((( 05.12.2001 13:39:56, ТАКСА
И барахлом заваленная квартира - очень понятно, ну НЕТУ времени разбирать (у меня не было)
И НИЧИГО в день выписки - ох как понятно. Очень многие ничего не покупают до родов, а потом при метании в больницу нет времени. А про выписку часто говорят накануне вечером - сколько мамочкек слезно молили оставить ребенка еще на день в больнице, потому что неету ничего :)
И кровать детская у меня тож посреди комнаты :), придвинутая к нашему дивану.
05.12.2001 17:58:22, Dodo
На меня в "родной деревне" моих родителей (Петергофе, где каждая собака друг друга знает) до сих пор пальцами показывают, как пример того, как не надо обращаться с детьми или попросту матери-ехидны. Я не отказываюсь, но все-таки думаю, что их опасения преувеличены:-) 05.12.2001 14:36:39, Кондратея
Сейчас очень много женщин,которые могут,но не хотят иметь детей.Даже среди моих знакомых таких много.Просто раньше никто особо и не задумывался.Вышла замуж-значит детей надо заводить(причем сразу).А сейчас многие женщины,особенно имеющие хорошую работу,не хотят менять свою жизнь.Их и так все устраивает.
Мы с мужем оба хотели иметь ребенка,просто ждали)5 лет)пока будет материальная база,свое жилье.И когда поняли,что готовы,родили Димку-)).
Многие до сих пор уверены,что бездетные пары физически не могут забеременеть,а на самом деле люди просто не хотят. 05.12.2001 13:34:44, Карбонара
По последней фразе - для меня она сродни убеждению, типа - не хочет женщина - так и нельзя ее изнасиловать, которого придерживаются очень многие мужчины (да и женщины), к сожалению.
05.12.2001 15:28:25, Professor
Я пока не хотела, так и не беременела. А как захотела - сразу ! Есть что то в том, что хочешь - получишь :))
05.12.2001 13:44:08, *Забава Путятична
Мы с мужем оба хотели иметь ребенка,просто ждали)5 лет)пока будет материальная база,свое жилье.И когда поняли,что готовы,родили Димку-)).
Многие до сих пор уверены,что бездетные пары физически не могут забеременеть,а на самом деле люди просто не хотят. 05.12.2001 13:34:44, Карбонара
А я не совсем сразу,где-то полгода не получалось,а потом махнули рукой и решили отложить.И тут же забеременела!
05.12.2001 13:48:34, Карбонара
Для меня очень важно то, что я мать. Я горжусь этим, считаю, что мне очень повезло, что это большое счастье. Я одно время встала на путь карьеристки, так вот те радости ни в какое сравнение не идут с радостями материнства (простите, за штапм). Хотя я далеко не "сумашедшая мать", достаточно легкомысленный человек, могу, например, запросто съесть детские конфеты и не буду испытывать угрызений совести. Не люблю самопожертвований на этой стезе, всегда можно устроить свою жизнь так, чтобы было хорошо и детям и маме с папой.
Что касается женщин, сознательно не желающих иметь детей, - они для меня однозначно ущербны. Еще не люблю женщин, которые не могут родить по здоровью, но не усыновляют ребенка, а годами канючат про свое горе. Столько хороших детей нуждается в матерях, а они хотят иметь только кровного ребенка. Это, на мой взгляд, редкостный эгоизм.
05.12.2001 13:33:07, MaMarata
Может быть, лучше и не высказываться по этому поводу, но предрассудок этот очень прискорбен. Он давит на женщин психологически и многим помешает сделать правильный выбор - не рожать детей. Родят в угоду общественному мнению (например, вашему), и будут несчастны они и их дети. 05.12.2001 14:14:07, Кондратея
Немотивированное женское желание иметь детей - банальная борьба за выживание биологического вида. Кто-то оторвался от природы слишком далеко - ура или увы - не нам судить. 05.12.2001 14:53:08, Professor
А я в этом деле еще одного не понимаю - "обратной стороны медали". Сколько в стране брошеных детишек! Дома ребенка переполнены, как покажут этих деток - я слезами обливаюсь. А очереди на усыновление просто сумасшедшие.
ПОЧЕМУ??? 06.12.2001 15:33:06, Ольга Вязовская
ПОЧЕМУ??? 06.12.2001 15:33:06, Ольга Вязовская
Мания величия у вас, мамаши... 05.12.2001 14:32:15, Professor
При всем этом я - обычная мать-ехидна, которая, несмотря на горячую любовь к теперь уже двум своим дочерям, тем не менее не забывает и о себе, любимой.
Женщин, не желающих иметь детей, я ни в коем случае не осуждаю - каждый делает свой выбор сам. Но, честно говоря, я их просто не понимаю. Или не верю в их искренность... 05.12.2001 13:23:27, Дарiя
Мне тут на работе коллега (и большой друг) узнав, что мы ждем второго, вместо того, чтобы мне выходить на работу (Саньке-то уже больше двух лет), сказал: "Я вот очень люблю курить. Но ведь иногда вынимаю изо рта сигарету." Я сначала обиделась, но он пояснил, что я неправильно подумала. Речь вовсе не о сексе, а о том, что "аппетит приходит во время еды". Потом, мол, третий пойдет, четвертый, ....
06.12.2001 15:27:53, Ольга Вязовская
я могу , но не хочу.НЕ ХОЧУ и все.Про меня можно что угодно думать, но не рожать же детей в угоду оющественному мнению. И сСашка случайно получилась.Сознательно я бы никогда на это не решилась.Ощкущение материнства - не знаю, то ли пришло, то ли нет.Я не знаю, что это такое.Где есть определение "чувтсво материнства -это ..."
05.12.2001 13:22:03, sek
у тебя особый случай :)) затяжная послеродовая депрессия :)) наверное , где то ходит оно - твое чувство материнства :)) недалеко уж :))
05.12.2001 13:38:52, *Забава Путятична
ну не всю же жизнь у меня послеродовая, согласись.Я не люблю детей и не хочу больше иметь детей.Потому что не понимаю , зачем это надо.Я считаю, что можно прекрасно прожить жизнь и без них.И много есть тому примеров.
05.12.2001 13:44:55, sek
я имела в виду, что одного мне более чем достаточно.Вполне возможно, что я вообще , в силу строения психики своей не должна была выходить замуж и иметь детей (ребенка).НО,Сашка есть и мой долг о не заботиться , раз уж так вышло.А больше - не хочу.
05.12.2001 15:23:26, sek
Что касается женщин, которые не хотят иметь детей, я отношусь к этому спокойно, пожалуй, даже безразлично. С одной стороны, конечно, они не знают, от чего отказываются, с другой - если такая женщина родит в надежде ощутить материнские чувства, а они не проявятся, - на свете будет двумя несчастными людьми больше. 05.12.2001 12:51:43, Ксана
Тому пропасть примеров, в том числе достаточно моих личных знакомых, чтобы убедить лично МЕНЯ в том, что дети - это по желанию. Кстати, мамина вполне обычная русская знакомая уже близится к 60 годам, прожила полную жизнь (в том числе, замужем), никогда детей не хотела и сейчас не хочет (наверное, уже и не думает об этой возможности), но бестактные люди продолжают выспрашивать ее, как с ней случилось такое несчастье, и как она должно быть несчастна. Полная чепуха.
Я вообще детей не люблю, никогда не хотела (просто специально не думала), но когда встретила своего мужа, и мы вместе захотели - то вошла в роль матери очень естественно. Но запросто могу себе представить, что если бы вышла замуж за человека, который не хочет детей - то мне бы и в голову не пришло. 05.12.2001 12:47:15, Кондратея
Ну, что мне тебе сказать, мать:-)?
Захотелось - лет в 17, родила - в 28, и то ЧУДОМ (учитывая мой "букет" диагнозов-приговоров).
Хочу родить Сашке компанию, и как можно скорее - ну, об этом ты уже знаешь, чай:-)?
Мам, которые не хотят детей, не понимаю, но осуждать не могу... 05.12.2001 12:34:25, Инанна
Захотелось - лет в 17, родила - в 28, и то ЧУДОМ (учитывая мой "букет" диагнозов-приговоров).
Хочу родить Сашке компанию, и как можно скорее - ну, об этом ты уже знаешь, чай:-)?
Мам, которые не хотят детей, не понимаю, но осуждать не могу... 05.12.2001 12:34:25, Инанна
Я с детства любила возиться с детьми и в отличие от своей сестры-двойняшки, которая с 3 лет была дворовым вратарем (и по футболу, и по хоккею), была этакой дворовой нянькой. Мамочки вечно оставляли своих малышей на меня и отправлялись в магазин, зная, что с ними все будет в порядке. Поэтому для родителей было большой неожиданностью, что сестра вышла замуж раньше меня и сразу же обзавелась дочкой, а я после института с головой ушла в работу и карьеру. Я довольно долго была одна (не считая кратких романов), потому как, имея перед глазами пример папы, никак не удавалось найти мужчину с оптимальным соотношением внешних данных и интеллекта (ух, как завернула). Ни от одного из тех мужчин, с которыми я встречалась до мужа я не хотела иметь ребенка. И встретив будущего мужа, я как его "+" отметила, что я хотела бы родить от него ребенка. Даша у нас получилась очень быстро и вопреки всем применяемым средствам контрацепции. Но у меня никогда не было мысли не рожать, хотя противостояние родственников было сильным. Сейчас, правда, приятно слышать их добрые слова о дочке и обо мне "молодец, что нас не послушала". Даша родилась, когда мне было 26, а мужу 30. Да, дочка очень изменила нашу жизнь, и я очень понимаю тех женщин, которые в угоду своей профессии или чего-либо еще отказываются от материнства. Но мне и жаль этих женщин, потому как с возрастом к ним приходит одиночество. А умирать в одиночестве мне бы было очень страшно.
Дочке 2 года, но мамой я себя не чувствую. Потому как очень часто смотрю на нее и думаю - боже мой, ведь это - мой ребенок. И большая семья с несколькими детьми - не мое призвание. Еще мальчика - и думаю, что на этом остановимся. Хотя загадывать сложно. 05.12.2001 12:33:33, Polett
у меня тоже любовь пришла позже, к мужу :)), я ведь, если бы не Димка, с ним однозначно не осталась бы, а сейчас смотрю - люблю его не могу :))
05.12.2001 14:30:01, *Забава Путятична
Дочке 2 года, но мамой я себя не чувствую. Потому как очень часто смотрю на нее и думаю - боже мой, ведь это - мой ребенок. И большая семья с несколькими детьми - не мое призвание. Еще мальчика - и думаю, что на этом остановимся. Хотя загадывать сложно. 05.12.2001 12:33:33, Polett
Очень все на меня похоже. Только умом я понимаю что мальчика попозже еще надо бы. Но моральное состояние мне подсказывает что ребенок мне очень тяжело дается. Не хватает у меня терпения, нервов. Выспаться хочется страшно, полежать лишние 5 минут. Мне кажется что на второго я уже не решусь, хотя муж уже давно просит.
Наверное сказывается то, что не готова была еще к таким переменам. Все близкие уговорили, вот и согласилась. А был самый расцвет карьеры, жалко было все терять. Хотя сейчас я понимаю что очень быстро все вернула, но уже на другой работе. Было 23 года. Делали ребенка специально, родила день в день. Сначала было сильное чувство ответственности за малыша. Любовь пришла позже. Сейчас ни о чем не жалею. 05.12.2001 14:18:58, Катя+Юля
Наверное сказывается то, что не готова была еще к таким переменам. Все близкие уговорили, вот и согласилась. А был самый расцвет карьеры, жалко было все терять. Хотя сейчас я понимаю что очень быстро все вернула, но уже на другой работе. Было 23 года. Делали ребенка специально, родила день в день. Сначала было сильное чувство ответственности за малыша. Любовь пришла позже. Сейчас ни о чем не жалею. 05.12.2001 14:18:58, Катя+Юля
по второму вопросу: это, в принципе, не плохо когда женщина можетотдавать себе отчет в не желании иметь детей, так сказать не сделав пробного шага-родив ребенка. очень много знаю мам которых родительство весьма удручает... 05.12.2001 12:22:12, понарошку
Словами передать ощущение материнства не могу. Просто скажу люблю детей, в усех возрастов. 05.12.2001 11:49:58, Гызя
И еще - а ты знаешь, что Забава то Путятишна - весьма недалекая была мамзель :о))).Мне больше симпатична Забава из "Летучего корабля" - "А я не хочу, не хочу по расчету...". Я тебя такой представляю :о))) 05.12.2001 11:36:12, Professor
Тоже не могу понять , тех кто не хочет быть мамами, или это меня уже засосало :))) Я не хотела по молодости. Захотела в 26 лет, зато сразу, остро и результативно, т.к в 26 же ею и стала :))
Ир- ты вредная...Ну Забав Путятичных было много, разных :)) похищаемых Горынычами - героических и тупых красоток и на летучих кораблях - очаровательных :)) Скорее всего это собирательный женский образ :)) 05.12.2001 11:59:14, *Забава Путятична
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
