Насчёт русского языка. Извиняюсь что отдельной темой.
Я лично не спорю, что грамматически правилно "класть", а не "ложить". Так и есть. Но не все живут/жили в Москве или вообще в России. Есть места на этом свете, где население говоряи "ложить" - и это норма. Я не говорю, что это норма русского языка, отнюдь, но это разговорная норма данного общества. Или, иными словами, так в этом обществе все говорят и слух это никому не режет, о неправильности слова даже не задумываются. В разговорной речи люди "ложат", а не "кладут".
Ну что вы кипятитесь? (некоторые) :) В вашем окружении, обществе, принято в разговорной речи одно, другое режет слух и может являться признаком безграмотности. В другом обществе всё абсолютно иначе.
Я говорю, говорила и буду говорить "ложить" :) Я не из Москвы, и вообще не из России (и никогда там не жила). Но вполне допускаю, что находясь в России (Москве) буду употреблять "класть" (если не забуду, что это у вас разговорная норма, а не что иное) :)
Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
офф. филологичекский...
03.03.2006 17:38:45, OФФ45 комментариев
А я хочу ЛОЖИТЬ и буду ЛОЖИТЬ, даже зная, что это неправильно. Какрой конфликт-то ? Каждый сам за себя решает...
Просто, если человек ТАК говорит - это не значит, что он глупый неуч. Кто сделает подобный вывод, сам таким человеком и является, ИМХО. 04.03.2006 09:14:51, Queen
Просто, если человек ТАК говорит - это не значит, что он глупый неуч. Кто сделает подобный вывод, сам таким человеком и является, ИМХО. 04.03.2006 09:14:51, Queen
ну и для того чтобы добить тему. "я извиняюсь" тоже не литературно.. "приношу свои извинения"
В деревне Гадюкино принято сморкаться в рукав, потом житель деревни,приехав в Москву,сморкается на платформу. И все радостно улыбаются. Вот молодец! Приехал в другой город,но свято чтит традиции своей местности. 03.03.2006 22:08:12, strelka(Василиса 3г,Марья 17m)
Короче, читайте Бернарда Шоу, "Пигмалион" :) все там про речь, грамотность и принадлежность к социальным группам сказано :)
03.03.2006 19:52:07, Nisana с рабочего компа
вот пожила полмесяца без конфы, а ее взяли и перепрофилировали тихой сапой...
03.03.2006 19:09:45, ласточка
вот так у нас. мы теперь филологи, не путать с сифилитиками
03.03.2006 22:02:56, strelka(Василиса 3г,Марья 17m)
Но ведь не приняли такой закон. Значит нельзя так сделать. Значит есть люди, которые борются за нормы русского языка.
Я не собираюсь никому ничего доказывать. Достаточно посмотреть в словарь и принять написанное, как данность.
Я долго пыталась привыкнуть, к словам: 5 килограммов (а не килограмм), обеспЕчение, позвонИт, началсЯ, но привыкла же.
А кто, если не мы, русские, будет нести нашим детям русский язык? 03.03.2006 18:08:47, Юффи
Да СЛАВА БОГУ,что не приняли!Вообще копец был бы!С ужасом представяю,ЧТО кому-то может слышаться!
03.03.2006 18:11:13, Мама Ладика
У мужа на работе работает несколько человек с Урала,так они все говорят "лОжить" и все в таком духе:)Здесь уже несколько лет(больше 5 точно),но до сих пор не отучились...
ЗЫ:Моего ужасно раздрожает целыми днями это слышать:))))
Девочки,да чего тут-у нас ведь в инете свой сленг тоже;) 03.03.2006 18:08:38, Мама Ладика
ЗЫ:Моего ужасно раздрожает целыми днями это слышать:))))
Девочки,да чего тут-у нас ведь в инете свой сленг тоже;) 03.03.2006 18:08:38, Мама Ладика
А чего вы не понимаете. Люди спаршивают здесь и не только про правильность произношения слов потому что хотят быть лучше. А люди которые к этому не стремятся и считают себя особенными потому что говорят "ложте" из моему опыта просто недлекие. Даже те кто приезжает из деревень и стремится и достигает чего-то в жизни все говорят правильно.
А тупо утвержать, например, что я не умею варить щи и поэтому не буду проще всего. 03.03.2006 18:06:12, лайт
А тупо утвержать, например, что я не умею варить щи и поэтому не буду проще всего. 03.03.2006 18:06:12, лайт
Можно я здесь напишу то, что хотела там написать, что я имела ввиду, но, похоже, меня мало кто понял. Это не к Вам :)
В русском языке есть книжная речь, а есть разговорная речь. Книжная речь подчиняется правилам русского языка. Разговорная речь - это разговорная речь, подчиняющаяся правилам (основаная на книжной), + диалектная, просторечная, речь отдельных соцгрупп и индивидуальная речь, которые правилам не подчиняются.
То есть по большому в разговорной речи можно использовать все, что угодно, хоть самовыдуманые слова, но, если вы хотите соответствовать обществу, которое действует по правилам русского языка, стоит их соблюдать.
03.03.2006 17:52:30, Текила (ex. Брют)
С филологической точки зрения это абсолютна неправильно, это сугубо "обывательский" подход, не подводи под него теоретическую базу :-) Есть НОРМЫ языковые, они есть как в литературном, так и в разговорном (диалекте, сленге, профессиональной речи....). Индивидуальное словотворчество - личный выбор. Некоторые слова приживаются и становятся нормой, кстати.
Но "в разговорной речи можно использовать все, что угодно" - заведомо неверное утверждение :-)))))) 03.03.2006 18:09:26, Nanik
Нет, я-то про здешнее "ложить". Это даже не словотворчество. Это просто ошибка. Как "жы" через "и". Можно долго доказывать, что в Семипопинске "все так" - а все равно ошибка :-)))
А сленг, профессионализмы - это лингвистические понятия, есть даже докторские по мату, такое уж языковое явление. Не хочешь - твое право ими не пользоваться. 03.03.2006 18:22:52, Nanik
Знаешь, филологи - они разные тоже. Некоторые учились на одни тройки. Зато хотят за свои "теории" и "реформы" рубить бабки :-)))
03.03.2006 18:25:28, Nanik
В русском языке есть книжная речь, а есть разговорная речь. Книжная речь подчиняется правилам русского языка. Разговорная речь - это разговорная речь, подчиняющаяся правилам (основаная на книжной), + диалектная, просторечная, речь отдельных соцгрупп и индивидуальная речь, которые правилам не подчиняются.
То есть по большому в разговорной речи можно использовать все, что угодно, хоть самовыдуманые слова, но, если вы хотите соответствовать обществу, которое действует по правилам русского языка, стоит их соблюдать.
03.03.2006 17:52:30, Текила (ex. Брют)
вы ненароком, но метко отметили, что это язык отдельных социальных групп. и я бы добавила, что это еще и принадлежность.
03.03.2006 19:09:55, Dafna
+ язык отд. соц групп
И это не я отметила, а филологи, я кратко сформулировала :) 03.03.2006 19:11:58, Текила (ex. Брют)
И это не я отметила, а филологи, я кратко сформулировала :) 03.03.2006 19:11:58, Текила (ex. Брют)
а вы допускаете, что "интеллигенты" это отдельная социальная группа?:) для упрощения назовем их чопорными:))
03.03.2006 19:28:19, Dafna
Я имела ввиду, что мне показалось, что Вы поняли, что я написала, что речь - это язык отдельных социальных групп, а я написала, что в моем сообщении стоит знак +
03.03.2006 19:52:39, Текила (ex. Брют)
Но "в разговорной речи можно использовать все, что угодно" - заведомо неверное утверждение :-)))))) 03.03.2006 18:09:26, Nanik
а "все, что угодно" можно назвать индивидуальной речью :)
+ под всем, чем угодно имела ввиду то, чем меня внизу пинали - ,например, мат, профессиональный сленг, инет и пр.-пр. 03.03.2006 18:16:41, Текила (ex. Брют)
+ под всем, чем угодно имела ввиду то, чем меня внизу пинали - ,например, мат, профессиональный сленг, инет и пр.-пр. 03.03.2006 18:16:41, Текила (ex. Брют)
А сленг, профессионализмы - это лингвистические понятия, есть даже докторские по мату, такое уж языковое явление. Не хочешь - твое право ими не пользоваться. 03.03.2006 18:22:52, Nanik
Ну "ложить" еще у Ушакова есть :)
Я тоже считаю ошибкой, но не говорю, что такого слова нет :)) 03.03.2006 18:25:25, Текила (ex. Брют)
Я тоже считаю ошибкой, но не говорю, что такого слова нет :)) 03.03.2006 18:25:25, Текила (ex. Брют)
вот у нас в стране всем так на всех наплевать, вот и бардак такой :)))))
А нормы разговорной речи есть, но весьма условны 03.03.2006 18:21:38, Текила (ex. Брют)
А нормы разговорной речи есть, но весьма условны 03.03.2006 18:21:38, Текила (ex. Брют)
Все мы разные :) это в любой теории так, есть основоположники, а есть противники, поэтому здесь больше повезло тому, кто раньше и дальше вылез :)
03.03.2006 18:28:26, Текила (ex. Брют)
Вот именно с Вами я согласна и в предыдущих топиках, а доказывающих "с пеной у рта", что "класть" и только "класть", и никакие варианты не рассматриваются - не понимаю (мягко говоря).
Именно - есть разговорная речь (присущая тому или иному обществу), а есть грамматически правильный русский язык. 03.03.2006 18:00:22, OФФ
Именно - есть разговорная речь (присущая тому или иному обществу), а есть грамматически правильный русский язык. 03.03.2006 18:00:22, OФФ
Согласна.
03.03.2006 17:54:44, OФФ
в смысле с тем согласна, что с пеной у рта не надо доказывать правоту "ложить" в Москве :) Но возможно, что человек из деревни Пупырино всё же будет говорить "ложить", приехав на экскурсию в Москву. Просто потому что это естественно, не задумываясь, что может быть иначе...
03.03.2006 17:57:27, OФФ
Бред... если честно..:-( 03.03.2006 17:53:15, Бандерилья
А если вы к нему в гости приедете, вы будете ЛОЖИТЬ или КЛАСТЬ?
Если КЛАСТЬ, то почему? Ведь это его дом, а у него дома - ЛОЖАТ.
А вообще...Кто КЛАДЕТ? Вы? Ну и КЛАДИТЕ. А уж коль вы его в гости приняли, то уважайте его желание ЛОЖИТЬ. В противном случае отправьте в гостиницу или в любое другое место, где вы не сможете с ним общаться.
04.03.2006 09:18:19, Queen
Если КЛАСТЬ, то почему? Ведь это его дом, а у него дома - ЛОЖАТ.
А вообще...Кто КЛАДЕТ? Вы? Ну и КЛАДИТЕ. А уж коль вы его в гости приняли, то уважайте его желание ЛОЖИТЬ. В противном случае отправьте в гостиницу или в любое другое место, где вы не сможете с ним общаться.
04.03.2006 09:18:19, Queen
Читайте также
С чего начать и как изучать искусство с ребёнком?
Интервью с писательницей Юлией Кузнецовой
Как пережить кризис расставания родственникам участников СВО
Как пережить расставание женам и детям
